В июне 2012 года князья, члены Российского Дворянского собрания, начиная с Г. Гагарина, сдавали свои мазки из ротовой полости для определения ДНК, и что в декабре 2012 года, наконец, результаты были готовы. Там, правда, работы для получения результатов всего на несколько дней, но попгенетики запрягают долго. А главное – я и не знал, что это только в 2012 году определят, когда в начале 2011 года анализировал гаплотипы этих же князей по базам данных (статья об этом в Вестнике ДНК-генеалогии вышла в апреле того же 2011 года). Зачем нужно было комедию в фильме ломать, когда у того же князя Гагарина гаплотип давно уже был определен, а именно в конце 2007 года, как и то, что среди «Рюриковичей» есть две линии, R1a и N1c1. Это давно известно.
Но самое комичное в фильме было в конце. Это когда три танкиста, три веселых друга… пардон, три попгенетика собрались вместе в декабре 2012 года, и крупно писали друг другу на листе бумаги те самые буквы – R1a и N1c1, которые фигурировали в статье «Операция “чистые Рюрики”» в русском издании журнала Newsweek в далеком 2007 году. И когда В. Волков ткнул пальцем в буквы N1c1 и сказал – «жил в Швеции». Откуда, каким это образом? А так… потому что так нужно было. Норманизм.
> Научные исторические изыскания и съёмка на их основе научно-популярных фильмов с разнообразной стилистикой подачи информации, от исторического расследования до съёмок процесса раскопок
> Традиционно в логике просветителей учитель должен был поднимать уровень читателя до необходимого
Такой подход намного достойней, чем те варианты ликбеза, о которых я говорил. Ну что ж, тогда спасибо Тупичку, что распространяет такие материалы, как эта статья, - я бы тоже на неё не наткнулся сам по себе.
Почитал рецензии Клёсова на Резуна. Да уж... Всегда удивлялся как в одном человеке могут уживаться строгость и внимательность к деталям в одной области (в данном случае в генетике) и попустительство в другой:
> "... это жанр у Суворова такой. Интеллектуальные игры с опубликованными материалами и документами при заранее заданном неортодоксальном ответе."
> > > Был такой Клейн, старый алкоголик, озабоченный насчет "бутылки Клейна", но это, небось, не тот?
>
> Нет, тут речь идет о Л.С.Клейне, археологе, норманисте.
5 марта 1981 года Л. С. Клейн, преподававший тогда в ЛГУ, был арестован по обвинению в мужеложстве. При обыске, который состоялся 6 марта, была обнаружена порнография, но поскольку следователи на запрос Клейна отказались провести дактилоскопический анализ, то суд не смог принять это доказательство[14].
...
Отрицая за собой подсудные деяния, сам Клейн и впоследствии, когда они стали неподсудными, не подтверждал свою принадлежность к гомосексуалам, но и не отвергал её: он заявлял, что интимная жизнь гражданина вообще не касается ни государства, ни общества[16].
Чудо-новость влепили, ДЮ, научно-познавательную. Прикол для меня в том, что буквально вчера приобрёл научно-популярную книгу автора Егорова, что-то про " Каганы киевской Руси или типа того...". Во первых же строках сего труда было объявлено, что врут, шельмы, и никакого Рюрика не было вообще. А раз его не было, то и палочкой во рту мотылять не у кого.
> приобрёл научно-популярную книгу автора Егорова
> Во первых же строках сего труда было объявлено, что врут, шельмы, и никакого Рюрика не было вообще.
> Почитал рецензии Клёсова на Резуна. Да уж... Всегда удивлялся как в одном человеке могут уживаться строгость и внимательность к деталям в одной области (в данном случае в генетике) и попустительство в другой:
Узкая специализация. В рамках своей профессии усвоены нормы и требования и есть привычка их соблюдать, как только заходит в другую область, где эти нормы не вшиты, то начинаются увлечения и фантазии. Слабость волевого начала.
> "... это жанр у Суворова такой. Интеллектуальные игры с опубликованными материалами и документами при заранее заданном неортодоксальном ответе."
Как не удивительно, это близко к истине. -Политическая демагогия Резуна, с определёнными идеологическими целями. Он не стал давать этической и моральных оценок.
> При чтении данной статьи у меня сложилось впечатление, что автор считает отнесение Рюриковичей к финнам норманизмом.
>
А у меня сложилось впечатление, что автор комментирует исследование гаплотипов у возможных потомков Рюрика. У части из этих потомков оказалася гаплотип, похожий на гаплотип наиболее распространенный у финоугорских народов, за что ухватились некоторые сторонники норманизма. Но автор доказывает, что у данной гаплогруппы есть разные варианты, и тот который встретился в данном исследовании характерен не для финнов, а для баптов и прибалтийских славян. То есть, автор обсуждает конкретное исследование и конкретные высказывания некоторых сторонников норманизма по поводу этого исследования. Норманизм в целом автором в статье не рассматривается и не определяется.
> Форум на rodstvo.ru почитайте, там не просто апологетика Задорнова, а прямая поддержка теорий вида "Россия - родина слонов" (т.е. арии - праславяне и пр.)
Ну и что? Вы видимо немного путаете. Это не Клесов излагает теории Задорнова, а Задорнов ознакомился с исследованиями Клесова и других авторов, и стал излагать их на своем попсовом уровне.
> та или иная общность племён, имеющая генетическое превосходство одной гаплогруппы, может в культурном отношении быть носителем "чуждого" данной гаплогруппе культурного набора.
Ну вы даете, гаплогруппа это в ДНК. Молекулярный уровень. Какой тут может быть культурный набор? Это несопоставимые вещи.
>Поэтому данные о генетическом преобладании того или иного народа вовсе не являются стопроцентной гарантией их культурного влияния в прошлом.
Про это никто и не говорит. Зато по гаплотипу в y-хромосоме можно проследить родословную по мужской линии вплоть до шимпанзе. На основании этого с некоторой вероятностью можно проследить и судьбу целых народов, их миграции и родственные отношения. Это направление новое, только сейчас складывается. Но видимо оно позволяет судить об этом с большей точностью, чем традиционные лингвистические и исторические методы. Так как молекулы достаточно однозначно интерпретируются, в отличие от анализа языка и разбитых черепков.
> Зато по гаплотипу в y-хромосоме можно проследить родословную по мужской линии вплоть до шимпанзе. На основании этого с некоторой вероятностью можно проследить и судьбу целых народов, их миграции и родственные отношения. Это направление новое, только сейчас складывается. Но видимо оно позволяет судить об этом с большей точностью, чем традиционные лингвистические и исторические методы. Так как молекулы достаточно однозначно интерпретируются, в отличие от анализа языка и разбитых черепков.
Вот только процессы этногенеза не сводятся к биологическому размножению.
Во даёт чувак! Взял и опустил моего любимого генетика Олега Балановского! Ишь как - "автор той самой «научной» профанации, что украинские славяне якобы совсем другие, чем белорусские и, тем более, русские, и ближе других к полякам. В общем, паноптикум еще тот."
Не встречал такого у Балановского. Где эту профанацию искать-то?О_о В его книжке "Русский генофонд на Русской равнине" с красивыми графиками всё очень здорово, хотя многое непонятно. Такой профанации там нема. В исследованиях на его сайте генофонд.ру речь о близкой родственности русских, украинцев, белорусов и поляков. А также по отдельности - украинцев меж собою (западных, центральных и восточных). Про поляков и белорусов не помню.
"за фразу, прозвучавшую в самом начале, что «каждый этнос имеет свою гаплогруппу», надо выгонять без выходного пособия. Этносы – это практически всегда объединения разных гаплогрупп. Нет у них «своей гаплогруппы». Например, в русском этносе есть четыре основных гаплогруппы – R1a, I1, I2, и N1c1, плюс еще десяток минорных, которых среди русских от нескольких процентов до долей процента. Что они – не русский этнос?"
За это данному гражданину благодарность. Эти слова каждый неоязычник и доморощенный расолог-генетик должен повесить в рамочке на стенке. И не писать чушь про "русскую"-"славянскую"-"арийскую" гаплогруппу R1a1.
Я тоже удивился.
В книге Балановского, которую я читал ("русский генофонд на русской равнине"), утверждается нечто противоположное: а именно, что генетические различия между русскими и украинцами с белорусами просто мизерны, а с европейцами - заметны.
Да он, любезный, В.Егоров. Читаю и не знаю, то ли ржать в голос, то ли закрыть и не мучиться. По принципу "апрофессорбылнеправивсёбылонетак" хоронит нах доводы предыдущих ораторов и тут же лепит свою нетленку. Причём, схема подачи материала древняя, как и сама тема книги: вначале два вполне логических и понятных постулата и тут же на расслабленный мозг третий, типа "не исключено, что Илья Муромец был отцом Добрыни Никитича". Пипец, челюсть на полу.
Из прочитанного до половины текста единственная польза лишь в том, что в очередной раз убедился в гениальной работе РПЦ по уничтожению исторических источников, т.е. до крещения Вовочкой на Руси не было ничего, а после стала сплошь благодать христова и деяния равноапостольные благолепные.
уф, дочитал! тяжелый научный текст - очень интересно, хоть и не генетик ни разу. Ставлю себе пять за усердие и усидчивость
[важно прохаживается с ухмылкой]
> Ну вы даете, гаплогруппа это в ДНК. Молекулярный уровень. Какой тут может быть культурный набор? Это несопоставимые вещи.
Спасибо, кэп.
Конечно, несопоставимые. Но у людей, не знающих истории, может возникнуть ощущение, что гаплогруппа определяет культурный набор данного этноса. А это совершенно не зависит одно от другого.
> В рамках своей профессии усвоены нормы и требования и есть привычка их соблюдать, как только заходит в другую область, где эти нормы не вшиты, то начинаются увлечения и фантазии. Слабость волевого начала.
Т.е. как работа и хобби. Если я правильно понял. А может он просто антисоветчик?!
> Т.е. как работа и хобби. Если я правильно понял. А может он просто антисоветчик?!
Шёл разговор на тему, почему людей науки заносит, когда они занимаются вопросами из другой области деятельности.
А что касается антисоветизма- не знаю, надо отдельно посмотреть и разобраться.
> Вот пока вы хихикаете, В. Егоров продаёт книги и зарабатывает деньги! Вы просто завидуете!!!
Ну что ты, я ему даже сочувствую - поговаривают, что галоперидол нынче жуть как дорог, не укупишь. Не иначе как весь гонорар уходит на эффективные нейролептики, а остальные 10 копеек санитары отбирают, даже на интернет не хватает, чтобы на Тупич0к очередной взрыв тезисов запостить. 60
Новости
VIP
