Какова ваша позиция по событиям на Украине, в частности в Крыму? Ваши впечатления от происходящего?
Произошел государственный переворот, совершенный руками нацистов. Конечно, подобный нацистский переворот приветствуют не все граждане Украины. Далее нацисты начинают захватывать власть, повсеместно блокируя административные здания в других городах. Далеко не всем нравится их власть.
"Мне не понятно, как украинцы и русские могут воевать. Учитывая - я скажу недипломатично - шизофрению второго оппонента... У нас был один большой шизофреник, а там - шизофреник маленького роста. Он полностью неадекватен, полностью сошел с ума. Его мессианство, восстановление Российской империи 1913 года или СССР 1991 года может довести мир до катастрофы".
> Украина попросила нато провести у нее тренировки совместные, на твиттах уже видно, что кто то бегает в форме, война скорее всего будет, надо ударить первыми по этим натовцам!
> немедленно попроси отца ударить тебя ремнём по жопе
> несколько раз, со всей силы
Повторюсь тут
По ящику крутили видео, где Березовский "без камер" предлагал офицерам перейти на свою сторону, обещая "зарплаты как у моряков ЧФ РФ". Кто-то тайком на мобилу снимал. Его освистали.
Пока на ютубе не нашел записи
Прочел. Интересно, хотя немного банально. Но для актуальной статьи - в самый раз.
Очень интересны комменты. Среди свидомых комментов - просто один и тот же повторяющийся набор штампов майданоСМИ - чистая иллюстрация к статье.
Спасибо за интересную ссылку, камрад.
Охуенные вы там в Крыму миротворцы. Под предлогом "Защиты россиян (это граждане Украины уже россияне)" русские войска окружили украинские военные части и требуют сдаться. Наверно в этих частях засели бандероцы, которые в отсутствии войск РФ проводят массовые зачистки русскоговорящего населения.
"Задача наших войск — поддерживать спокойствие и дать возможность провести референдум в Крыму и в восточных областях Украины" - и похуй что вопросы терреториальной целостности не решаются на референдумах, похуй что даже при наличии военных баз РФ в Крыму русские войска не имеют права свободно перемешаться. Главное показать по русским каналам левые кадры противостояний в Крыму, левые кадры границы с Польшей, типа жители Крыма массово покидают полуостров, устроить прорусские митинги, повесить свой флаг, приютить этого дегенерата Януковича. Все можно оправдать тем что "мы считаем" что власть нелегитимна, и вообще все жители Украины которые не поддерживают развал собственной страны и передачу территорий РФ - нацистские мрази и сволочи. Солдаты которые остаются верны присяге защищать отечество и его границы - статистическая погрешность, совершенно очевидно, что народ их не поддерживает, не хотят принимать участие ни в каких вооруженных конфликтах, непонятно за что и непонятно на чьей стороне.
На самом деле все просто - воспользовавшись политическим кризисом в нашей стране, РФ решила отжать себе Крымский полуостров, а еще неплохо было бы Донецкую и Харьковскую области. И ни чем вы не лучше пидарасов которые спонсировали переворот власти и беспорядки в Киеве. Такие же враги.
> На самом деле все просто - воспользовавшись политическим кризисом в нашей стране, РФ решила отжать себе Крымский полуостров, а еще неплохо было бы Донецкую и Харьковскую области.
Нам чужого не надо, у нас своего много.
> И ни чем вы не лучше пидарасов которые спонсировали переворот власти и беспорядки в Киеве. Такие же враги.
Мы лучше тем, что
а) Мы не пидарасы
б) Мы никого не режем
в) Мы не проводим геноцида по нац. признаку.
Играю в одну онлайн игру уже третий год (не буду рекламировать). Естественно в клане состою общяемся. и вдруг сегодня после саммита ООН.3 человека в клане (не дети) а довольно взрослые дядьки уже. Начали орать. Мол, пиз…вам Россия и то се вам (все высказывания писать не буду). Что интересно некто нечего до этого не высказывал.
Вот что пропаганда делает с людьми
>> Нам чужого не надо, у нас своего много.
>
> Можно подумать. Вся история России тому доказательство. А про Крым только ленивый не высказывался. Оно уже даже в анекдотах и фольклоре.
>
Да, было бы неплохо подумать и хотя бы на анекдоты не ссылаться.
> > Мы никого не режем
>
> А войска ввели и части окружили просто так.
>
Ещё раз.
1. Мы никого не режем
2. Войск не вводили
3. Части не заблокированы, а взяты под дополнительную охрану периметра, во избежание попадания оружия в руки бандеровцев, плотно сросшихся с новой властью и получивших от неё полномочия.
4. Руководством АРК всем частям было предложено либо присоединиться к ВС АРК либо с личным оружием и знамёнами покинуть территорию. Оставшиеся части выбрали то, что выбрали, понять их позицию можно.
> > Мы не проводим геноцида по нац. признаку.
>
> Нет у нас в стране никакого геноцида по нац. признаку. Даже со стороны самых радикальных бендеровцев. Это вообще о чем?
1. Запрет языка.
2. Толпы, хдящие с воплями "москалив на ножи".
3. Прямые призывы руководства Правого сектора к геноциду.
4. Попытки стравить крымских татар при поддержке боевиков ПС с русскоязычным населением Крыма (2 русских трупа, кстати).
> Вся история России тому доказательство.
>
> Нихуя поворот. Интересных людей на форум запускают.
Погоди, нам ещё про голодомор не рассказали.
Я так понимаю когда никто бабла не даст до мая и печатный станок уронит гривну до 20-25 в этом опять будут виноваты кляти москали, от них же все беды.
Это базис настоящего свидомого укра.
Можно еще добавить, что колонна крымских "антимайдановцев", по дороге домой, под Киевом попала в одну очень нехорошую засаду. И ходит очень нехороший слушок, что вернувшись обратно, не досчитались около сотни человек. Поговаривают, что местные активно участвовали в ловле разбегавшихся и выдавали правосекам.
> Кому: twix47, #209 >
> > Вся история России тому доказательство.
>
> Нихуя поворот. Интересных людей на форум запускают.
Да ты что, ведь известно, у всех остальных стран история -сполшоное бдлагорастворение воздухов!!
А если серьезно, например, наш Иван Грозный по сравнению с современными ему мон7архами - просто добрейшей души человек. Незлобивый и кроткий. Хотя по английски ео ужасным кличут. Но грозный и ужасный -это разное. от ужасного бегут, грозный -защищает. :)
> На самом деле все просто - воспользовавшись политическим кризисом в нашей стране, РФ решила отжать себе Крымский полуостров, а еще неплохо было бы Донецкую и Харьковскую области. И ни чем вы не лучше пидарасов которые спонсировали переворот власти и беспорядки в Киеве. Такие же враги.
Я историю не осуждаю, это глупо. Я ответил на тезис "Нам чужого не надо, у нас своей территории полно". Это не правда, надо всем и всегда, и современной России в том числе.
Не режете, но это не оправдывает диверсий как-то обесточивание военных частей и иже с ним.
> 2. Войск не вводили
Спорное заявление. Были факты пересечения границ. На данный момент таможенные пункты взяты под контроль войск РФ. Говорят на территории Украины находится порядка 16 тысяч военных РФ, что на 5 тысяч превышает максимальное количество возможных по соглашению (инфа озвученная министром обороны Украины).
> 3. Части не заблокированы, а взяты под дополнительную охрану периметра
Тебе сама формулировка нормально звучит? Военные одной страны берут под "Дополнительную охрану" военные объекты другой страны.
> 1. Запрет языка.
Отменили уже. И давайте не перекручивать, речь не про запрет, а про статус второго государственного, это все же разные вещи.
> 2. Толпы, хдящие с воплями "москалив на ножи".
> 3. Прямые призывы руководства Правого сектора к геноциду.
Да нету никаких толп. Там того правого сектора от силы 1000 человек на всю Украину. Да, переворот власти был совершен их руками. Да, они орут громче всех, потому так заметно. Между прочим у них серьезные разногласия и с властью сегодняшней, они не хотят видеть ни Яценюка, ни Турчинова ни Тимошенко. У себя в соц сетях агитируют к продолжению майдана и прочее, правда без широкой поддержки в СМИ хрен у них что выгорит, но дело даже не в этом.
> а вот, уже изготовился конспектировать. Сразу видно - серьезный гражданин вещает. Все "громадське тв" процитировал.
Ребят, давайте я сразу всем отвечу. Не надо вешать никаких ярлыков и приписывать мне то чего я не говорил, ок? Моя позиция в следующем. Фашистом я не являюсь, на майданы не хожу, "громадське тв" вообще ни разу не включал если что. На сегодняшний день Россия поддерживает сепаратистские настроения на востоке Украины. Разделение страны считаю неприемлемым. Все граждан Украины агитирующих к отделению территорий в состав другого государства считаю предателями. И никто меня в этом не переубедит.
Поведением России возмущен и расстроен, так как мне даже в голову не могло придти что наши страны будут стоять на пороге войны.
Да причем тут Крым? Ты думаешь России нужны пронатовские марианетки во главе Украины и ракеты под боком? Что, был шанс, что эта троица неадекватов, которых сейчас штормит, не сделали все, лишь бы побыстрее продаться с потрахами западу?
Конечно отменили, в этом и заключается вся суть руководства Украины (что прошлого, что нынешнего), пока по лбу не даешь - нихера не понимают. А раньше они где были? Где они были когда рушили памятники и устраивались шествия по Киеву под портретами Бандеры? Где?
> Да причем тут Крым? Ты думаешь России нужны пронатовские марианетки во главе Украины и ракеты под боком? Что, был шанс, что эта троица неадекватов, которых сейчас штормит, не сделали все, лишь бы побыстрее продаться с потрахами западу?
Не знаю я. Это ж просто пиздец какой-то. С одной стороны Европа с НАТО, с другой эти бандеровцы, с третей - угроза отделения Крыма, Добаса, Харькова. Это ж не пустые слова, они реально хотят проводить референдум, и как только они его проведут - Россия первым признает его легитимность.
Че делать то? Как страну сохранить? Из сложившейся ситуации я выхода вообще не вижу.
> Это ж не пустые слова, они реально хотят проводить референдум, и как только они его проведут - Россия первым признает его легитимность.
Люди имеют право определить свою судьбу? Имеют. У них есть на то основания? Не надо делать вид, что оснований нет. А виновата Россия? Просто своим наличием? Ну, извини.
> По ящику крутили видео, где Березовский "без камер" предлагал офицерам перейти на свою сторону, обещая "зарплаты как у моряков ЧФ РФ". Кто-то тайком на мобилу снимал. Его освистали.
> Пока на ютубе не нашел записи
Ну даже если такое было, и? Естественно он предлагал, понятно он обрисовывал перспективы, понятно он это делал не от имени чужого представителя НАТО, а от имени свох же, отказавшихся служить нацистам. При этом русские, которые на зарплаты денег дают, вообще-то не чужие. Так что освистали, ну вперед, пускай идут к нацистам, в батальоны НАТО. Уж это точно не будет выглядеть как измена. А там заодно можно и русских перестрелять, в полном соответствии с присягой.
> С одной стороны Европа с НАТО, с другой эти бандеровцы, с третьей - угроза отделения Крыма, Донбаса, Харькова.
Это результат политики, проводимой у вас. Заметь, не у нас, а у вас. Как минимум грустный результат. Похвалиться и вправду нечем. Что же касается территориальных претензий, то и Россию, и Восток и Юго-Восток Украины, на мой взгляд, вполне устраивало первоначальное положение дел. Да вот незадача. Нет уже первоначального положения. И опять же не по вине России.
На улицах, вроде, спокойно, время от времени проходят толпы майданутых, но небольшие.
С настроениями хуже. Многие верят в то что показывают сми... Буквально недавно звонил друг, говорит: все, Россия объявила нам войну если до 5 утра не сдадимся, постарался объяснить ситуацию и успокоить.
Самое неприятное, что родители тоже верят многому из того что показывают в СМИ. Переубедить их в чем-то, пока не получается... Да и не силен я, в словесных дискуссиях... Не умею вовремя контраргументов привести. )
На видео он говорит, что ни разу не видел бандеровцев. Включаю прямую трансляцию с майдана, по среди площади флаг правого сектора. Захожу на эспрессо тв - куча видео с флагами унсо. Доктор, что у меня со зрением?
Война вполне возможна, говорить о том что она будет как в чечне небуду так как в той войне не участвовал, но вот чтото на подобие сегодняшнего авганистана вполне возможно. Я там был в 2012-13м, и что такое партизанская война и заминирование дороги прочувствовал на собственной шкуре.
Полез глянуть што кажуть ТВ в Украине - какойто маразм.Яценюк пополнять бюджет страны решил продавая Гос собственность,потом всякие еКсперты кругом вещают про кровавы рЭжим в России.Нарезки из коллажей и интервью (покромсаные до полного бреда) прохожих с улицы.
> Нам чужого не надо, у нас своего много.
>
> Можно подумать. Вся история России тому доказательство.
А вся история Англии? Египет, Китай, Индия, Африка (англо-бурские войны, где англосаксы своих же вырезали). Это все это ихние, исконно англосаксонские территории? А США, которые живут на земле, политой кровью индейцев?
Скажи, вот когда у тебя грабители отнимают имущество, а полиция находит их, кому принадлежат вещи - грабителям или тебе? Тебе, конечно. Крым - наш уже сотни лет. То, что Хрущев для решения своих политических задач передал его Украине (в нарушение законов), а после развала СССР он остался у них, говорит ровно об одном - Крым у нас просто украли, обычная афера.
Эту хрень ещё в некоторых биодобавках используют. Сначала приёма у человека вроде бы улучшение состояния. Перестал эту херню есть - депрессия, у некоторых ломка. Некоторые пролонгированные пилюли от гриппа тоже этим грешат.
По моему, с таким историческим курьезом как "независимая Украина", вообще пора заканчивать. Если, что то во мне около 50% украинской крови, так, что записывать меня в "хохлоеды" не надо. Куча родственников живет в Харьковской области, станица Ливенки.
Т.е. у тебя есть желание, чтобы военные части были в боевой готовности выполнять приказы действующего "легитимного" правительства? И есть основания верить министру обороны (про превышение численности)?
Ходил на антимайданы? Если нет, то почему?
Почему ты решил, что РФ что то хочет у Украины отжать? Мы у вас за ваши 24 года смостийности и незалежности хоть что то отжали? Россия Украину всю дорогу поддерживает, газ подешевке , наши туристы едут в Крым, за черноморский флот вам платят, 14 млрд вам выделяли? Если у вас в стране бардак и вы ее довели до этого, так Россия то тут причем? "Не надо на зеркало пинять коль рожа крива"(с)
> Че делать то? Как страну сохранить? Из сложившейся ситуации я выхода вообще не вижу.
>
А его и нету, выхода этого. При текущем положении страна развалится минимум надвое, причем без активного вмешательства РФ. Югославию вспомни.
Украине нужен кто-то типа "антикризисного внешнего управляющего", как на банкротном предприятии. Который железной рукой проведет жесткие и очень непопулярные меры, но сохранит страну в целости, а после уйдет в сторону. Вот только нету такого, и, возможно, не будет в обозримом будущем.
И.В. надо для этого, ох как надо.
> Тебе сама формулировка нормально звучит? Военные одной страны берут под "Дополнительную охрану" военные объекты другой страны.
Новости, что во время майдана, толпы майданутых захватывали оружейки в В/Ч и в отделах милиции - ложь? А если не ложь, то "дополнительная охрана" вояк, не способных защитить вверенное им оружие, крайне необходима.
Добрый день
Во первых скажу, что уже давно являюсь поклонником вашего творчества, и с огромным интересом смотрю Ваши интервью, в особенности по острым и сложным вопросам.
Меня всегда радовал тот факт, что Ваши аргументы для меня открывали проблему с новой стороны и заставляли посмотреть на мир без стереотипов. Также меня всегда привлекало в Вас Ваша методика изложения материала, последовательная и аргументированная защита своих мыслей.
К сожалению, прочитав эту статью, у меня сложилось впечатление, что Вы не просто ошибаетесь, а преднамеренно врете. Больше всего меня поразило не то, что Вы врете своим соотечественникам, а то что Вы упорствуете в своей лжи и для защиты своей позиции используете не свойственные ранее Вам методы огульной критики и абсолютно лживых утверждений.
Я понимаю что данный пост скорее всего утонет в море коментов, но я тешу себя надеждой что Вы его прочтете и как минимум задумаетесь о том к чему может привести Ваша лож.
Если Вам интересно где Вы солгали (по моему мнению):
1[. Произошел государственный переворот, совершенный руками нацистов.] Лож №1 Ярош кто угодно, но не нацист так как нацист это: член или сторонник национал-социалистической партии Германии, впоследствии — вообще любой сторонник национал-социализма. Не только его руками был свергнут Янукович и не столь велика его заслуга в успехе переворота и не его 5 сотен были основными силами майдана. Тот факт что Ярошу ОЧЕНЬ хочется, что бы это приписали именно ему, не говорит что это правда. Без поддержки обычных граждан и других сил никакого "майдана" не было бы и в помине.
[2. В Крыму у них не получилось, несмотря на угрозы небезызвестного Яроша, что якобы туда войдет УПА, пришлет «поезд дружбы».] Лож №2 Или это высказывание плод больной фантазии или откровенная лож, так как на протяжение всего "майдана" Ярош такого не заявлял. Как следствие все вывода на базе этого утверждения лживы, как и само утверждение. Ярош кто угодно, но не дурак !
[3. Никакие войска туда, что характерно, никто не вводил. То есть пока только озвучили возможность. Войска наши и так стоят в Крыму.] Лож№3 Ваши (Российские) войска должны базироваться на ВРЕМЕННО АРЕНДОВАННОЙ военной-морской базе в черте города Севастополь, а не производить силовые захваты (с оружием в руках) аэропортов и учреждения в городе Симферополь и других населенных пунктов, и уж тем более вы не должны брать в окружение войска Украины и ставить им ультиматумы: или вы предаете свою присягу или мы штурмуем Ваш объект (данные факты подтверждены видео материалами и я УВЕРЕН, что Вы их смотрели на ютубе).
[настоящее время сам факт присутствия российских военнослужащих является сдерживающим фактором для «нацисткой сволочи». Они боятся туда ехать, боятся там безобразничать и твердо понимают, что захватить там очередное правительственное здание не получится. Соответственно, народ чувствует себя спокойнее. Далее это толкнет граждан в Харькове и Донецке, чувствуя за собой силу, собраться в отряды самообороны и вышвырнуть оттуда «бандеровцев».] Лож №4 Откуда у Вас такая уверенность ? Я русский, в своё время голосовал за Януковича (так как считал, что он немного лучше откровенного провокатора Юлии Тимошенко), родился ( 1979 гр) и всю жизнь прожил в Украине (г. Кривой Рог Днепропетровская обл.) и я вижу, что украинцы не верят и не "любят" Путина еще больше чем Януковича. Мало того, большинство моих знакомых еще неделю назад негодовала по поводу "Майдана" и его решений, а сейчас эта тема вообще не актуально, так как всех сплотила ненависть к Путину который (по мнению многих украинцев) хочет превратить Крым в подобие Абхазии.
[Хотел бы, кстати, обратить внимание на то, что новая Верховная Рада издала свой первый закон о запрете русского языка.] Лож№5 Это был не первый закон и не второй и даже не третий. И текстовка его была не такая, как Вы привели и суть его не сводится к запрету русского языка. Не думаю , что удивлю Вас сообщая, Вам, что в Украине государственный язык УКРАИНСКИЙ, и любой государственный чиновник должен им владеть. При этом в Крыму есть русские школы, институты, газеты и тд.
[В военкоматы пришел 1% от необходимого, то есть из 100 человек пришел 1] Лож№6 Нескольким моим знакомым уже позвонили с военкомата и уточнили их мобильные телефоны и места проживания, при этом никто никого никуда не приглашал, мало того всем была озвучена (очевидно стандартно заученная фраза) о том, что пока не надо собирать вещи или толпится возле военкомата. Мало того лично я уверен, что Вы хорошо представляете разницу между мобилизацией армии и всеобщей мобилизации (призыв резервистов).
[Милиции у них нет, армии у них нет, флота у них нет.] Лож№7 Апофеоз лжи !!! В Кривом Роге работает милиция, гаи, прокуратура, суды, военкоматы и танковая бригада (она находится практически внутри города) тоже никуда не делась, и изменять своей присяге никто из выше перечисленных не собирается. Вот когда Януковичь требовал прибытие внутренних войск в Киев для разгона "майдана", вот именно тогда, объективно стоял вопрос о присяге (тогда криворожские матери ложились на рельсы, чтобы их сыновей не увозили в Киев - реальный факт).
[Поэтому говорить о том, что будет какая-то война, на мой взгляд, неразумно.] Очень надеюсь, что Вы правы. Сегодня вся Украина очень надеется на то, что ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ.
Если война все же будет то в ней будут гибнуть два братских народа и виной тому будет имперские амбиции Путина и Барака Обамы.
Не, мужики, лично я не понимаю всеобщего ажиотажа по всей этой ситуации. Вся история выглядит не больше чем желание просто оттяпать Крым да и только, а все разговоры о защите граждан, обеспечения порядка и т.д. летят в трубу.
Каким образом блокирование военных частей суверенного государства, попытки их разоружения и вывоза на своих камазах за пределы частей оружия, смахивает на миротворческие настрои?
Нынешние действия никоим образом не способствуют улучшению и какому-то укреплению связей между народами. Я бы даже сказал наоборот, те люди которые в моей ленте новостей никоим образом не поддерживали майдан и даже частично те из них которые выступали с явным порицанием последнего, теперь репостят всякие антипутинские и антироссийские посты.
Это уже не невидимые ниточки запада и т.д. Тут у людей появился видимый, осязаемый противник, посягнувший на целостность государства. Не секрет, что дай толпе внешнего врага и он на время забудет о своих раздорах. Так сейчас и происходит и всё это бряцанье железом в Крыму и то, что наши офицеры несмотря ни на что не отказались от присяги данной стране, только более сплачивает и напоминает о своем мужском долге.
Тут можно много конечно рассказывать о состоянии армии и о ситуации с солдатами да новобранцами (пусть порой и преувеличеными), но сам факт того, что россияне уже никоим образом не кажутся братьями-славянами остается.
И на что Россия дальше готова идти? Пойти на Киев, пусть и дойдя до него при этом окропив землю кровушкой славянской и поставить жесткую диктатуру на месте, при этом получив под боком партизанскую войну?
Ведь в противном случае первым же делом после вывода войск будут брошены все силы, что бы вступить в НАТО. Благо память будет свежа, нужные люди воспользуются ситуацией и по горячим следах быстренько напомнят с какой стороны веет реальная угроза, расскажут о неспособности государства оставаться вне блока и под шумок зацепят в НАТО, еще и пару баз для страховки натыкают на территории.
Так-что все, чего хочет Путин и ко, используя практически полностью отработанную гниду Федоровича, перед тем как окончательно подтолкнуть Украину в Евроинтеграцию и НАТО, оттяпать напоследок Крым, по возможности вцепить еще пару областей в качестве поощрения, так сказать . Других сценариев и целей, исключающих полномасштабные боевые действия попросту не видно.
И заметь в то время когда Россия начала подписывать торговые соглашения с бывшими странами СССР, и начала вкладывать в экономику Украины инвестиции. Ты не видишь тут взаимосвязи с сегодняшними событиями?
Остается только вам посочувствовать. Нельзя было вам в Киев допускать этих уродов. Сам-то как думаешь, Правый Сектор даст спокойно жить людям? Вот ты говоришь их мало. Так это сейчас их мало.
Уместное, хоть и приевшееся вам сравнение: СС в 1925 было всего 300 человек, а в 1933 - 52000.
Ты же сам понимаешь, то же самое будет и у вас. Похоже, будут создаваться параллельные вооруженные силы. Правый Сектор это и не скрывает. Будет рекрутировать и оболванивать молодежь. Эти смогут!
Для них мы, Россия, в любом случае враги. Для них ты - гнилой колеблющийся элемент, с которым нечего при случае шушукаться. Тебе больно видеть как Украина, поляризуясь, распадается. Но кто виноват? Ответь сам!
> На сегодняшний день Россия поддерживает сепаратистские настроения на востоке Украины.
Эти сепаратистские настроения они сами по себе возникли по вине России/Путина? Или может это реакция на идиотские действия новой власти в Киеве? Незаконное силовое отстранение президента (за которого кстати голосовал восток Украины) никак не сказалось на этих сепаратистских настроениях? Организованные бригады нацистских бандитов, приезжающие наводить порядок на восток Украины из западных областей, тоже не имеют никакого отношения к сепаратизму?
> Разделение страны считаю неприемлемым.
А вот граждане, проживающие в ЮВ Украине и в Крыму, считают неприемлемым видеть нацистов во главе страны и подчиняться им не собираются. Это такие же граждане Украины и имеют право голоса. Их мнение кто-то спросил? Нет! А если Киев на их мнение наплевал, то почему они не должны плевать на мнение Киева?
> Все граждан Украины агитирующих к отделению территорий в состав другого государства считаю предателями. И никто меня в этом не переубедит.
С чего ты взял что Россия собирается что-то отделять, и уж тем более присоединять к России? России нужно дружественное государство на границе. Ни украинская независимость, ни ее территория России не нужна. Ей нужно чтобы на Украине не было военных баз НАТО (с ракетами, направленными на нашу территорию) и чтобы Украина откровенно не гадила России на голову в международных отношениях. Вот и все. Хватит уже повторять эти Госдеповские клише о насильственном присоединении Украины к России!
> Люди имеют право определить свою судьбу? Имеют. У них есть на то основания? Не надо делать вид, что оснований нет. А виновата Россия? Просто своим наличием? Ну, извини.
Основания есть, но Россия виновата не только своим наличием. Начнем с того что там русских каналов по телеку больше ловит. Не надо недооценивать элемент пропаганды. Во вторых там реально много русских среди населения. Но вопросы тереториальной целостности на референдумах не решаются. Это наша земля и она должна оставаться нашей. Не надо лукавить, как про распад СССР - так происки врагов и геополитическая катастрофа. Как про отделение Кавказа - так либеральное мудачьё. А Крым от Украины - ну это люди имеют право определять свою судьбу. Двойные какие-то стандарты. А речь про одно и тоже.
Московский Приватбанк является дочкой украинского.
А украинский возглавляется го-ном Коломойцевым, ныне - назначен путчистами на княжение в Днепропетровске.
Беспокоюсь, все ли в порядке с лицензионными условиями у этого замечательного Приватбанка.
Вкладчики - проверьте ваши активы.
> А вся история Англии? Египет, Китай, Индия, Африка
Да вся история мира такая. Дело то не в том. Пересматривать результаты исторических событий можно вообще до чего угодно добраться. Люди постоянно воюют и переселяются. На сегодняшний день Крым наш. Наша задача его сохранить. Нету здесь моральной стороны вопроса и быть не может.
> Это наша земля и она должна оставаться нашей. Не надо лукавить, как про распад СССР - так происки врагов и геополитическая катастрофа.
Не ну канешно это ваша и только ваша земля, а Россия и русские люди как бы и не причем. Только тяжело вам с крымчанами наверно и русскими себя считают и вашей самостийности не разделяют. Вдруг как-то не укроотично проголосуют.
> Т.е. у тебя есть желание, чтобы военные части были в боевой готовности выполнять приказы действующего "легитимного" правительства?
С моей точки зрения, когда речь заходит о тереториальной целостности, эти вопросы отодвигаются на второй план.
> И есть основания верить министру обороны (про превышение численности)?
Нет, как и всем остальным источникам СМИ. С другой стороны не вижу оснований в это не верить. Сути дела эти 5 тысяч не меняют.
> Ходил на антимайданы? Если нет, то почему?
Ходил один раз. Понял что толку от этого ноль. Нет освещения в СМИ - хоть милион собери.
> Ходил сегодня по Институтской, где малолетних идиотов положили. Я столько гвоздик и лампадок никогда не видел.
Если есть возможность - есть известные кадры попадания двух пуль в подстреленного.
(В частности тут: Майдан, который не покажут в новостях. Часть 2.mp4)
Первый выстрел пришелся не только в дерево, но и в синий стобик, который был рядом с подстреленным и деревом. Получится сделать кадры с этого столбика, дерева и на месте определить направление выстрела?
Большинство знакомых с Украины младше 27 лет активно поддерживали майдан. Никакие попытки убедить в бессмысленности и вредности данного мероприятия не действует, хотя убеждать пытался не только я, но и старшие товарищи из местных. Лично мне происходящее напоминает какую-то войну поколений. Накал идиотии запредельный.
Вчера наткнулся на видео и фотографии переброски военной техники по территории Польши в сторону границы, сами поляки называют это "внеплановыми учениями". Собственно, поинтересовался у одного из "майданутых" (считает себя представителем "националистической интеллигенции"(с)) мнением на этот счет, получилось вот что, копирую из конфы:
- Поляки передислоцируют войска к границе на внеплановые учения. Мне интересно, как их воспринимает ваша братия? Как она отнесется к вводу контингента, если таковой будет введен?
- Считаю, что поляки своими действиями демонстрируют, что означает "братский/соседский народ". Военная помощь, гумманитарная помощь - это хорошо и может вызвать только положительную реакцию.
Далее интересовался какого черта у них в головах такая шизофрения и почему Россия в Крыму на законных основаниях захватчик, а Польша без таких оснований - друг и союзник. Уточнял, что имел в виду именно ввод войск на Украину, а не что-то там другое. Парень постоянно тупил и "не понимал вопросов". Разговаривал как с ботом.
- Если поляки введут войска в Украину, как ваши к этому отнесутся? Как в врагу, как к "союзнику", иначе?
- учитвая политические течения и заявления, я могу рассматривать вход польщи в украину только в целях предоставления военной поддержки. как к союзнику
До этого в конфе был еще один "майданутый", но тот был совсем конченый и все-таки вышел, а вот с этим мы реально пытались вежливо побеседовать и понять что же у них в голове. К концу беседы стало понятно, что там ничего нет.
Вот еще, сказал, что "Правый сектор" - нацисты. Парень сразу требует "пруф". Бросаю тонны видео с акциями, символикой, заявлениями. "Не видит".
- "Москалей на ножи". Что на это ответишь?
- "москали" как понятие =! русскоязычные люди
- И что это меняет?
- а что это меняет? заявление про "москалей на ножи" не было
- эм....
- пруф?
- Это стандартная речевка ПС
*дают "пруф"*
- "москалів на ножі" - это строчка из одной фанатской футбольной кричалки. вырезано из футбольной кричалки, там даже продолжается
Вот такие дела. Дальше начинается длинный монолог про то, что это лишь кричалка, что русский язык никто не притесняет и русских все любят (на что бросаю видео, где Сашко мочит всех, кто "говорит на собачьей мове"(с), но пациент этого как бы не видит), что ПС никак не нацисты, т.к. "аваков вон армянин и евреев куча во власти", ну и подобная ахинея. Куда не плюнь - в мозгах полная каша.
В итоге могу сказать, что эту стену как не пытайся, не пробить. Аргументы, факты, логика, видео и т.д. - бессильны. Один из "майданутых" на полном серьезе бросал в качестве доказательства спокойствия в Киеве и отсутствия разрушений фотографии с сожженным зданием, обложенным горящими покрышками, из-за которых боевики ПС бросали коктейли Молотова. Густейший черный дым на десять метров в высоту, разрушенная мостовая, разбитые стекла, сожженное здание, а он "видит мир и спокойствие".
Ну и в финале: "националистическая интеллигенция" с полной уверенностью заявляет, что готова "стрелять в русских фашистов". А ведь я знаю этих долбоебов не первый год.
> Нет у нас в стране никакого геноцида по нац. признаку. Даже со стороны самых радикальных бендеровцев. Это вообще о чем?
Вот об этом, например: http://www.bbc.com/news/world-europe-26398112 За перешеек никто и никогда не придёт. Успокойся. Мы поняли, что ты хочешь жить в одной стране с нацистом из ролика. Я только не пойму, что ты будешь делать, если такие как он придут за тобой. Или считаешь, что за съёмку этого ролика Би-Би-Си лично Путин денег занёс?
И ещё. В данном случае одним из элементов нацизма является языковая политика страны. На Украине единственным государственным языком является украинский. А в таком регионе как, например, Крым более 50% русских жителей. В условиях одного государственного языка для большинства населения АРК такая государственная политика в области языка - типичный образец самого омерзительного геноцида, годами осуществляемого государством. Если не понятно, то поясню, что даже если все вокруг говорят только по-русски, то в условиях наличия государственного языка украинского ты не сможешь получить более-менее нормальную работу, если не знаешь мову. За такие действия рано или поздно государству предъявляется счёт. Всегда и везде. Судя по всему, сейчас настало время расплатиться с жителями АР Крым.
Я жителей АР Крым очень хорошо понимаю в этом вопросе, так как живу в Эстонии. Есть в Эстонии очень интересный город Нарва с 97% русских жителей. Там эстонцев 3%. Единственный государственный язык - эстонский. Ничего не напоминает? Это я на Севастополь намекаю. Посмотри ради интереса русскоязычные эстонские и латышские новостные сайты с доменами ее и lv. Там в комментариях запредельная поддержка АР Крым.
> С точки зрения РФ политика ясна и логична, я ж не спорю. Но вот мне как жителю Киева от этого не легче.
Т.е. вы там домайданились до полной жопы, в стране дефолт, в столице бегают нацисты, вашу милицию стреляют прямо на въезде в город, денег вам на продолжение банкета никто давать не хочет, а виноваты в этом мы? Я тебя правильно понял?
> Ну вот бы и содержали свой Черноморский флот в [Новосибирске].
Кому: porter2, #233 > А зачем он нужен в составе нынешней РФ? Ну, сам по себе, без Восточной Украины?
Та тут к гадалке не ходи и даже прикидываться дурачком не надо.
Во первых, Черноморский флот. Никакие аренды платить не надо, базируемся на своей земле.
Во-вторых, залежи возле Крыма. "По предварительным оценкам, в украинской экономической зоне Черного моря запасы метана минимум равны 100 годовым добычам метана в Украине." И это не говоря, про остальные "подземные сокровища".
В-третьих, Китай. Януха будучи еще на месте наклепал там с Китаем соглашений, согласно которым Китай собирается строить самый глубоководный порт в черном море, для больших барж. Плюс заводы по сжижению газа и прочая муть. Такая себе своя точка привоза и вывоза на этой стороне континента. Неплохой барыш отхватить можно.
Наконец новая труба газовая, в обход Украины. Зачем тратить лишние бакксы и прокладывать ее в глубине моря в нейтральных водах, если можно сэкономить изрядную часть средств пустив ее по острову.
Ну и наконец туризм никто не отменял/
> На сегодняшний день Крым наш. Наша задача его сохранить.
Вот какая незадача. У нас ведь ровно такая же задача была.
> Нету здесь моральной стороны вопроса и быть не может.
Но при этом нам постоянно тычут пальцами и журят. Хотя у самих руки по локоть в крови. Сознательно пачкая в гавне все плохое и хорошее, окуная туда всех бывших граждан СССР
> Хм. А я где-то на вражеских ресурсах видел, что мол бойтесь, русские захватчики, в украинские военкоматы очереди уже выстроились.
> Надеюсь нашим ребятам придётся противостоять только диванным войскам Украины.
Ну дык, сначала так грозно всё выдавали, типа "ща всех порвём", "вам придётся воевать против НАТО, а НАТО это ого-го" и прочую хрень, а когда с т.н. "мобилизацией" вышла полная хуйня начали крутить жопой, типа, не было никакой мобилизации, а были учения, проверки, вроде как "тупых москалей" жестоко наебали.
Молодой человек, потрудитесь посмотреть в учебник Истории насчет Крыма и других территорий Восточной Украины. Также в учебнике должна быть карта, на которой показана территория Украины на момент ее воссоединения с Россией в XVII веке. Сравните с нынешней картой Украины. Подумайте. Я вас уверяю, откроете для себя много нового.