Разведопрос: Сергей Кредов про расстрел царской семьи

Кому: Goblin, #11

> их только сертифицированых авторитетными служителями церкви - 18 штук

интересно что они друг о друге говорят

Кому: Кузя Питерский, #100

> Только не вздумай писать, что Арарат - это не самая высокая гора.

Ага! Тоже всего 800 лет прошло!

Кому: Goblin, #2
> расскажи нам, где находится могила Христа

Кстати, где он?

Неверные!!! Вот пока вы тут богохульствуете, отец Иоанн рассуждает не только о возрождении империи с Путиным во главе, но и дальнейшей передаче всей власти к церкви. - https://youtu.be/6A6Idmy6hx4?t=10m30s
Похоже, как некоторые думали, он всё таки не прикалывается. Всё очень серьёзно. :)

Кому: cephalochordata, #94

> "Дзержинский", ЖЗЛ, 2013.

выше писали, что книга "Дзержинский", ЖЗЛ, 2013.

Кому: vmizh, #96

> Вот только купить я ее не могу, куда можно послать денег за книжку? Я ее с торрента скачал.

В таком случае никуда. Отправь в какой-нибудь фонд помощи больным деткам.


Кому: Digger, #102

> Ага! Тоже всего 800 лет прошло!

От потопа? Да, где-то 800 и прошло. Максимум 850.

Кому: ZBlade, #98

> Быть экскурсоводом не значит разбираться в проблеме

Т.е. храмы стоят исторически достоверно.
И дырочка в горе та, и камешек - тот.

Кому: Кузя Питерский, #105

> От потопа? Да, где-то 800 и прошло. Максимум 850.

Да у нас и так 5776 год от сотворения мира. Месяц кислев, день 20-ый.

Кому: stalinets, #22

[историк Фомэнко mode-on]

А на самом деле Иисус Христос - это Христофор Колумб, который на самом деле Ганс Христиан Андерсен, который в свою очередь Кристофер Ри.

[историк Фомэнко mode-off]

Кому: vmizh, #96
В издательство "Молодая гвардия"

Кому: IronBear, #104

> отец Иоанн рассуждает не только о возрождении империи с Путиным во главе, но и дальнейшей передаче всей власти к церкви

Чтобы победить Исламское Государство надо построить Православное Государство!!!

Только Всемирная Патриархия способна противостоять Всемирному Халифату!!!

Кому: IronBear, #104

> империи с Путиным

Только надо сперва решить, что строить будем - Золотой Трон или Звезду Смерти?

Дмитрий Юрьевич, советую вам во время бесед ставить на стол питьё: воду в стакане, чай в фирменной кружке (см. тот же "ИТОН-ТВ" с Кедми) и т.п.
- пустая чёрная поверхность стола оживится;
- во время долгого говорения горло пересыхает.

Кому: amorozo, #28

В. М. МОЛОТОВУ

т. Молотову. Если память мне не изменяет, в газетах напечатано письмо или циркуляр ЦК насчет 1 мая, и там сказано: разоблачать ложь религии или нечто подобное.

Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю пасхи надо рекомендовать иное: не разоблачать ложь, а избегать, безусловно, всякого оскорбления религии.

Надо издать дополнительно письмо или циркуляр. Если Секретариат не согласен, то в Политбюро.

Ленин

Написано между 9 и 21 апреля
1921 г.
____________

21 апреля 1921 года в «Правде», в дополнение к ранее опубликованному циркуляру, ЦК РКП(б) опубликовал письмо, в котором предлагалось при праздновании 1 Мая «ни в коем случае не допускать каких-либо выступлений, оскорбляющих религиозное чувство массы населения».

ПСС Изд. 1970г. Том 52

Кому: Sha-Yulin, #85

> Хотя бы в вике набери и посмотри, даже там есть.

Посмотрела. "Страстоте́рпец — так называют в Православной Церкви вообще всех христианских мучеников, которые претерпели страдания (страсть, греч. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Иисуса Христа."
Бог с ними, пусть "мелкие святые". Но как говорил Первый министр в "Обыкновенном чуде": "И вы не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы отшельник, подвижник, но не святой. Не святой. Нет."
Я настаиваю! :)

Кому: ussuri, #109

> Только Всемирная Патриархия способна противостоять Всемирному Халифату!!!

Уже пробовали. См. Собор 1666-1667 гг. Ахуенно вышло.

Кому: evilcat, #48

> Религия - опиум для народа. А церковь - аптека, где его выдают неспособным бодяжить опиум в домашних условиях. Что в этом такого плохого, если гражданам реально помогает?

Любая религия это иллюзия решения проблем в обмен на мозг. И помогает она только в пропаганде глупости и невежества. Чтобы люди по собственной воле становились в стойло и без сожаления расставались с жизнью.

Кому: хвилолог, #111

> Дмитрий Юрьевич, советую вам во время бесед ставить на стол питьё: воду в стакане, чай в фирменной кружке (см. тот же "ИТОН-ТВ" с Кедми) и т.п.
> - пустая чёрная поверхность стола оживится;
> - во время долгого говорения горло пересыхает.

Стакан гранёный, пузырь с водярой, сало, чеснок, чёрный хлеб и селёдку!

Хороший ролик. Кое-чего из сказанного не знал.

Кому: Marg, #113

> Бог с ними, пусть "мелкие святые"

Других святых у нас для вас нет.

Кому: IronBear, #104

Богохульствовать или нет - каждый пусть сам решает. Приходится правда видеть резко уверовавших после серьезных жизненных потрясений - войны например. Так вот они говорят, что когда рядом с домом танк стреляет, даже в сторону, по условным боевикам - неверующим тяжело быть. Или когда минометом по тебе работают. Это выбор каждого человека. И богохульствуя сегодня ты не можешь знать, чем твоя жизнь завтра обернется и во что ты начнешь верить.

Кому: Скоро_сорок, #119

> Приходится правда видеть резко уверовавших после серьезных жизненных потрясений - войны например. Так вот они говорят, что когда рядом с домом танк стреляет, даже в сторону, по условным боевикам - неверующим тяжело быть.

Опять.

Существует мнение, что царская семья не была расстреляна : https://www.youtube.com/watch?v=HW3wLozwXdc

Кому: vmizh, #96
В крупных магазинах должна быть на полках ЖЗЛ. В Питере видел. Книги легко ищутся через сайт findbook. Если совсем никак, вышлю.

Кому: Скоро_сорок, #119

> Приходится правда видеть резко уверовавших после серьезных жизненных потрясений - войны например.

А резко разуверившихся после схожих жизненных потрясений видеть не приходилось?

Сосед у меня был танкист. Горел в танке неоднократно. Богохульник был тот еще. Ему простительно, контуженным был.

Прадед мой, которого я не успел увидеть (был неоднократно ранен, от того и умер рано), тоже по рассказам родственников был неверующим.

Кому: Digger, #118

> Других святых у нас для вас нет

У кого это "у нас"? Какая такая распределительная контора святых по "крутости" среди населения раскидывает? Это раз.
Да я их "у вас" про них и не запрашивала. Это два. :)

Кому: Sweet Death, #106

Бог его знает, оно это или нет. Но то что сей храм огромная святыня для всего христианского мира - сомнений нет.

Кому: VukaZ, #121

> Существует мнение, что царская семья не была расстреляна

Камрад, ты бы с Левашёвым поосторожнее был. На его фоне Фоменко гениальный гений.

Кому: ussuri, #125

Это что, у меня бабушка( по материнской линии) была очень верующим человеком, а на дедушку религия вообще никак не влияла. Дед работал инспектором образования на районе, коммунист, в войну старший лейтенант политрук(комиссар), попал в плен, наши освободили, вернулся на прежнюю должность. Но всю жизнь прожили душа в душу, честно и с достоинством. Что интересно именно бабушка говорила мне, тогда ещё малолетнему дебилу, в 1995, за год до своей смерти, что придёт время, внучек, и вы ещё вспомните товарища Сталина, главное чтобы это произошло раньше, чем потекут кровавые слёзы.

Кому: Marg, #126

> > У кого это "у нас"? Какая такая распределительная контора святых по "крутости" среди населения раскидывает?

Православная церковь, например.

Кому: Скоро_сорок, #119

> Приходится правда видеть резко уверовавших после серьезных жизненных потрясений - войны например.

Приходится, правда, видеть и строго обратное: развероваших.
Толпы разверовавших солдат Первой мировой перестали посещать богослужения, принимать таинства.

> Это выбор каждого человека.

Конечно.
Хотя вот в Российской Империи свободы совести и, соответственно, выбора не было.

Кому: МареманВасилич, #129

> Это что, у меня бабушка( по материнской линии) была очень верующим человеком, а на дедушку религия вообще никак не влияла. Но всю жизнь прожили душа в душу, честно и с достоинством.

Вера в бога - это личное как бы. Адекватные люди не станут выпячивать её наружу и уж тем более устраивать срач в семье.

У меня бабуля тоже была верующей и на д.р пару раз дарила мне какие-то картинки со святыми или чем-то таким. Я атеист, но это бабуля же ))) В другие дни даже никогда не упоминала о боге. Это её личное было.

мне вот жаль, что царя так скоропостижно расстреляли, его бы судить сперва публично, а потом расстрелять. Вот бы у современных монархистов бы бомбило - суд над царем)

Модераторы, что за проблема? Второй раз пишу, захожу в каменты, начинает заливаться какой-то файл примерно раз в 30-40 секунд. Это фишка какая-то или проблема которая решается, или у меня комп глючит. Ответ можно на мыло ven1980@mail.ru Спасибо.

Кому: Ven, #134

Похоже, гадит рекламный код внешней баннерной сети.

Баннер пока отключили - просьба сообщить, пропали ли симптомы.

Кому: lisboa, #101

> Кому: Goblin, #11
>
> > их только сертифицированых авторитетными служителями церкви - 18 штук
>
> интересно что они друг о друге говорят

Суш0ные головы то?

Кому: Кузя Питерский, #105

Спасибо!

Кому: Digger, #116

> Кому: хвилолог, #111
>
> > Дмитрий Юрьевич, советую вам во время бесед ставить на стол питьё: воду в стакане, чай в фирменной кружке (см. тот же "ИТОН-ТВ" с Кедми) и т.п.
> > - пустая чёрная поверхность стола оживится;
> > - во время долгого говорения горло пересыхает.
>
> Стакан гранёный, пузырь с водярой, сало, чеснок, чёрный хлеб и селёдку!

Сало и селедка должны быть в разных роликах по отдельности! И к селедке - лук!

Кому: ussuri, #109

> Только Всемирная Патриархия способна противостоять Всемирному Халифату!!!

Ага, воины уже готовы!
https://pbs.twimg.com/media/CU5dwBIUkAAtGN2.jpg

Кому: Merlin, #135

> просьба сообщить, пропали ли симптомы

Да, ребята, так все норм. Спасибо.

Кому: QashAK, #128

> Существует мнение, что царская семья не была расстреляна
>
> Камрад, ты бы с Левашёвым поосторожнее был. На его фоне Фоменко гениальный гений.

Это Сергей Иванович Желенков

Кому: Ujify, #13

Сулейман Великолепный в 16 веке вывел поджигателей огня на чистую воду. Католики, протестанты считают это трюком.
Типа, возжигают зажигалкой. Православные верят, что чудо.

Тема гибели бывшего царя и его семьи - один из клиньев, вбитых в наше общество, для разобщения оного. Правда и ещё раз правда, вот оружие против всех вражин внешних и внутренних. Спасибо ДЮ и его компетентному собеседнику.

Кому: Кузя Питерский, #105

> От потопа? Да, где-то 800 и прошло. Максимум 850.

Какой потоп, Москве тут недавно 850 было :)

Кому: stalinets, #22

> перебрался я Японию, где женился и благополучно дожил до 106 лет.

Настоящий буси!

Камрады кто в курсе книга Романовы судьба царской династии авторов Грега Кинга и Пенни Вильсона она вообще годная ?

Кому: djihar, #144

> Какой потоп, Москве тут недавно 850 было :)

В этой вашей Москве не слышали никогда про юмор?

ДимЮрич медленно, но верно скатывается в оголтелый большевизм. :)

Кому: Скоро_сорок, #119

> Приходится правда видеть резко уверовавших после серьезных жизненных потрясений - войны например.

Но мы то знаем, что на войне все атеисты.

> И богохульствуя сегодня ты не можешь знать, чем твоя жизнь завтра обернется и во что ты начнешь верить.

Богохульство это что?

Кому: Кузя Питерский, #147

Ребята мы хмурые но хорошую шутку любим.

Вся эта возня с расстрелом напоминает движуху возле тухлой рыбы , которую официант расхваливает как блюдо дня из наисвежатины, а клиент вынужден постоянно доказывать что не будет это есть.

Кому: djihar, #144

> Какой потоп, Москве тут недавно 850 было :)

Ну вот сразу после него Москву и построили!

Кому: VukaZ, #141

> Это Сергей Иванович Желенков

Ты бы хоть на ссылки под роликом глянул и поинтересовался чьё учение Сергей Иванович проповедует.

Кому: Zomboman, #115

> Чтобы люди по собственной воле становились в стойло и без сожаления расставались с жизнью.

Как что то плохое. С точки зрения управления людьми это самый заебись и есть.

Про Брестский мир надо бы заметить, для полноты картины того времени, ещё следующее. Немцы стремились на территории бывшей РИ заключить мир со всеми, кто тогда по их мнению обладал хоть какой-то властью, или мог претендовать на власть в "областях" бывшей РИ.
Немцы за неделю до того, как заключили мир с Советской Россией, заключили в том же Бресте, мир с самостийными киевскими укропами того времени. Укропы, ессесно, обязались поставлять немцам и сало, и всякое.
Немцы также съездили в Крым, и предложили заключить мир и с тамошними Романовыми. Это уже в воспоминаниях упоминаемого в разведопросе великого князя Александра Михайловича.

Кому: fact777, #153

> Чтобы люди по собственной воле становились в стойло и без сожаления расставались с жизнью.
>
> Как что то плохое. С точки зрения управления людьми это самый заебись и есть.

Не, ну извини, с точки зрения буржуинов, нацистов-несомненно. С точки зрения коммунистов, надо, чтобы человек понимал зачем и почему. Религия-это не позволяет сделать.

Кому: Badreader, #33

Есть мнение, что Туринская плащаница была изготовлена Да Винчи и не принадлежала Христу.

Кому: evilcat, #48

> Религия - опиум для народа... Что в этом такого плохого, если гражданам реально помогает?

ЕМНИП смысл фразы был в том, что опиум - это обезболивающее. Оно не помогает а снимает болевой синдром, при этом болезнь никуда не девается, просто ты её не лечишь потому что не больно. Т.е. религия помогает народу терпеть капиталистические страдания, при этом заглушая порыв к изменениям.

Кому: Digger, #86

> > А вот достоверность этой могилы - отдельная удивительная история.

Точно!

> Нам показали то место, где Христос явился своей матери после воскресения из мертвых. Мраморная плита лежит также и там, где святая Елена, мать императора Константина, лет через триста после распятия Спасителя, нашла кресты. Согласно преданию, эта замечательная находка вызвала всеобщее бурное ликование. Но оно было непродолжительно. Сам собой возник вопрос: на каком из этих крестов был распят Спаситель и на каких – разбойники? Терзаться сомнениями в столь важном деле, не знать точно, которому кресту надлежит поклоняться, – это ужасное несчастье. Всеобщее ликование сменилось скорбью. Но разве найдется на свете хоть один служитель веры, который не сумел бы разрешить такую несложную задачу? Вскоре один из них надумал, как вернее всего узнать истину: В Иерусалиме была тяжело больна одна знатная дама. Мудрые пастыри распорядились, чтобы кресты, по одному, поднесли к ее одру. Так и сделали: Как только взгляд больной упал на первый крест, она испустила крик, который, говорят, слышен был за Дамасскими воротами и даже на горе Елеонской, и упала без памятуя Ее привели в чувство и поднесли второй крест. Тотчас с нею сделались страшные судороги, так что шестеро сильных мужчин с величайшим трудом удерживали Теперь уже боялись поднести третий крест. Может быть, это вообще не те кресты, может быть, того, истин кого креста и нет среди них? Однако, видя, что больная того гляди умрет от терзающих ее судорог, решили, что на худой конец третий крест быстрее избавит ее от мучений. И вот поднесли третий крест. И – о, чудо! – больная вскочила с одра счастливая и сияющая, и совершенно исцеленная! Разве могли мы не уверовать в подлинность креста, услыхав о столь убедительном доказательстве? Поистине, стыдно было бы сомневаться Ведь даже та часть Иерусалима, где это случилось, все еще существует. А стало быть, не остается места сомнениям.

Вообще вся глава про Иерусалим у Твена просто ацкий отжиг.

>Неподалеку отсюда находится ниша, в которой прежде хранили кусок подлинного креста, но теперь его там нет. Этот кусок креста открыли в шестнадцатом. веке. Католическое духовенство утверждает, что давным-давно его похитили священники иной секты. Это тяжкое обвинение, но мы прекрасно знаем, что он и в самом деле был украден, ибо своими глазами видели его в нескольких итальянских и французских соборах.

Кому: kAzA, #156

> > отправлено 02.12.15 23:01 | ответить | цитировать # 156
>
> Кому: Badreader, #33
>
> Есть мнение, что Туринская плащаница была изготовлена Да Винчи и не принадлежала Христу.
>
... из изобретенного Леонардой парашюта

Позвольте вернуться к неадекватным царям. Кайзер Германии Вильгельм II вроде был похлеще Карла Стюарта, Людовика XVI, и нашего Романова вместе взятых. Однако, после начала Ноябрьской Революции в Германии быстро убежал в соседнюю Голландию и жил там припеваючи, даже похоронен австрийским живописцем с почестями. Вопрос к знатокам: как ему это удалось? Его же явно сильнее Николая II должны были ненавидеть(причем, во всем мире). Заранее спасибо.

К вопросу о страданиях за веру.
Вообще-то со времен Петра 1 император являлся официальным главой церкви (ПРЦ). Он лично назначал членов Синода и его главу: обер-прокурора Синода (должность, эквивалентная министру). То есть формально и после отречения от "должности" главы государства Николай 2 оставался главой ПРЦ. Тем не менее через пару дней (точно не помню, но в пределах одной недели) собрался Синод, царский трон из зала заседания вынесли и постановили не произносить здравницу царскому дому во время молебнов.

После того, как было сформировано Временное правительство, оно предложило Синоду выработать предложения по дальнейшему взаимодействию ПРЦ и государства (до этого церковь была гос. службой, что, в частности, выражалось в финансировании из бюджета и гос. контроле за расходованием бюджетных средств). Церковь собрала Собор (нечто вроде съезда), который, не заморачиваясь придумыванием предложений, просто объявил о выходе церкви из подчинения государству и восстановлении должности патриарха как главы ПРЦ.

После прихода к власти большевиков тот же Собор направил им список своих предложений, которые сводились, по сути, к тому, что ПРЦ должна быть самостоятельной, а государство должно ее финансировать:
"...Православная Российская Церковь, составляя часть единой Вселенской Христовой Церкви, занимает в Российском государстве первенствующее среди других исповеданий публично-правовое положение...
Постановления и узаконения, издаваемые для себя Православною Церковью в установленном ею порядке, со времени обнародования их церковною властью, равно и акты церковного управления и суда признаются государством имеющими юридическую силу и значение, поскольку ими не нарушаются государственные законы.
Государственные законы, касающиеся Православной Церкви, издаются не иначе, как по соглашению с церковною властью...
Православная Церковь получает из средств Государственного казначейства по особой смете, составляемой высшим церковным управлением и утверждаемой в законодательном порядке, ежегодные ассигнования в пределах ее потребностей..."
(Определение Священного Собора Православной Российской Церкви
о правовом положении Православной Российской Церкви от 2.12.1917.)

Большевики это определение проигнорировали. После этого свежеизбранный патриарх Тихон выдал им анафему (не лично Ленину, а Советской власти в целом), на что большевики ответили известным декретом "Об отделении..." Который, по большей части, списали с аналогичного декрета Французской революции.

Что до отношения лично Ленина к церкви:
"По отношению к религии политика РКП состоит в том, чтобы не удовлетворяться декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви — т. е. мероприятиями, которые буржуазная демократия обещала, но нигде в мире не довела до конца, благодаря многообразным фактическим связям капитала с религиозной пропагандой.
Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, а также к фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков, организуя для этого самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма."
ПСС т. 38, с. 118

Кому: Yarost, #155

> Религия-это не позволяет сделать.

Отчего же? Верующие на вопрос: "Зачем вы этим занимаетесь?", всегда могут ответить: "Для того чтобы попасть в рай".

А вот Борис Витальевич уже как эксперт выступает! - https://russian.rt.com/article/134258
Мировое господство Тупичка все ближе!

Кому: Jameson95, #160

> Вопрос к знатокам: как ему это удалось? Его же явно сильнее Николая II должны были ненавидеть(причем, во всем мире).

Так он в ставке был в Бельгии. Оттуда до Голландии пешком даже недалеко. Вот и сбёг.

Союзники хотели его выдачи и осуждения после войны. Но голландская королева отказалась выдавать родственичка.

Кому: sasa, #161

> После прихода к власти большевиков тот же Собор направил им список своих предложений, которые сводились, по сути, к тому...

К тому, что церковь оборзела и потеряла берега. Посему и была послана большевиками, совершенно заслужено, в пешее эротическое...

Кому: zBETEPOKz, #163

> А вот Борис Витальевич уже как эксперт выступает!

Я, как эксперт, с 1998 года выступаю. Это просто на РТ я впервые.

Кому: fact777, #162

> Религия-это не позволяет сделать.
>
> Отчего же? Верующие на вопрос: "Зачем вы этим занимаетесь?", всегда могут ответить: "Для того чтобы попасть в рай".

Дээ. Я говорю "понимать", а ты говоришь "в рай". Есть знание, есть вера.

Кому: Yarost, #167

> Есть знание, есть вера.

Знание обычно мало кому интересно, для 95% предпочтительней пропаганда предлагающая верить в какую либо идею.

Дим Юрьевич, видел https://www.youtube.com/watch?v=uwKHtF8LXVY?

Кому: Калган, #169

весь день в Москве, только новости читал

Кому: fact777, #162

Следует различать веру и религию.
Не каждый верующий религиозен.
А бывает даже так, что внешне религиозный человек не является верующим.

Сергей Александрович рассказывает потрясающе интересно, спокойно, непредвзято. Ещё с выпуска про Дзержинского было понятно, что стоит ждать продолжения.
Только вот про главных исполнителей получилось мельком - про того же Юровского. Разговор ушёл именно в сторону московского руководства, а в остальном много ценных пояснений той ситуации и реалий.

Кому: Sha-Yulin, #165

> К тому, что церковь оборзела и потеряла берега.

Совершенно верно. Давно известно, что всякое развитие движется по спирали: в свое время Никон на этом же погорел, а сейчас, похоже, РПЦ заходит на третий виток.

Кому: Муромец, #110

> Только надо сперва решить, что строить будем - Золотой Трон или Звезду Смерти?

Обои сразу! Фигли мелочидзе-то!

Кому: kAzA, #156

> Есть мнение, что Туринская плащаница была изготовлена Да Винчи и не принадлежала Христу

Вот это поворот. А мы-то думали, что именно Христу и принадлежала.


Кому: Yarost, #167

> Есть знание, есть вера.

Вера - Доверие - Знание.

Кому: kAzA, #171

Я бы даже сказал, что как правило чем более внешне религиозен человек, тем меньше он верит. Может конечно мне так везло и я не прав, но заметил такую тенденцию.

Кому: kAzA, #171

> Не каждый верующий религиозен.

Насколько помню, религия -- это организованная вера (в бога или богов).

Кому: Sha-Yulin, #166

Борис Витальевич, прошу прощения, мысль впереди пальцев побежала.
Разрешите исправиться: уже как эксперт с мировым именем! :)

Очень понравилось, классный собеседник. Но имхо времени много уходит на отвлеченные разговоры, в результате разведопрос как бы не все раскрывает, что хотелось, да еще попутно новые темы ставит. Может как-то по плану все беседы проводить? Например, сегодня про это, завтра - про то, а то что в разговоре всплыло что тянет на отдельный разговор - на послезавтра.
(не сдержался с советом, не обижайтесь)

Кому: kAzA, #156

> Есть мнение, что Туринская плащаница была изготовлена Да Винчи и не принадлежала Христу.

Есть мнение, что она была изготовлена лет за 100 до его рождения. Что не отменяет.

Кому: Yury800, #157

> ЕМНИП смысл фразы был в том, что опиум - это обезболивающее. Оно не помогает а снимает болевой синдром, при этом болезнь никуда не девается, просто ты её не лечишь потому что не больно. Т.е. религия помогает народу терпеть капиталистические страдания, при этом заглушая порыв к изменениям.

Когда болезнь не может быть прямо сейчас излечена, обезболивающий эффект - это самая настоящая помощь. Не веришь - положи себе в ботинок (или под зад, если работа сидячая) канцелярскую кнопку и проработай так в полную силу целый день. А лучше с недельку. А я посмеюсь потом над твоим самочувствием и результатами труда.

То, что религия в числе прочего буржуям народ помогает в узде держать, это само собой. Но говорить, что этим ее назначение и эффект исчерпывается, тоже неправильно. Ее никто для этой цели специально не придумывал. Она естественным образом возникает в ходе эволюции общества как одно из обязательных условий существования высокоразвитого (в сравнении с более примитивными социумами) государства. Потому что если не будет средства убеждать широкие людские массы в том, что их образ жизни единственно правильный, никакой эволюции не будет. А будет только вечный пещерный век.

Кому: Zomboman, #115

> Любая религия это иллюзия решения проблем в обмен на мозг. И помогает она только в пропаганде глупости и невежества.

В наш просвященный век - несомненно, это так. Только давай пойдем чуть дальше и припомним, что пропаганда глупости в нашем "молодом 25-летнем государстве" начинается далеко не с церкви. Расцвет мракобесия в современной России, это следствие отупления населения, никак не причина. Для современного государства религия как средство воздействия на граждан нахер не нужна, есть другие, значительно более эффективные и современные инструменты. Так что мода на религию сейчас, это обратный оглупляющего эффект действия тех самых более современных инструментов. Никак не наоборот. Не церковь помогает пропагандировать глупость - пропаганда глупости помогает загонять людей в церковь.

Кому: evilcat, #182

> Для современного государства религия как средство воздействия на граждан нахер не нужна, есть другие, значительно более эффективные и современные инструменты. Так что мода на религию сейчас, это обратный оглупляющего эффект действия тех самых более современных инструментов. Никак не наоборот. Не церковь помогает пропагандировать глупость - пропаганда глупости помогает загонять людей в церковь.

А зачем ты противопоставляешь?

Они, эти инструменты, совместно используются и усиливают друг друга.

Кому: evilcat, #182

> Не церковь помогает пропагандировать глупость - пропаганда глупости помогает загонять людей в церковь.

Почему ты противопоставляешь эти два явления? Они существуют раздельно и в целом создают неплохой кумулятивный эффект. Типичный пример - воскресные школы.

Кому: kAzA, #171

> Следует различать веру и религию.
> Не каждый верующий религиозен.

Упс.

Кому: Mudong, #176

Я поясню.
Упоротая религиозность есть суть фанатизм. Это религиозный фанатизм, и здесь всё понятно.
Но я имела в виду жизненные обстоятельства, когда человек вынужденно соответствует требованиям круга общения, который-то и религиозен. И при этом человек изображает религиозность. Причины тут индивидуальны.

Кому: sasa, #177

Всё написанное ниже - "от себя". Да простят меня модераторы за офтоп.

Верующий идет "к Богу" и ищет самостоятельно. И потому верующий может свободно толковать тн Священные Писания и сам искать ответы на вопросы. Кстати, вот Главный когда-то этой мысли не понял или не согласился с ней. Причина этого, думаю, заключается в ответе на вопрос, который обозначен в самом-самом конце этого текста.
А религиозный человек всегда ведом, потому что верит слепо, верит на слово чьим-то толкованиям. И он всегда топчется на месте, никуда не идет, ничего не ищет. В этом смысле даже атеисты и материалисты куда-то идут, у них есть вопросы, они ищут на них ответы.
Веру не навязывают, к ней не принуждают, в вере никто не назначает думать каким-то определенным образом. В вере разрешение на передачу информации - это вопрос и любознательность.
Вера динамична, она эволюционирует, а вот религия стремится к косности, к фарисейству. И да, за всю Историю религии навязывались и часто агрессивно, что противоречит свободе воли человека- самому ценному, что у него есть.
Религия основана не только на вере, в бОльшей степени - на обрядовости. А что такое обряд? Это выполнение некоего алгоритма действий без понимания принципов и самого механизма. В религии требуют: делайте так-то и так-то, и тогда будет вам то-то и то-то. Но раз нет понимания, то будут и искажения этих алгоритмов. И да, строгое соблюдение обрядов - это часть организованности. Но в вере так же может быть организованность, просто иная - с другими алгоритмами и иногда с бОльшим пониманием этих алгоритмов.

Символ христианской религии - Христос на кресте. Символ православной (современной) христианской религии - Троица. У веры не может быть символа либо он будет индивидуальным для каждого исходя из его личного Пути, как не может быть изображения Творца в виде человека, что и соблюдалось, кстати, на Руси какое-то время.
И именно религию можно ставить в один ряд с церковью, но не веру, потому что религии без церкви не бывает, ровно как и церкви без религии. А вот вера запросто существует и без того, и без другого.

Все религии имеют и правдивые, и лживые стороны. Религия - это угол зрения, это взгляд, это мечта. Если угодно, это костыль веры для тех, кто нуждается в поводыре. Да вот только слепцы, ведущие слепцов, могут завести куда угодно.
Известный опыт http://i.imgur.com/YIS9f.jpg
Тень- это проекция. Форма проекции будет зависеть от угла освещения. То есть, важна система координат и положение в ней наблюдателя. Отсюда субъективность восприятия чего-то единого и абсолютного, отсюда религии. Потому что нечто единое одни люди увидели и поняли так, а другие - иначе. В чем-то правы и те, и другие. Но и те, и другие в чем-то и ошибаются.
А причины субъективности восприятия - это уже другой вопрос. Скажу лишь, что это особенность мозга ХомоСапиенс. Но могу и раскрыть подробнее, просто это отдельная тема.
И именно потому Священные Писания сами по себе в некоторой степени являются толкованиями. Бог-то "продиктовал", да, но вот что было "услышано"?

Кому: Sha-Yulin, #183

> А зачем ты противопоставляешь?
> Они, эти инструменты, совместно используются и усиливают друг друга.

Так я ж немножко о другом. Я же вот на это отвечал:

> Любая религия это иллюзия решения проблем в обмен на мозг. И помогает она только в пропаганде глупости и невежества. Чтобы люди по собственной воле становились в стойло и без сожаления расставались с жизнью.

Я считаю, так рассуждать неправильно, это сильное упрощение. А упрощения ведут к заблуждениям. Были этапы в развитии каждого общества, когда распространение в нем тех или иных религий знаменовало развитие этих обществ, их движение вперед по пути прогресса. И только с этой оговоркой можно утверждать, что сегодня, именно сегодня религия не нужна более ни для чего, кроме как для этой самой пропаганды глупости. Хотя даже в наши дни вполне себе существуют такие называющие себя цивилизованными общества, что насаждение в них христианской морали пошло бы им только на пользу.

Кому: evilcat, #188

А наши представления о морали, советских людей скажем, и есть суть христианские.

Кому: Скоро_сорок, #189

> А наши представления о морали, советских людей скажем, и есть суть христианские.

Это наоборот. Христианские морали суть коммунистические. Не надо подменять.

Кому: kAzA, #187

> Верующий идет "к Богу" и ищет самостоятельно. И потому верующий может свободно толковать тн Священные Писания и сам искать ответы на вопросы.

Вот за это их и сжигали.

> Символ христианской религии - Христос на кресте. Символ православной (современной) христианской религии - Троица. У веры не может быть символа либо он будет индивидуальным для каждого исходя из его личного Пути, как не может быть изображения Творца в виде человека, что и соблюдалось, кстати, на Руси какое-то время.

Камрад, для справки. Символ православной Христианской религии - Символ Веры. Не надо тут.

Кому: kAzA, #187

> Все религии имеют и правдивые, и лживые стороны. Религия - это угол зрения, это взгляд, это мечта. Если угодно, это костыль веры для тех, кто нуждается в поводыре. Да вот только слепцы, ведущие слепцов, могут завести куда угодно.

Давай мы ещё пари Паскаля вспомним и посмеёмся.

Кому: kAzA, #187

> А причины субъективности восприятия - это уже другой вопрос.

Камрад, не надо нас тут считать за идиотов. Мы все знаем, что такое солипсизм во всех двух его ипостасях.

Кому: Скоро_сорок, #189

> А наши представления о морали, советских людей скажем, и есть суть христианские.

Это не так.

Религия - она вообще не создаёт мораль, а использует считающуюся в обществе наиболее положительной.
И христианская мораль - она тоже не есть что-то постоянное.

Ну и докучи цитата:

Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками.

Д. И. Менделеев

Кому: Sha-Yulin, #194

> И христианская мораль - она тоже не есть что-то постоянное.

Можно же Левит и Второзаконие процитировать. Чтобы яснее было, как там оно - с христианской моралью интересно.

Кому: Digger, #196

> Можно же Левит и Второзаконие процитировать. Чтобы яснее было, как там оно - с христианской моралью интересно.

На что поспорим, что тебе сейчас споют песню про "это не от Христа, это Ветхозаветное, а мы о другом"?

Кому: evilcat, #182

> Только давай пойдем чуть дальше и припомним, что пропаганда глупости в нашем "молодом 25-летнем государстве" начинается далеко не с церкви.

Детей в школе попы не учат уму разуму? Церковь не вторгается во всё и вся, начиная с детского сада?

> Расцвет мракобесия в современной России, это следствие отупления населения, никак не причина.

Отупление оно от чего? Не от разгула мракобесия? С соотношением сознания и общественного бытия знаком?

> Для современного государства религия как средство воздействия на граждан нахер не нужна, есть другие, значительно более эффективные и современные инструменты.

Ты не в курсе.

http://www.youtube.com/watch?v=zczsMd1aFe8

Кому: Sha-Yulin, #197

> На что поспорим, что тебе сейчас споют песню про "это не от Христа, это Ветхозаветное, а мы о другом"?

Есть цитатка! Мф 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Кому: Скоро_сорок, #189

> А наши представления о морали, советских людей скажем, и есть суть христианские.

Нет. Евреи обладали моралью ещё до подхода к горе Синай. Тебя обманывают, пользуясь твоим глубочайшим невежеством в таких простых вопросах. Люди социализировались за сотни тысяч лет до первых теологических глупостей.