Город Грозный

Кому: Torch, #194

> Чисто для справки: беспредел, основанный на жестком чеченском национализме, начался до разрушения СССР.

Разрушение СССР и советского строя началось как минимум с перестройки. Тогда же начала подниматься и волна национализма в республиках. Не только в Чечне, у них тогда кстати возник конфликт с ингушами, но и в Ферганской долине, в Оше, в Нагорном Карабахе, в Нахичевани, в других районах Азербайджана, Армении, Грузии

Кому: odopr, #200

> Считаешь войну геноцидом?

Чеченская война у нас была. Тебя ее мало показалось?

Кому: Torch, #192

> И как успехи у нашей политики? Ну там например в плане образования? Здравоохранения? Промышленности? Сельского хозяйства? Как дела с благосостоянием граждан? Как с рождаемостью?
> Особенно в сравнении с показателями неискусного в политике СССР.

Ты с меня решил вдруг спросить за всю политику, начиная с 1991 года? Почему с меня? Почему за всю? Мы вроде говорили про ситуацию с Чечней, не?
Ответ будет такой же"умный", как и вопрос. По-разному, камрад. Ой, по-разному.

Кому: stary_dobry, #201

Камрад, внимательнее. Там было сказано «когда разрушили». Я ответил, что национализм и все сопутствующие радости появились задолго до того, когда разрушили СССР.

Когда разрушали — да, уже рос по полной.

Кому: stary_dobry, #201

Разрушение СССР началось с 60х годов

Кому: stary_dobry, #202

Война была. Геноцида чеченского народа не было. Но и войны до победного конца тоже не было. А был, как ты выразился, пряник.
Который, имхо, сами чеченцы считают слабостью.

Кому: Torch, #204

> Камрад, внимательнее. Там было сказано «когда разрушили». Я ответил, что национализм и все сопутствующие радости появились задолго до того, когда разрушили СССР.

Задолго - это когда? Насколько я знаю, конфликт начался, когда чечены стали возвращаться на историческую родину. И он был конечно неизбежен. А так, у меня был знакомый, русский, у которого место рождения был в паспорте Грозный. Он рассказывал кое-что. Там было жить непросто всегда. Такой регион.

Кому: odopr, #205

> Война была. Геноцида чеченского народа не было. Но и войны до победного конца тоже не было.

Что в твоем понимании такое этот самый "победный конец"? Мог ли он быть в тех условиях? почему этот самый конец, который тебя бы устроил, не случился? Потому ли, что наше руководство вдруг зассало? Или может, оно пыталось найти такие выходы, чтобы не устраивать кровавую баню на десятилетия?

Кому: Torch, #52

> Имхо надо не бухло запрещать и не водку переименовывать, а создавать рабочие места, обеспечивать достойную жизнь пролетариату и возможности для проведения досуга и для саморазвития

Ты прав. Бухло можно только вытеснить, другими более интересными и развлекательный вещами.
Несколько лет назад я пристрастился к катанию на велосипеде. И заметил, что по выходным меня уже не тянет ехать к знакомым на застолья. Так я практически перестал употреблять алкоголь, безо всяких самобичеваний.

Кому: stary_dobry, #206

> Там было жить непросто всегда. Такой регион.

Не соглашусь про регион: полно знакомых из Кабардино-Балкарии, и русских, и кого там нет. Массового исхода оттуда не было, а многие живут вполне спокойно и до сих пор.

Так что имхо не в регионе дело.

Кому: stary_dobry, #207

> Мог ли он быть в тех условиях?

Мог.

> почему этот самый конец, который тебя бы устроил, не случился?

Властям он нахрен не нужен, на нём много не заработаешь.

> Или может, оно пыталось найти такие выходы, чтобы не устраивать кровавую баню на десятилетия?

Такие полумеры только растягивают мучения и как правило только увеличивают потери. Пример Хасавюрта перед глазами. Что творится сейчас в Чечне, приведёт к ещё более сильному кровопролитию в будущем.

Кому: Щербина307, #210

Вот именно

Кому: stary_dobry, #207

Про ВОВ слыхал?

Кому: stary_dobry, #206

Ну первый серьезный конфликт на национальной почве был еще в 1958 году: учитывая его массовость, очевидно, что советские люди не так просто от нечего делать участвовали в митинге, очевидно этому предшествовали уже годы социального напряжения.
Потом в 73 году, ну а когда к 80-м годам основные должности по ЧИАССР заняли исключительно представители гордого чеченского народа — это и было отправной точкой, обусловившей геноцид нечеченского населения, начиная с середины-конца 80-х.

Кому: odopr, #141

> 2. Где то читал, что за рубежом в некоторых странах в тюрьмах и на зонах заррещено курить. Правда/нет?

Михаил в разведопросе рассказывал, что на службе в Калифорнии с пойманным преступником делал.

> Ну всё, пыль осела, его отряхнули, сидит в машине. Если он адекватный, потом говорит «ну ладно, я был не прав». Даёшь ему сигарету, последняя сигарета на много времени, потому что в тюрьмах там курить нельзя.
>
>Д.Ю. Да ты что?
>
>Михаил. Да, там всё для здоровья, здоровье - самое главное.

https://oper.ru/video/view.php?t=2081

Кому: odopr, #212

Да. И это совсем не тот случай

Кому: Щербина307, #210

> Такие полумеры только растягивают мучения и как правило только увеличивают потери. Пример Хасавюрта перед глазами. Что творится сейчас в Чечне, приведёт к ещё более сильному кровопролитию в будущем.

Это не полумеры. Это та самая пресловутая "ядерная бомба". Решение проблемы в одних обстоятельствах способно создать проблему в будущем, когда обстоятельства поменяются. Сталин выселил чеченов, и на тот момент это был выход, но это заложило проблему в будущем, в изменившихся обстоятельствах, и отозвалось уже буквально в конце 50-х гг.
Чтобы замирить Чечню, отстреляли самых буйных, и у власти поставили вставших на пусть сотрудничества с администрацией. Также, чтобы у террористов не было социальной базы, надо было показать чеченам преимущества мирной жизни. На тот момент это тоже был выход из гражданской войны. В изменившихся обстоятельствах сильная Чеченя может стать проблемой.

Кому: stary_dobry, #216

> Сталин выселил чеченов, и на тот момент это был выход, но это заложило проблему в будущем, в изменившихся обстоятельствах, и отозвалось уже буквально в конце 50-х гг.

Это не было проблемой и создали её искусственно уже после.

> На тот момент это тоже был выход из гражданской войны.

Как обычно, под рассказы о конце кровопролития делаются самые гнусные дела. В угоду политики, как в хасавюрте.

> В изменившихся обстоятельствах сильная Чеченя может стать проблемой.

Не сильная а именно как центр напряжённости подвластный только неким личностям, изменится ситуация а она изменится и всё рванёт. Ибо не проблему решали а думали о личной выгоде, материальной или политической.

> надо было показать чеченам преимущества мирной жизни.

Ага показали, что пошли по сути на уступки и откупились. Не будет денег а их не будет, ибо проект сугубо личностный по обе стороны, всё вернётся.

Кому: Щербина307, #217

> Это не было проблемой и создали её искусственно уже после.

Чечены в Казахстане - это была проблема. Как долго они там должны были сидеть? Вернувшиеся домой чечены тем более были проблемой. И ингуши, кстати. Как ни крути.

> Как обычно, под рассказы о конце кровопролития делаются самые гнусные дела. В угоду политики, как в хасавюрте.

Хасавюрт это Хасавюрт. Тебе нравится про него вспоминать, но чеченская война закончилась не Хасавюртом.

> Ага показали, что пошли по сути на уступки и откупились. Не будет денег а их не будет, ибо проект сугубо личностный по обе стороны, всё вернётся.

Напомню, что большинство знаковых фигур Ичкерии по итогам войны и последовавших за ней мероприятий оказались в Верхней Тундре.

Кому: stary_dobry, #218

> Тебе нравится про него вспоминать, но чеченская война закончилась не Хасавюртом.

После него думали как и сейчас, что закончилась.

Кому: Щербина307, #219

> После него думали как и сейчас, что закончилась.

Это было другое соглашение на совсем других условиях. Соответственно, и результаты были совсем другие.

Кому: stary_dobry, #220

Важен факт и конечный на тот момент результат - окончание войны.

Кому: Щербина307, #221

> Важен факт и конечный на тот момент результат - окончание войны.

через какое время война возобновилась после хасавюртовского соглашения? И сколько прошло времени сейчас, а войны все нет. Совсем ведь одно и то же, правда?

Кому: stary_dobry, #222

Тебе не интересны причины и следствия, а скакать по макушкам уже мне не интересно.

На этом предлагаю закончить.

Кому: stary_dobry, #222

Это ты так себя успокаиваешь? Я служил на Кавказе, в Кабарде 1995-97 гг. Думаю камрад Щербине прав.

Кому: stary_dobry, #218

> Напомню, что большинство знаковых фигур Ичкерии по итогам войны и последовавших за ней мероприятий оказались в Верхней Тундре.

Тех, кто имел вес и мог конкурировать за власть — конечно. Зато значительная часть имевших боевой опыт и воевавших против наших войск боевиков вполне спокойно легализовались и даже перешли на службу в государственные органы: правоохранительные, законодательные, исполнительные и так далее.

Кому: boroda951, #224

> Это ты так себя успокаиваешь? Я служил на Кавказе, в Кабарде 1995-97 гг. Думаю камрад Щербине прав.

Я про это слышу с самого конца чеченской войны, что уже "вот-вот". Возможно, когда-нибудь ваша коллективная Ванга скажет правду, не сейчас, так через пятнадцать лет, не спорю. Поменяется мировая и внутренняя обстановка, поменяются политические лидеры в России, и полыхнет. Тогда тоже скажут, что "Путин заложил ядерную бомбу. А надо было совсем не так все делать. Мы умные, мы ответы в конце задачника прочитали"

Кому: Torch, #225

> Тех, кто имел вес и мог конкурировать за власть — конечно. Зато значительная часть имевших боевой опыт и воевавших против наших войск боевиков вполне спокойно легализовались и даже перешли на службу в государственные органы: правоохранительные, законодательные, исполнительные и так далее.
>

А в противном случае их бы отстреливали по всей Чечне, а то и по всей России до сих пор. Их бы отстреливали, они бы отстреливали. Ну и взрывали, а как же. И они бы новых еще за это время сторонников навербовали. У нас есть шикарный опыт арабо-израильского конфликта. Победили евреи арабов? Победили. По-настоящему победили, все, как вы любите. без этих вот соглашательских полумер. И что толку?

> А в противном случае их бы отстреливали по всей Чечне, а то и по всей России до сих пор. Их бы отстреливали, они бы отстреливали. Ну и взрывали, а как же. И они бы новых еще за это время сторонников навербовали. У нас есть шикарный опыт арабо-израильского конфликта. Победили евреи арабов? Победили. По-настоящему победили, все, как вы любите. без этих вот соглашательских полумер. И что толку?

Замечу, что их и сейчас отстреливают по всей стране и они взрывают и вербуют постоянно новых сторонников.

Камрад невнимательно подбирает агрументы.

Кому: stary_dobry, #227

По этой логике и других преступников судить, сажать или уничтожать тоже не надо, а брать в полицию на службу? А то если не взять — они и дальше будут бегать, совершать злодеяния, да и новых членов вербовать в свои преступные ряды.

Плюс посуди сам, обратно чисто логически. Вот боевик, активно воевавший против российской армии и выступавший на стороне чеченских националистов. Были среди них идейные, которые искренне желали нечеченцев перерезать, а кого не перерезали — сделать рабами. И вот теперь этот идейный националист и русофоб служит, скажем, в рядах российского МВД, официально носит форму, оружие и обладает рядом властных полномочий.

Хорошо, он был идейный, а потом просто переобулся в нужный момент и из кросаучика-муджахида стал настоящим милицанером. Ну так он точно также переобуется и в нужный момент обратно: предатель он и есть предатель.

Третий вариант: он воевал и убивал русских за деньги, безо всяких идей, а когда выгоднее и безопасно стало пойти под амнистию — сложил оружие. Наличие подобных граждан, заинтересованных исключительно в собственной выгоде, во властных структурах будет означать попрание интересов государства во благо своих шкурных.

Как-то сильно безрадостные все три варианта, на мой взгляд.

Кому: Щербина307, #228

Да ладно тебе, камрад. Ведь главное, что они не пьют и не курят. А это главное.

Кому: stary_dobry, #179

Чисто для справки. Рабов чехи себе набирали ещё при Советском союзе. Просто явление не было массовым. Ну и насчёт оскотинивания, как там у Шварца:"Но почему ты стал лучшим учеником?"

Кому: stary_dobry, #227

Да там постоянно "контртеррористические операции". Думаю ещё не всё показывают.

Кому: Щербина307, #228

Размер имеет значение

Охренеть. Грозный прямо курорт Кавказа. Давно ли я в Ленинском районе на одной падле чуть не подорвался. Ну и конечно Грозный стал таким, после того как избавился от "русских оккупантов". А, и после того как внезапно превратился из дотационного региона в доноры.
Чисто из любопытства, там тоже русские кадриль на улицах танцуют, ну как чечены в Москве? И какого хрена из такого процветающего города чеченов пачками в Норильск везут на ПМЖ?

Кому: Хоттабыч, #234

В Якутию их надо везти, всем составом. Желательно в места, где до ближайшего города километров 200 по зимнику. Пусть там город-сад строят. Инвесторами могли бы выступить чеченские миллионеры или даже миллиардеры.

Кому: Медвед Полоскун, #235

Вроде уже граждане с северокавказских республик едут туда бодро: вон недавно задержали одного с 10 килограммами левого золота. Неужто и там эти граждане не ракеты строят и станки налаживают, а занимаются достойными джигитов делами?

Кому: Хоттабыч, #234

> Чисто из любопытства, там тоже русские кадриль на улицах танцуют

Мне больше интересно остались ли там русские на постоянной основе или всё больше туристы и командировачные восхищаются красотой и чистотой, глядя из окон отелей?

Молодцы. Хорошо, когда спокойно, порядок, и все при деле.

Кому: Torch, #229

> По этой логике и других преступников судить, сажать или уничтожать тоже не надо, а брать в полицию на службу? А то если не взять — они и дальше будут бегать, совершать злодеяния, да и новых членов вербовать в свои преступные ряды.
>

Война - это когда люди убивают людей. Тем более война гражданская. Во время войны с УК всегда не очень. Напомню, что во время первой чеченской войны у РФ с легитимностью было тоже не все хорошо, это был по сути тот же кусок Советского Союза, ну посолиднее, конечно, чем прочие, только-только отделившихся на не вполне законных основаниях, в результате сговора трех сепаратистов, с узурпатором ельциным во главе. А теперь вопрос - если может быть республика Россия, республика Грузия и республика Армения, то почему не может быть республики Ичкерия? Точно такой же кусок Союза во главе с узурпатором Дудаевым. Экономическая ситуация в РФ притом заметим хреновая, международное положение в районе шконки, настоящее безрадостное, а будущее мутное. СМИ каждый день вещают о сталинском режиме, который репрессировал кавказские народы. В культуре преобладает пропаганда сексуальной и прочей распущенности и чернуха. При этом РФ не мычит-не телится, и никак не поддерживает чеченские силы, которые против раскола. И никак не поддерживает гонимых там русских. Т.е. проект "Эрэфия" ну совсем говенно выглядит для среднестатистического чечена, с какой точки зрения ни посмотри. Примерно такой был тогда бэкграунд.

Кому: stary_dobry, #239

Так все же, неясен ответ на вопрос: нужно ли преступников вместо наказания брать на работу во властные структуры? Если да — почему убийц у нас обычно судят по соответствующей статье? Если нет — почему убийц-боевиков у нас (точнее у них, в Чечне) тогда берут на работу во властные структуры?

И как быть насчет тех трех возможных вариантов, когда такой вот бывший боевик а ныне правоохранитель либо предатель, либо идейный националист и русофоб, либо рвач? И все это с оружием, полномочиями, формой, ксивами и т.п.?

> Война - это когда люди убивают людей.

Кстати, официально это войной не являлось (ни в первый раз, ни во второй), соответственно юридические правила ведения войны и контакта с противником в данном случае не работают. Боевик, воевавший против российской армии, является обычным преступником, и в соответствии с УК это уже тянет как минимум на 208 статью (участие в незаконных вооруженных формированиях). А так как это боевик, а не клоун, то он принимал участие в боевых действиях, целью которых является уничтожение противника, его техники и имущества, что уже является новыми статьями.

Более того, их амнистировали — а в соответствии с каким указом? Каким судом они были перед этим осуждены и по каким статьям (амнистия проводится в отношении осужденных и приговоренных)?

Кому: odopr, #155

А у меня теперь другие друзья :)
Соседей, конечно не выбирают, с этим ничего не сделаешь...

Кому: Demosphen, #114

Не суди по себе.
Чушь, похоже, неоднократно порол ты.
Я же от скотоложества и прочих сексуальных извращений бесконечно далек.

А теперь, я думаю, есть смысл отвлечься от крайне продуктивных и очень полезных киданий в друг друга говном.


У тебя кроме эмоций и застилающей глаза ненависти сказать по делу есть что?

Кроме совершенно инфантильного и идиотского "ввести войска и приставить к каждому чеху по солдату с автоматом навечно" - что предлагается делать с гражданами России, проживающими в ЧР и с самой ЧР в рамках законов РФ?


И не строй из себя эксперта с мировым именем по Чечне и чехам.

Я про вайнахов могу лекции часами читать.
Про то, что они из себя представляют и какие у них последние 150-200 лет были взаимоотношения со всеми окружающими народами и с российским, а затем Советским государствами.
И про их "художества" что при царе, что при СССР, в том числе и во время и после войны я знаю, боюсь, гораздо больше тебя.

Так что симпатий к вайнахам у меня вряд ли намного больше, чем у тебя.
И я был бы абсолютно не против, если бы по сегодня они оставались там, куда их определили в 44-м.


Но мозги-то надо включать хотя бы иногда вместо эмоций и ярости, а?
Есть государство, есть граждане этого государства, есть территория, являющаяся частью этого государства.
На своей территории по отношению к собственным гражданам государство имеет право делать только то, что предусмотрено его законами.
Твой обуянный яростью мозг вот эту примитивную истину осознать в состоянии?


И я еще раз задам простой вопрос.
Зачем РФ вела упорную войну за сохранение ЧР в своем составе, вместо того, чтобы отгородиться от нее полноценной границей?
Вот тогда вообще бы не было никаких проблем с запретом гражданам ЧР въезжать на территорию РФ и с другими, предлагаемыми тобой мерами. Вместо этого РФ упорно воевала, чтобы чехи оставались ее гражданами, а не стали иностранцами.
Зачем?

Кому: Demosphen, #115

> "А кто тебе сказал, что там не строятся школы и предприятия?" Я тебе скажу.

Т. е. в ЧР не построено после войны ни одной школы и ни одного предприятия?

А ты, я смотрю, эксперт!


> ДЮ в "центре" - вот и в восторге,

Во-первых, где ты в его словах какой-то мифический "восторг" увидел?

Во-вторых, по-твоему, то, что построено в центре - оно не считается, что ли?


> пускай поглубже заедет.

А в остальной России - не так?

В любом городе, в любой области/крае и в стране в целом в первую очередь делают "красиво и богато" в столице/центре, а до окраин руки доходят когда-нибудь потом (если вообще доходят хоть когда-нибудь).

Москва вон - с жиру бесится, велодорожки устраивает, а в паре сотен километров от нее - просто с дорогами напряг, больницы и школы закрывают.


> Весьма удивится.

А с чего ты взял, что он чему-то удивится?
Ты его за дурака или за восторженного идиота держишь?

Кому: Atrides, #120


> Знакомые, которые оттуда об этом рассказывают, и никакой симпатии ни к ним, ни к государству не испытывают. Некоторые из них уже просто хотят уехать из страны, т.к. их достала такая ситуация.
> Особенно на фоне Донбасса, который рядом. И Осетии с Абхазией как ещё пример. Они говорят, что эти спасенные республики превратились в отстойники для угнанных машин, там местные разъезжают на крутых тачках без номеров. Плюс с Осетии идет массово контрафактный спирт, и знакомые тоже это знают.

"Смешались в кучу кони, люди" (с)

А знакомые американцы рассказывают, что в нашей стране медведи по улицам ходят, а русские с утра до вечера жрут водку и спят в собственной блевотине прямо на улицах.
Такой же достоверности рассказы.
И иди их опровергни. Русские же водку пью? Пьют. Значит и про медведей, и про блевотину - чистая правда.


Ты, кстати, про какую из Осетий говоришь?
Которая "стала отстойником угнанных машин", а из которой "массово контрафактный спирт идет"?
Или в обеих и то, и другое?

А тебе твои всезнающие знакомые не рассказывали, под чьей крышей из Осетии (которой, кстати?) уже не один год идет контрафактный спирт?
Местным ни литра вывозить давно не дают. Местным даже производить спирт не дают.
Кому принадлежат сейчас все действующие спиртзаводы, кому дают спирт контрафактно вывозить и в чей карман идут эти деньги - твои знакомые знают?

По всем остальным позициям - примерно то же самое и настолько же точно соответствует реальному положению дел.
В чистом виде "агенство ОБС".

Кому: Torch, #136

> Про маленькие шалости в виде практически поголовного наличия боевого оружия у граждан Чечни и некоторых других северокавказских республик и массового ввоза и использования угнанных автомобилей для свободного рассекания на них

А можно подробнее про "другие северокавказские республики" и "поголовное наличие боевого оружия" и "массовый ввоз ворованных автомобилей"?

Какие конкретно республики, когда конкретно, насколько поголовно вооружены и рассекают на угнанных автомобилях, по все территории или в каких-то отдельных районах и т. д.?

Оружие и ворованные автомобили - во всех республиках сразу, или где-то одно, а где-то другое? Если не во всех сразу - тогда где что именно?

Кому: Torch, #194

> Когда разрушили Советский Союз и советский строй, чечены оскотинились как другие советские люди
>
> Чисто для справки: беспредел, основанный на жестком чеченском национализме, начался до разрушения СССР. Знаю об этом из первых рук: от знакомых (русских, армян, евреев и других), которые в свое время оттуда бежали. А бежали они от добрых соседей-джигитов, которые, едва почувствовав себя «ровнее» других начали вести себя ровно как подобает джигитам, не связанным какими-либо дурацкими правилами и законами кяфиров.


Это когда было? В 70-х может быть? Нет, в 70-х такого не было.
Может быть, в 80-х до начала "катастройки"? Да тоже вроде нет.

Может быть, где-то ближе к 90-му, а то и 91-му году? Вот тут таки да, такое уже начиналось.

Так и разрушение СССР началось не когда пьяная пидарасина позвонила Бушу в конце 91-го с радостной вестью, что Союза больше нет юридически, а начиная с 27 или какого там съезда - аккурат с провозглашения "гласности", "перестройки" и чего там еще пятнистый ублюдок придумал.

Существовали бы Союз и Советская власть поныне - ничего похожего на войну в Чечне не было бы и близко. И нигде не было бы.


Кстати, а кто-нибудь помнит, кто дал команду оставить все армейское оружие в Чечне - не вывозить его оттуда?

Кому: Torch, #192

> И как успехи у нашей политики? Ну там например в плане образования? Здравоохранения? Промышленности? Сельского хозяйства? Как дела с благосостоянием граждан? Как с рождаемостью?

Что считать успехами.

То, что советские граждане считают падением, катастрофой и беспределом, для певцов "демократической России, освобожденной от проклятого коммунизма" - достижения.

Это для советских граждан безработица - это полный провал государства.
А для апологетов социал-дарвинистов - это отличный инструмент для того, чтобы быдло не расслаблялось и не выделывалось, когда его, к примеру, заставляют работать сверхурочно без оплаты.

Это для советских граждан уничтожение сотен и тысяч заводов, обустройство на их территории борделей, торговых центров и прочей херни - катастрофа.
А для членов секты свидетелей "невидимой руки" - это нормальный позитивный процесс.

Ну и т. д.

Кому: Тень отца Гамлета, #246

> А можно подробнее про "другие северокавказские республики" и "поголовное наличие боевого оружия" и "массовый ввоз ворованных автомобилей"?

Без проблем: в Ингушетии, Дагестане и той же Чечне практически в каждой семье, кого я знал и знаю, есть огнестрельное оружие. Как правило — не подходящее под категорию охотничьего, то есть боевое: АК, короткоствольное, боевые гранаты и так далее. Люди сильно разных слоев и профессий: тот же автомат себе могут позволить многие, стоит там он сильно дешевле, чем покупать в той же Москве. Скажем, приехать в Махачкалу, Дербент или Троицкую и пострелять из автомата — вообще не вопрос. Я например стрелял.

Аналогичная ситуация была (думаю, и есть) в Абхазии (это не совсем та республика, о которых идет речь, это вообще отдельная страна, но пример показателен): там на наличие боевого оружия в домах местные власти не реагируют никак, в личных разговорах аргументируя это тем, что в случае призыва добровольцев и мобилизации населения оружия просто может не хватить и в этом случае призываются граждане со своим. Ровно как было в 2008 году, когда ряд моих знакомых из Абхазии просто приходили со своими автоматами в военкоматы.

По автомобилям: скажем, в Дагестане и Чечне лично не был, однако знакомые оттуда (даги и чечены конкретно) показывали фотки и рассказывали, сколько там стоят автомобили и откуда там берутся, как ставятся на учет и как надо на них ездить (скажем, мягко говоря нежелательно выезжать за пределы республики по очевидным причинам). Один знакомый ставил на учет автомобиль в Чечне, чтобы избежать больших налогов, и заезжал на местный авторынок, рассказывая и показывая конкретные машины и цены на них.

Кому: Тень отца Гамлета, #247

> Это когда было?

«Бытовые» конфликты на национальной почве, опять же со слов бывших местных русских, были еще в 70-х (возможно и раньше, но об этом из первых рук я не знаю). Жестко началось в середине-конце 80-х (да, именно в перестройку), к 90-м годам оформившись во вполне конкретный геноцид. Но началось, повторюсь, раньше, чем развалился (не начал разваливаться, а развалился) СССР.

> Существовали бы Союз и Советская власть поныне - ничего похожего на войну в Чечне не было бы и близко. И нигде не было бы.

Кто бы спорил, камрад. Но история не терпит сослагательного наклонения.

> Что считать успехами. То, что советские граждане считают падением, катастрофой и беспределом, для певцов "демократической России, освобожденной от проклятого коммунизма" - достижения.

Таких певцов — миниальный процент, я лично предпочитаю смотреть на основную массу населения. Да, считанные проценты при новой политике, ведущейся после развала СССР, поднялись и что-то там себе хапнули, но основная масса граждан очевидно стала жить сильно хуже. И будет дальше жить хуже, потому что те самые считанные проценты и управляют всеми процессами, естественно, в свою личную пользу.

Для этих процентов политика — успешна. Для страны, население которой в основном состоит из всех остальных, эта политика — тотальный провал.

> в Дагестане и Чечне лично не был

Оговорка: на авторынках не был, собственно как и в Ингушетии. В Дагестане, Ингушетии, КБР, Северной Осетии, Абхазии — был неоднократно.

Кому: flex86, #197

> Похрену на льготы, похрену вообще на все. Но дети - должны быть.
> > Без них твоя жизнь - пустое место и ты просто бесполезный мусор.
>
> Всю жизнь считал, что чтобы не быть бесполезным мусором, нужно усиленно трудиться и приносить пользу обществу. Память о себе оставить. А тут вон оно как, оказывается...

Ну и дальше считай. Кто тебе не дает?

Но там - вот так.
Дети - абсолютная и безусловная ценность сами по себе.
Возможно даже - единственная безусловная ценность.

Кому: odopr, #205

> Но и войны до победного конца тоже не было.

А каким должен был быть "победный конец" войны внутри своей страны по твоему разумению?

Загнать поголовно всех чехов под шконки, наводнить территорию ЧР войсками (ну, чтоб ни один чех и шагу не под прицелом сделать не мог) и ничего не восстанавливать - бросить там все, как есть на момент подписания Акта о капитуляции чеченского народа?

Кому: Щербина307, #210

> Мог ли он быть в тех условиях?
>
> Мог.

Какой?

Кому: Щербина307, #219

> Тебе нравится про него вспоминать, но чеченская война закончилась не Хасавюртом.
>
> После него думали как и сейчас, что закончилась.

Кто думал-то?

Ты так думал?
У меня, например, никаких сомнений не было, чем "Хасавюрт" закончится.

При все уважении, камрад, но лебедевский т. н. "Хасавюрт" - это совершенно, совершенно другая история.
Это был никакой не мир, а именно что полная и практически безоговорочная капитуляция. Только не чехов перед Москвой, а Москвы перех чехами.

Кому: Тень отца Гамлета, #254

Физическое уничтожение всех кто сопротивлялся с оружием.

Кому: Тень отца Гамлета, #255

> Кто думал-то?

Куча граждан в окружении меня а они повторяли что им говорили из телевизора.

> Ты так думал?

Нет.

> Только не чехов перед Москвой

Этого не было и после второй войны.

Кому: Torch, #249

> в Ингушетии, Дагестане и той же Чечне

Этими республиками СК не исчерпывается. И это даже не половина СК.
Но там такое да, может наблюдаться. Не спорю.
Хотя все равно, говорить о буквально каждом доме, набитом оружием сейчас - несколько преувеличивать.


Ну и что ты хочешь от территорий, где еще недавно шла война и бегали вооруженные банды?

Массовое наличие оружия там, где была война, в течение 5-10 лет после того, как замолкли последние выстрелы - это неизбежное явление.


Осетия (не Южная, а Северная) - ни разу не Чечня, но после даже очень краткосрочной войны 92-го года (с ингушами) там тоже оружия было как грязи.
И лет 10 еще после войны не проблема была найти хоть автомат, хоть пистолет.
А сейчас там нет нихрена нелегального, практически, ни у кого из нормальных граждан - не из бандитов-уголовников.

Только официальные стволы остались, практически.
Хотя, наверняка кто-то, особенно из тех, кто поближе к границе с ингушами живет, прикопал на случай повторения событий 92-го (многие до сих пор боятся этого) в огороде ствол, но таких совсем не много.

Реально произошло практически тотальное избавление от нелегального оружия.
Причем не в результате каких-то адских силовых операций по его изъятию, а просто постепенно люди риски "залететь" с нелегальным стволом стали воспринимать как более высокие, чем риск оказаться безоружным в ситуации 92-го года.

А когда стало возможно без особых проблем покупать оружие легально, особенно нарезное - так процесс избавления от "левых" стволов пошел просто лавинообразно.

Но, повторю, на то, чтобы народ даже в СО массово начал от нелегального оружия избавляться, понадобилось около 10 лет спокойной ситуации после войны.

Вряд ли где-то может быть по-другому.


> По автомобилям: скажем, в Дагестане и Чечне

Опять же - Дагестан и Чечня.
Говоря про СК, всегда желательно уточнять, о ком идет речь конкретно.
Потому что на СК живут совершенно разные народы, и республики - тоже совершенно разные.

А прочитав то, что написал ты изначально, граждане, для которых СК - это что-то вроде обратной стороны луны, будут валить всё и всех в одну кучу, "а потом и анекдотов насочиняют" (с)

Война шла в Чечне, а народ из Москвы (к примеру) боялся в Черкесск, в Нальчик или во Владикавказ ехать, "потому что там война, там на улицах стреляют".

Кому: Щербина307, #256

> Кому: Тень отца Гамлета, #254
>
> Физическое уничтожение всех кто сопротивлялся с оружием.

Т. е. тебя бы больше устроило, чтобы еще несколько лет чеченцы продолжали убивать русских солдат, вместо того, чтобы чеченцы убивали в основном друг друга - с одной стороны перешедшие на сторону государства, а с другой те, кто продолжал сопротивляться (как получилось в реальности)?

Ну и чтобы не было тех, кто под гарантии амнистии добровольно просто сложил оружие - лучше пусть они до своего физического уничтожения еще русских солдат поубивают. Главное же не чтобы они прекратили воевать, а чтобы их обязательно убить. Так, что ли?

Ну и, могу тебе напомнить, если ты забыл, сколько лет не кто-то там, а целый СССР с монстрами-людоедами из НКВД, гонял по горам чеченских бандитов после войны.
Последних "нелегалов" взяли уже в 70-х годах.

Ты хотел повторения того же?
Чтобы сейчас в ЧР не проспекты строились, а чтобы до сих пор там надо было держать русских солдат с ненулевой

Кому: Щербина307, #256

> Кому: Тень отца Гамлета, #254
>
> Физическое уничтожение всех кто сопротивлялся с оружием.

Т. е. ты бы предпочел, чтобы на территории ЧР продолжились военные действия, в которых погибло бы еще хрен знает сколько русских солдат, чем произошло то, что случилось в реальности: одни бандиты, но бывшие в силу перехода на сторону государства, стали воевать с бандитами же, но продолжившими бандитствовать, но уже без участия русских солдат?

По-моему, гораздо лучше, когда чехи убивают друг друга, чем когда чехи убивали наших солдат.

Плюс, судя по всему, ты бы предпочел, чтобы те, кто в реальности сложил оружие под гарантии безопасности и непреследования со стороны государства, продолжили воевать и поубивали бы еще некоторое количество наших солдат. Так?

Кому: Щербина307, #257

> Только не чехов перед Москвой
>
> Этого не было и после второй войны.

А должно было быть?

Кому: Тень отца Гамлета, #258

> Этими республиками СК не исчерпывается. И это даже не половина СК.

Камрад, я ж изначально написал: в некоторых республиках. Вот они, некоторые.

> буквально каждом доме, набитом оружием сейчас - несколько преувеличивать.

Важное уточнение — который я знал, а не вообще каждый. Но в целом для меня показательно: у моих знакомых из данных республик оружие есть практически у всех, у моих знакомых русских оружия нет ни у кого.

> Ну и что ты хочешь от территорий, где еще недавно шла война и бегали вооруженные банды?

Да я-то уже ничего не хочу и просто констатирую факт (к которому мы и возвращаемся): все эти граждане из Чечни, например, они только формально наши сограждане, а де-факто у них другие законы, КПП на въезд в республику и пр. Вот часть этих отличий я и перечислил: наличие, доступность и «разрешенность» боевого оружия, правила, законы и так далее.

Война-то шла, но нам рапортуют, что теперь там торжество закона и все такое, а по факту выясняется, что законы там тупо не соблюдаются, причем это даже если смотреть поверхностно и отсюда. Местные рассказывают значительно больше.

> Но, повторю, на то, чтобы народ даже в СО массово начал от нелегального оружия избавляться, понадобилось около 10 лет спокойной ситуации после войны.

С момента окончании второй чеченской прошло уже сильно больше.

> Говоря про СК, всегда желательно уточнять, о ком идет речь конкретно.

Так я и уточнил.

> граждане, для которых СК - это что-то вроде обратной стороны луны, будут валить всё и всех в одну кучу, "а потом и анекдотов насочиняют" (с)

По личному опыту: большинству граждан даже когда буквально на пальцах объясняешь что-либо, все равно в основном поймут радикально не так. Даже диву иной раз даешься: ну вот как, как ты мог из вот этого сделать вот такой вывод.

Кому: Тень отца Гамлета, #259

> Т. е. тебя бы больше устроило, чтобы еще несколько лет чеченцы продолжали убивать русских солдат

Камрад, вот только не надо этих заходов на нервы, чай не дети и не бабы.

Мы там вполне успешно били бандитов и добили-бы если бы не политика с её торгами.

> Ну и чтобы не было тех, кто под гарантии амнистии добровольно просто сложил оружие - лучше пусть они до своего физического уничтожения еще русских солдат поубивают. Главное же не чтобы они прекратили воевать, а чтобы их обязательно убить. Так, что ли?

Когда этих недобитков много, они воспитывают таких же ненавидящих Россию. Это оттягивание неизбежного и ухудшения положения в будущем ибо только растягивает мучения. Не наших солдат убивать а как можно сильнее сократить эти потери в будущем. Наши солдаты убьют бандитов намного больше.

Облегчает положение не прекращение войны как таковой а изменение ситуации.

Кому: Тень отца Гамлета, #261

> А должно было быть?

Это ты о таком писал как о неком варианте.

Ну и несколько эмоциональный отскок в сторону.

Может нам и из Сирии войска вывести, под предлогом избежания потерь в солдатах? Пусть они сами там друг друга убивают!!!

Кому: Torch, #240

> И как быть насчет тех трех возможных вариантов, когда такой вот бывший боевик а ныне правоохранитель либо предатель, либо идейный националист и русофоб, либо рвач? И все это с оружием, полномочиями, формой, ксивами и т.п.?

Примерно также, как бывший царский офицер на службе Красной армии. С поправкой на то, что выбор между Ельциным и Дудаевым на тот момент это не то же, что выбор между Красной и Белой Армией, это выбор из двух сортов говна. Дудаев конечно оказался более вонючим говном. Но и Ельцин извините был не мед.

Кому: stary_dobry, #264

В ряды РККА Ленин изначально призывал принимать военных специалистов, в которых армия нуждалась. В целом доступ для бывших офицеров-белогвардейцев в РККА был обусловлен кадровым голодом, однако в течение последующих лет большевики организовали ускоренную подготовку, тем самым снизив в конечном итоге уже к 30-м годам долю бывших белогвардейцев до минимума.

Еще раз тезисно: офицеров-белогвардейцев звали, так как были кадровые проблемы; Ленин изначально призывал осуществлять над ними серьезный контроль; параллельно велась подготовка новых кадров.

В Чечне бывшие боевики — тоже специалисты, в которых остро нуждалась армия, МВД, ФСБ, правительство? Осуществлялся ли над ними жесткий контроль из федерального центра и где это задокументировано? Осуществляется ли при этом подготовка своих специалистов по профильным направлениям для постепенного замещения бывших боевиков на должностях?