Вообще Фил так се средненький, но реклама Супры - это МОЩНО.
лично я к подобным умозаключениям и сам пришел
и думаю Кэмерон сделал такой сюжет строго ради сборов,
ибо фильмы с рейтингом R многого не соберут,
(Хранители тому подтверждение), а вот T2 в 3D переделывать надо
и денег ему никто не даст если Аватар провалится.
> Удивило наличие на "Тупичке" просто огромного числа "империалистов" с комплексом "белого человека".
[краснеет]
> Киплинга читать не надо.
Надо!!!
If you can talk with crowds and keep your virtue,
Or walk with Kings -- nor lose the common touch,
If neither foes nor loving friends can hurt you,
If all men count with you, but none too much;
If you can fill the unforgiving minute
With sixty seconds' worth of distance run,
Yours is the Earth and everything that's in it,
And -- which is more -- you'll be a Man, my son!
или вот:
> Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War.
> или вот:
>
> > Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War.
Или вот:
Когда мне в ворота стучится Чужак,
Вполне вероятно, что он мне не враг.
Но чуждые звуки его языка
Мешают мне к сердцу принять Чужака.
Быть может, и нету в глазах его лжи,
Но все ж я за ним не чую души.
Когда со своим я имею дела,
Душа его часто отнюдь не бела.
Но если он лжет, я совсем не смущен:
Я тем же манером хитрю, что и он.
Мы купли-продажи свершаем, ворча,
Но все ж нам не нужно искать толмача!
Когда мне в ворота стучится Чужак,
Он зол или добр, не пойму я никак.
И много ли в сердце любви у него?
И много ли перца в крови у него?
И Бога, что дед заповедал ему,
Он чтит ли сегодня, никак не пойму.
Когда со своим я имею дела,
Душа его часто исполнена зла.
Но мир, что мы видим под схожим углом,
Меня заставляет мириться со злом,
И то, что мы чувствуем с ним заодно,
Каков бы он ни был, скрепляет звено!
Твердил мне отец — и я верю отцу:
Конец соответствовать должен концу.
Да будет с единой лозы виноград!
Да будут все овощи с родственных гряд!
Живите ж так, дети, на грешной земле,
Покуда есть хлеб и вино на столе!
> вот с этим я могу согласиться. Британская Империя - это не наш выбор.
Именно. Британская империя подсаживала китайских недочеловеков на кокаин и устраивала дремучим индийцам такие голодоморы по сравнению и масштабам с которыми бледнеют даже самые смелые фантазии Ющенки.
Российская же империя посылала к туземцам не карательные экспедиции, а Миклух Маклаев. Как говорится, почувствуйте разницу.
Ну и вообще хинди русиш пхай пхай ну и так далее :)
Имперские амбиции это единственная возможность для государства иметь самостоятельную политику
что мы и видим здесь на Земле
все эти так называемые "сильные демократические экономики" оказываются пшиком перед парнями с имперской дубинкой
неполиткорректненько лишать народы желания вести самостоятельную политику знаете-ли
по поводу Кино, я наверно плохо смотрел, но там говорилось что это именно Америка колонизирует Пандору?
по идее, человечество, узнав что они не одни во вселенной, должны (во избежание повторения судьбы индейцев и Нави) броситься друг другу в объятья и яростно укрепляться на новых рубежах.
тоесть Пандора по идее важнейший стратегический пункт новой колонизации и я сильно удивлен отсутствием там мощной военной базы
и да, ОНИ ВЕРНУТСЯ, ибо, как известно, нейтронное и ТЯ вооружение не сильно загрязняет радиацией Мать Природу
> Российская же империя посылала к туземцам не карательные экспедиции, а Миклух Маклаев.
камрад, давай тоже без фанатизма :)
тех же, например, чукчей, водку пить научили?
пусть даже и из "добрых" побуждений: "это ж водка! - чё в ней плохого?!"
но отношение к... и принципы обращения - фундаментально различны, да.
Этот Новый год запомнится! Только только Президент РФ начал говорить, вырубилось электричество! Причем не только в квартире, но и во всем доме! даже уличное освещение погасло и на соседние дома опустилась тьма, на какую ту секунду я подумал что щяс начнут сыпаться боНбы! Было неприятно, но спустя 30 секунд все включилось.
Сегодня наконеч засмотрел Аватара, разумеется в 3Д. По ходу просмотра фильма был потрясен деталями и 3Д эффектами. До этого момента настолько сильное впечатление произвела разве что Матрица, Звездные войны, да Терминатор.
Так получилось, что еще до просмотра фильма я прочитал много комментов на сайте и обсуджений поступка ГГ и других персонажей фильма.
По ходу фильма возникло несколько вопросов. Насколько я понимаю, перед организацией базы была произведена геологоразведка. Если изначально было известно, что крупнейшие залежи унобтаниума находятся под Hometree, почему изначально начали карьерную добычу минерала в другом месте. Кроме того, возможности транспортировки минерала на Землю ограничены размерами космических кораблей. Непонятно, насколько много нужно минерала, чтобы загрузить космический корабль, приходящий раз в год.
По поводу необходимости минерала для всего человечества / для корпорации. По информации с официального сайта минерал необходими не только для организации быстрого транспорта на Земле, но и межзведных перелетов. Это означает поиск и колонизацию новых планет. Это, на мой взгляд, является полезным для человечества в целом, так как означает рост человеческой цивилизации, и повышает шансы на выживания цивилизации в случае глобальных катастроф на отдельно взятой планете (например Земле).
Разумеется, корпорация при этом срубит немалое бабло, что вполне естесственно. Вся организация экспедиции на Пандору с целью разработки минерала являлось крайне рискованным предприятием (информация с официального сайта). Риски включают себя огромные расходы на производство космических кораблей и поддержку их и связанной с ними инфраструктуры, и, собственно, риски того, что корабль / корабли могут не долететь до Пандоры по различным причинам.
С другой стороны, компания и в фильме и по информации на сайте предствлена как очень жесткая структура. Достаточно упомянуть, что заболевшие на Пандоре, которые не могут быть вылечены в местных условиях не доставляются на Землю, а подвергаются эфтаназии.
Так что с одной стороны главный герой выглядит предателем больше чем копрорации, так как разработка минерала действительно необходима для экспансии человечества. С другой стороны, после убитой экологии Земли (насколько я понял из реплик ГГ) и драконовских контрактов копрорации и ее методов на Пандоре, неудивительно желание некоторых людей послать это все подальше.
Из некоторых комментов следует, что кто сильнее, тот и прав, так что если земляне сильнее аборигенов Пандоры, то за ними и право добывать нужный ресурс. Если рассуждать таким образом, то оказывается, что в данной ситуации сильнее оказалась нейронная сеть планеты, которая сначала умело использовала Джейка Салли, а позже организовало поддержку со стороны фауны Пандоры, которая, фактически, обеспечила победу аборигенов.
Кроме того, интересен дальнейший путь развития аборигенов Пандоры. Судя по активному использованию флоры и фауны планеты и возможностям нейроуправления животными через "USB разъемы". Вероятно, что развитие пойдет по биогенному пути, нежели техногенному в случае Земли. То есть со временем На`ви возможно научатся больше контролировать природу вокруг себя и создавать / изменять биологические виды под свои нужды (тут в голову приходит роман Владимира Васильева "Волчья натура")
Ну и это - всех с наступившим даже в США Новым Годом. Всем кому нужно желаю найти рассол в холодильнике!
примерно такая же реакция была (не создатель). где-то на третьем просмотре осенило, что это линяющий ежик
СФ - прекрасен, девушка великолепна
Аватар тоже - как дерево жгли - начала плакать, а когда людей убивать начали - так вроде все и хорошо - так им - волшебная сила искусства, подготовлена была, и вроде понятно, а все равно - болеешь за синих, Землю мол испортили и здесь тоже! потом подумалось, что тут людей отождествляешь с амерами, нави - индейцы типа
всех - с Новым Годом!
> Ну на самом деле не хуже коричневых индейцев на фоне джунглей Амазонки :) И потом, там ночью в основном вроде бы сине-фиолетовые оттенки преобладали с зелено-фосфорной подсветкой, так что ребята вписывались очень даже гармонично :)
Хотя да, действительно, выглядят даже не хуже бушменов на фоне жёлтых песков пустыни!!!
Ну и, эта, Камерон даже им глазья кошачьи сделал :)
> Ага, спасибо. Интересный стих, с таким Киплингом я знаком не был. Тем не менее считаю, что читать его надо.
Безусловно. Киплинг это главный идеолог того явления, которое называется "британский имперализ", "бремя белого человека" и т.д. С месяц назад достал книжку "Британские корни немецкого фашизма" местами выл в голос. :)
- О, Малыш, я самый больной Карлсон в мире... Скажи, не найдётся ли у тебя дома баночка варенья?
- Конечно, конечно.
- (Оживляясь) А дрожжи?! Дрожжи есть?!
> Российская же империя посылала к туземцам не карательные экспедиции,а генералов ермоловых
Отдыхая на побережье Чёрного моря, куда приехал на своём автомобиле заправленном бензином добытым в Сибири, хорошо и приятно поговорить о гармонии с природой и человеколюбии.
Камрад, не пойми как наезд. Просто хочу одно наблюдение проверить. Ты случайно не в Северной Америке живешь? Конкретно область: от Нью Йорка и до Канады включительно?
Смотрели фильм в IMAX - отвал башки! ничего лучше в жизни не видел - красота! все вторую неделю в шоке от просмотра, экшена столько сколько нужно, виды Пандоры - моё почтение, собственно на этом фильм и сделан,
С главным согласен частично... Кассовый Фильм должен был сделан именно так, без крови(ребёнка-бы не взял) АВАТАР - САМЫЙ ВОЛШЕБНЫЙ ФИЛЬМ это факт! смотреть ТОЛЬКО В 3D!!!!
Думаю во 2м фильме на тот ресурс позарится третья сторона(загадочные элиенсы). Которые без всяких попыток вступить в контакт, начнут выжигать планетоид от заразы под названием ЖИЗНЬ. И таки "Дерево" примучит синих поработать шахтёрами, дабы оплатить Земле, поставки оружия и обучение военному делу. На худой конец за переезд на земных кораблях в местечко по спокойней.
Вот тогда и получится правильная сказка: Бей чужих-спасай синих.
> Российская же империя посылала к туземцам не карательные экспедиции,а генералов ермоловых
Генералы Ермоловы, кстати, ходили не к дикарям живущим в близких к первобытным условиям никогда не слышавших о белых господах и их притязаниях, а к отдельным гордым горным народам, которые находились в стадии феодализма, и по техническому уровню вооружения не сильно отставали от РИ на тот момент, и к тому же повадились убивать российских граждан, включая женщин и детей, периодически захватывая кого ни будь в рабство.
> Еще замечу - фильм начинается с того, что корпорация пытается сэкономить, использовав Джейка
Да.
> А потом полковник врет Джейку, обещая ему ноги
С чего ты взял, что он ему врёт?
> С первых кадров ясно, кто мразь
Неужто полковник? Это именно он решил добывать хердостаниум? Это именно он организовал и оплатил экспедицию? Это именно он принял решение уничтожить деревню упрямых монтесум?
Полковник - отличный. Если бы он снялся в Т4 вместо Бэйла, и вёл бы себя именно так, то Т4 получился бы в разы круче. Но к сожалению, это из разряда бабушки с хером.
> Он в фильме проявлет кровожадность неоднократно, видит только путь "всех убить"
Ты точно Аватар смотрел, а не Пятница 13-е?
> Два разА врет в кадре, там все ж видно - полковник врет, Джейк понимает, что он врет, а полковник понимает, что Джейк понимает, что он врет, и поэтому после задания Джейка надо уничтожить. В начале и конце фильма врет - в конце фильма, уже зная, что убьет его как уже ненужного
Ух ты!
Да я смотрю, тебе больше всех повезло, ты видимо не в 3Д а в 4Д смотрел, да? Тебе на входе в зал помимо стереоочков ещё и миелофон выдали, чтоб мысли персонажей читать?
В интернете кто-то неправ?
Я не знаю, искренне ты всё это пишешь, или нет.
Все, кто посмотрел фильм и теперь обсуждают его, делятся в основном на две стороны: те, кто считает гг предателем, и те, кто считает что нави хорошие, а корпорации так и надо.
Так вот ты, похоже либо искренне несёшь херню, либо специально троллишь, чтобы те, кто придерживаются мнения "гг спас нави, а корпорация сама виновата", (а ты, на первый взгляд придерживаешься такого же мнения, но это только на первый взгляд), выглядели наиболее глупо, ибо такие вот вбросы - самые яркие.
Так вот.
Главный герой - предатель.
Главный менеджер, или сам олигарх (хз как правильно, без нормального перевода не понять) - сволочь, кабинетное чмо, из-за бабла готовое уничтожить население целой планеты. Ибо это очевидно, что одной межзвёздной вылазкой дело не ограничилось бы - в случае успеха, Пандору взяли бы в оборот по-настоящему.
В силу этого, гг - хоть и предатель, но он предаёт не человечество, а всего лишь горстку толстосумов, у которых к слову есть возможность приобрести минерал и без Пандоры, но несколько дороже. При этом он спасает население целой планеты.
Полковник - отличный военный, мощный, суровый, толковый. Выполняет поставленную задачу, выполнять при этом старается чётко, без обсуждения и соплей. Видно, что для своих солдат (ну или сотрудников службы безопасности корпорации), он не только царь и бог, но и отец родной. Но так как Камерон к военным как-то не тово, то периодически его военные (лейтенант Коффи, теперь вот этот полковник), начинают вести себя излишне эмоционально, иногда на грани истерики. Но в целом полковник просто мегасуров.
Насчёт того, что полковник постоянно унижает гг.
Посмотри фильм ещё раз, и ты может заметишь, что учёная Грейс, нулит гг в разы сильнее чем полковник. И она что характерно, положительный персонаж.
Так что, вывод тут один - либо ты тупишь, либо пытаешься дискредитировать одну из сторон, обсуждающих фильм.
Как-то так.
> Давай не будем обсуждать тему, как хорошо бы россияне отдыхали в Анапе, что в Османской империи.
А чё бы не пообсуждать, если до людей простые вещи не доходят на отвлечённых примерах?
Всё ведь очевидно: когда у нас есть некая жизненная необходимость мы должны её заполучить, потому что мы - хорошие, а те кто нам мешает - плохие.
Касательно Анапы - то же самое.
Она должна принадлежать России потому что мы - хорошие, а турки - наоборот.
Касательно Аватара - то же самое.
Земле нужен некий минерал и мы должны его получить потому что мы - хорошие,
а синие человечки - наоборот.
Тот человек, кто на стороне плохих убивает нас, хороших - предатель.
Единственная "нелогичность" Полковника (но это уже - к сценаристо-режиссёру) -атака на "деревню". Уж очень похоже на аналогичную из "Apocalypse Now". Видимо, Кэмерону Капполой навеяло!!! "Нелогичность" - с одной стороны, Полковник постоянно повторяет о бдительности, опастности отовсюду и т.д., а с другой - несколько "безпечное" построение боевого порядка вверенной техники при атаке с воздуха. Расслабился при завершении Операции плюс недостаточный догляд за личным составом и его моральным настроем!!! Но это, повторюсь, - к режиссёро-сценаристу.
Фильма - Атомная, Полковник - настоящий вояка, гг - предатель, синие - черти полосатые!!! Ждём продолжения Фильмы.
> только вот вместо правильной зачистки с отравлением колодцев организовывает попытку наладить контакт, тратя очень нехилое бабло на аватаров
Ну так и Гитлер помимо силовых методов, ещё и Геббельса использовал.
Видимо, у корпорации не было достаточно сил и средств, чтобы просто замочить всех, и спокойно взять искомое, вот и пользовали разные методы. Получись у них добыть минерал и доставить его на Землю и продемонстрировать наглядно, что этот минерал не фейк, и добыть его можно довольно легко, если снарядиться как следует, то последующие экспедиции скорее всего носили бы другой характер.
Подключились бы другие инвесторы, подготовились бы как следует, и поехали бы на работу, то есть на разработку. То есть на разработкИ.
При таких раскладах, вполне обошлись бы ОМП, безо всяких аватаров.
Но почему-то многие считают, что если бы первая экспедиция, которая и показана в фильме, обернулась бы успехом у корпорации, то они удовлетворились бы результатом, и никогда не вернулись бы.
P.S. Звиняюсь за повышенную концентрацию "бы" и "если бы", но по-другому построить текст не получилось.
Камрад, да я вроде и не утверждал, что он уже был. Я про перспективу. Неужели ты считаешь, что всё могло закончится одной единственной разработкой? Выкорчевали мегапенёк, накопали полный трюм минералов и улетели навсегда?
Если применить аналогию, то получится что болезнь успели предупредить профилактикой. Если бы не эти профилактические меры - накрылась бы Пандора чумой из космоса, в смысле, из США.
Впрочем, не всё ещё потеряно, раз уж Кэмерон собирается заснять трилогию.
Блин, всё-таки Кэмерон - реально гений. Столько дискуссий из-за мультика, пусть и самого красивого на данный момент, это сильно. Далеко не каждый творец на такое способен.
> Всё ведь очевидно: когда у нас есть некая жизненная необходимость мы должны её заполучить, потому что мы - хорошие, а те кто нам мешает - плохие.
[смотрит удивлённо] А что не так? Поделись,имеются ли примеры из Истории любого государства (ну, кроме, горбато-ЕБНиного "правления"), показывающие обратное? Где и когда?
> Касательно Анапы - то же самое.
> Она должна принадлежать России потому что мы - хорошие, а турки - наоборот.
Что не так? Ты - Россиянин или Турецкоподданный?
> Касательно Аватара - то же самое.
> Земле нужен некий минерал и мы должны его получить потому что мы - хорошие,
> а синие человечки - наоборот.
С точки зрения "синих" - конечно наооборот - н'ави - хорошие, Земляне - наоборот.
> Тот человек, кто на стороне плохих убивает нас, хороших - предатель.
[смотрит ещё удивлённо] Разве не так? И где и когда "такое" - было не так?
> заправленном бензином добытым в Сибири
Ермак-то поди,из корпорации по дОбычи полезных ископаемых был ???
Что касается местных жителей, то они правы на 100%. Ну вот к нам бы прилетели какие-то гуманоиды и сказали-бы типа съезжайте отсюда, мы тут малость покопаем. Ну а вы пока поживите в пустынях, у вас их дохуя. Для землян они были-бы чужими организмами, и процент жалости к ним был-бы соответствующий.
А что касается главного героя, то нафиг нужен такой морпех, который с такой лёгкостью может переметнуться на стороны противника.
А вообще печальное зрелище конечно. Советский Союз столько лет занимался пропагандой гуманизма и антиимпериализма, а толку чуть. Принцип "цель оправдывает любые средства" вновь на коне и ничем зазорным не считается.
А потом еще удивляются почему СССР распался. Потому что люди, которые в идеалы хоть сколько-нибудь верили повывелись. Такие вот пироги, с котятами. Печально.
> А что касается главного героя, то нафиг нужен такой морпех, который с такой лёгкостью может переметнуться на стороны противника
Что характерно, по фильму аватаром должен был рулить вообще учёный, а не морпех. Думается, у него с полковником вообще не сложилось бы, с самого начала.
Кстати, морпех этот сильно удивил. В том же Т4, он был гораздо серьёзнее, ожидалось, что и тут будет такой же, а получился какой-то новый вид, морпех-романтик.
> Советский Союз столько лет занимался пропагандой гуманизма и антиимпериализма, а толку чуть.
Камрад, пропаганда должна быть грамотной, должна постоянно совершенствоваться. Во времена советской власти, пропаганда периодически менялась. И не всегда в правильную сторону. Та пропаганда, что была в 70-80е, была довольно убогая, над которой многие смеялись. В середине 80-х даже дети смеялись над одноклассником, надевшим красную, однотонную рубашку, кричали в его сторону "пролетарий, пролетарий". Это - следствие неправильной пропаганды. И хоть тогда ещё никто в открытую не заявлял, что наша страна - "совок", что нами правят "проклятые комуняки", но зачатки этого уже были.
> А потом еще удивляются почему СССР распался
В том числе и поэтому.
> Потому что люди, которые в идеалы хоть сколько-нибудь верили повывелись
Не сами по себе. А вследствие неправильной госполитики и кривой пропаганды.
> Были свойственны даже войскам СС, однако не это их отличало от наших солдат. ;)
Меня уже давно интересовал похожий вопрос.
Проделаем с фильмом маленькую "фотошопную" операцию (технологии позоволяют): дорисуем бравому полковнику повязку со свастикой на левую руку.
У всех ли оценки происходящего в фильме останутся прежними?
> Всё ведь очевидно: когда у нас есть некая жизненная необходимость мы должны её заполучить, потому что мы - хорошие, а те кто нам мешает - плохие.
Я - хороший. Мне просто жизненно необходима твоя квартира. А ты мне её не хочешь отдавать - следовательно ты плохой. Я готов за эту квартиру дать тебе целых 5 рублей, зачем отказываешься? А ведь в тайге есть ещё много неосвоенных пространств, а ты почему то цепляешься за свою квартиру.
Докачал таки все сто три метра, посмотрел - отличный СФ! И информация в наличии, и смешные моменты, такие как "Несмотря на серьёзную конкуренцию со стороны Обитаемого острова с его розовым танком..." или http://savepic.org/110202.jpg :) Респект двадцать четвёртому!
Ну фантасту 76 лет-так что простительно.А вот в 93 вышла такая книжка-"Крылья гремящие" С.Иванова.
И был в этой книжке фант.роман-"Пока стоит лес".Видимо почитав его Кэмерон и начал сценарий к Аватару струячить.