Более того, если изучать подробно сильмариллион и все силы Арды, то выясняются очень многие скрытые моменты, которые складываются в общую мировоззренческую картинку преподавателя Оксфорда и замечательного лингвиста-этимолога Толкиена (который подозрительно тщательно обходил стороной славянские языки, не гнушаясь при этом и более посредственными наречиями в истории человечества).
Так вот Том Бобадил, во всех работах упоминается весьма вскользь (в отличии от того же Гэндальфа), при всё при том, что судя по косвенным описаниям и боги Валинора не могли похвастать властью Бобадила и его непосредственностью, а списывается всё это (опять же косвенно), на его якобы отрешённость от этого мира.
> Галка вообще жуткая тетка. Родилась в Валиноре, причапала в Средиземье за властью, пережила все эпохи и всех валинорских эльфов, и спокойненько отправилась обратно в Валинор. Даже странно, что она так легко от всевластья отказалась.
У ней феа мощный! Почти как у Мелиан!
Помимо прочего, она ещё и внучка сразу всех первых эльфийских вождей.
> Так вот Том Бобадил, во всех работах упоминается весьма вскользь (в отличии от того же Гэндальфа), при всё при том, что судя по косвенным описаниям и боги Валинора не могли похвастать властью Бобадила и его непосредственностью, а списывается всё это (опять же косвенно), на его якобы отрешённость от этого мира.
В Сильме в самом начале сказано, что некоторые духи ушли сразу в Средиземье, там остались и занимались своими делами, неведомые ни людям, ни эльфам. Всех это, очевидно, устраивало: и старших духов, которые колбасились с Мелькором/Морготом за спасение мира, и других младших духов, всем дело нашлось. Бомбадил по функции классический дух местности, её хранитель, а КВ ему нипочём, потому что он сильнее создателя КВ, например. Но в дела не полезет, поскольку предназначение выбрал другое.
> Бомбадил по функции классический дух местности, её хранитель, а КВ ему нипочём, потому что он сильнее создателя КВ, например. Но в дела не полезет, поскольку предназначение выбрал другое.
Нет-нет. В качестве подобного примера очень ярко приводится Радагаст (славянское имя кстати), который занимался живой природой (фауной), но который при этом не мог влиять на общие процессы (власти маловато) - Бобадил не подпадает под эту категорию. Судя по всему, если бы он лично заявился бы в Мордор в разгар конфликта, то Саурон бежал бы от туда со щенячим визгом.
> Но опять же речь о том, что Том Бобадил фигура крайне неоднозначная в мире.
Ну да. Но он, видимо, автору не был сильно нужен, так, фоновый персонаж. Как средство стилизации тоже хорошо: мо многих мифах есть персонажи, которые возникли, как-то поучаствовали, и пропали, и всё. У Т. таких персонажей тоже прорва. Например, в ордене борьбы с Сауроном, которым рулил Саруман и к которому принадлежал Гэндальф, было целых 5 магов. Радагаст ещё худо-бедно участвует в первой части "ВК", потом исчезает, а два других просто упоминаются в каких-то комментариях, мол, были синего цвета и ушли на восток.
Камрады, подмогните. Лет пять назад наткнулся на статью, где один человек анализирует властелина колец с военно-политической точки зрения. Всего не упомню, но ключевой момент такой: по его анализу получается что войну затеяли эльфы, чтобы прикрыть свой исход, чтобы население средиземья было озабочено войной между собой а не погоней за тем, что эльфы оставляют.
Недавно захотел перечитать, но поиск результатов не дал. Может у кого есть ссылка в загашнике?
Как раз подпадает. А Радагаст слишком мобильный. Бомбадил же привязан к охраняемой территории, пасёт только её. Это именно хранитель места, дух этого леса, полей и прилежащих оврагов. Сильный, но только на своей территории.
Но Толкиен не из тех кто пишет романы за час (аля Дюма). Это работа всей его жизни. Дажн Гитлер под впечатлением о его работах пытался к нему подмазаться. Не может быть в его работах мимолётностей - не тот уровень.
Хорошо. Это возможно. Но только как это вписать в общую концепцию? Оправдания слабоваты. А вот намёк в качестве "нечто", что рядом, но незримо и выдаётся не за то чем является в реальности - это жизнеспособная версия.
> Не может быть в его работах мимолётностей - не тот уровень.
Это и не мимолётность, это решение автора, иначе о Бомбадиле было бы написано гораздо больше. Есть о нём ещё что-то, не помню названия, такое, сельско-лирическое. Но функцию свою он выполнил и автору за бОльшим не понадобился. В общем, правильно, упоминание таких персонажей и неначатых-незаконченных историй создаёт ощущение масштабности, "бэкграунд" мира. Есть рамки сюжета и есть нечто за его рамками, перспектива появляется, глубина.
То есть иными словами - чисто литературный приём? Ладно. С учётом масштабности созданного Толкиеном мира это может быть так, но смутные сомнения терзать меня не перестанут :)
Оно нормально вписывается: есть духи, в чеьй природе мобильность, подвижность, активное участие, и т. п, опять же, младшие духи учились у старших, и те учили их разному. Гэндальф, например, учился у Ниенны, это богиня-плакальщица. Саурон и Саруман учились у Ауле, это бог-ремесленник, бог добывающей отрасли. Радагаст ещё у кого-то там учился, у Йаванны кажется, это богиня животных и птиц. У кого учился Бомбадил, я не помню, может, вообще ни у кого.
Имхо - учитывая общирность аудитории тупичка,50к мертвых президентов не такая уж и проблема, откройте счет с возможностью перевода Вам денег через платные смс (5уе за смс), не забудте при этом граждан бывшего СССР (хотя бы Украину), уверен искомая сумма наберётся за месяц, в качестве конфетки - предложите бонус - 1 смс -ссылка на скачку авторской обложки для ДВД или блю рей диска, 5 - значёк божья искра (спонсор), 10 футболка, 50 - реально настоящее кольцо -"Made in China", дабы не вступать в конфликт с законодательством результат перевода выложите в виде аудио дорожки в свободном доступе, прилепят и распростанят без Вас - вы не при делах.
простые и незатейливые расчеты помогут осознать, что не все так жадно, как кажется
сколько человек посещает ресурс в день, в неделю, за месяц, в год
каков процент постоянных посетителей
+ сколько надо добавить на аренду кинозалов в интересующихся городах,
командировочные и заслуженный отдых
что-то подсказывает, что членский (кхгм) взнос после "все взять и поделить" жабу не придавит
другое дело - пока фильм не отсмотрен, радикальное решение о правильном либо смешном переводе принимать преждевременно
> Камрады, подмогните. Лет пять назад наткнулся на статью, где один человек анализирует властелина колец с военно-политической точки зрения. Всего не упомню, но ключевой момент такой: по его анализу получается что войну затеяли эльфы, чтобы прикрыть свой исход, чтобы население средиземья было озабочено войной между собой а не погоней за тем, что эльфы оставляют.
> Недавно захотел перечитать, но поиск результатов не дал. Может у кого есть ссылка в загашнике?
>
В конспект: не знаю насколько вы в курсе, но игра БиК (Братва и Кольцо, раскручена исключительно на Вашем имени)в социальных сетях Вконтакте,Мейле и Однокласниках насчитывает более ста тысяч пользователей, играющих небесплатно, прикрутить там кнопку доната и разовый(возможно и многоразовый) квест "Попросить Гоблина озвучить БэСа" имхо не проблема, конфетка - ништяк в виде лого "Божьей Искры", с задачей перевода игровой валюты в реальную - какнибудь справитесь,вот Вам и ещё денег.
> Вот по поводу Арагорна так скажу: - Если выбирать из советской, актёрской плеады, то безусловно подошёл бы Смехов (Атос в Д,Артаньяне). Печать загадочного прошлого и печали более соответствовали бы выражению этого персонажа, нежели печать долбоприпиздности какой-то, как в случае с действующим актёром.
ИМХО - Приёмыхов более соответствовал бы. Смехов слишком аристократичен для следопыта. Должна присутствовать некоторая побитость жизнью.
> Радагаст слишком мобильный. Бомбадил же привязан к охраняемой территории, пасёт только её. Это именно хранитель места
Толкин сам не смог однозначно сказать, как Том Бомбадил соотносится с остальными действующими силами - изначально ведь это был вообще вставной персонаж из другой авторской работы, стилизации под староанглийские поэмы. Объяснялось, что он - воплощение "бескорыстной природы", существо вне обычных раскладов, поэтому на него не действует Кольцо, его не пугают Умертвия и не слишком интересует дальнейшая судьба Среднеземья, он вне этого. На википедии есть ссылки по теме.
а Радагаст по книге - этакий волшебник-биолог, причём ни разу не появившийся "в кадре", о нём известно исключительно со слов других персонажей. А вот в данной экранизации «Хоббита» его вроде как обещают ввернуть в сюжет.
> другое дело - пока фильм не отсмотрен, радикальное решение о правильном либо смешном переводе принимать преждевременно
Да чего смеяться-то. Идея давно себя изжила. Достаточно вспомнить смешной перевод фильма "Матрица". Если относиться не предвзято, можно откровенно признать, что по сравнению с "Кольцом" - ужасный провал. Спасибо Дим Юричу, что он вовремя остановился. Может дело в финансах, может - в его чутье на качество. Главное то, что благое дело свершилось. Смешные переводы прекратились, не превратившись в откровенное натужное петросянство, что логично воспоследовало бы. Почерк мастера - вовремя остановиться.
> ИМХО - Приёмыхов более соответствовал бы. Смехов слишком аристократичен для следопыта. Должна присутствовать некоторая побитость жизнью.
Это если только поздний Приёмыхов (не молодой). Подумавши решил что оно может быть и так, они ведь жили поболее нашего (лет 150 минимум) - он в принципе и согласуется с отношениями с Арвен которая тоже при всей своей внешности далеко не мокрощелка (дамы извините). Плюс ко всему отношения с Эовейн (там интрига вообще отовсюду прёт, но только в одностороннем порядке), которые опять же демонстрируют возраст Арагорна (возраст это мудрость, а мудрость лишает страстей). Сколько лет кстати было Арагорну по книге - помнит кто?
> Достаточно вспомнить смешной перевод фильма "Матрица". Если относиться не предвзято, можно откровенно признать, что по сравнению с "Кольцом" - ужасный провал.
> Где-то под 90. Но был значительно бодрее Бульбо!
Кстати да - Бульбо тоже далеко не из пацанов в этот поход дёрнули. Как всё сложно! А нас такой наивной версией кормят. Вот над Толкиеном смеялись в одно время, почему в ВК совершенно не затронута тема секса - эх если бы они только знали...
Вторая в переводе "божьей искры" — просто ураган.
Но и первая по своему была хороша, в частности тем, что вроде как и сюжет был почти прежним, просто "своими словами" :)
но по сравнению с Бильбо - сущий щенок! В памяти всплывает что совершеннолетие у хоббитов случалось официально где-то в 33-35 лет (точно не вспомню, но точно в этом пределе).
> 50 000 я вряд ли наскребу. но заплатить за диск 25$ готов. быть может вариант продажи дисков через интернет? Люди ждут , и готовы платить.
>
> Камрад, у тебя с чувством юмора как - нормально?
Учитывая то, сколько он предложил после озвучивания цены в 50 тыс, с чувством юмора у него все хорошо!!!
> Лет 50. В "Хоббите", что характерно, Бульбо тоже было лет 50.
А кстати ВК начинается с юбилея Бильбо на котором он скандально исчезает с мероприятия посредством кольца. И в то время он описан как старая, кряхтящая развалюха. Однако поди же ты - Риввендел - Лунная гавань - Валинор - Вечная жизнь - не плохо он в итоге устроился :)
Кстати, с конспирологической точки зрения сюжетная линия Эовин-Арагорн весьма перспективная. Их брак объединил бы два королевских дома, и дети могли бы претендовать на оба престола. Отличная завязка для продолжения истории в начале четвёртой эпохи: появление где-нибудь на окраинах "царевича Дмитрия", якобы незаконнорожденного сына этой пары.
> Уж эти мне грамотеи! Что еще выдумал! "Буду государем Гондора!" Ах он, сосуд диавольский! Однако нечего царю и докладывать об этом; что тревожить отца-государя? Довольно будет объявить о побеге дьяку; Эдака ересь! "Буду государем Гондора!"... Поймать, поймать врагоугодника, да и сослать в Изенгард на вечное покаяние. Ведь это ересь, отец игумен.
Ладно. Я спать. В субботу митинг - не забываем. Те из москвичей-тупичковцев кто не явится - лично сам найду каждого и загляну в глаза сурово!
Информация для девчёнок от 25-ти до 35-ти (эх мой золотой фонд), если увидите на митинге в субботу что-то блондинистое, голубоглазое и невероятно сексуальное - это я! Подходите сразу. Возможно буду в гламурных погонах и фуражке - но не факт!
> Идея давно себя изжила. Достаточно вспомнить смешной перевод фильма "Матрица". Если относиться не предвзято, можно откровенно признать, что по сравнению с "Кольцом" - ужасный провал
По сравнению с таким шедевром как ВК - всё можно записать в "ужасный провал", что имхо не соответствует истине, но повторить такой успех будет ой как не просто, может именно по этому Д.Ю. отказывается от начинания - и деньги тут совсем не причём...
> Светлый совет и разборки в Мирквуде остались за кадром.
И имеется сильное подозрение, что все это таки войдет в дилогию "Хоббит". Лично я так просто надеюсь на это, штурм Дул-Гулдура (если будет) должен быть не менее эпичным, чем Хельмова падь.
> Ну только если пусть Гай Ричи снимает!
>
> - Мы идём в Морию...
>
> - В Морию?
>
> - В Морию
>
> - В Морию??
>
> - Да, в Морию. Темнота, жратвы нет и огромный, ебатье го в сраку, дракон - Мо-ри-я!
> Дак там поди колдунство было какое, малым составом.
Дак прямо то в книге не сказано. Сказано, простите заранее за длинную цитату и за английский:
"“Some here will remember that many years ago I myself dared to pass the doors of the Necromancer in Dol Guldur,.... he was none other than Sauron, our Enemy of old, .... and the Council put forth its strength and drove the evil out of Mirkwood and that was in the very year of the finding of this Ring: a strange chance, if chance it was."
То есть о количестве речь не идет. А учитывая Бифура с топором в голове - я не удивлюсь, что в кино битва зарулит Битву Пяти Воинств.
Понимаешь, я всё это читала. Не по одному разу, в оригинале, в разных черновиках - не спрашивай, зачем, надо было. По принципу неумножения сущностей логичнее всего отнести Бомбадила к майар (младшим духам), ушедшим в Средизиемье в самом начале времён. И всё, никем другим по космогонии Т. он быть не может. Естественно, что ему на умертвий плевать - он их намного исльнее,
то просто людские призраки, а он - сила, куда более мощная. Равно как и другие майя. У Т. очень чётко разграничено, кто что может и кто кому страшен, иерархия такая: Эру (творец мироздания), валар (старшие духи, демиурги, помощники Эру в творении мира), майар (младшие духи), эльфы, люди. Гномы, хоббиты и энты отдельно, орки тоже. Людские призраки страшны людям, хоббитам, гномам, больше никому.
А Радагаст - это один из пяти майар-магов, членов кружка сопротивления Саурону, созданного в Валиноре в начале Третьей эпохи, уже после того, как Исилдур Саурона лишил кольца в первый раз. Радагаст, как всякий майя, имел свою "спецализацию" - поддерживал животных, птиц, прочую живность. Они с Бомбадилом одного порядка существа, но с разными ттх, специализацией и степенью мобильности.
> Достаточно вспомнить смешной перевод фильма "Матрица". Если относиться не предвзято, можно откровенно признать, что по сравнению с "Кольцом" - ужасный провал.
Это на вкус на цвет, мне, к примеру, "Матрица" значительно больше понравилась. По-моему, она цельнее и язвительнее, один диалог Нео с женой чего стоит.
Но в целом согласна - если не прёт, не нужно вымучивать.
> А дальше, дальше можно Перумова экранизировать! Он тоже понаписал продолжений.
Кольцо тьмы довольно интересный цикл, кстате "Адамант хены" он переписал, сделав его таким каким и хотел изначально, и будут еще две книги. Цикл Кольцо тьмы это не продолжение а :
1) Ответ на не логичности оригинала
2) Альтернативный взгляд
3) Более реалестинчная картина мира, меньше сказачности, больше реализма, особенно в мотивациях и поведении персонажей. Также нормальные баталии со всем вытекющим, особенно такие вещи как осады и прочее
Кто заказывал "царевича Дмитрия", в Кольце Тьмы так и вышло, он там есть, зовут Олмер.
> По-моему, она цельнее и язвительнее, один диалог Нео с женой чего стоит.
>
Это да, но диалог Агронома и Эовин: - "Я бы с тобой откатал произвольную программу" - "Ты сначала обязательную откатай". - напалм в чистом виде.
> Информация для девчёнок от 25-ти до 35-ти (эх мой золотой фонд), если увидите на митинге в субботу что-то блондинистое, голубоглазое и невероятно сексуальное - это я!
Да, но тут ключевое противоречие: Кольцо, очевидно, действует на остальных майяров (Гэндальф не желает к нему даже прикасаться), а Том Бомбадил этим и поражает в книге - что игнорирует его силу.
> Да, но тут ключевое противоречие: Кольцо, очевидно, действует на остальных майяров (Гэндальф не желает к нему даже прикасаться), а Том Бомбадил этим и поражает в книге - что игнорирует его силу.
Во отличие от Гэндальфа, Элронда и Галадриэль, Том не носил и других колец. Он вообще мимо этой темы, может поэтому кольцо его не вставляет?
> Да, но тут ключевое противоречие: Кольцо, очевидно, действует на остальных майяров (Гэндальф не желает к нему даже прикасаться), а Том Бомбадил этим и поражает в книге - что игнорирует его силу.
КВ не на майар действует. А конкретно на двух магов: Сарумана и Гэндальфа. И то по личной склонности: Саруман желает абслютной власти, а Гэндальф уже носит другое кольцо, имеющее отношение к схеме колец, ну и всё остальное про него я уже здесь писала. Радагасту КВ тоже пофиг, просто это не его проблема, он и не вмешивается. И Бомбадил тоже. Но КВ им доверять нельзя: проебут.
> В списке ролей заявлен некто Кхамул.
Что Хамулу там делать. Весь назуглятник в это время в Минас-Моргуле.
> Во отличие от Гэндальфа, Элронда и Галадриэль, Том не носил и других колец. Он вообще мимо этой темы, может поэтому кольцо его не вставляет?
Есть ещё такая деталь: Том сидит сиднем в этом куске Средиземья 10 000 лет (если моё предпопложение верно и он из майар, поселившихся там). За это время он мог создать свою собственную "сферу магического влияния", навроде пояса Мелиан, который окружал Дориат в "Сильмариллионе". За него без разрешения владычицы никто пройти не мог. Тут может работать та же схема: действие кольца просто глушится на территории Тома, это не его личная реакция на кольцо, а утрата кольцом свойств на данной территории. (Блин, что мы обсуждаем. Люди решат, что мы психи.) Его дена Золотинка тоже кольцом не заинтересовалась.
Новости
VIP
