Солженицынские чтения, выпуск второй

"Допросы от зари и до зари".. даже побриться некогда.

Действительно, , в Архипелаге личность автора за кадром, как Пушкин в Онегине. Это оставляет место для фантазий. И мифологизаций. А, отвечая на последний вопрос, можно и ещё вариант предложить оценки личности Солженицына тогда : самовлюбленнсть. Помните, у Крылова басню про Моську?!

Уважаемый Дмитрий!
Хочу поделиться своими воспоминаниями на тему о Солженицыне, вернее об одной лекции о нем, состоявшейся в 1976 году в Томске.
В июне 1976 года лектор Томского обкома КПСС, выступая перед коллективом Томской филармонии с лекцией о Солженицыне (мне, как работнику симфонического оркестра довелось быль на этой лекции, мне было в то время 22 года), заявила, что она подробно изучила творчество писателя и может однозначно сделать следующий выводы:
1. Писатель А.И.Солженицин – гений.
2. Все, что написано им в его книгах, вышедших на западе (зачитала список) – правда.
3. Единственный недостаток А.И.Солженицына и причина его опалы – его ярко выраженная антисоветская позиция.
Помню, что оркестранты из числа членов КПСС тут же попытались оспорить ее точку зрения, возмутились ее позицией. Однако после доверительного по тону признания, что она добросовестно прочла все сочинения Солженицына не где-нибудь, а самой Ленинской библиотеке в Москве, где все это есть, и куда у нее, как коммуниста-лектора с большим стажем, есть пропуск, где она провела не один месяц за книгами писателя, оппонентов в зале не осталось. Поэтому всю оставшуюся часть лекции, минут 40, она не встречала препятствий в зале.
Теперь по порядку о выше приведенных пунктах.
«Гениальность». Сослалась на отзыв писателя классика советской литературы Леонида Леонова, который ставит его на уровень со Львом Толстым. Попутно она процитировала отрывок из какого-то сочинения Солженицына, где он во сне встречается с Л.Толстым и тот, гуляя с ним по аллее в Ясной Поляне, признает в нем своего приемника. Кроме того она заявила, что в среде столичных литераторов бытует мнение, что творчество Солженицына вот-вот должно подтвердить его превосходство над всеми остальными каким-то новым его великим произведением, которое далеко превзойдет все, что было написано в советский период всеми советскими писателями, в том числе и самого Ю.Бондарева с его «Берегом» (1975), который на данный период, по ее словам, является вершиной советской прозы.
«Правда». По поводу «правды» в сочинениях Солженицына она заявила, что мы ей должны поверить, как человеку, который осведомлен лучше, чем рядовые граждане, кроме того она еще раз процитировала классика советской литературы Леонова, который высоко отзывается о Солженицыне именно как честном авторе, готовым чуть ли не пострадать за правду.
«Антисоветская позиция». Этому тезису, который был подан в заключение лекции, отведено было минут 15. Лектор горько сетовала по этому поводу, она говорила, что и ее лично это очень расстраивает, такой гений и не на стороне советской власти! Помню, как она осторожно заметила, что и власти надо быть с такими авторами как-то помягче, надо их понимать, надо им прощать их антисоветизм, так как за этим стоит осознанная позиция совестливого писателя, выразителя совести нации, и это вроде как в традиции всей русской литературы, и что за это нельзя автора осуждать и т.п. Я хорошо запомнил ее фразу, до сих пор звучит в ушах: «Мы должны признать в Александре Исаевиче Солженицыне великого писателя, единственным недостатком которого является его антисоветская позиция».

Что стало результатом этой лекции? Люди были в недоумении. Тональность лекции совершенно не совпадала с тем, что было в то время в советских СМИ. У молодежи возник интерес к Солженицыну, даже не столько как его творчеству, сколько к нему, как страдальцу. Я помню, что до этой лекции Солженицын меня не интересовал. Но лекция разбудила интерес его персоне. Почему я все это запомнил? Потому что это был единственный случай в моей жизни, когда я вообще что-либо слышал о Солженицыне. Объем информации был большой: кроме собственных рассуждений, лектор дала подробную справку о нем и его произведениях. Для многих, не только для меня, лекция была громким и ярким по тем временам событием. Нас как будто бы приобщили к запретной теме, нам особо доверились, приблизили к запретной «истине», на какую-то степень сделали осведомленнее других. Помню, что однажды я поделился услышанным на этой лекции со своими знакомыми. Мне не поверили! Кроме того лекция ясно дала понять, что внутри самих партийных идеологов областного масштаба есть разные мнения и позиции, и это возбудило, а у кого они были, усилило сомнения в честности власти. Да и сама лекторша после окончания выступления выросла в глазах слушателей, выделившись из серой массы агитаторов того времени, говоривших, как правило, по-газетному. Помню, что тон ее лекции и манера держаться были не похожими на все, что мы видели до того. Ни привычного напора, ни речистости, ни лозунгов – наоборот, доверительность, тихий голос, мягкая восприятие контраргументов, уход от прямых столкновений, осторожность в ответах. Иногда даже трогательная растерянность, сегодня думаю, что хорошо сыгранная. Что-то в сегодняшней Псаки, в ее лице, в ее реакции на неудобные вопросы есть от той лекторши. Ее представили нам как лектора из штата Томского обкома КПСС, который тогда возглавлял Е.К.Лигачев. Это был за все время единственный случай, когда лектор к нам пришел сам.

PS
Обычно по средам в 14-00 нас отправляли в один из лекционных залов обкома, если темы были близки нам, как работникам культуры. Даже предлагали уйти с репетиции пораньше на полчаса, чтобы успеть к началу. Не скрою, что там было интересно. Работа была поставлена на хорошем уровне. Помню, как однажды перед нами выступили ученые из Томского политехнического института, а после лекции всем желающим был предложен автобус и мы поехали в политехнический, нас провели в зал, где был ускоритель частиц – циклотрон! Я глазам своим не верил! Это было просто потрясающе! Не могу не добавить, что я люблю Томск, хоть и прожил в нем не долго, но этот город остался в моем сердце.
Извините за многословие.

Кому: Гонzа, #25

Откуда вторая версия, можно по интересоваться?

Кому: Гонzа, #25

Откуда вторая версия, можно по интересоваться?

Кому: Домосед, #30

Вот я себя узнала в Ваших словах Эльф с незамутненным сознанием эпохи перестройки. Спасибо. А не считаете, что в ,Киеве на Майдане тоже было такое племя?

Кому: Домосед, #180

> Ведь, прикинь: сейчас документы о том, что он работал на иностранную разведку работал, опубликовать. Это ж уже не светоч получиться, геройски диссидентствующий, а шпиён обыкновенный. И пихать его в школьную литературу как то не комильфо.

Мне вот тоже не понятно, если честно, почему дела засекречены. Это ведь лишь порождает напрасную гору домыслов и сплетен. Неужели в самом деле через те дела можно как-то зацепить ныне живущих?

ну а школьная программа - да это мелочи: взяли добавили, взяли- убрали. По нынешним временам - сложного в том нет.

И ещё, по содержанию выпуска.

Идёт подробный разбор конкретных исторических моментов, из которых становится понятно про арест и переписку с одним давним другом.
И вдруг ДЮ говорит, что была попытка переписки (или переписка?) еще с несколькими людьми. И дальнейший текст - он уже именно про это, про переписку с несколькими людьми.
Лично для меня тут не хватило связки в виде исторической справки или части текста, где об этом написано. Т.е. вроде рассказ про переписку с одним, а резюме этого момента истории, так что ли сказать, выводы вдруг на основании переписки с несколькими людьми, и не понятно откуда это взялось.

Кому: Markiza, #205

Если я правильно понимаю, Светочу была свойственна страсть к душевному эксгибиционизму. Вторая версия слишком слабо характеризует его "провидческий гений".

В "гении первого плевка" такая смачная многоходовочка!

1)СССР не останавливается, и развязывает мировую войну;

2)союзники быстренько душат СССР и выпускают всех узников совести

3)СССР давит союзников, и на радостях объявляет амнистию, и Сашенька свободен.

4)Даже если наши просто бьют фрицев-в честь победы амнистия будет!

Каждый идет в Ад своей собственной дорогой, но захватывать с собой ни в чем неповинных людей западло во всех культурах и цивилизациях. А тут эвона как...

Кому: Гонzа, #25

Откуда вторая версия, можно по интересоваться?

Кому: Домосед, #30

Вот я себя узнала в Ваших словах Эльф с незамутненным сознанием эпохи перестройки. Спасибо. А не считаете, что в ,Киеве на Майдане тоже было такое племя?


Кому: Цзен ГУргуров, #51

С Набоковым соревновался? Я его тоже не могу продавать.

Кому: Папа МИШКА, #187

> желающие могут много подробностей о Неполживом узнать из книги "Гений первого плевка" В.С.Бушина. масштабнейший сборник работ, посвященных Совести русского народа

Либо в книжке того же автора "Неизвестный Солженицын"

Кому: Sha-Yulin, #197

Добрый день, Борис Витальевич.

А какова версия современной неангажированной исторической науки?

На основе имеющейся информации, и принимая во внимание, что органы "своих на сдают", я вижу её такой:

Был завербован до войны, ему обеспечили службу во второй линии, без особого риска для жизни, где он послушно выполнял задания. Исход войны был ясен, он понадобился, как агент, в другом месте, куда и был направлен. С этой точки зрения, вся мутатень с фронтовыми письмами - обыкновенная операция НКВД, что надиктовали, то и написал.
В пользу этой версии говорит и тот факт, что он, как организатор, получил в итоге меньший срок, чем недоносители. Выполнив работу в другом месте, был подлечен, и переведён в третье (шарага).
Всё время прожив, в обывательском смысле, стукачом, ненавидел власть, им манипулирующую, а, обладая гипертрофированным ЧСВ, не чувствовал по отношению к ней благодарности за сохранённую ему жизнь. Поэтому кропал потихоньку свои произведения, в которых основной линией вопль - не я такой, нас заставили, а как бы вы поступили и т.д. Органы всё это знали, но не трогали, крепко держа за яйчонки до поры, до времени.
И вдруг настали времена, когда элите стало необходимо замочить все принципы сталинского управления.
Тут нашего клиента достали, вытряхнули из нафталина, и повели. Дали возможность закончить написанное, распространить, затем помогли съебать в Вермонт. А уже их детки, завершив начинания никиты сергеича, сделали из Солжа икону, которую перед смертушкой показали в виде говорящей головы по телевизору.

Поправьте, если не так.

Кому: ivan_foto, #206

> Мне вот тоже не понятно, если честно, почему дела засекречены.

Да потому, что официальная биография сабжа - ложь от начала и до конца.
А в деле - голые факты.

Публикация дела Солженицына сейчас - информационная бомба под наши элиты.

Кому: Markiza, #210

> С Набоковым соревновался? Я его тоже не могу продавать.

Полагаю, большую часть своегол писательского стажа ВПЗР о Набокове даже не слышал. Набоков стал у нас распространяться самыздатом где-то с конца 60-х.

Кому: galsvig, #203

Пожалуй, одна из самых верных версий.
Пример пропаганды "для сотрудников НИИ". Типа "мы понимаем, что не все так однозначно". Ну и надо было как--то оправдать его прежные издания в СССР и всякие награды. Это рабочему было достаточно услышать на митинге "осуждаем" (раз осуждают - значит гнида), а интеллигенции надо знать "да что там и почемуЮ, да как". А он еще "сам подумает, стоит осждать или нет".
Но важно другое - Солж давал "маленькому человеку" (в своих глазах маленькому) "твари дрожащей" ощущение собсвенной силы через знание, собственного превосходства над окружающими ("совками"), "рабами системы" за счет "приобщения". "Я знаю то, что Власть скрывает, что власть боится публиковать. Я тут под одеялом читаю "Архипелаг", а там Брежнев трепещет, зная что я узнал Правду"... Чистое самовнушение. Этим объясняется благожелательное отношение к Солжу некоторых вполне достойных ученых и писателей - и "масс советской интеллигенции".

Солженицын, получается самовлюбленно геройствовал. Примерно так, как паркур, тарзанка. Любовь к риску, так сказать. А приписывать ему корыстные мотивы это слишком, как некоторые форумчане делают. Конечно, любовь к риску наивна и ведёт к другим порокам. Но разное изложение сцены ареста в художественном произведении, что подчеркивалось в первом выпуске, тоже допустимо. Конечно, Гоблин занят дегероизацией и де мифологизацией Солженицына. Но, пока, все больше похоже на рекламу. Прямо таки живой и страстный, ошибающийся Солженицын проступает.

Кому: Markiza, #215

> Солженицын, получается самовлюбленно геройствовал. Примерно так, как паркур, тарзанка. Любовь к риску, так сказать.

Не верю, как сказал бы классик!
Хочешь риска - накатал рапорт, и вперёд: в немецкий тыл, за языком, веди разведгруппу. Геройствуй, если скучно тебе на батарее, может и звезду заработаешь, если жив останешься.
А в таком, как у него, "геройстве", виден или холодный рассчёт, или беспрекословное выполнение приказа.
Похоже на второе.

А вот ответ "самого" на все обвинения скопом:
... Её [Решетовскую] КГБ использовало как свою лучшую и верную помощницу — и с тех пор она неуклонно, настойчиво, на разных уровнях передёргов и лжи — мстила мне ...
... КГБ привлекло для международных интервью и моего однодельца Н.Д. Виткевича — и вот, восстановленный в компартии, он перекладывал вину на меня ...
... С детства у К.С. [Симоняна] стали проявляться некоторые психобиологические особенности, связанные с половым выбором. Уже будучи врачом, он пережил в связи с этим неприятности, угрожавшие его карьере. ...

Кровавая гэбня (тм), ответ на всё один :) http://rusk.ru/st.php?idar=310414

Кому: Markiza, #215

> больше похоже на рекламу

не, это похоже на качественно и талантливо делаемую работу по просвещению людей молодых и не очень.

Кому: Markiza, #215

> Прямо таки живой и страстный, ошибающийся Солженицын проступает.

А по-моему отчётливо мелкий мудак проступает.

Кому: edw, #216

> А в таком, как у него, "геройстве", виден или холодный рассчёт, или беспрекословное выполнение приказа.

Да, а Валерия Ильинична была штатным сотрудником КГБ, я даже её удостоверение в интернете видел.

Кому: h7d7, #217

> А вот ответ "самого" на все обвинения скопом:

Вот органам заняться больше было нечем, только безвинному Солженицину жизнь портить!

Думаю, что вы близки к истине.
Судьбы провокаторов тоже бывают замысловатыми, с поворотами, каких в романе не сочинить. Что-то в судьбе А.И.С. настораживает. Геройство без риска, постепенным восхождением в степень влияния. Кто-то его вел. Сам-один каким бы ни был везунчиком, жизни такой не проживешь: "ругал" Сталина – выжил, из авторов провокационных писем – перешел в писатели, заболел раком - стал долгожителем, из советских офицеров – в генерал-антисоветчика, из диссидента – в патриота, почти националиста и «антисемита» (здесь явно перестарался, видимо и возраст и заслуги дали возможность «свободно» импровизировать), из в витии – в пророки, из страдальца – в змия-искусителя с его провокационной акцией унижения более одаренного и отмеченного подлинным высшим литературным талантом Валентина Распутина в соподчиненного рабоподобно-принимающего премию его собственного – «Солженицынского» имени гоя, цену которого воздаятель премии определил, как эквивалент личности Распутина, писателя и гражданина, в американских баксах!
В Солженицыне все провокация, даже, если позволите, «ы» в его фамилии после «ц». Напишите «Солженицын» по правилам русской грамматики – и у вас получится «Солженицин»! Но и тут он вас поправит: «цЫган, цЫпленок, цЫц и солженицЫн – пишется через «Ы»»!
Запомните, сукины дети!
Операция «Ы»!
И это не кино.
Совсем не кино.
Или совсем уже другое кино.
Что это, как не вызов и наглая провокация, смачный плевок чистоте русского языка, в самое его нутро, в душу, что ни на есть?!
Не скрою, и я поддался на провокацию по имени «Солженицын».
Потратил годы, чтобы излечиться от обмана и лжи.
Поэтому теперь я убежден в одном: фамилия «Солженицын» правильно пишется с маленькой буквы и выглядит так: соЛЖИницИн: «Ниц падай со лжи жив».
Это ее настоящее значение, подлинное звучание, это ее первоначальный и единственный смысл, это ее перевод на настоящий русский язык, язык речи и язык сознания. А с него и на все остальные языки других народов.
У меня – все.

Кому: Markiza, #215

> Примерно так, как паркур, тарзанка. Любовь к риску, так сказать.

Ничего страшного, что кругом война шла и поводов для удовлетворения своей любви к риску было предостаточно и без того, что писать осуждающие государственный строй письма?

> А приписывать ему корыстные мотивы это слишком, как некоторые форумчане делают.

А какие мотивы ему надо приписывать? Слушайте, мы сейчас обсуждаем не молодого идиота, который с девятого этажа в сугроб сиганул, ради любви к приключениям, мы обсуждаем взрослого человека, офицера, который прекрасно знал, к чему могут привести его поступки. Тут уже версия о юношеской незамутнённости как-то не работает. Тут, как раз, возникают подозрения, что Солж сделал то, что сделал, ради своей выгоды.

> Но разное изложение сцены ареста в художественном произведении, что подчеркивалось в первом выпуске, тоже допустимо.

Это типичное воздействие на эмоции читателя. С одной стороны душераздирающий рассказ о вызове к командованию и хватании Солжа многорукими особистами под истерические вопли: "Вы арестованы". А с другой стороны будничное: "Александр Исаевич Солженицын? Вы нам нужны", и ординарец, жгущий припасённые его офицером книги интересного содержания.

> Но, пока, все больше похоже на рекламу. Прямо таки живой и страстный, ошибающийся Солженицын проступает.

Не знаю, кто там у вас проступает. У меня проступает подлая крыса, которая и себя подвела под арест, и подставила своих же товарищей.

Кому: Markiza, #215

> Солженицын, получается самовлюбленно геройствовал. Примерно так, как паркур, тарзанка. Любовь к риску, так сказать. А приписывать ему корыстные мотивы это слишком, как некоторые форумчане делают. Конечно, любовь к риску наивна и ведёт к другим порокам.

Согласен с выводами, но вижу иные причины поведения. Отправляя письма, светочЪ получал профит при всех вариантах. Арестуют - окажусь в тылу, не арестуют - я весь в белом в одиночку с системой бьюсь. А если копнуть менее глубоко, то мне его действия напоминают подростковое поведение "со-мной-это-точно-не-случится".

Кому: Утконосиха, #223

> У меня проступает подлая крыса, которая и себя подвела под арест, и подставила своих же товарищей.

"И остаётся догадываться: почему же вдруг оживились и гебистские фальшивки 70-х годов, и клевета на лагерные годы мои с 40-х на 50-е, и годы войны, и юности ..." (c) А.И.С. 2003г.

:)

Кому: galsvig, #222

> У меня – все.

Ты выдохнуть не забыл?

Кому: Markiza, #205

Ты маркиз и я маркиз
Оба мы маркизы.
Ты воруешь лошадей.
Я краду сервизы. (с)

Шучу камрадесса. Просто как то в голову легло, когда твой ник увидел + упоминание о Майдане. Про Майдан: там много факторов. И не замутнённость сознания, и коррупция, и жажда халявы и прочее. Всё это в кучу легло, подогрелось, забурлило и рвануло в итоге.

Буду честен - Солженицына не читал.
Как-то, в середине "нулевых" был внутренний позыв изучить творения данного автора, но один старый, умудренный опытом коллега-политрук на мой вопрос "Что там такого "великого" и стоит ли читать?" ответил примерно так: "Ну, если хочешь испортить себе настроение на продолжительное время, погрузиться в мир нечистот и гадости - читай! Потеряешь много времени на "отделении зерен от плевел", потому что я сам толком не пойму - где у него правда, а где худ. вымысел. Только, зная тебя, скажу сразу - бросишь быстро это занятие. Его писанина рассчитана на людей с другим складом мышления и восприятия окружающего мира...."
Видать, - прав был ветеран. Тогда я так и не решился взяться за Солженицына. А давеча просмотрел ролик автора, что только укрепило мое негативное отношение к творчеству данного писателя.
И при всем при этом отдельные комрады правы - оружием противника нужно владеть! Надо брать и читать его! Как говорится: я не верю, потому что я - знаю.

Сложилось впечатление, что гражданин Солженицын действовал, как провокатор.
Ну не круглый же он идиот,чтобы открыто писать антисоветчину в письмах, зная, что их прочтут органы? Не мог ли он работать стукачем у органов, рассылая письма знакомым и друзьям с провокационным текстом, таким образом помогая выискивать неблагонадежных ?

Не помню где, читал, что как минимум часть срока Солженицын провел в чем-то типа шаражки, т.е. среди ученых, занимавшихся чисто научным трудом на благо Родины. Насколько я знаю, Солженицын не был каким-либо ученым, по крайней мере не о каких его научных работах не слышал. Так что же он делал там? Возможно ли, что и там находися по заданию в качестве стукача? Произведение "Один день Ивана Денисовича" как раз описывыет такую шаражку. И где-то сам Солженицын указывал, что это произведение отчасти автобиографическое. Т.е гражданин подтверждает, что "в застенках" он прибывал в компании ученых, что несколько удивляет.

Возможно причина того, что дело об аресте до сих пор не рассекречено, кроется в том, что сей гражданин являлся штатным осведомителем НКВД.

Все ИМХО, не судите строго.

Кому: Beefeater, #220

> Да, а Валерия Ильинична была штатным сотрудником КГБ, я даже её удостоверение в интернете видел.

Да нашей Ильинишне во дворе Лубянки памятник надо поставить. Из белого мрамора. Несмотря на отсутствие удостоверения. И медаль дать посмертно, "За боевые заслуги".

Хорошо, а что это сабж так задёргался, что на всякий случай упомянул юность свою безмятежную:

"И остаётся догадываться: почему же вдруг оживились и гебистские фальшивки 70-х годов, и клевета на лагерные годы мои с 40-х на 50-е, и годы войны, и юности ..." (c) А.И.С. 2003г.

Кому: edw, #212

> Был завербован до войны, ему обеспечили службу во второй линии, без особого риска для жизни, где он послушно выполнял задания.

Версия в самом деле весьма интересная. Во всяком случае она очень многое объясняет.

Здравствуйте, хорошая идея, хорошо отснято, классные декорации. А вот смонтировано отвратно. Посмотрел 2 минуты. И промелькнуло 2 лажи. Первая на 1:36 перебивка на 1 секунду, очень короткая, а должна быть как 1 и 3 перебивки книги, длинные. И на 2 минуте вообще ЗТМ проскочил. На телеке за такое могут спокойно уволить. Пожалуйста, перемонтируйте. А то всё произведения искусства гробите.

Кому: ivan_foto, #231

Ога! Теории заговора-они такие! Все могут объяснить, если принять объяснения за истину по умолчанию!

Как то, перечитав пол школьной библиотеки, а лет мне было 8-9. Заприметил эти тома, но в мягком переплете. Чистое, детское восприятие было засрано на многие года - по отношению к сов. власти , Сталину и прочих репрессий. Лет 20 после этого ходил, и охреневал над миллионами расстрелянных в застенках и отправленных в Сибирь невинных, кому куда повезло больше. Только благодаря этому проекту, потихоньку проясняется все, и шлак медленно, но верно уходит

Кому: alexmanwell, #232

Беги, алекс, беги!

Кому: edw, #230

> Хорошо, а что это сабж так задёргался, что на всякий случай упомянул юность свою безмятежную

да, это А.И.С. всё рефлексирует относительно отзывов о нём своих школьных и институтских друзей, весьма нелицеприятных отзывов (ДЮ пока лишь Решетовскую в ролике упомянул). Вполне себе в стиле А.И.С., гадость сделать и книжечку об этом написать, и потом на отзывы "обижаться".

Здравствуйте!
Дмитрий Юрьевич, не совсем по теме:
Вам бы часы, как у красноармейца Сухова, и вместо пачки портсигар, но так, чтобы видно было, что внутри папиросы.
Если дело происходит в пыточных застенках Лубянки, то гильзу я бы тоже убрал.
Еще вопрос по погонам- офицеры СМЕРШ(или НКВД, кто допрашивает?) допрашивали в золотых?
Прошу не ругать, если по-незнанию сморозил глупость, человек я гражданский.

Кому: Sha-Yulin, #197

Ни-кола предположил, что эта операция внедрения

Тем, кто пишет про достоверность деталей
Вы каменты что ли почитайте
http://oper.ru/news/read.php?t=1051614890&page=1#151

Где-то еще про футболку ДЮ аналогичное спрашивал, если не ошибаюсь

Кому: Папа МИШКА, #233

> Ога! Теории заговора-они такие! Все могут объяснить, если принять объяснения за истину по умолчанию!

Точно, особенно когда есть зримые подтверждения оных в виде осколков огромной страны и пепелищ на её территории.

Возможно это и был самострел, понять действия шизы обычному человеку зачастую просто невозможно. Можно допустить, что Светоч так сильно боялся смерти что отсидка и последствия показались ему меньшим злом.

Возможно были и так. Как ты сказал "теория заговора" объясняет случившееся не хуже. А версия самого Светоча для отвода глаз. Ведь теперь понятно, что кадры разрушителей подбирались давно и свою работу они столь-же давно начали. Где-же легче всего подбирать- среди тех, кто обижен и озлоблен на страну. Там, где искать просто не подумают.

Кому: bonafides, #211

> Либо в книжке того же автора "Неизвестный Солженицын"

Ещё "Прощание с мифом" Островского.

Кому: edw, #216

> Хочешь риска - накатал рапорт, и вперёд: в немецкий тыл,

Такой риск несовместим с понятием "самовлюблённо". Немцы, они не все лохи. Могут ведь и полировочку на "любимом" поцарапать. Или вообще опаньки, "мой драгоценненький".

качество как на федеральном канале. Поздравляю.

Чтобы понять действия Солженицина в том или ином случае очень полезно прочитать его биографию.
Наиболее качественно биография этого субъекта описана, лично знавшим его В.С. Бушиным, в книге "Гений первого плевка". Солженицин абсолютный эгоист и лжец, всю жизнь озабоченный только собой, а остальными лишь по принципу полезности. Такие типы крайне трусливы, ибо кроме собственной шкуры у них нет ничего. Не надо искать в его провокационных письмах сложную игру, он просто боялся попасть на передовую после появления нового командира, возмутившемся проживанием жены Солженицина. Хорошо плюсуется сюда и версия Бушина. А письма, так их себе же не напишешь, да и не жалко никого. Дальнейшее превращение в сексота Ветрова, мне кажется, было добровольным самопредложением на первом же допросе, вместе с заранее придуманной кличкой.

Хочу еще!

Кому: edw, #230

> Хорошо, а что это сабж так задёргался, что на всякий случай упомянул юность свою безмятежную:
>
> "И остаётся догадываться: почему же вдруг оживились и гебистские фальшивки 70-х годов, и клевета на лагерные годы мои с 40-х на 50-е, и годы войны, и юности ..." (c) А.И.С. 2003г.

Потому что мудаком был всю жизнь. Кому бы он нахер сдался во времена своей юности в Кровавой Гэбне, про него "фальшивки" сочинять?

Презабавное чтиво написал Солженицын-когда первый раз прочел -удивился , когда прочел второй раз-удивился еше больше , перлы выдает Александр постоянно -вот один из них, "Все на той же Котласской пересылке перед войной работа эта была ничуть не легче лагерной. За зимний день шесть-семь ослабевших арестантов, запряженные лямками в тракторные (!) сани, должны были протянуть их ДВЕНАДЦАТЬ километров по Двине до устья Вычегды. Но это была еще не работа, а разминка. Там, в устье Вычегды, надо было нагрузить на сани ДЕСЯТЬ кубометров дров -- и в том же составе, и в той же упряжке притащить сани на родную пересылку!" (архипелаг ГУЛАГ) -задача для третьеклассника -СМОГУТ ЛИ СЕМЬ человек протащить 10 (десять) кубометров дров - при влажности 12%: сосна обыкновенная 370-600 кг кубометр , береза 630-650 кубометр , округлим до 500 кг куб, итого 10 кубов-5 тонн вес груза-предложите этому математику вполне здоровому и еще 6 его товарищам взять и сдвинуть с места груз в 5 тонн на санях и переместить его да хоть на километр? ясень пень это нереально , где и когда он мог слышать такие неимоверные басни-непонятно,

Кому: pomor76, #246

> первый раз прочел -удивился , когда прочел второй раз-удивился еше больше

Прочёл в школе, в журнале "Новый Мир", лет в 15. Примеры из "Архипелага", наподобие этого:

"Даже от Куйбышева до Челябинска в августе 1945 года Сузи ехал в столыпине несколько суток и было их в купе тридцать пять человек, лежали просто друг на друге, барахтались и боролись"

Мой мозг (ещё подростка) отвергал как явное враньё и там такого тонны, горы целые. Родители на вопросы мои не могли ответить, сами были в сильной растерянности :)

Кому: pomor76, #246

> ясень пень это нереально , где и когда он мог слышать такие неимоверные басни-непонятно,

Это кому тут что нереально? Вы не поняли всей изощрённой злобности замысла кровавой гэ... то есть, тогда ещё НКВД? Ясно же как день, что заключенные всемером впрягались в тракторные сани, нагруженные под завязку дровами, и пытались сдвинуть их с места. Ясное дело, у них это не получалось. Тогда злобный чикизд на месте расстреливал этих заключённых из станкового пулемёта, трупы прикапывались поблизости, а к саням гнали новую семёрку. Таким образом за день в лагере расстреливали не менее семисот невинных узников режима! Зуб даю, сама видела!!!

Кому: Bellator, #16

+1

Кому: pomor76, #246

> предложите этому математику вполне здоровому и еще 6 его товарищам взять и сдвинуть с места груз в 5 тонн на санях и переместить его да хоть на километр? ясень пень это нереально , где и когда он мог слышать такие неимоверные басни-непонятно,

Здесь все зависит от условий. Одно дело по рыхлой снежной целине, когда сани просто могут провалиться и их уж не вытащить, а другое - если там укатанная снежная дорога. Давай для простоты считать, что на каждого приходится по тонне (ну там сани тоже чего-то весят). Нагугливается, что коэффициент трения стали по укатанной снежной дороге на уровне 0,01-0,02 - что ж, выходит, что толкать достаточно с силой в 20 кГ. 1 км в таких условиях - это 50 ккал. Не так уж много. В описанных у Солженицына условиях (12 км туда пусть и налегке, 12 км обратно, погрузка) это будет, конечно, пресловутое Vernichtung durch Arbeit (уничтожение через работу), но предложенная тобой задача не так уж и страшна (а Солженицын и пытался нарисовать картину уничтожения). Кстати, видел, как могучие парни в телевизоре катят грузовики? Так вот катить автомобиль - это примерно такая же задача, как толкать сани по снежной дороге - только там на могучего парня приходится куда больше тонны (вот, например: http://www.theworldsstrongestman.com/wp-content/uploads/2014/07/veh5-513x404.jpg). А толкать легковушку (жигуль, например, весит как раз тонну) доводилось, наверное, каждому.

PS: Оно, конечно, Солженицын то еще брехло, но врал он, вероятно, по мотивам реальных событий, так что скорее всего в разы, а не на порядки - либо качественно брехал (например, что-де на костер каких-то зеков загнали: ну не выберет человек смерть от огня, имея возможность получить пулю). Если что, то ситуация со "стотыщмильонами" - она тоже хитрая: мало того, что это расчеты не пойми кого, так и посчитаны не жертвы, а разница между экстраполяцией и фактическими данными - ну уж наэкстраполировать можно все, что угодно.

Кому: Вратарь-дырка, #250

> Здесь все зависит от условий. Одно дело по рыхлой снежной целине, когда сани просто могут провалиться и их уж не вытащить, а другое - если там укатанная снежная дорога.

Кто её мог укатать? Поток автомобилей? Добавь время необходимое для этого,
12 км туда и обратно это 24. Время на дорогу 5-6 часов, обед, погрузка итого восемь-10 часов. Сколько зимой световой день в Котласе?

> Нагугливается, что коэффициент трения стали по укатанной снежной дороге на уровне 0,01-0,02 - что ж, выходит, что толкать достаточно с силой в 20 кГ.

Стронуть с места такие сани не пробовал? Не прилипают?

> В описанных у Солженицына условиях (12 км туда пусть и налегке, 12 км обратно, погрузка) это будет, конечно, пресловутое Vernichtung durch Arbeit (уничтожение через работу), но предложенная тобой задача не так уж и страшна

В мороз? Ослабевшие люди.

> Так вот катить автомобиль - это примерно такая же задача, как толкать сани по снежной дороге - только там на могучего парня приходится куда больше тонны

Он сможет прокатить этот автомобиль 12 км?

> PS: Оно, конечно, Солженицын то еще брехло, но врал он, вероятно, по мотивам реальных событий, так что скорее всего в разы, а не на порядки - либо качественно брехал

Собирал, при помощи госдепа, враки, какие только возможно.

Кому: h7d7, #247
""Даже от Куйбышева до Челябинска в августе 1945 года Сузи ехал в столыпине несколько суток и было их в купе тридцать пять человек, лежали просто друг на друге, барахтались и боролись"

Мой мозг (ещё подростка) отвергал как явное враньё и там такого тонны, горы целые. Родители на вопросы мои не могли ответить, сами были в сильной растерянности :)"- а какое тут вранье?? что 35 человек не могут впихнуть в одно купе или что ехали несколько суток ? скажу вам что и первое и второе вполне могло быть -так то зря ваш мозг отвергал как явное вранье

Да вы mith buster, Дмитрий Юрьевич!
Проект "Солженицынские чтения" подразумевает оглашение истины, изученной и обнародуемой вами.
А будет ли ещё что-то подобное о других "авторах и исполнителях" наших или зарубежных?

Кому: Вратарь-дырка, #250

> Здесь все зависит от условий. Одно дело по рыхлой снежной целине, когда сани просто могут провалиться и их уж не вытащить, а другое - если там укатанная снежная дорога. Давай для простоты считать, что на каждого приходится по тонне (ну там сани тоже чего-то весят). Нагугливается, что коэффициент трения стали по укатанной снежной дороге на уровне 0,01-0,02 - что ж, выходит, что толкать достаточно с силой в 20 кГ. 1 км в таких условиях - это 50 ккал. Не так уж много. В описанных у Солженицына условиях (12 км туда пусть и налегке, 12 км обратно, погрузка) это будет, конечно, пресловутое Vernichtung durch Arbeit (уничтожение через работу), но предложенная тобой задача не так уж и страшна (а Солженицын и пытался нарисовать картину уничтожения). Кстати, видел, как могучие парни в телевизоре катят грузовики? Так вот катить автомобиль - это примерно такая же задача, как толкать сани по снежной дороге - только там на могучего парня приходится куда больше тонны (вот, например: http://www.theworl...
а что ТРАКТОРНЫЕ сани из стали ничего не весят? вообще вот сани-волокуши -можете самостоятельно сколотить возле дома и попробовать потолкать "как легковушку" http://www.stihi.ru/pics/2013/01/14/8256.jpg .
"В описанных у Солженицына условиях" -это выполнит невозможно даже 7 чемпионам мира по тяжелой атлетике даже если сани они будут толкать пустые на расстояние в 24 километра

Кому: B@mBur, #111

> Я два месяца ждал нового выпуска, в первом ведь все так толково начиналось!
> И что же в итоге?

Извиняй! Других Солженицыных у нас для вас нету!!! :)

вообще в книге "Архипелаг ГУЛАГ" главная мысль , прошедшая красной нитью и отражающая взгляд Солженицина - "политический заключенный" -исключительный заключенный , который обладает гораздо большими правами и не имеет обязанностей, кроме этого просто обязан отдохнуть
"Отличить политических от уголовных -- значит уважать их как равных
соперников, значит признавать, что у людей могут быть взгляды. Та'к даже
арестованный политический ощущает политическую свободу!
Но с тех пор, как все мы -- каэры, а социалисты не удержались на
политах, -- с тех пор только смех заключЈнных и недоумение надзирателя мог
ты вызвать протестом, чтоб ТЕБЯ, ПОЛИТИЧЕСКОГО , не смешивали с уголовными.
"У нас -- все уголовные" -- искренно отвечали надзиратели."
(Архипелаг ГУЛАГ)
всем сомневающимся что когда-то так и было , а возможно Санек слыхал об тех "политизоляторах" и вероятно желал так же отдохнуть от фронта -
2 марта 1937 года.Материалы февральско-мартовского пленума ЦК ВКП(б) выступление Ежова-обалдевшее ЦК узнало что в тюремной системе НКВД а конкретно в существуют "дома отдыха"

"Следующий вопрос, на котором я хотел остановиться, это вопрос о тюрьмах. Нам казалось и всем кажется совершенно законным, что заклятые враги народа, осужденные к отбытию тюремного заключения — троцкисты, зиновьевцы, правые — они отбывают наказание тюремное. Но на деле, по существу тюремного наказания никто из осужденных не нес. В системе НКВД имеются тюрьмы особого типа или политизоляторы. Эти политизоляторы, я без преувеличения могу сказать, больше походят на принудительные дома отдыха, нежели на тюрьмы."
"16 октября 1934 г. секретно-политический отдел дал указание Главному управлению лагерей о том, чтобы всем бывшим членам антисоветских политических партий установить усиленный паек по сравнению с общим пайком, который существует для заключенных в лагерях. То есть в лагерях существовал двойной паек, так называемый политпаек и паек, который получали все заключенные. (Голос с места. Это им за особые заслуги перед Советской властью? Косиор. Им нужно было бы давать половину этого пайка.)"
так же советую прочесть
А.М. Гарасева (Я жила в самой бесчеловечной стране... Воспоминания анархистки)
как мыкалась в турме анархистка
"На каждой станции тогда существовал маленький базарчик, где торговали буквально всем — еще был НЭП — и все продавалось крайне дешево. Наши конвойные на остановках ходили по вагону и спрашивали, что нам купить. Выбор был большим — молоко, масло, домашняя колбаса, сало, лепешки, жареные куры... Все было!"
"Все помещенные в политизолятор делились по партийному признаку, и каждый из них входил во фракцию своей партии, а фракции, в свою очередь, были представлены по принципу многопартийной системы в общем старостате изолятора во главе со своим старостой. В то время им был меньшевик Малкин. Важные вопросы предварительно обсуждались во фракциях, те опрашивали каждого своего члена, затем решение выносилось на старостат. Это касалось таких вопросов, как обструкция, общая голодовка протеста или какие-либо общие требования.
Нашу организацию признавало, хотя и неофициально, и начальство политизолятора. В целом же, мы жили наподобие коммуны. Старостат распоряжался и деньгами, которые каждый из нас получал с воли.

И все же, наряду с разочарованиями, сколько было всего интересного! Здесь была хорошая библиотека, все мы много читали и занимались, спорили, отстаивали свои взгляды. А поскольку среди нас было много людей с большим стажем политической работы и борьбы, повидавших не только разные уголки России, но и многие другие страны, хорошо знавших правящих в России партийных лидеров, то в целом политизолятор представлялся мне иногда своеобразным университетом политических партий.
В целом, наш быт был достаточно хорошо налажен. Всю черную работу в изоляторе делали уголовники, они же обслуживали нас и стирали белье. Мы, политические, гуляли два раза в день, по полтора часа — утром и после обеда. Прогулочные дворы были огромными, мы играли там в лапту, в теннис, даже в «чижика», сажали цветы... Раз в неделю, по пятницам, когда совершал свой обход Дуппор, мы имели право передавать из камеры в камеру книги, вещи, сласти. Так однажды, накануне своего дня рождения, я получила торт, присланный кому-то в посылке"

Кому: pomor76, #252

> какое тут вранье?? что 35 человек не могут впихнуть в одно купе или что ехали несколько суток ? скажу вам что и первое и второе вполне могло быть

35 _живых_ человек в одном купе несколько суток едут. Никак такого быть не может.
Вот есть рекорд телефонной будки (http://top.rbc.ru/wildworld/20/08/2003/54693.shtml).
Если их там в будке этой оставить, например, на 2 суток, то интересно сколько останется живых, и будут ли такие вообще.

Александр Исаевич представляется эким сказочным долбоебом, скажем так подростком, ему говорят не надо не делай так, а он в свою очередь - идите в жопу, ворочу что хочу, да и вообще я против системы.

Кому: Вратарь-дырка, #250

> Кстати, видел, как могучие парни в телевизоре катят грузовики?

Ага, 12 км по рельефу так весело и катят.

> Оно, конечно, Солженицын то еще брехло,

Ну, а ты-то зачем брешешь?

Кому: ни-кола, #251

> Кто её мог укатать? Поток автомобилей?

Почему поток автомобилей? Дороги по-разному укатывают. Вон, посмотри по телевизору биатлон - никаких потоков автомобилей, а дорога укатана. Если у них были тракторные сани - мож у них даже трактор был?

> Добавь время необходимое для этого, 12 км туда и обратно это 24.

Камрад предложил толкать километр, разве не так? Он утверждал, что километр сделать невозможно! При чем здесь 24 км? А если тебе интересна сама по себе цифирь 24 км, то я и сказал, что в разы приврать он мог совершенно спокойно, причем как расстоянию, так и по грузу. Посему решал я задачу камрада - он ведь утверждает, что километр невозможно протолкать.

> Стронуть с места такие сани не пробовал? Не прилипают?

В мороз едва ли прилипнут - с чего, обледенеют, что ли? В мороз не обледенеют.

> В мороз? Ослабевшие люди.

Какие ослабевшие? Камрад поставил условие: семеро здоровых и один километр.

> Он сможет прокатить этот автомобиль 12 км?

12 км не сможет. Только во-первых, в условии камрад поставил 1 км, а во-вторых, такой автомобиль многократно тяжелее тонны.

Кому: pomor76, #254

> а что ТРАКТОРНЫЕ сани из стали ничего не весят?

Я на них положил две тонны - это очень мало? Сталь - это полозья, а не сами сани.

Кому: h7d7, #257

Ты учти, что купе у них не такое, как в купейном вагоне. Ну по описанию товарища Солженицына - это все-таки два ряда сплошных нар плюс нижнее отделение. Более-менее комфортно в таких условиях разместить можно человек двадцать(8 сидят, по 6 на уровень лежат). Перегруз по сравнению с комфортной поездкой всего-то менее двух раз. Так, для сравнения: в советской плацкарте в Средней Азии (а в плацкарте нет никаких сплошных нар) на полку вполне нормально клали двух человек, то есть четырех на уровень. И проблема там была не в том, что не ляжешь - а просто если больше положить, они падать начнут, дырка ж там посередине. Если допустить, что кто-то может оказаться сверху на товарище своей - ну 35 запихнем. Вот просто я не пробовал, сколько времени можно так пролежать.

PS: Эти шотландцы в электричках не ездили - да и наши дачники слабоваты супротив индийцев!

Кому: cepr, #259

> Ага, 12 км по рельефу так весело и катят.

Камрад поставил условие 1 км. Грузовики - они сами как эти сани, а тянет их один. Про рельеф в условии ничего не сказано - мож у них там равнина или уклон в сторону, куда их с грузом тянуть надо?

Камрад четко поставил задачу: семеро здоровых мужиков, 1 км, 5 тонн груза - ничего про рельеф у камрада сказано не было.

Кому: Вратарь-дырка, #260

> Перегруз по сравнению с комфортной поездкой всего-то менее двух раз.

ну вот "схему" нашел в материале (http://www.tyurma.com/stolypin), планировка насколько я понимаю измениться не могла, т.к. внешние габариты заданы выгоном.
5 "купе", как и в текстах А.И.С.
Как туда может влезть 35 человек?
На форумах тюремных пишут что может и 40, но при этом ссылаются на кого же(?!), конечно - Солженицина!

Кому: h7d7, #262

Здесь схема нового вагона, как я понимаю, разработан в 2006 году, рассчитан на перевозку 75 человек спецконтингента (как я понимаю, 12 человек в большом купе и 5 человек в малом: это единственное натуральное решение уравнения 3x + 5y = 75, где y > x). Насколько я помню, у Солженицына заявлено два уровня нар наверху. Скажем так, я не вижу очевидной невозможности перевозки 35 человек; при этом я не пробовал долгое время лежать в полтора ряда; в один ряд 35 не влезут (человек 20 выходит относительно комфортно, но людей набивать трудно, они твердые: например, в метро на лавку легко усадить шестерых, но даже восьмерых впихнуть тяжело).

Кому: Вратарь-дырка, #261

> Камрад четко поставил задачу: семеро здоровых мужиков, 1 км, 5 тонн груза - ничего про рельеф у камрада сказано не было.

Ну, разве что сферические качки в вакууме. Однако это уводит нас в сторону от факта тотальной лжи Солженицына.

Кстати, у Бушина в "Гении первого плевка", кажется, есть версия, зачем затеял обсуждаемый персонаж всю эту эпопею. Дескать, не давали ему покоя лавры русских писателей, хотел в один ряд с ними встать, из-за неуемного ЧСВ. Вот и на каторгу отправился, чтоб как Достоевский, и после книжку родил, а-ля "Записки из Мертвого дома".
Версия не лишена смысла, да и без конспирологии.

Кому: Вратарь-дырка, #263

> схема нового вагона, как я понимаю, разработан в 2006 году

думаешь, "купе" раньше больше были?

> не вижу очевидной невозможности перевозки 35 человек;

по объёму тела наверное влезут, но как же они выживут в течение нескольких суток?
думаю спецконтингент начнёт массово умирать в таких условиях, что тогда делать конвою, оно ему надо?
А.И.С. пишет: "Потом стали умирать – их вынимали из-под ног (правда, не сразу, на вторые сутки) – и так посвободнело."

Вот трупы когда "вынимали из под ног" куда девать? Они же пахнуть начинают (на 2ые то сутки!!!), и объём всё равно занимают, и конвой сам в том же вагоне. Вагон-труповоз конечно вариант, если отдельный. Т.е. надо 2 вагона один столыпин, и один труповоз. Тогда - да.

Кому: h7d7, #265

Между одним ярусом нар и предполагаемыми двумя разница очень большая. Я просто давно сей труд читал, но мне что-то кажется, что там описывались два яруса плюс отделение внизу, по типу современной плацкарты.

ДЮ, отменно! Мое почтение!

Кому: Домосед, #134

> Опять же, конец войны уже. Ясно. что победа за нами.

Зато неясно, доживет или нет.

Кому: Вратарь-дырка, #260

> Почему поток автомобилей? Дороги по-разному укатывают. Вон, посмотри по телевизору биатлон - никаких потоков автомобилей, а дорога укатана. Если у них были тракторные сани - мож у них даже трактор был?

Это от того, что ты сани по снегу не возил или бы невнимателен. Провоз возможен только по льду, кстати, где-то подобная задача описывалась, что-то в памяти мельтешит.

> Камрад предложил толкать километр, разве не так? Он утверждал, что километр сделать невозможно!

Могуч русский язык. Смотря где запятую поставить.
Что камрад подразумевал под "это"? Скорее всего невозможность описанного у Светоча.

В принципе по чистому, незаснеженному льду, с санками, у которых полозья грамотно сделаны и в мороз, скажем за минус десять, с остановками в одну сторону. Но лёд на реках редко замерзает ровно, наледи, полыньи, и очень редко бывает без снега.

вот еще принциальное вранье Солженицина , неизвестно откуда он выдумал про то что в ГУЛАГе - "Само собою последние годы войны шел поток немецких военных
преступников, отбираемых из системы общих лагерей военнопленных и через суд
переводимых в систему ГУЛага.
В 1945 году, хотя война с Японией не продолжалась и трех недель, было
забрано множество японских военнопленных для неотложных строительных
надобностей в Сибири и в Средней Азии, и та же операция по отбору в ГУЛаг
военных преступников совершена была оттуда."
(архипелаг ГУЛАГ)

вообще для военнопленных в системе НКВД было создано специальное управление
Приказ НКВД СССР № 001603 с объявлением положения об Управлении НКВД Союза ССР по делам о военнопленных и интернированных. Москва.3 августа 1942 г.
ну и дальше- задачи управления
б) организация и руководство деятельностью приемных пунктов, лагерей-распределителей и производственных лагерей для военнопленных и интернированных, а также лагерей для быв[ших] военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника (спецконтингента);
таким образом военнопленные всех национальностей включая норвежцев и японцев, а также вс РККА находившиеся в плену к системе ГУЛАГа (главное управление лагерей) никакого отношения не имели ,поскольку они находились в введении иного управления (см выше) -Управлении НКВД Союза ССР по делам о военнопленных и интернированных и данные категории осужденных никогда не содержались вместе.
" Всего таких учреждений насчитывалось свыше 300. Они, как правило, были небольшими и вмещали от 100 до 3-4 тысяч человек. Одни лагеря существовали год и более, другие - всего несколько месяцев".
http://www.rg.ru/2012/06/28/istoria.html

Вроде как третьего дня за 180тыщ просмотров было, я сейчас гляжу - 130. Померещилось?

Кому: Вратарь-дырка, #55

> Это ты Оппенгеймера с Теллером, что ли, в нацисты записал? Те немцы (не по национальности, а по стране своей), что работали над американским ядерным и термоядерным оружием, эммигрировали, как только нацисты пришли к власти (а Оппенгеймер даже не сам эммигрировал, а отец его, причем когда нацистов и в проекте-то не было). Американцы, конечно, интересовались немецким ядерным проектом, но настолько опережали немцев, что от немцев им нужно было одно: четкое знание того, что немцы безнадежно отстали.

Нет, я не о них, я о том, что после войны американцы вывезли к себе ребят типа Вернера фон Брауна, которые в США трудились над созданием ракет и оружия массово уничтожения.