И вот на рынке появился совершенно уникальный продукт — цифровой кабель Denon AK-DL1 длиной 1,5 метра и ценой — в зависимости от места покупки — от 500 до 1000 и более долларов за штуку, «кабель ультра-премиум класса, разработанный специально для энтузиастов-аудиофилов». По функциональной сути ничем не отличающийся от обычного Ethernet-кабеля, но «изготовленный из медной проволоки высочайшей чистоты и с высококачественными коннекторами, кабель AK-DL1 доносит абсолютно все нюансы цифрового воспроизведения от любого из DVD-плееров Denon с функцией цифрового межсоединения Denon Link до соответствующего ресивера Denon с разъемом Denon Link» (Дело было, надо пояснить, в середине 2000-х годов, еще до появления универсального цифрового интерфейса HDMI для передачи мультимедиа высокой четкости и битрейта, когда каждая солидная компания придумывала собственную технологию цифровых межсоединений в своих флагманских компонентах. У Denon это получило название Denon Link — прим. автора).
Когда представляешь себе, что речь идет об обычном, фактически, сетевом шнуре, описание супердупер-кабеля Denon AK-DL1 (который по сию пору продается в интернете, а на Amazon.com стоит около $1000) читается как нечто сюрреалистическое: «Дабы предотвратить потери данных, вызываемые электромагнитными шумами и помехами, в этих кабелях применяется экранирование высокого уровня на основе оловосодержащего сплава, обычно недоступного в коммерческих кабельных системах. Вдобавок к этому, для оптимальной передачи сигнала кабель оснащен пометками о направлении движения сигнала. При создании этого кабеля уделялось повышенное внимание нюансам — используется высококачественная изоляция в сочетании с тканой оплеткой — для сокращения вибраций и добавления продукту долговечности. Закругленные формы коннектора предотвращают его поломку»...
Ныне, как известно, в области межсоединений для бытовой техники наступила эпоха господства HDMI. Для посторонних и обладающих техническими познаниями людей это может показаться очень странным, однако на форумах аудиофилов, киноманов и, с некоторых пор, игроманов, также приобщившихся к миру высококачественного видео и звука, по сию пору идут весьма горячие, порой даже ожесточенные споры вокруг гипотетического превосходства дорогих HDMI-кабелей.
> , кто работает АЦП хорошей разрядности тоже от помех страдают. Там и земля нужна отдельная, и фильтры по питанию
Насколько я помню - в [любом] цифро-аналоговом приборе земли разделяются на цифровую и аналоговую, разрядность АЦП тут ни при чем - делается это для уменьшения влияния помех от цифрового сигнала на аналоговый. Если этого не сделано, то разработчик - криворукий долбоеб )
Ну, для российских нанотехнологий еще не все похе... простите, потеряно!
http://www.layer7.ru/home Вот такой прибор нужно комплектовать указанным в заметке кабелем. Только таким, я настаиваю!
> > Если копнуть чуть глубже, то цифровые сигналы на самом деле передаются аналоговым образом и тоже на небольшой мощности. Плохой (или просто слишком длинный) кабель приведут к неприемлемому искажению и/или ослаблению сигнала, так что на выходе ты получишь совсем другие цифры - или даже вообще ничего.
Мало кто это понимает.
Но веселиться над кривыми битами будут.
> Все прелести «цифровых» сигналов вы можете наблюдать в дрожании пикселей, оттенках цветов, потери мелких деталей фона и прочего.
Враньё.
Если до приёмника дошел сигнал и тот его различил (о чем нам намекает проверка по хеш-сумме), то кабель свою работу выполнил, и, с точки зрения приёмника сигнала, разницы нет никакой.
Автор не зря говорит про бинарный подход, если кабель не работает - это видно сразу по артефактам изображения.
Дрожание и мелкие оттенки - это уже на совести телевизора, есть мнение, что глазом оно неразличимо.
Ну там человек пишет, что испытывает счастье
от "дешевый цап да две дешевые трехканальные колонки".
Вот я и говорю, что оно заканчивается, когда услышишь как
хорошая музыка звучит на виниле).
С Цепеллинами всё так)-слушать именно на пластах надо.
> Хорошие кабели нужны для качественной передачи аналоговых сигналов небольшой мощности. Например, если, играя на электрогитаре, использовать качественный и некачественный шнурки, разница будет радикальная. Проверено лично. Сигнал после усилка уже намного легче терпит искажения и наводки. Про цифру вообще ноу комментс.
Да, и это тоже. Просто знакомых музыкантов нет, а физиков - полно. :)
Но и тут не думаю, что шнурок 1000 бакинских стоить будет. Простой хороший, качественный кабель с экранировкой столько не стоит ведь.
> Плохой (или просто слишком длинный) кабель приведут к неприемлемому искажению и/или ослаблению сигнала, так что на выходе ты получишь совсем другие цифры - или даже вообще ничего.
Согласен. Но на слишком длинном кабеле достаточно поставить репитер и в путь - качество конечного аналогового сигнала на том же оборудовании от этого не изменится. В отличие от передачи чисто аналогового сигнала. И опять же ни кто не мешает использовать исбыточность передаваемой информации для последующего контроля и исправления ошибок, что для чисто аналогового сигнала сделать нельзя без искажений самого сигнала.
> Ну не только, кто работает АЦП хорошей разрядности тоже от помех страдают. Там и земля нужна отдельная, и фильтры по питанию, и кабели с очень хорошими контактами (это, к слову, главное, а вовсе не шнурок), да и вообще нюансов много.
Ага. Детекторщики у нас тоже именно контактам уделяют особое внимание. Есть еще один момент, чтобы дорожки токопроводящие гладко шли, без изломов.
Делают, что характерно, всё сами, из обычных материалов, которые в продаже есть. Только очень аккуратно. :)
речь шла про землю для питания приборов, которая в лаборатории. Дык вот, если её не сделать отдельно, то при включении чайника или дрельки на другом этаже появляются наводки.
>Перед тем как приступать к прослушиванию наушников, я решил попросить совета у аудиофилов — мол, какие секреты есть, с какой стороны света лучше подходить к столу и так далее. Поток мудрости, излившийся на мою неподготовленную голову, оставил ошеломляющее впечатление. Если изложить его совсем кратко, то, оказывается, тестирование любой акустики надо начинать с проигрывания на ней в течение 100 часов специальных аудиодисков с белым шумом. Диски надо покупать у одной небольшой английской компании по 499 фунтов за экземпляр. Копии дисков не подходят: на них шум становится недостаточно белым. Данное действо совершается для заворачивания вправо левозакрученных торсионных полей и гармонизации медно-никелевых гармоник. Через 100 часов надо осторожно помассировать кабель, дабы размять затекшие от долгого лежания атомы серебра, присутствующие во всех хороших кабелях. Все, что дешевле $100, надо не тестировать, а с отвращением на лице выбрасывать в форточку.(c)
> Камрад, будь добр: поясни физику процесса улучшения передачи цифрового сигнала дорогим кабелем.
Хоть и не ко мне вопрос, однако. Разница будет в длине шнура, при которой сигнал еще надежно определяется. В настоящий момент как раз решаем вопрос как передать цифровой сигнал на расстояние порядка 30-40 метров. К сожалению обычная веревка 6 категории для этого не подходит. Только спецкабель двойного экранирования с гарантированным числом витков на метр. Физику процесса поди сам знаешь ;)
> речь шла про землю для питания приборов, которая в лаборатории. Дык вот, если её не сделать отдельно, то при включении чайника или дрельки на другом этаже появляются наводки.
Хых... Дык это понятно, камрад. Это я что-то глубоко копнул - привычка профессиональная )
Камрад, ну оно то всем понятно, что кабель может много на что повлиять, и потери в нем могут быть, и на большое расстояние сигнал трудно передать без повторителей. Но он имел ввиду что ежелишь цифровой сигнал дошел таки до конечного устройства, то каким бы он слабым не был, он уже дошел, а дальше уже не проблемы кабеля во что там этот сигнал преобразуют в конечном итоге. Так ведь?
> А еще есть состоятельные аудиофилы, которые начинаю истошно верещать, если халявное мп3 с пиратского сайта не 320кбс, а, например, 256кбс!
> У них дорогущая аппаратура, хай-энд и всё такое, а им что подсовывают, бесстыжие?!!
> Настоящие жлобы.
> Хорошие кабели нужны для качественной передачи аналоговых сигналов небольшой мощности. Например, если, играя на электрогитаре, использовать качественный и некачественный шнурки, разница будет радикальная. Проверено лично. Сигнал после усилка уже намного легче терпит искажения и наводки. Про цифру вообще ноу комментс.
Дык электрогитарный кабель хороший стоит тыщу рублей. А тут - тыща долларов.
> Если до приёмника дошел сигнал и тот его различил (о чем нам намекает проверка по хеш-сумме), то кабель свою работу выполнил, и, с точки зрения приёмника сигнала, разницы нет никакой.
А если сигнал не дошел? В статье контрольную сумму проверяли для теста. Т.е. вполне возможна ситуация, когда в потоковом видео будет просто потеряна часть сигнала. В качестве эксперимента можно самому спаять HDMI кабель длиной свыше 10 метров. Как по-вашему, как будет выглядеть изображение, переданное по такому кабелю?
А что, поляки только писать по-русски научились, а читать нет?
Например:
>Ибо важнейшая особенность HDMI-кабеля на основе витой пары заключается в том, что он просто не предназначен для передачи широкополосного сигнала на значительные расстояния (согласно спецификациям — не более 10 метров без репитеров-усилителей).
> Как по-вашему, как будет выглядеть изображение, переданное по такому кабелю?
Если искажён не весь сигнал, а частично - будут артефакты изображения, очевидные, в статье про это говориться, также оговаривается отдельно, что кабели тестировались короткие, при этом тест по потоку данных сопоставим с нормальным режимом работы.
"В выводах исследователей, проводивших тесты, далеко не случайно делается оговорка, что результаты их проверки справедливы для «подавляющего большинства конфигураций» — под чем подразумевается длина соединительных кабелей порядка 2-3 метров или менее того. Ибо важнейшая особенность HDMI-кабеля на основе витой пары заключается в том, что он просто не предназначен для передачи широкополосного сигнала на значительные расстояния (согласно спецификациям — не более 10 метров без репитеров-усилителей)."
"Однако важным обстоятельством, которое необходимо отметить, является то, что помехи в цифровых и аналоговых кабелях — это существенно разные по внешнему результату вещи. Испорченный цифровой сигнал легко выявить с первого взгляда даже самому неискушенному зрителю — по появлению на экране характерных артефактов (цветных полос, квадратиков) или просто по рассыпанию картинки. Можно сказать, что тут речь идет совсем не о том, лучше картинка или хуже, а работает кабель как ему положено, или же нет."
Камрады, расскажите пожалуйста, как влияют на качество звучания аудиосистемы автомобиля эти самые пресловутые провода? А для этих самых аудиосистем тоже продаются провода за 1000р. и за 10 000р.
И тоже рассказывают про супермедь и золотые контакты.
Буду признателен.
> не предназначен для передачи широкополосного сигнала на значительные расстояния
Извините, но пример был приведен только для того чтоб донести, что цифровой сигнал, точно также, как и аналоговый подвержен шумам, ослаблению и в конечном итоге потере. Результат, это и потеря пикселей, и изменение цвета, и разваливание картинки и все что угодно.
> А давно у нас физические величины определяются через принципы работы старых цветных телевизоров системы СЕКАМ?
Мы о всех физических величинах или лишь о скорости распространения электромагнитного поля в проводнике? Если о скорости распространения электромагнитного поля в проводнике - то да, принцип определения этой физической величины однохуйственнен с принципы работы [линии задержки] старых цветных телевизоров системы СЕКАМ.
> Про преимущества таких проводов я от него не слышал, а вот трансы тороидные для БП он точно заказывает где-то за немалые деньги. Утверждает, что от питания зависит качество звука. Видимо надо его просветить про кабели, а то он не знает...
Таки, от питания зависит.
Самая большая нагрузка на блок питания - при воспроизведении низких частот, чем частота ниже - потребляемый ток выше. И если БП "просел" по питалову - в звуке появляется искажение типа "ступенька", по факту - колонки мерзко пердят низами на высокой громкости.
У тороидального транса выше КПД, меньше помех и он компактнее - тут все ясно.
В БП используют здоровенные конденсаторы, емкостью в десятки - сотни тысяч мФ, как раз для "подкачки" - компенсации просадки напряжения на выходе БП при пиковых нагрузках.
А "аудиокабели" это да, благодатная тема. Читал лет 5 назад - оказывается, кабель должен быть "прогрет", и чем дольше по нему гоняли электроны - тем лучше. Дык, некоторые "аудиофилы" лазали по старым заброшенным домам, выдирали проводку ))
> Как по-вашему, как будет выглядеть изображение, переданное по такому кабелю?
Рассыпется на квадраты, или будут другие _явные_ артефакты изображения.
Кодеки видео например кодируют видеизображение блоками (XviD вроде 16х16 пикселей) - соответственно если внутри блока произошла ошибка передачи через кабель - вылетит весь блок.
Соответственно все потери для цифрового кабеля будут явно заметными. Тут сразу заметно работает кабель или нет
> Камрады, расскажите пожалуйста, как влияют на качество звучания аудиосистемы автомобиля эти самые пресловутые провода?
Автомобиль - он тем же законам физики подчиняется, что и все остальные вещи. На мой взгляд, автомобильная акустика - она вообще не для мегазвучания, а чтоб радио слушать, потому как среди шума дороги суперчистый звук не различишь, да и салон не проектируется под музыку. ИМХО, стандартной звуковой системы более чем достаточно. А все эти мегабасы и динамики на полмашины - они известно для кого.
> >
> Ну там человек пишет, что испытывает счастье
> от "дешевый цап да две дешевые трехканальные колонки".
> Вот я и говорю, что оно заканчивается, когда услышишь как
> хорошая музыка звучит на виниле).
> С Цепеллинами всё так)-слушать именно на пластах надо.
Тут дело скорее в том, что у кучи альбомов того периода отвратительный ремастеринг на CD. Цепы реально пострадали, а Black Sabbath где-то 50/50.
> На мой взгляд, автомобильная акустика - она вообще не для мегазвучания, а чтоб радио слушать, потому как среди шума дороги суперчистый звук не различишь, да и салон не проектируется под музыку. ИМХО, стандартной звуковой системы более чем достаточно. А все эти мегабасы и динамики на полмашины - они известно для кого.
Ну тут не совсем согласен, а в остальном понял. Спасибо.
> Тут дело скорее в том, что у кучи альбомов того периода отвратительный ремастеринг на CD. Цепы реально пострадали, а Black Sabbath где-то 50/50.
Есть такое дело - специально "задирают" звук, чтоб громче было, т.н. война за громкость, при этом естественно, качество страдает. Был курьёз с альбомом Металлики "Death magnetic", песни которого в версии для игрушки "Guitar Hero" были лучшего качества, чем в релизе собственно альбома как раз из-за этого.
При сравнении действительно разница ощущается, не сказать, чтобы драматическая, но слушать приятнее не "задранную" запись.
При ремастеринге старых записей многое переработали в сходной манере, может отсюда и пошли эти сказки про крутой винил.
Стоит ли говорить, что на торрентах лежат любые версии?
В статье, на которую стоит ссылка в новости, это рассмотрено. То что вы ее не дочитали/читали невнимательно и т.д. , не проблема ее автора. Так что пример ваш неудачный со всех сторон. Если кабель перебит (к примеру), через него ни аналог, ни цифра не пройдут, сколько бы он ни стоил. В статье, если вы не заметили, говорилось о том что дорогущий кабель по функциональности ничуть не лучше дешевого. И это действительно так. А сигнал он везде представляет из себя поток электрончиков в проводнике. И в цифре и в аналоге. Вот только зачем эти электрончики там бегают-большая разница.
> (без подъеба) А вот мне, как НЕ аудиофилу скажи, наши, S90 колонки в паре с усилителем Амфитон У-101 как звучать будут? Бас гитару услышу?
Я когда в школе учился, там был точно такой же комплект, ну в принципе нормально,
один из самых популярных советских вариантов, для рока и попсы вообще супер, с китайскими компьютерными колонками не сравнить. Басят S90 будь здоров, другое дело что все клолнки такого
типа, в том числе фирменные, дают не очень четкую стереопанораму, но это не очень критично, я думаю.
Дело вкуса ) Я тоже не против хорошей автомобильной акустики, ну чтоб динамики не хрипели или визжали и инструменты в композиции хорошо различались, но когда звук в автомобиле стоит дороже самого автомобиля - не понимаю.
> Самая большая нагрузка на блок питания - при воспроизведении низких частот, чем частота ниже - потребляемый ток выше. И если БП "просел" по питалову - в звуке появляется искажение типа "ступенька", по факту - колонки мерзко пердят низами на высокой громкости.
Потребляемый ток зависит от выходной мощности. При воспроизведении реальных композиций он выше на низких частотах только потому, что в них амплитуды низкочастотных гармоник больше, чем высокочастотных.
Искажения "ступенька" возникают при малых уровнях сигнала в усилителях класса В при недостаточной глубине обратной связи или при неправильной установке тока покоя в усилителях АВ. От напряжения питания зависят мало, если, конечно ток покоя устанавливается не одиночным резистором, а диодами или токовым зеркалом.
При падении напряжения источника питания искажения на максимальной мощности возникают из-за ограничения выходного сигнала и перехода транзисторов выходного каскада в режим насыщения, т.е. условная синусоида начинает напоминать условный меандр.
> Враньё.
>
> Если до приёмника дошел сигнал и тот его различил (о чем нам намекает проверка по хеш-сумме), то кабель свою работу выполнил, и, с точки зрения приёмника сигнала, разницы нет никакой.
>
> Автор не зря говорит про бинарный подход, если кабель не работает - это видно сразу по артефактам изображения.
>
> Дрожание и мелкие оттенки - это уже на совести телевизора, есть мнение, что глазом оно неразличимо.
Что за хэш-сумма? Это Вы из области торентов и криптографии взяли что ли? Ни бита четности, ни другого какого-то контроля ошибок в HDMI видео потоке не применяют. Да и контроль ошибок не дает абсолютных гарантий. У меня на работе есть операторский 10 Г стык по оптике через дорогие цисковские оптические модули и даже там есть ошибки с потерями и "помехами", хоть и незначительные. Передача нулей и единичек происходит строго синхронизировано, "помехи" не только заваливают фронты, но и приводят к рассинхронизации (в момент где на приемнике должен быть "0" - будет "1", а бит четности при этом может быть верным). Это приводит - к дефектам, а деградация сигнала - к артефактам. Я предлагаю всем, кто верит в неизменную бинарную передачу потенциалами оставаться последовательными и не отвлекать провайдеров аудиофильскими предрассудками про потери пакетов.
Хорошо что все нормально, но вот почему то в правильных (к сожалению дорогих) носках и ноги меньше потеют-воняют, и сохнут они на ноге быстрее, и не рвутся по несколько лет. Про трусы не скажу, я в качестве носков их не использовал.
> Мы о всех физических величинах или лишь о скорости распространения электромагнитного поля в проводнике?
Я говорил о фазовой скорости ЭМ сигнала. Ты меня спросил про "скорость электрического тока". Что это такое - мне непонятно, я тебя попросил дать ей определение. На что ты мне ответил вопросом о старых цветных телевизоров системы СЕКАМ.
> Если о скорости распространения электромагнитного поля в проводнике
Это то же самое, что "скорость электрического тока"?
> то да, принцип определения этой физической величины однохуйственнен с принципы работы [линии задержки] старых цветных телевизоров системы СЕКАМ.
Специально ознакомился с вопросом. Линия задержки старых цветных телевизоров системы СЕКАМ из себя представляет стержень или пластину, по которой проходит аккустическое колебание. Причём тут "скорость электрического тока"?
> Кому: Rubberman, #236 >
> > А вот продают трусы за 50р и за 2000.
> > В них тоже надо в поход сходить чтоб разницу почуять?
>
> В поход не надо, просто сними штаны перед дамой и все будет ясно.
Ох ты как загнул!
Ну если рассуждать с такой точки зрения, тогда есть смысл и в проводах за 1000 долл.
Типа показать даме провод и сказать: "Смотри, я за него штукарь зелени отдал". Тоже наверно в экстазе биться начнет.
Ну и если продолжить мысль, то кому в походе надо показать носки за 500 руб, чтоб понять разницу?
А то ты внезапно стал путать профит от эстетического и практического приминения.
А ещё расскажи - как же оно так получается, что файл, скачанный с сервера в Америке в неизменном виде ложится на мой жесткий диск, если даже в дорогих оптических модулях наблюдаются потери.
Я в курсе, про то, что т.н. цифровой сигнал физически вполне себе аналоговый, и подвержен воздействию помех и много чему ещё. Разговор-то не об этом, а о том, что искажения аналогового сигнала (с точки зрения его различимости приёмником) непрерывны, от лёгкой ряби на экране до полной неразличимости картинки, а искажения цифрового сигнала бинарны, или есть картинка (кусок картинки) или нет. По сему качество цифрового провода до некоторого предела влиять на качество передачи не будет, будь то хоть суперэкранированный золотой мегакабель или обычный китайский noname.
> Это то же самое, что "скорость электрического тока"?
Ну ёбаный стыд, понимаю, учебник физики не у всех есть под рукой за 8 класс, но википедию-то можно открыть: "Скорость направленного движения частиц в проводниках зависит от материала проводника, массы и заряда частиц, окружающей температуры, приложенной разности потенциалов и составляет величину, намного меньшую скорости света. Несмотря на это, скорость распространения собственно электрического тока равна скорости света, то есть скорости распространения фронта электромагнитной волны."
> Снимая штаны перед дамой, надо не трусами хвастаться!!!
Камрады!!!
Скжу только следующее:
1. У вас нет и никогда не было трусов за 2 тысячи.
2. С таким менталитетом вы всегда будете ездить на дедушкином москвиче, не зависимо от того на чем сейчас.
3. Менталитет надо менять.
Не в обиду, стремиться надо к лучшему. В том числе и к возможности купить кабель за штуку баксов, чиста из интереса посмотреть, а как оно. ;)
> > Есть такое дело - специально "задирают" звук, чтоб громче было, т.н. война за громкость, при этом естественно, качество страдает.
Так и есть, в Stairway to Heaven тупо клиппинг :(
> При сравнении действительно разница ощущается, не сказать, чтобы драматическая, но слушать приятнее не "задранную" запись.
> При ремастеринге старых записей многое переработали в сходной манере, может отсюда и пошли эти сказки про крутой винил.
> Стоит ли говорить, что на торрентах лежат любые версии?
>
>
Флак наше все ;) Проблема с (многой) более новой музыкой - изначально "громко" записана. Оазис слушать не могу, кровь из ушей через 5 минут.
> Хорошо что все нормально, но вот почему то в правильных
100 за пару - максимальная цена для носков. Даже продавцы этого всякого "брендового" барахла рассказывают, что всё это шьется на одних и тех же фабриках.
Приведу простой пример из личной жизни: есть такой магазин супер-пупер дорогой одежды (с носками гораздо дороже 500 рублей) у нас в городе. И есть хорошая портниха (знакомая моей мамы) она для этого магазина шила 3 пальто или плаща. Ща уже не помню. За каждый она взяла по 20 000р. А потом хуякс и эти польта (или там плащи) висят в этом дорогом магазине за 150 000р. каждый. Тока с биркой гуччи там или хуго босс. Вот такая понимаешь загогулина.
То же самое с носками.
>(к сожалению дорогих) носках и ноги меньше потеют-воняют,
Да ладно, надо просто покупать х\б носки, а не синтетику. Ну и ноги мыть тоже не забывать. И всего-то.
>и сохнут они на ноге быстрее,
Нифига подобного. Одинаково. Ибо х\б.
>и не рвутся по несколько лет.
Ага, особенно в походах. :)
>Про трусы не скажу, я в качестве носков их не использовал.
А носок в качестве трусов? Ну чтоб произвести неизгладимое впечатление на даму?
У меня есть один знакомый, который всерьёз считает, что переконвертируя музыкальный файл из меньшего битрейта в более высокий (например из 128kbps в 320kbps) улучшается качество звучания)))
Попытка объяснить ему, что это невозможно чисто технически ни к чему не привела)
> Камрады!!!
>
> Скжу только следующее:
>
> 1. У вас нет и никогда не было трусов за 2 тысячи.
[видит человека с биноклем в окне напротив, задергивает шторы] А откуда знаете, уважаемый
> 2. С таким менталитетом вы всегда будете ездить на дедушкином москвиче, не зависимо от того на чем сейчас.
Интересная фигура мысли. Разверни пожалуйста.
> 3. Менталитет надо менять.
Сталин, проклятый, нам не даёт. "Тоталитарный хвост" никак не отбросить!!!
>Не в обиду, стремиться надо к лучшему.
Так и стремимся. К звездам
>В том числе и к возможности купить кабель за штуку баксов, чиста из интереса посмотреть, а как оно. ;)
Правильно! Без лоха и жизнь плоха. (без обид)
А можно еще перечислить денег на сотовый телефон, с которого пришло сообщение о том, что ты выйграл приз "ааавтомобиииль!!!" и нужно теперь заплатить "налог на выйгрыш". Ну, чтоб посмотреть, а как оно? А вдруг и правда выйграл.
> Несмотря на это, скорость распространения собственно электрического тока равна скорости света, то есть скорости распространения фронта электромагнитной волны.
Т.е., ты определяешь "скорость электрического тока" как "скорость распространения фронта электромагнитной волны". Я не против, просто хотел ясности.
Теперь вопрос. Есть ли понимание, что "скорость распространения фронта электромагнитной волны" есть сущность того же порядка, что "сферический конь в вакууме"?
Камрад, дай мне об этом справку, а то в магазинах не верят! А еще лучше дай адрес того магазина где годные носки 100р стоят, еже ли они еще и горнолыжные, то с меня бутылка!
хэш-сумма - это другой уровень. Это логика, а не физика. Почитайте что такое многоуровневая модель OSI.
> А ещё расскажи - как же оно так получается, что файл, скачанный с сервера в Америке в неизменном виде ложится на мой жесткий диск, если даже в дорогих оптических модулях наблюдаются потери.
>
Это, к сожалению, получается не всегда. Ошибки, потери и искажения на уровне физики скрывает от пользователя интерфейс и стек протоколов на уровне логики, путем исправления или повторной передачей (можно найти и почитать). Нормой считаются потери от 0.1 до 2% пакетов. Поставьте пинг до какого-нибудь сервера в Америке на сутки и убедитесь. Ни исправлений, ни повторной передачи, ни хэш-сумм) в HDMI видео потоке - нету. Почитайте спецификацию.
> а искажения цифрового сигнала бинарны, или есть картинка (кусок картинки) или нет. По сему качество цифрового провода до некоторого предела влиять на качество передачи не будет, будь то хоть суперэкранированный золотой мегакабель или обычный китайский noname.
Я могу сказать точно, что на качество передачи "цифрового" сигнала всегда влияет среда распространения. Необходимо чтобы шаг витков, толщина и однородность кабеля соответствовала спецификациям. Что значит "бинарны"? Про какие куски речь? Если, скажем, в 24 битном кадре отвечающем за цвет пикселя в одном бите будет ошибка, то вы просто получите пиксель неправильного цвета.
Представляю, как неприятно читать такие заметки людям, прикупившим пару контейнеров элитных шнурочков для перепродажи! А ведь прибыль уже была просчитана!!!
Сильно порадовали вы меня этими ответами вопросом на вопрос. Таки евгеи? Шутка.
Но т.к. БезумныйСоздатель все же снизошел до верного ответа. Мои симпатии на его стороне. Баянист, ну не красиво же так жопой вилять. А что ты называешь тем, а что тем. Все же ясно для помнящего физику на уровне школы. А вот эти понты с гуглем под боком, они никому не нужны.
Собственно как и понты с покупкой дорогущих кабелей, которые сигнал хорошо в одном направлении проводят.
Вообще ситуация очень напоминает сценку в ресторане из "О чем говорят мужчины". Заплатил двести долларов за 5 грамм "дифлопе с зернами кациуса", и потом сам начинаешь убеждать себя, что вкуснее в жизни не ел.
> По радио давеча слышал утром - какойто кабель для зарядников сотовых изготовили - он когда заряжает сотовый - светится, а когда зарядка завершена гаснет. Говорят вроде как электричество экономит, потому как когда человек видит что устройство заряжено - он его отключает. Понятно что до того момента расход электроэнергии имеет место.
Цифер называть не буду - я их не знаю. Но для примера могу сказать, что используя по первости дешевый неэкранированный шнурок для электрогитары, я, играя, заодно и радио слушал.
> И заодно о возможностях человеческого слуха - если о звуке.
Разница в звучании микрофонов и инструментов без предусилка очевидна невооруженным ухом. Для эксперимента можешь взять удленнитель для 3.6мм джека метров на пять и записать свою речь в микрофон, подключенный через этот шнур и без него. А потом подключить к нему колонки и послушать музыку. Я уже не говорю про витую пару, которая у меня 3 года лежала смотанная в пучок и без потерь пакетов обеспечивала Сеть.
> Испортилась форма сигнала - и ты уже не отличаешь ноль от единицы (и даже наличие полезного сигнала можешь не заметить).
> А откуда знаете, уважаемый
>
Здесь на ты общаются.
> Интересная фигура мысли. Разверни пожалуйста.
>
Ну вот как тебе объяснить. Если человек слаще помидора никогда ничего не ел и главное не хочет, как ему объяснить зачем ты ешь ананас. Он тебя всю жизнь за лоха держать будет. А по теме, к примеру соединить простенький Денон A1HDA с не менее простеньким A1UD, веревкой за 10 долларов это не просто дурной тон, это неуважение к аппаратуре и потраченным деньгам. Я например ни разу не видел Бентли на ярославской резине и штампованных дисках. Даже зимой. Хотя надо сказать, что и в том и другом случае это будет работать причем со 100% эффективностью.
> А по теме, к примеру соединить простенький Денон A1HDA с не менее простеньким A1UD, веревкой за 10 долларов это не просто дурной тон, это неуважение к аппаратуре и потраченным деньгам.
Т.е., указанный Denon с метровым HDMI кабелем за $10 будет работать хуже, чем с кабелем за $100 или $1000?
> Счастье заканчивается, когда на винтажной
> японской аппаратуре слушаешь, например,оригинальный винил
> Led Zeppelin.
Вот они, прелести аудиофилии. Искать по миру за серьезные бабосы первопрессы, найти физически устаревший носитель 60-70-х годов рождения, с массой неизбежных возрастных дефектов, чтоб на хай-фай системе услышать в итоге откровенный шлак. Так как половина пластинок записывалась в расч0те на поганую аудиосистему, и при серьезной технике на свет божий вылезет каждый косяк. У отдельных более современных мастеров на CD бывает качество лучше, чем на оригинальных винилах.
> Камрад, дай мне об этом справку, а то в магазинах не верят! А еще лучше дай адрес того магазина где годные носки 100р стоят, еже ли они еще и горнолыжные, то с меня бутылка!
Камрад, я справок не даю.
Если тебе и дальше интересно покупать в России трусы за 100 долларов, которые в США стоят 2-3 доллара и позволить их может каждый тинейджер, при этом считать что это шикарно, модно и твои знакомые дамы впадают от этого в ажитацию и испытывают в момент их созерцания яркое эстетичекое удвлетворение - то вперед. Я ж не осуждаю.
>еже ли они еще и горнолыжные
А еже ли они еще и для полетов в космос были б годны, то совсем было б здорово?
Речь о том, что люди переплачивают в десятки раз за абсолютно идентичные по своей сути вещи только потому, что там красивая наклейка и реклама. Суть и функциональность предмета, а так же количество средств затраченных на его производство от этого не меняется.
> Специально ознакомился с вопросом. Линия задержки старых цветных телевизоров системы СЕКАМ из себя представляет стержень или пластину, по которой проходит аккустическое колебание. Причём тут "скорость электрического тока"?
Давай ты сначала прочитаешь про то, что такое фазовая скорость, и что такое линия задержки прежде чем всякую антинаучную хуйню в духе академика Петрика писать. Я так смотрю ты от темы-то далек, так что лучше свою безграмотность не выносить на всеобщее обозрение. Глупо выглядишь.
P.S. Еще раз, внимательно, прочитай, что есть фазовая скорость. Не электромагнитного поля, просто, фазовая скорость.
>Если человек слаще помидора никогда ничего не ел и главное не хочет, как ему объяснить зачем ты ешь ананас.
Попрошу не подменять понятия.
Объясняю на пальцах - речь идет о том, что человеку дают [два помидора, одного и того-же вкуса].
Только один помидор [стОит как помидор], а второй [стОит как ананас], потому что в рекламе говорят, что это не помидор, а ананас и на нем самом написано что это ананас.
Причем существуют веские научные обоснования, что и то и другое - помидоры.
>Он тебя всю жизнь за лоха держать будет.
А может не безосновательно? Особенно, когда он тебе помидор с надписью "ананас" продаст в 10 а то и 100 раз дороже.
>А по теме, к примеру соединить простенький Денон A1HDA с не менее простеньким A1UD, веревкой за 10 долларов это не просто дурной тон, это неуважение к аппаратуре и потраченным деньгам.
Интересует не объем понтов о котором ты сейчас рассказываешь, а принципиальные различия в звучании и функциональности. Вопрос: какие принципиальные различия [окромя понтов] между веревкой за 10 баксов и такой же веревкой за 1000?
>Я например ни разу не видел Бентли на ярославской резине и штампованных дисках. Даже зимой. Хотя надо сказать, что и в том и другом случае это будет работать причем со 100% эффективностью.
Не будет. По одной простой причине: штамповок и ярославской резины ты не найдешь.
Я вот живу в нерезиновой, носков в районе 100р, которые бы не рвались 3 года, хорошо "дышали" в +20 и при этом грели в -10 не видел. А за 500р видел. Что делать ?
> раскрой тезис пожалуйста.
>
> Раскрываю: носителям заряда и электромагнитному полю совершенно пофиг, называешь ты сигнал аналоговым или цифровым.
Все даже круче. Из ГОСТ 17657-79:
Аналоговый сигнал — сигнал данных, у которого каждый из представляющих параметров описывается функцией времени и непрерывным множеством возможных значений.
Цифровой сигнал — сигнал данных, у которого каждый из представляющих параметров описывается функцией дискретного времени и конечным множеством возможных значений.
Т.е. я выше писал (слава Богу не утверждал) ерунду. Информационным параметром сигнала может быть амплитуда, фаза и частота (или их комбинация) и при этом сигнал будет цифровым.
Отличия только в функции сигнала - в аналоге она неприрывна, в цифре - дискретна.
> Т.е., указанный Denon с метровым HDMI кабелем за $10 будет работать хуже, чем с кабелем за $100 или $1000?
Тут возникает вопрос, сертифицирован ли кабель, на какую категорию, и совпадают ли условия эксплуатации этой категории. Предполагая, что с этим всё хорошо, по спецификации допускается вероятность ошибки приёма символа 10 в минус 9 при частоте синхронизации порядка сотен мегагерц, что при компонентах работающих "на грани" означет высокую вероятность ошибки приёма раз в несколько секунд, что при вдумчивом рассматривании может быть заметно. Так что, в принципе, компоненты повышенного качества могут обеспечить качества выше стандартного.
Являются ли таковыми упомянутые мега-дорогие компоненты - понятия не имею.
Да просто в голове не укладывается, как можно покупать одну и ту же вещь (я сейчас о проводах к аудиосистеме), если черным по белому говорят, что разницы никакой! Ну для чего переплачивать кучу денег, если не слышно разницы в звучании и при этом утверждать что разница есть!
Я не случайно спросил про провода в аудиосистемах автомобиля. У меня очень хороший друг занимается установкой качественных (и не очень - на любой кошелек) аудиосистем. Призер России по автозвуку в каком-то там классе, у самого тачка заряжена по самое небалуй. В этой теме уже примерно 10-12 лет.
Вот объясни мне: почему у него в машине и в машинах его друзей, самые обычные провода, но хорошие динамики, саб и усилители? Но все это соединяется простенькими проводами. Силовой провод (который от аккумулятора) - вообще "советский" чОрный такой. Такие кажись в сварке применяют.
Так вот: почему он не стесняется соединять усилители стоимостью 120 000 р. каждый (у него в машине таких 2), обычными проводами? Он не бьется в истерике, рассказывая о том, как охуенно звучат дорогущие провода. Наоборот - всем "своим" друзьям он ставит простые провода (тока вроде как у некоторых чтоб сечение было там по больше), а вот когда заезжает мажор на иномарке подаренной мамой, он запросто может втюхать ему провода из "бескислородной меди с отметками для направления заряженных частиц".
Да потому что это практически одно и то же, тока цена разная!
>Тем более, что даже мой пост до конца не дочитал.
Дочитал и даже ответил. Или там есть еще один конец, который скрыт от посторонних глаз?
ЗЫ: камрад, я далеко не бедный и толк в разных ништяках знаю. Просто в данном случае ну не вижу я смысла отдавать лишние деньги тем, кто за кружкой пива с пацанами угорают над тем, как чудненько они разводят лохов. Хоть ты этого и не слышишь.
> Камрады, расскажите пожалуйста, как влияют на качество звучания аудиосистемы автомобиля эти самые пресловутые провода?
Когда приобрёл комп, сразу использовал его для полезных дел, в том числе и для радиолюбительства. Вот тогда посмотрел спектрограммы сигналов на разных кабелях. С тех пор использую старые советские посеребряные экранированные провода, разница бывает весьма колоссальной. Появляются дополнительные шумы и масса гармоник. Как и при громкости близкой к нулю децибел.
Конкретные рекомендации по конкретным кабелям можно найти на радиолюбительских сайтах.
Ты удивишься, но эти первопрессы зачастую стоят
дешевле, чем современные ремастированные CD.
Про носитель. Усилителю моему 35 лет.
Виниловый проигрыватель на пару лет постарше.
Куплено всё за весьма скромные деньги.
Акустика правда современная и подороже.
Выглядит и работает всё так, как будто сделано вчера.
Без всяких возрастных дефектов.
Судя по твоему посту, винтажной аппаратуры в отличном сохране
ты в глаза не видел и о том как звучит хороший винил
представления не имеешь.
> В авто данная разница практически неощутима. По крайней мере на слух.
На мой да, но он у меня не ахти. Поэтому доверяю измерениям. Но знаю людей, которые эту разницу слышат. Это не такая уж редкость, просто в авто к качеству звука не столь сильно придираются.
Новости
VIP
