> Лишь бы тебе было хорошо и наплевать, как это отольется людям? Тем самым людям, что вырастили тебя, выучили и даже дали то самое, обошедшееся в копеечку, синезадое тело, в котором ты, наконец-то смог засадить под хвост самке животного, реализовав сексуальные наклонности зоофила?
И если о романах Эдгара Райса Берроуза в качестве исходного материала Кэмрон упомянул, то о знаменитом "Мире полудня" Стругацких он не сказал ни слова.
"На фильм, скорее всего, не пойду, - говорит Борис Натанович. – Хотя, было бы любопытно, что в Голливуде сделали из нашей идеи", сообщает LifeNews.
В одном недавнем фильме - "Район номер 9" тема мерзких пришельцов была очень мощно раскрыта.
Тем не менее многие люди почему-то сильно симпатизировали именно "моллюскам" и главному герою, который кстати тоже в какой-то мере предатель, а не доблестным солдатам корпорации
> Проделаем с фильмом маленькую "фотошопную" операцию (технологии позоволяют): дорисуем бравому полковнику повязку со свастикой на левую руку.
> У всех ли оценки происходящего в фильме останутся прежними?
Чтобы доказать оппоненту его неправоту необходимо сравнить его с Гитлером, безотказный полемический приём ;)
Ой я тоже хочу поделиться своими наблюдениями.
Пять минут как из кино вернулся. Кино снято на все бабки смотрел не отрываясь и пуская слюну. Предателей не заметил т.к. мою страну не предавали. Зато сильно интересует как так бравый космоморпех не сумел организовать партизанской войны в лесах. И почему местные мастера маскировки отважно атаковали пулеметчико-автоматчиков на лошадях в лесу. Ну и неужто пилот не могла подсказать насколько положительно влияет на работу двигателя винтокрыла горсть гальки умело подсыпанная в воздухозаборник. На этом фоне эвоки во главе с Чубакой выглядят гораздо бодрее.
В фильме не указано, представителем чего является корпорация-Земли, какого-либо государства либо просто частная лавочка), поэтому каждый видит своё-человечество, американцев, жадных пидарасов(с). Ты предлагаешь раставить акценты, но крайне однобоко-дорисовать свастику, прекрасно понимая что на свастику в нашей стране может быть только одна реакция.
Отвечаю на исходный вопрос: если бы в фильме режиссёр представил корпорацию как носителя националистической идеологии- я был бы за нави.
Идея Пандоры кстати больше похожа на Кашийк из звездных войн типа огромные деревья по которым можно лазать самое оно. Любезные модераторы можно мне число комментов поднять, а то обсуждение идет, а у меня один в час вроде. Я больше чушь пороть не буду чесна чесна.
Реклама замечательная.
Странно, что возникли сомнения по поводу мотивации морпеха. Он на колчаковских фронтах раненый, ноги не ходют, а ему государство просто так ноги обратно не приращивает. Даже коляска не механическая, а руками толкать надо,как обычно в американском veteran affair. А в образе синего парня, у него и ноги бегают, и девка у него дикая голая есть, и птерозавра ему выдали.
Атака кавалерии на пулеметы,конечно, тупость. Последующая за ним атака стада бронтотериев - тут есть притянутость.
В кино смотрел на сиськи синей девки. Надеюсь, в DVD версии будет их больше.
> а почему, собственно? ну, если реально спёрли - можно же выиграть.
Уффф, весь интернет перекопал, но нашёл!!!
10 лет назад в Навигаторе Игрового Мира была заметка про нашего художника Романа Кочнева, который отослал свои работы на Lucas Film, но они им не подошли. А потом сняли Эпизод I.
Не чат. Вопрос не был адресован тебе лично, здесь "влез" - это, прмерно, "решил поучаствовать в беседе".
> Отвечаю на исходный вопрос: если бы в фильме режиссёр представил корпорацию как носителя националистической идеологии- я был бы за нави.
Получается, что когда какая-то непонятная тебе контора учиняет акт агрессии по отношению к населению дргой планеты, ты всё равно был готов оправдать эти действия - только потому, что аборигены по-другому окрашены?
Очень, очень интересно. А ведь я про идеологию вообще ничего не писал, и тем более про корпорацию - это ты всё сам додумал. Может, попробовать оценивать действия персонажей не только по их внешности?
Диггер в очках, вроде много диоптрий (близорукость).
утверждает, что вообще никакого дискомфорта.
личными ощущениями только 5-го поздно веч. могу. дождёшься?
> А ведь я про идеологию вообще ничего не писал, и тем более про корпорацию - это ты всё сам додумал.
То есть твоё предложение дорисовать повязки со свастикой никак не предпологает воспринимать человеческих персонажей как фашистов с соответствующей идеологией? В чём тогда смысл этого предложения? Академический вопрос.
> Дорогой друг, то что описываю я, это модель поведения не отдельных людей, а больших, организованных масс людей. Например - государств.
>
> Сложно понять что мораль в общепринятом смысле не может соблюдаться государством?
У тебя получается как у Людовика 14-го:"Государство - это Я." А государство ведь состоит из множества различных образований начиная с 1-го человека и заканчивая гигантскими корпорациями. И если корпорация не будет соблюдать моральные принципы общества, то это может для неё плохо кончиться как в материальном, так и в физическом смысле. В фильме, кстати, начальник корпорации на Пандоре опасается негативного мнения общества на свои действия. Нн забывай ещё и о том, что государство вообще не может вести себя как слон в посудной лавке. Оно как бы не в вакууме находится.
Добрый вечер всем!
Пробежал по коментариям к синефилу, а точнее к Аватару, хочу заметить.
Замечаю: на мой взгляд сюжет аватара по настрою мало чем отличается от 9-го района, и те кто думает что это сугубо фантастический фильм - сильно ошибаются. Этот фильм - калька с сегодняшней политической земной реальности. Сегодня США на правах самого сильного государсва решает свои проблемы именно таким способом. Именно таким способом в 1941 году решил решить свои проблемы австрийский пидарас в отношении нашей старны. Сюжет фильма довольно предсказуем и таково же поведение его главных героев. Ведь проще всего, следуя своим амбициям, забить на все и закидать бомбами. Автор как бы хочет сказать - люди, посмотрите на себя, вы все примерно одинаковые, и если вы не будете чувствовать ответсвенности и опасности, то скорее всего ради выгоды поведёте себя как уебки, "занося демократию в другие страны на штыках и танках". Короче автор хочет показать, как НЕ НАДО вести в отношени других, не сделавших тебе ничего плохого. Эту простую модель можно применить как к странам, так и к отдельным людям. А вовсе не облить говном человечество, людей, страну и т.д., чем собственно почти поголовно заняты отечественные Бандарчуки. Кэмерон отлично справился - за что ему отдельное спасибо. Еще линия - в том, что неплохо бы разобратся в чужом мире, прежде чем лезть туда с грязными сапожищами. (см. Югославия, Ирак). Живой мир Пандоры практически представляет из себя большой мозг, а как вы себя будете чувствовать, если кто нибудь ради своей выгоды захочет вырезать и расковырять вам кусочек мозга? (В фильме: "тут типа везде деревья, дохуя деревьев, сожгем 1 рощицу, подвинутся бля.)Я думаю у вас будет определенное мнение, если под вашим домом найдут нефть, вас выкинут на улице (или пристрелят) а дом снесут - проще чем деньги платить, переселять... Так что не надо "Автар мудак и зоофил, обосрал людей", проще такую хуйню нести, чем разобратся и подумать. Кстати США в отношении нас остановило именно наличие ответных пиздюлей, а вовсе не гуманизм, права человека и всякая такая хуйня - да срать они хотели.
Покажи, где я упоминал Чапая. Если не можешь-поделись, нахера ты приписываешь мне свои фантазии?
> Cотрудники ЧОПа под руководством бравого командира - взрывали дерево вместе с проживающими на нем мирными жителями.
Сотрудники ЧОПа отогнали при помощи газа и предварительного залпа население дерева, среди которых примерно половина была воинами(если не больше), после чего взорвали опоры.
> Как думаешь сколько мирных жителей Пандоры было уничтожено при сносе доблестными Чоповцами дерева?
> Ясно ж как божий день - хердобудий и хуйдостаний
А ваще...
Конкретного совпадения оказывается нет, так что можно и бренд столбить!
А я ведь был уверен, что повторился за кем-то.
Ан нет!
Я и сам гений!!!
> Да, на Тихоокеанском побережье.
> Что за наблюдение? Типа уехал и Россию хаю?
Да нет, камрад, просто в качестве самопроверки. Сам не знаю с чего догадываюсь. Может манера построения фраз и система аргументации выдает, что среди англоязычных человек длительное время живет, не знаю. Но из 8 попыток 8 раз уже угадал. Ты 9й. Возможно мой большой опыт общения со знакомыми из тех краев сказывается, что уже на подсознательном уровне какие-то характерные черты выделяю :)
> Сотрудники ЧОПа отогнали при помощи газа и предварительного залпа население дерева, среди которых примерно половина была воинами(если не больше), после чего взорвали опоры.
Если уж рассуждать с таких позиций, то сотрудники ЧОПа по сути захватив и уничтожив им не принадлежащие материальные ценности, до кучи перебив некоторое количество местного населения. Деяние во всех смыслах уголовно наказуемое. ;)
> С.Иванова.
> И был в этой книжке фант.роман-"Пока стоит лес".Видимо почитав его Кэмерон и начал сценарий к Аватару струячить.
А между прочим. некоторая схожесть налицо, даже удивительна. И девка с джунглей и (условно) морпех и "танки-жуки" чем-то тоже подходят, и общий смысл заложен уйи от своих, поскольку он уроды. И мегалесить там можно только по дикарки, понимая его, как в организме единой связывающей системы. Правда в продолжениях автор заигрался, но вот первая (должно быть - ранняя) вещь - ВЕЩЬ. Рекомендую к прочтению. Нашел ссылку, текст соответствует. Давненько же я это читал... Уже и забыл, даже в аватаре не вспомнил, но на то и Кэмерон! Гений, однако.
Сергей Иванов - "Авата... - тьфу! - "Пока стоит лес"
Выполнили задачу по силовому переселению местного населения с места будущей разработки, при этом обойтись без жертв со стороны нави не удалось. Являются ли действия корпорации преступлением и понесёт ли она за это наказание решит суд. ;)
> У тебя получается как у Людовика 14-го:"Государство - это Я."
Нет.
Это у тебя как то складывается мнение, что у меня получается :
"Государство - это Я."
Что ко мне отношения не имеет никакого.
> И если корпорация не будет соблюдать моральные принципы общества, то это может для неё плохо кончиться как в материальном, так и в физическом смысле.
Ой!! Какой кошмар!!! А пацаны то не в курсе! (с)
> Нн забывай ещё и о том, что государство вообще не может вести себя как слон в посудной лавке.
Это опять же тебе каким то странным образом кажется что я думаю что государства ведут себя как "слоны в посудной лавке", что опять же ко мне не имеет никакого отношения.
Я говорю что государства или какие то иные организованные большие массы людей ведут себя не по тем нормам по которым ведут себя отдельные граждане.
Если совсем плохо с пониманием того что я говорю дам пример:
Граждане не могут друг друга убивать - это аморально и противозаконно.
Государство может убивать - потому что имеет моральное и законное право убивать ради блага своих граждан.
Дык, а сколько писателей уже не успеет обвинить гадкого плагиатора (который ни разу не отрицал, что массу всего из научно-фантастических произведений позаимствовал)!
Тут тебе и Гарри Гаррисон со своим Пирром и объединенные единой сетью корней Лиловые Цветы покойного Саймака (Все Живое) и так далее.
Эх!
> Ты, дружок
> зачем пишешь в мой адрес означенную хуйню?
Камрад,хамить незнакомым гражданам располагает наличие козЫрных штанов или ярковыраженное национальное самосознание???
> воспринимать прочитанное можешь?
Обоснуй, пожалуйста, где и в чём, я прочитал и воспринял, написанное тобой в постах #1549 и #1568 относительно моего, в посте #1579, неверно. Ежели не трудно - без загадок и метафор.
> Если ответы на оба вопроса "да"
Это про какие вопросы? Про примеры из Истории? Про Гражданство? Про Ермака Тимофеича?
> А какой был отличный религиозный фанатик в «Святых из трущоб!»
Я весь мозг вывихнул, но так и не вспомнил его. Надеюсь это потому, что я этот фильм смотрел ровно один раз, с диска от "ТоталДВД", а не потому что у меня память плохая. В обчем, в ближайшие несколько дней посмотрю, но точно не сегодня и не завтра.
Но то, что он был фанатиком, верю заранее. Я помню его глаза!!!
> Выполнили задачу по силовому переселению местного населения с места будущей разработки, при этом обойтись без жертв со стороны нави не удалось. Являются ли действия корпорации преступлением и понесёт ли она за это наказание решит суд. ;)
Прошу заметить, что силовая акция не санкционирована судом или другими официальными органами Земли, т.е. проводится частными лицами. Отъем материальных ценностей с применением силы без санкций госструктур это бандитизм, однако.
Ну и давай сразу с козырей. Вот ты, лично ты, если бы получил приказ стрелять по женщинам и детям в ситуации аналогичной (подчеркиваю: аналогичной) той, что была показанна в фильме, как бы поступил?
> То есть твоё предложение дорисовать повязки со свастикой никак не предпол[а]гает воспринимать человеческих персонажей как фашистов с соответствующей идеологией?
Это всё у тебя в голове. Сам сможешь перечитать, что я писал?
Ещё для размышления могу предложишь оценить героя П. Кадочникова в фильме "Подвиг разведчика" - он почти весь фильм носит немецкую форму. Должна ли идеология его персонажа быть нацистской?
> В чём тогда смысл этого предложения?
Чтобы прояснить, по каким признакам расставляются плюсы и минусы в оценках персонажей (в данном случае, тобой).
Читаю любопытное: при том, что ни одно событие в фильме не изменилось - почему-то убивать аборигенов [вдруг] стало плохо. Каким пандорианским лесом пошла, вроде бы, такая стройная теория, что "все инопланетяне - сволочи", понять не смог!!!
[Пожимает] Это ты нацепил в своей фантазии "бравому" полкану символы героя гражданской войны. Если ты не знаешь самого знаменитого обладателя папахи с красной звездой это говорит о прорехах в образовании, более ни о чем.
> Как думаешь сколько мирных жителей Пандоры было уничтожено при сносе доблестными Чоповцами дерева?
>Не знаю. Ты часом не сведениями не располагаешь?
Была деревня - жители компактно проживали на мега дереве (не менее километра в высоту). Точечным ударом место жительство целой деревни было уничтожено вместе с самими жителями.
Могу предположить что жертв наверняка побольше, чем сгорело в двух этажном сарае "Хромая Лошадь".
> нафиг нужен такой морпех, который с такой лёгкостью может переметнуться на стороны противника.
Если бы был здоров - вопрос бы не стоял. Кэмерон к этой теме подошел хитро, но на то и камертон.
Предъявлен не воин, а вконец разладившийся механизм.
Дома с ногами кинули, хотя могли бы "обножить" и думается, что в эпоху, когда "корабли уже бороздят просторы..." ну и так далее. Пришлось не пенсионерить, а подписываться, надеяться на Пандору. Менять хрен на редьку.
Вопрос мотивации.
При травмах позвоночника частенько страдает и головной мозг, и почти всегда хер. Значит, у бойца нестоюнчик и давно. А тут тело дали, и ножки двигаются, и вдруг, встало. Дома, может на ноги и поставят, а поставишь ли кого на хер - хер знает. А тут уже все получено и есть шанс удержать - святые деревья помогут.
И в этом свете ту синеньку можно рассматривать как постельную разведку, как перевербовщицу, на все сто отработавшую специальную задачу. Старо как мир, но срабатывает едва ли не всегда.
> Фильм обалденный! Особенно в IMAX :) Взаимосвязь формы и содержания на высочайшем уровне. Планирую еще один просмотр.
Это да, я думаю его вообще раза 3 посмотреть нужно, так и сделаю, Кэмерону нужно доплатить. А так ведь, чтобы дома посмотреть его, нужен хороший HD стереошлем (или очки), а таких, во всяком случае по приемлемой цене чёто не видать в магазинах. Кстати камрады, может кто знаком с такими, подскажите модель, буду благодарен.
Он таки подарил Джейку ноги? Ну или что-то для этого сделал? При каждой встрече обещает "Сынок, мы тебе подарим ноги". Интонации, число повторений - все указывает на то, что пытается обмануть. Ну и в общем-то очевидно, что он обещал, но не сделал. А вот жители Пандоры не обещают, а делают - ничего не говоря, просто лечат Джейка. Фальшиво, кстати, все, что он говорит.
Поэтому полковник, кроме того что мразь и фашыст, еще и врун, не мужчина - за слова не отвечает.
> Неужто полковник? Это именно он решил добывать хердостаниум? Это именно он организовал и оплатил экспедицию? Это именно он принял решение уничтожить деревню упрямых монтесум?
Ты его оправдываешь тем, что он выполнял приказ? Он не при чем? Это он отдает приказ сжечь дерево, огнем сжигать практически безоружных На'ви? Как удобно у военных устроено- все подчиняются по цепочке одному главнокомандующему, и никто ни за что не отвечает. А потом Нюрнберг - и оказывается, что все работники лагерей смерти - безвинные жертвы, а судят горстку офицеров.
> те, кто считает гг предателем, и те, кто считает что нави хорошие, а корпорации так и надо.
Мне в фильме важнее, что Полковник - мразь и фашист, о чем все должны знать, чтобы в жизни, увидев таких, узнать и дать отпор. Еще там гражданские топ-менеджеры мрази, но их мало показывают. Остальные в фильме почти все хорошие.
Ура комрады! Я наконец-то понял тактику ведения холиваров.
Берётся дивизия бабушек с хуем, кидается в мясорубку логики и здравого смысла-получаем фонтан откровений. И тут нет победивших, просто одна из сторон сдаётся. Либо бабушки кончаются, либо люди устают "вращать рычаг мясорубки", или устав крутить ручку, напускают своих бабок.
Получается, что холивар-битва без конца.
Фильм развенчивает лубочный образ американского офицера-отца. Фильм надо показывать американским солдатам в обязательном порядке. Вот на что нужно давать деньги, а не на Обитаемый Остров. Кэмерону надо датьв се российские награды и премии, молодец!
Не знаю, что будет во второй серии, но в третьей синие десантируются на Землю с запасом семян святых деревьев, которые, как выяснится, можно запросто выращивать в горшочках, а листья курить. Мы помиримся!
> Выполнили задачу по силовому переселению местного населения с места будущей разработки, при этом обойтись без жертв со стороны нави не удалось.
Кстати, непонятно, кто мешает добывать минерал не открытым способом. Оно понятно, что открытый карьер дешевле, чем шахты рыть, но это ж будущее, а ведь еще в ХХ веке всю Москву тоннелями перерыли. Хотели бы - начали бы добычу. Хотели бы - договорились. Нет, это не Пикалево, Путина нет на них. Задача на Пандоре изначально ставилась о геноциде, т.к. иначе пришлось бы с На'ви делиться.
> Отъем материальных ценностей с применением силы без санкций госструктур это бандитизм, однако.
Однако, разбой ;).
К слову сказать, эти статьи распостраняется на людей, нави таковыми не являються, поэтому пока мы не изучим УК 2154г. действия против нави можно трактовать только с точки зрения общественно морали( ну уж если говорить о юридической стороне дела ;))
[косясь на диктофон] Считаю своим долгом заявить, что всячески осуждаю граждан и государства, продвигающих идеи националистического толка.
Касательно фильма. Лично я(лично я), не считая финальной зарубы, не видел ни одной сцены где бы люди стреляли в нави вообще, не говоря про стрельбу по женщинам и детям. В сцене сноса дерева стреляли по опорам дерева, предварительно дав возможность нави отойти. Даже после того как нави стали стрелять по вертолётам, огонь по ним не вёлся. Это не значит, что это был дружеский пикник с салютом, но попытки выдать это за акт геноцида или растрел мирного поселения я считаю необосноваными. Ответить на вопрос как бы я повёл себя в данной ситуации я не могу, так как не распологаю достаточной информацией, в частности зачем нужен этот минерал.
> Сам сможешь перечитать, что я писал? Ещё для размышления могу предложишь оценить героя П. Кадочникова в фильме "Подвиг разведчика" - он почти весь фильм носит немецкую форму.
Могу. Ты написал:
> дорисуем бравому полковнику повязку со свастикой на левую руку.
Как только по этому можно понять фашист он или разведчик, мне не понятно. Или в фильме о том что он разведчик тоже никак не говориться?
> Чтобы прояснить, по каким признакам расставляются плюсы и минусы в оценках персонажей (в данном случае, тобой).
По очень простым: наши-хорошие, не наши-плохие. Если у персонажей символ серп и молот-они хорошие, свастика, звёздно-полосатый-они плохие.
> почему-то убивать аборигенов [вдруг] стало плохо
> Каким пандорианским лесом пошла, вроде бы, такая стройная теория, что "все инопланетяне - сволочи", понять не смог!!!
Где стало плохо??? Куда она пошла??? [побежал догонять]
> Значит, у бойца нестоюнчик и давно. А тут тело дали, и ножки двигаются, и вдруг, встало. Дома, может на ноги и поставят, а поставишь ли кого на хер - хер знает. А тут уже все получено и есть шанс удержать - святые деревья помогут.
> И в этом свете ту синеньку можно рассматривать как постельную разведку, как перевербовщицу, на все сто отработавшую специальную задачу. Старо как мир, но срабатывает едва ли не всегда.