Пучков: У меня есть родственники, корейцы. Они ездят на заработки в Южную Корею. И, по их мнению, Азия ввергнута вообще в черный феодализм. Если у нас тут разгул взяточничества, коррупции и прочего, то там просто феодализм. Вот они ездят трудится в Южную Корею. Некоторые впадают в состоянии комы, вернувшись оттуда. Работать там надо по 16 часов. Мы все знаем, что в Южной Корее произошло экономическое чудо, там люди прекрасно живут. Так вот, кудесники-корейцы работают по 16 часов и у них 1 выходной в месяц. При этом получается, что ты там не гастарбайтер – они так все работают. Так работают и хозяева, у которых они трудятся. 16 часов в день, 1 выходной в месяц. Вот из этого складываются экономические чудеса. Экономические чудеса не складываются из того, что сейчас мы объявим свободу слова, у нас будет парламентаризм, гласность, и мы прекрасно заживем. Это обман, ничего из этого не получится.
> Ага, в то время как на тебя кто-то пашет:-)
> Ну, чтоб ты мог обкуриваться в ГОА. И тот, кто пашет, думает, что когда-нибудь будет лучше. А тот, кто в это время курит в ГОА, думает, что может будет, а может и не будет.
Плачу. В точку. Ток я в этот раз на Бали и без наркоты.
16 часов в день это жесть. Я работаю в среднем по часов 10-12 в день, и то с ума схожу что аж пипец. как можно работать больше просто не могу понять, больше чисто физически не смог бы.
(сфера деятельности - программирование)
> интересуюсь: кто и когда в последний раз видел таракана? на территории Сибири нету
Есть они. Просто сейчас есть очень сильная химия против них. Тараканы дохнут, а люди живут. А в детстве меня учили, что после глобального ядерного пиздеца выживут только тараканы и крысы, как самые приспособленные к выживанию.
К тому же сейчас моден "евроремонт". Это фальшстены, фальшпотолки и напольное покрытие. Во все полости надо сыпать порошок от тараканов, не только на кухню, но и в жилые комнаты. Наплевать, что этим придётся дышать - главное тараканов не будет!!!
Хотел бы уточнить - шестнадцать часов в сутки - это к примеру, с 7.00 до 23.00. Плюс подход отход. Или с 6.00 до 22.00. или с 9.00. до 24.00 Позвольте не поверить. Думаю, Северо-Корейские родственники привирают для жалости. Аргументирую. Приходилось работать в одной золотодобывающей артели - в г. Змеиногорске Алтайского края, артель называлась "Колывань", подрабатывала отвалы Демидовских серебряных рудников. Круглогодично. Два выходных в год. Двенадцать часов рабочий день - с 8.00 до 20.00. Одежда, курево, еда - бесплатно - ешь и бери сколько можешь. Напился - пошел вон по голому тарифу. Не выдержал без семьи или напился - аналогично. Год выдерживали немногие - головка, которые знали, чем кончится сезон. И то им многое прощали. Специалистам. Брали в основном Западенцев - которые всю жизнь на заработках и отхожих промыслах. Так при таком режиме человек - как зомби. Его за руку берешь и ведешь куда надо, он почти не сопротивляется, ему что воля - что неволя - все едино. Говоришь - надо сделать то-то и то-то, он даже не спрашивает кто ты и зачем надо. Мы там делали одну штуку для хозяина - конечно, так не впахивали, как работяги, врать не буду. Но в массовом порядке -по 16 часов и всю жизнь - невозможно, врут родственники.
16-ти часовой рабочий день - это в концлагерях такое было.
Средняя продолжительность жизни составляла 2-3 месяца (при соответствующей кормёжке, понятно).
Если давать риса вдоволь, то и продолжительность, может, возрастёт.
>н: По вашему, нам достаточно этих пространств, а титанов духа и изобретателей не надо?
>Пучков: А что дают титаны духа?
А вот Дания (Канада Европы (c) Саут-Парк) - она великая страна? Ну вот она, вроде, миру особо никого не дала. При этом судьба её (как, например, у Польши) - стоять раком посреди Европы и поворачивать очко в ту сторону, откуда дует ветер перемен в игре более крупных держав. Может быть, титаны духа и прочее - оно именно за этим? Чтобы, хотя и не жить в самой благополучной и сытой, но зато такой стране, махать флагом которой на спортивной трибуне аргументированно не стыдно? Вот, например, болеет зимбабвиец за свою страну, плачет, слушая её гимн на Олимпиаде. А почему? Гордится тем, что живёт в засратой банановой республике, которая ничего нигде не решает? Не знаю, как кому, но лично мне (лично мне) куда интереснее, встанет ли в ближайшее время на крыло ПАК ФА, чем то, будет ли у меня послезавтра 42-дюймовый плоский телевизор. Что-то подсказывает, что дедушки, проводившие индустриализацию в 30-е годы, рассуждали приблизительно так же. И величие их страны им было куда важнее, чем сладкий кусок в горле (хотя и он у них был). Оно ведь кому что: кому-то - тепло и сытость, кому-то - иные категории в приоритете. Только этим и объясняется существование вообще хоть какой-то науки, медицины и армии в нашей стране. Будь всем важен только сладкий кусок - не протянули бы и эти 20 лет. Как-то так.
> Выкинуть из 24 часов 16 на работу и 2 на дорогу до дома. А когда они спят, едят, готовят, стирают и моются, интересно? Не говоря уже про остальную жизнь.
Видел фотки в инете: азиаты спят в электричках просто на полу (не знаю корейцы или китайцы) так и догоняются.
Сестра троюродная работает в Японии, говорит, что у многих японцев мечта просто выспаться, но в то же время бухают по-черному!
Дмитрий Юрьевич, а вот с творчеством камрада rem'a (rem_lj.livejournal.com) не знакомы?
он самые новые книги Пратчетта переводил, да и сейчас как раз в процессе
Он вроде даже матерый Тупичковец со стажем )
Полез в инет поглядеть кто скока работает в год, согласно википедии корейцы выдают в среднем 2400 часов в год. Успокоился, это я и сам выдаю в год такую цифру.
Но далее пишут крайне странные вещи, Польша идет вторым номером за Кореей. Греция там чуть-ли не в призёрах (согласно моим секретным данным для Греции даже Франция - оплот трудоголиков).
России в списках не значицо.
Европейцы, с коими обсуждали эти вопросы в штатах, говорят однозначно и единогласно, что в США работают существенно больше, чем в Старом Свете.
Помню, по ТВ показывали передачу про Южную Корею, в ней интервьюировали корейского дедушку, который рассказывал, что, мол, действительно, работали всей страной с раннего утра до позднего вечера с максимум одним выходным в неделю.
И самое интересное, что за годы такого графика рабочие настолько с ним срослись, что сегодня, будучи глубокими пенсионерами, по привычке собираются рано утром в субботу возле работы, общаются. Вот так – нежданно-негаданно возникло в Корее экономическое чудо.
По моему (по моему) дело не в часах, а в отношении к работе. Мерилом работы не может быть проведенное на работе время. Если тупо просиживать 8 часов, то смысл от увеличения рабочего дня будет нулевой. Отношение к работе, умение правильно использовать рабочее время- вот здесь собаку и надо раскапывать.
Был, помнится, при Союзе такой гранд-переводчик Михаил Лозинский, с нескольких языков переводил. Его переводы Мольера, Сервантеса, Лопе де Вега, Диккенса, Шекспира вроде по сей день считаются стандартом качества. Или уже затмили его?
>По моему (по моему) дело не в часах, а в отношении к работе.
Это факт. Штатовские офисные робяты часто рапортуют в опросах, что пару/тройку часов в день они занимаются facebook'ами , трепом в курилке и тд. Своих работничков тож приходится пинать частенько :( иначе долго не летят, гордые птицы.
Я конечно подрузамевал осязаемую работу, за которую можно по совести написать отчет, аля: "писал PHP код, 3.5 часа, вот результат". Судя по рассказам моих одногрупников, коим довелось поработать в корейских/японских самсунгах/сони, там за работу считают только работу, а не физическое пребывание в здании.
> Если почитать Конфуция, это сразу становится понятно. У него написано, что основные задачи человека - работать, учиться и подчиняться старшим/начальству.
Сдается ответ значительно проще - переизбыток в данных регионах трудовых ресурсов.
> Дорогой друг.
>
> Работаю я один.
>
> Время от времени привлекаю технических специалистов, труд которых оплачиваю по вовсе не мной установленным расценкам.
Стоп! А как же ч0рные старцы, сидящие в подвалах и закованные в цепи?? Которые под ударами плетки-семихвостки переводят фильмы, снимают и монтируют ролики, пишут коментсы и т.д.???
>работаю один (плеткой)! А время от времени привлекаются технические специалисты (старцы), труд которых оплачивается по вовсе не мной установленным расценкам (т.е. - не он так решил бить, так еще предки завещали)!!!.
> интересуюсь: кто и когда в последний раз видел таракана? на территории Сибири нету их чего-то, уже не первый год как сгинули.
Таракан чистоту не любит. Бывало, как из за лени слабину даешь чистоте, тут как тут. Наведу порядок, таракана нет. Сейчас долго уже нет, я чистоту люблю)
> Из любопытства как то держал таракана во включенной микроволновке полторы минуты. Не помер, выполз. Зауважал, отпустил)
> Такой вопрос. Почему в микроволновой печи таракан и муравей, сидевшие на чашке с подогревающимся кофе, не поджарились?
> В них воды мало, поэтому на них излучение не действует, в том числе и свч.
> Частота в печке такова, что для тела с размерами порядка 10 см глубина скин-слоя примерно и равна этому размеру, при этом выделяется максимальная мощность.
> Таракан и муравей имеют размеры гораздо меньшие и тела с такими размерами "прозрачны" для излучения. Правда паром они все таки обожгутся.
Не согласен - у нас в коммуналке чистота была прям таки армейская - был установлен график дежурств - сам драил полы с детства под бдительным присмотром бати (в армии потом легко было:) - дело то привычное), травили их постоянно разными препаратами - ни хера не помогало
Сыто жить хочет каждый, не вопрос. Только вот цена сытости - разная.
Про Голландию было упомянуто, что там живут сыто, но с защитой прав педофилов. И вопрос звучал исходя из упомянутого. Мол - хочешь жить сыто, но с педофилами под боком?
Я так понимаю, другой альтернативы нету? Ну, например, чтобы много работать, сыто жить, и без педофилов под боком. У меня сытая жизнь прежде всего ассоциируется с тем, что нужно много работать. Причем здесь педофилы?
Ты не правильно понимаешь - ты сжато и кратко ответил на довольно понятное сообщение, содержащее довольно понятное описание ситуации в конкретном месте и вытекающий из этого описания вопрос.
Буквально, звучало так:
Вопрос: В Голландии педофилов защищают и живут сыто, мы так же хотим?
Ответ: А разве нет?
Ты ничего про альтернативы не написал. Отсюда и такая реакция на твое сообщение. Ты просто ответил утверждающим вопросом и твой ответ, в целом, выглядел как согласие. Для меня во всяком случае. Отсюда и соответствующая реакция.
А то, что и с чем у тебя ассоциируется - довольно сложно угадать, если ты развернуто не поясняешь.
Насчет того сколько работают американцы - знаю я одного системного инженера, мы обслуживаем базы данных проекта, который он ведет. Разница во времени у нас 10 часов. Так вот, я не знаю сколько он в сутки спит но в любое время, когда бы я ему не отправил сообщение по мылу, в течении максимум получаса получаю ответ. Однажды он проводил инструктаж, на слэнге фирмы passdown, с 11 вечера до 2-х часов ночи его времени. В 8 утра он уже был на ногах. Я с него, често говоря, иногда фигею. Мне самому приходится по 11-12 часов работать, но что бы вот так, практически в любое время быть наготове - это сильно.
> Я так понимаю, другой альтернативы нету?
> Причем здесь педофилы?
Дело не в прямой связи "сытая жизнь - педофилы". Речь о том, что страна, в которой САМИМ НАСЕЛЕНИЕМ во главу угла поставлена сладкая жизнь и так называемый "культ потребления", как-то очень быстро превращается в стадо ни на что не способных мудаков. Ну вот,например, жили наши дедушки не сильно богато в 30-е - так зато какую войну выиграли. А "цивилизованные французы" сыто и благополучно посасывали вино - и в результате сдали родную страну за месяц. Тут ведь как: или ты бедный, выносливый и готовый к трудностям, или ты богатый, расслабленный и ни к чему тяжёлому не годный. Это не аксиома, но в целом - так. Поэтому, собственно, в армии существует правило, которое гражданскими долбоёбами с купленными военниками называется как "Мне не надо, чтобы было чисто. Мне надо, чтобы ты заебался". То есть, ежели солдат будет от пуза накормлен и весь день станет хуи пинать, никакого бойца из него не получится. А вот ежели заёбываться будет сутками, то и любые учения ему - как морякам пыль. Так и с народом. Хочешь жить сыто, но в ничего не значащей (ни в политике, ни в спорте) стране - езжай в какую-нибудь Бельгию. Хочешь жить в великой державе - поднимай родную страну. В частности, крась скамейку. Самое хреновое, что в Бельгию сейчас превращают и нас. Только ещё и без сытости.
> То есть, ежели солдат будет от пуза накормлен и весь день станет хуи пинать, никакого бойца из него не получится. А вот ежели заёбываться будет сутками, то и любые учения ему - как морякам пыль
Это не отменяет факта кормёжки и сна в размере физ. потребностей.
В целом с этим согласен. Хотя, на мой взгляд, это скорее на уровне поколений проявляется. Поколение людей в СССР, прошедших войну, это совсем не тоже самое, что поколение даже 70х годов. Одно поколение поднимало страну, а следующие поколения росли в других условиях. Кстати, в той же Корее и в США разница в отношении разных поколений к работе разное, потому что последним поколениям не приходится так надрываться, чтобы заработать себе на нормальную жизнь.
Надо понимать,что журналист выстраивает диалог. Если не задавать вопросов, то не получишь на них вообще ни каких ответов. Толковый журналюга перед встречей как минимум сайт насквозь проштудировал и основные позиции респондента выявил. Соответственно выясненным взглядам задаёт НАВОДЯЩИЕ вопросы, а следом уже уточняющие.
Журналист не идиот,нет. профессия обязывает.
Данный возможно и нет, но сейчас складывается впечатление, что это на факультете журналистики их учат быть идиотами - пример - журналистка берет интервью у старого киноператора - там он упомянул, что встречался с Тарковским хер знает в каких годах - она с придыханием вопрошает - "а что вы чувствовали тогда, встречаясь с самим Тарковским" - он на нее смотрит, как на больную и отвечает примерно в таком духе - "да ничего не чувствовал - он тогда был вообще никем - никому неизвестный, начинающий режиссер", а она сидит и хлопает глазами ничего не понимая. Или когда корреспондент говорит - задержан Рулон Обоев, обвиняющийся в создании "незаконных бандформирований" - примеров масса - в интервью с Ф.Бондарчуком журналистка задала вопрос - "а кем был ваш отец?"
> Вот у нас перед революцией рабочий день был 11,5 часов и выше. Сокращение рабочего дня было одним из требований стачек.
>
> Собственно, на этом и погорели коммунисты.
То есть работать, именно работать, а не ходить на работу, - 8 часов, а не 16 - не поможет никак? Надо именно 16?
Наверное хожу по краю, но спрошу, а какже всякие Канады и Австралии с их уровнем жизни и железобетонным соблюдением норм трудового законодательства?
> Надо понимать,что журналист выстраивает диалог. Если не задавать вопросов, то не получишь на них вообще ни каких ответов. Толковый журналюга перед встречей как минимум сайт насквозь проштудировал и основные позиции респондента выявил. Соответственно выясненным взглядам задаёт НАВОДЯЩИЕ вопросы, а следом уже уточняющие.
> Журналист не идиот,нет. профессия обязывает
Часть из вас фанатеет перед Д.Ю., часть, которая сюда заходит, ему противостоит, пусть и аккуратно.
Моя задача, как журналиста, в данном случае не в том, чтоб стать на ту или иную сторону, а показать той части населения, которая "слышала" о Гоблине какой-то звон, то, что они "не видели".
Ведь, согласитесь, многие "писюны" в восторге от "братвы с кольцом", но немногие из них них имеют доступ в инет, хоть и рвуться писать на заборах. Но они в восторге от Гоблина и от идей, не понимая, в чем они заключаются. И тем более, что говорить о людях старше 50-ти, которые не обучались в институтах, и понятия об "интернетах" имеют весьма слабое.
Но это так - лирика.
Дмитрий Юрьевич, вы меня простите за то, что я лезу тут с открытым забралом (кстати, интересно, сколько миох коллег так поступало?:) ), но я вам тогда еще, во время встречи, говорил, что я работаю, потому что мне это дейситвительно интересно:)
Всех остальных обрадую - будет полная версия:
<i>NIkolay Lukin кому goblin@oper.ru
Что-то я подумал, и решил этот коммент на сайте пока не публиковать, посмотрите:
Кому: Goblin, #272 > Оно не моё, Известий.
В данном случае, оно мое.
Это Лукин собственной персоной, не выдержал, заглянул. Известия жалуются, что сайт подвисает:)
Дмитрий Юрьевич, я считаю, что они выбрали то, что им нужно. Значит, остальная часть нашей беседы их не касается и они никаким образом на нее претендовать не будут.
Беседа получилась интересной, на мой взгляд, и мне жаль, если она так и останется у меня лежать в столе. Есть идея опубликовать остальную часть интервью в другом месте, но это после согласования с вами. Ну, а если нет, тогда уж в блог ее мне никто не может запретить положить. Ну, опять же, кроме вас.
>goblin@oper.ru кому: мне
Да не вопрос, камрад - смело можно подвесить, я только за.
Сайты да, нагрузок по ссылке не держат :)))</i>
Так что - будет. Вопрос в том, что есть некоторые моменты, и их надо утрясти. Но то что будет полностью - обещаю. И вам понравится.
Дмитрий Юрьевич, серьезно хочу вас спросить: как обустраиваться в нашей стране и жить в ней дальше, если катится в пропасть? Я в частности могу сказать про образование, про систему бакалавриат-магистратура - это пиздец, Качество образования упадет во много раз. Я не хочу, чтобы мои дети получали такое образование.
Существует ли возможность создать дело/бизнес, и делать свои деньги честно и справедливо? (Речь не о держании киоска с шаурмой или полиграфии, а о выпуске какой-то действительно серьезных и полезных продуктов для общества).
Понятно, что вы сейчас не будете расписывать, что мне там в жизни надо делать, но просто хотелось бы узнать ваши соображения на этот счет. Как жить честно и состоятельно, учитывая то, что просвета в ближайшее время не предвидится?
> Вот так и подсаживают на Tynu40k, так что мировое господство не за горами!!!
извините, я, конечно, буду слишком наглым, если скажу, что политическую часть Tynu4kа я знаю и без посещения сайта?
Вот рецензии на фильмы у Дмитрия Юрьевича переодически просматриваю, ибо сам кино не очень люблю, поэтому выслушиваю авторитетов перед просмотром.
> А что в Азии удерживает людей от революции? Промывка мозга телевизором или это менталитет азиатов?
Можно я скажу?
Азиаты тоже делают людям поблажки. Вот уже с 1998 года в Юж.Корее законом установлен 10-часовой рабочий день. А за работу сверх этого времени нужно платить сверхурочные. То есть идет прямой подкуп продетариата (правда, сверхурочные - в половину основной часовой ставки, но раньше и этого не платили).
У меня тут приятель из Ю.Кореи, а до прибытия в Калифорнию каким-то чудом год в Северной побыл (какой-то кабель обслуживал). Так вот, от буквально охуевал от удивления, что у северян раб. день - восьмичасовой, сверурочные разрешены только 2 часа в день, а если больше - то кормят всех бесплатно, и что выходных - два в месяц! И безо всякой иронии утверждал, что если бы на Севере было бы земли побольше жрачку выращивать, то половина Южной туда бы сдристнула в первый же месяц.
> извините, я, конечно, буду слишком наглым, если скажу, что политическую часть Tynu4kа я знаю и без посещения сайта?
Про мировое господство - это местный мем. Да, и здесь принято общаться на "ты", если не возражаешь. Поскольку "когда в интернете переходят на Вы, в реале уже бьют морду".
Тегов как таковых нет. Символ ">" в начале строки означает цитирование и выделяет строку жёлтым, квадратные скобки - [вот такие] - означают ремарку и подсвечивают текст красным.
Абзацы рекомендуется разделять пустыми строками, так удобнее читать.
> мы будем нефть продавать и раздавать деньги. Вы видите, у нас что-нибудь производят? Может, мега-автомобили? >ВАЗу даются деньги безумные, в результате чего руководство ВАЗа разъезжает на яхтах, а производство накрылось >медным тазом. Паровозы какие-нибудь делают? Самолеты? Компьютеры выпускаем? Ничего не делаем! Продаем нефть за >кордон. И все в каких-то разглагольствованиях, относительно того, правильно мы идем или неправильно…
> Но в массовом порядке -по 16 часов и всю жизнь - невозможно, врут родственники.
Конечно врут - сомнений нет. Те, кто на конвейре пашет - то всего 14 часов в дневную и десять в ночную смену. А час до смены "на подготовку рабочего места" и час после "на уборку" - это ни разу не работа. Вдобавок - не каждый день: по воскресеньям туева хуча народу с утра в церковь бредет, на работу остается часов восемь, не больше (то-то в Ю.Корее так христианство популярно!), да и в свой личный день рождения каждый южный кореец вообше весь день сачкует!
И вааще, по 16 часов там работают только лохи-крестьяне (ну беда у них такая, круглый год урожай растет) да сфера обслуживания (столовки, магазины, бани, прачечные, общественный транспорт... и все прочее такое).
ЗЫ. Сам не был, не видел, мне просто Hundai контракт предлагало с описанием условий работы - так как "европейцу" особо оговаривалось право два часа в дневную смену спать в специально отведенном месте, так как не к конвейеру звали.
Дмитрий Юрич !
А вы не желаете в гости в ЮК. Я понимаю вы заняты - но очень хочется пригласить - я тут живу и работаю с женой уже много лет.
ЗЫ Читаю сайт уже седьмой год - это чуть-ли не первый мой комент - просто тема ЮК была поднята
ЗЗЫ В этом году уже третий раз садимся пересматривать сопрану. И тут же у меня вопрос: я никак не могу понять - почему поганяло у бомпенсьеро - Пуси - это ж вроде как не самое лучшее слово.
Мне хотелось бы прокомментировать слова Дим Юрича про работу в ЮК так как вижу это вызвало шквал вопросов. Я работаю в ЮК программистом уже много лет и кое-что видел здесь.
Когда я захотел написать комент, меня мучал вопрос: прав ли ДЮ. Я могу сказать, что он очень близок к истине с несколькими оговорками.
Я выходец из пролетарской семьи - отец мой простой трудяга, наверное именно поэтому у меня не возникали проблемы в общении здесь с нашими нелегалами. Как результат я могу говорить за две принципиально разные социальные группы здесь: нелегалов и инжинеров.
Если рассматривать первых - то тут все просто: они чудовищно много работают.
Мой друган Борис - старый бедный еврей (да да такие тоже бывают) - работает на мальнеком кунжане (заводик/фирмочка/пром. территория) недалеко от моего дома: живет в вагончике - встает в шесть утра - берет в руки молоток и начинает отбивать цемент со строительных форм (корейцы не выговаривают букву "ф" - они говорят помы. Долго не мог понять, что такое хандэпон :) ). И так до шести вечера. У него есть часовой перерыв - он может поспать в обед. Работает шесть дней в неделю. А теперь о грустном - Борис в корее король - у него охуенная работа - ему все завидуют: он хорошо получает и стабильно загружен - о такой работе многие мечтают. Раньше он работал на кирпичах - это производственная линия на которой надо стоять около 12 часов - а когда все заканчивалось - в руки брался отбойный молоток и еще около двух часов чистиллось чего-то там (не буду врать что).
Откуда взялась цифра 16 часов ? Самая ужасная работа в Корее - это мусорка: ты либо ездиш с мусорной машиной - либо стоиш на приеме на свалке - все время в говне: все настолько воняент гавном что даже когда ты приходиш в баню мыться - запах не отмывается. Мусорщики как раз и работают 16 часов - и как правило у них действительно один выходной. Когда многие ребята слышат, что Борис отдыхает каждое вс - они неизменно рыдают.Часто наши работают в свинарниках/коровниках - это вообще пиздец.
Народ скажет нелегалам всюду херово - и будут отчасти правы. Ну и тут мне есть с чем сравнить. Я сам со Львова - среди моих друзей все настолько довольны жизнью, что наверное не осталось семьи у кого хотя бы один близкий не хуярил бы на стройке в испании/италии/чехии/португалии. Мой отец мантулил в Испании, судя по его рассказам по сравнению с Кореей - это был санаторий.
Народ спросит - а что сами Корейцы - наверняка они опускают нас, а сами филонят. Увы нет ! Я приведу просто ряд примеров. Я хожу в спортзал - там работает два мальчика и одна девочка - как правило там всегда двое из них. Зал открыт семь дней в неделю с шести утра до двенадцати ночи. Весь местный общепит работает с 10 до 11-12 - семь дней в неделю. Обожаю местную баню - она открыта 24/7 - ВСЕГДА - персонал не больше 5 человек. Местные магазины работают до 11 - работают в одну смену (знаю ибо есть знакомые). Я могу долго продолжать - но главное - это то что у корейцев как мимнимум шестидневка: ее формально отменили пару лет назад - но людей прет работать - это уже инерционная психология.
Но и самое главное - местная элита - инжинеры (Самсунг[самса] - LG [лыжи] - и канторы средней руки в какой я работаю сейчас). В 9 утра я прихожу как правило последним. У них нет понятия - раскачка - попить кофейку минут 30 - потом новости почитать - почесать жопу - в 9 утра у всех на мониках вижуал студия и все уже чето хуярят. 12:30 - стоп - все в столовку - до 13:30 можно наблюдать следущее. Очень многие просто садятся на стул и спят - кто то в машине и тоже спит. Я часто езжу в Китай и на тайвань - там вообще тупо свет на этаже выключают. Некоторые правда идут гонять мяч. Потом все дружно - всей толпой стоят в туалете и чистят зубы - это очень занятное зрелище как стоит 30 мужиков и наяривают во рту (привет задорнову) - кстати только здесь оценил как это прикольно чистить зубы четыре раза в день. Потом продолжают до 6 часов работать. Если человек уходит в шесть - значит ему надо уйти сегодня - наверное есть какая-то причина. В шесть все опять кушают - опять гоняют мяч - я продолжают хуярить до 8-9. Это норма. Она правда не относится к русским - нам не карабкаться по местной служебной лестнице - мы наемники - сделал свою работу хорошо - пиздуй домой. У них действительно есть правило - раньше начальника уходить херово - но причин на самом деле намного больше и все сложнее. Считаеться что оканчивать работу в 8 - это номано. А вот на самсе - тот самом флагмане - работают намного больше. Когда ДЮ говорит о том, что завод - это маленький ГУЛАГ - я плачу - потому, что вижу это каждый день.
У нас на работе пятидневка - это считается барство - настолько барство, что я про это предпочитаю даже не вспоминать на людях. Я работаю часов 45-50 в неделю. Ребята со мной намного больше. Я понимаю что мой мини-рассказ очень сумбурный, но чтобы описать все в деталях - надо заводить свой сайт. В целом же ДЮ прав - чудес не бывает - бывает только усердный труд и закономерный результат.
Все ли работают 16 часов - конечно нет. У всех только один выходной - конечно нет. Но хуярят настолько самозабвенно - что мне как правило стыдно, что я дома, а не на работе.
> Из камментов оттуда:
>
> Федор Сергеевич (гость)
>
> Дмитрий Сергеевич, разве я вам мало заплатил за рекламу "Обитаемого острова"? К чему вся эта грязь?
Интересно, представившийся Федором Сергеевичем аноним всерьез предполагал, что Бондарчук может не знать имени-отчества человека, с которым имел какие-то деловые отношения? Или, даже если запамятовал - что не уточнил в интернете или там у секретаря?
> а какже всякие Канады и Австралии с их уровнем жизни и железобетонным соблюдением норм
> трудового законодательства?
Даже если отвлечься от природных богатств Канады и эксплуатации стран третьего мира,
то что бы чего-то добиться вставать надо в 5 утра и ебошить без передыху до 12 ночи.
Среди моих успешных знакомых практически все работают с зари до зари.
Про нормы трудового законодательства ты вообще насмешил.
Никакие нормы не запрещают работать столько, сколько человек тянет.
Даже в нашем профсоюзном контракте одно условие, между сменами не менее 8 часов.
Меня могут ЗАСТАВИТь работать 6 дней в неделю по 10 часов в день.
> Меня могут ЗАСТАВИТь работать 6 дней в неделю по 10 часов в день.
>
> Так ведь над вами не тяготеет тяжелое наследие советского прошлого (8-ми часовой рабочий день, 40-часовая рабочая неделя и т.п.)
Формально да, 40 часов в неделю, реально люди работают больше
и есть рычаги заставить работать больше, т.е принести больше дохода работодателю.
И наоборот, что бы сократить издержки можно не давать полную ставку.
В Волмарте, например, работают не более 35 часов в неделю и не получают соц.пакет.
Поэтому масса народа работает на двух работах те же 60-70 часов в неделю.
> Другое дело, что иномарки должны компенсировать доставку и таможенные сборы теми же экономичностью и т.д., но конкурировать с японками в этом им сложно
> Но в перспективе те же Калины или Приоры выходят дороже корейцев (худший расход топлива, более частый уровень поломок и т.п.).
Судя по вышепроцитированному, ты нихрена не разбираешься в технике и в эксплуатации механизмов. Но мнение уже имеешь.
>В Волмарте, например, работают не более 35 часов в неделю и не получают соц.пакет.
>Поэтому масса народа работает на двух работах те же 60-70 часов в неделю.
В России в принципе так же. На предприятиях, где соблюдается режим и соцпакет платят сущие копейки. Там, где платят побольше, как правило, урезают соцпакет, напр. не платят больничные. Чтобы работающему более-менее пристойно что-то иметь (по местным меркам), также надо работать часов по 10-12 почти без выходных, или на нескольких работах.
В школах - да, в институтах - нет. В старших классах школьники просто убиваются (часто в прямом смысле), чтобы хорошо сдать экзамены и поступить в хороший институт (от того в какой ВУЗ попадешь - зависит вся будущая жизнь). Зато институт воспринимают как награду, многие учатся спустя рукава
после выступления "плохиша" сказать что либо трудно, но у меня очень близкий друг тоже давно работает в ЮК. правда в иностранной фирме. сначала потоку восторгов не было предела, это не смотря на то, что парень он очень ровный. Дифирамбы пелись автопрому и оснащенности местной медицины. Потом пыл стал угасать, а после и вовсе остался только денежный интерес -лечиться приезжает в Москву (не из-за денег - он не бедный парень, просто слабовата оказалась на поверку ЮК медицина), и умственные способности корейцев видимо тоже получили переоценку. Даже с хваленой дисциплиной - и то не все так просто, если в этом анклаве порядка и трудолюбия местным ГАИ устраиваются раз в месяц дни борьбы с пьяными за рулем. Причем, по его рассказам, выглядит это примерно так - через дорогу натягиваются банеры с объявлением судного дня и кто-то из трудоголиков все-равно попадается. Так что не все так просто.
> Если Южная Корея целиком работает по 16 часов в сутки, то кто там тогда играет в Starcraft и ММО всякие, или они хитрые и просто не спят?
Там есть разрыв своя проблема отцов и детей. То поколение, которое построило экономическое чудо - и те, кому сейчас 20-30 - они очень сильно отличаются.
И что примечательно, на предприятиях с иностранным капиталом трудовое законодательство соблюдается строже, чем на российских. Скорее всего, иностранцы просто не хотят рисковать бизнесом, а не потому, что они добрые.
Новости
VIP
