У православных сегодня праздник. Называется — Крещение Господне. Отмечается в честь крещения Иисуса Христа в реке Иордан Иоанном Крестителем. На Крещение принято, например, окунаться в прорубь, дабы духовно повторить путь Иисуса Христа и попутно обрести ясность мысли, бодрость духа или просто хорошее настроение.

Но просто так у нас ничего не бывает, тем более праздник из числа понятных не всем. Как раз отсутствие понимания происходящего рождает ну совершенно уродливые формы проведения мероприятия на январских водах. В прошлом году купания выглядели так (в описании присутствует простецкая ненормативная лексика, завуалированная спецзнаками типа * и передающая прямую речь некоторых достойных граждан):

Ходил на пруд при усадьбе графьёв Шереметьевых, в Кусково. Там православные в ночь затеяли купания в проруби. Установили деревянный помост в воде, возвели перед купелью красивый крест изо льда, зачем-то обращённый на юг, провели фонарики электрические и обозначили палатки для переодевания.

Граждане повалили валом после половины двенадцатого. Из удививших меня, но вполне там привычных ситуаций: двое пузатых парней с арбузными животами и огромными нательными крестами, стоя с разных сторон купели, бодро посылали друг друга куда придётся. Мотивировали свои слова тем, что на улице холодно, а они стоят босиком в воде и ждут «всяких м****ов, лезущих без очереди». Их чувства, понятно, были взаимны. Толпа скрытно веселилась.

К специально установленному кресту половина из окунающихся стояла боком, и далеко не все вспоминали о возможности перекреститься и что-то там себе такое подумать.

Барышни юного толка прибыли в большом количестве и отчасти в купальниках-бикини. Я аж вздрогнул — до чего же женская решимость может дойти!

Отдельные купальщики перед ступенями делали небольшой разбег, сплёвывали сигаретку и с криком «бляха-муха!» бросались в воду, поднимая тучи брызг. Выныривая, неоднократно делились с собравшимися своими чистыми эмоциями. Сообщали, например, что «а вода-то, б**, ну п****ц!» и радостно, с переливами хохотали.

Кстати, о переливах. Некоторые участники праздника прибыли к началу мероприятия в состоянии полного изумления и продемонстрировали несколько изящных акробатических этюдов с замысловатыми падениями. В том числе — в воду. И, понятно, с пикантными комментариями.

Не дожидаясь, пока меня кто-нибудь поздравит с Рождеством — помчал домой. Я лично такого вот православия совсем не понимаю. Надо уже и там фейс-контроль учреждать.

А причастных, тем не менее, с праздником!

Схожу сегодня ещё разок, интересно, изменилось ли что-то с тех пор. Да, предваряя вопросы: сам в прорубь залезал. Но фотографировать мне нравится всё же больше, чем плескаться в январском пруду.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4

всего: 381

Panzerschreck

отправлено 19.01.10 21:20

# 301

Праснегурку, вторая серия? :)

Алз

отправлено 19.01.10 22:29

# 302

Кому: Киот, #300

> Гордыня - первый грех даже чисто хронологически - Денница его совершил, если чё, когда еще люди не вкусили плода с древа познания.

Угу... Исайя 14:12.

>"Как упал ты с неба, Денница, сын зари!"

Только если бы ты Ветхий Завет читал, то знал бы продолжение строфы:

>"разбился о землю, попиравший народы".

Которая указывает, что совершил он его таки когда народы уже существовали.

>Да и кто сказал, что восемьстрастей расположены в порядке убывания? Вообще-то о гордыне, как о матери всех грехов, говаривали и святые. Например, святой Нил Сорский.

Ну, если бы ты этого самого Нила Сорского читал бы, то знал, что даже в его книге

>О ВОСЬМИ ГЛАВНЫХ СТРАСТЯХ И О ПОБЕДЕ НАД НИМИ

http://www.hesychasm.ru/library/nilsor1/index.htm

Гордыня все равно идет восьмым грехом, в чем может убедиться каждый, пройдя по ссылке.

Священное Предание, ничего не поделаешь.

Кстати, если не трудно, дай цитату про мать всех грехов.

Derwish

отправлено 20.01.10 00:16

# 303

Кому: PoD, #136

> Кураев? Вы там пьяные? В профильный тред сходи что ли. Там спроси.
> Кураев - пиздобол и есть. Видно даже по цитируемому отрывку.

Если не сложно, объясни подробнее где искать этот профильный тред.

Derwish

отправлено 20.01.10 00:20

# 304

Кому: korvin_korvin, #138

> Ты бы полегче на поворотах. А?

Можно и полегче. Особенно если объяснишь на что так обиделся.

Кому: korvin_korvin, #139

> Да ты офигел!!!

Если это такая ирония, то не совсем понял. Слишком тонко для моего быдловатого ума.

Koldybay

отправлено 20.01.10 00:29

# 305

Купался сегодня, до сих пор дух перехватывает.

Derwish

отправлено 20.01.10 00:32

# 306

Кому: PoD, #145

> Это про Россию вообще - где попы с национальных телеканалов выступают или про тупи40к, где безнаказанно присутствуют люди по религиозным причинам в проруби прыгающие?

Вот че меня всегда больше всего радовало, так это вопли "Попы хреновые => религия хреновая".

Вот был у нас в институте один препод. Физику преподавал. Причем хреново. А девушкам чуть ли не на лекциях заявлял, что совершенно спокойно поставит любой из них "отлично" в зачетку, после определенных действий под одеялом.

Хреновый, в общем, профессор. И таких, что интересно, до куя.

Так что, теперь будем радостно подпрыгивать и скандировать "Профессора физики хреновые => физика хреновая наука".

Так?

Или может быть вспомним, что есть и хорошие профессора. И даже много есть. Но их не так заметно, потому как кусок говна всегда затмит ароматом даже целое ведро свежих яблок.

> Уже проходили. Помнишь чем это чуть не закончилось?

Нет. Напомни.

PoD

отправлено 20.01.10 01:01

# 307

Кому: Киот, #300

> Да и кто сказал, что восмь страстей расположены в порядке убывания?

Правильно.
А кто сказал, что заповедь "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
Может оно в порядке убывания и это по-настоящему десятая?

> Вообще-то о гордыне, как о матери всех грехов, говаривали и святые.

Прикольно. А вот в списке гордыня восьмая, а у католиков - первая.

Давай я сейчас придумаю теорию в которой первой греховной страстью будет - "жонглирование головами енотов". Ну, просто из башки возьму и буду выдавать за реальность, как сделал это ты.

Кому: Derwish, #303

> Если не сложно, объясни подробнее где искать этот профильный тред.

"История христианства" в ВИФе

Кому: Derwish, #306

> Вот че меня всегда больше всего радовало, так это вопли "Попы хреновые => религия хреновая".

Как ни странно, если абстрагироваться от всего, то импликация скорее в другую сторону. И попы такие потому что их религия этому научила. Потому что это обычно "плохой учитель => плохие ученики", а не наоборот.
С другой стороны, про "Попы хреновые => религия хреновая" никто не говорил. Я такого не помню не только здесь, но и во всех недавних околорелигиозных срачах.
Ты первый.

> Так что, теперь будем радостно подпрыгивать и скандировать "Профессора физики хреновые => физика хреновая наука".

Давайте рассмотрим какие моральные ценности привносит в нашу жизнь физика... а! Стоп!.. Никакие! Это ж наука.
Или ты не видишь разницы между "Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние" и "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно"?
Можно подробнее про то какие именно жизненные правила устанавливает физика, мол "что хорошо? что плохо?", "что можно делать? что нельзя?"? Где там указания к действиям?

> Или может быть вспомним, что есть и хорошие профессора. И даже много есть. Но их не так заметно, потому как кусок говна всегда затмит ароматом даже целое ведро свежих яблок.

Каким образом твой плохой профессор сможет затмить БАК или полеты в космос?

> > Уже проходили. Помнишь чем это чуть не закончилось?
>
> Нет. Напомни.

Главный: Может пора тебя отключить?

Как-то так.

PoD

отправлено 20.01.10 01:02

# 308

Кому: Koldybay, #305

> Купался сегодня, до сих пор дух перехватывает.

Блин, там же ж холодно! Мне здесь холодно, а вы в прорубь!!

W!nd

отправлено 20.01.10 01:23

# 309

Кому: Киот, #300

> Да и кто сказал, что восмь страстей расположены в порядке убывания?

Никто не говорил, написано так.

Derwish

отправлено 20.01.10 01:59

# 310

Кому: PoD, #307

>> Если не сложно, объясни подробнее где искать этот профильный тред.
> "История христианства" в ВИФе

Уж лучше бы на юх послал. Да.

> И попы такие потому что их религия этому научила.

Че, серьезно? Это где же в христианстве говориться "Будь жирным", "Будь глупым", "Плюй на потребности верующих"? (список можно продолжать)

> Я такого не помню не только здесь, но и во всех недавних околорелигиозных срачах.
> Ты первый.

Я просто словесный хлам откинул. А так сплошь и рядом такое услышать можно. Поверь.

Или послушай повнимательнее.

> Давайте рассмотрим какие моральные ценности привносит в нашу жизнь физика... а! Стоп!.. Никакие! Это ж наука.

Что такое "механистическая картина мира" и где она применяется надо объяснять?

> Или ты не видишь разницы между...

А ты видишь фундаментальную разницу между
"Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние"

и

"Парциальное давление насыщенного пара компонента раствора прямо пропорционально его мольной доле в растворе, причём коэффициент пропорциональности равен давлению насыщенного пара над чистым компонентом."

> Каким образом твой плохой профессор сможет затмить БАК или полеты в космос?

Каким образом пара бородатых копён в телевизоре может затмить технологию ухода от страха смерти или институт прочной семьи?

> Главный: Может пора тебя отключить?
> Как-то так.

Ну двум то смертям не бывать.

К тому же после того, как я пережил конфликт с камрадом Light-ом мне уже как-то даже западло бояться собственное мнение высказывать. Особенно, если я смогу его аргументировать.

PoD

отправлено 20.01.10 02:17

# 311

Кому: Derwish, #310

> > > И попы такие потому что их религия этому научила.
>
> Че, серьезно? Это где же в христианстве говориться "Будь жирным", "Будь глупым", "Плюй на потребности верующих"? (список можно продолжать)

Кто тебя учил так выдирать цитаты?

> Я просто словесный хлам откинул.

Это прекрасно. Наверно, очень интересный процесс, ну если в результате белое стало зеленым, а подвал - крышей.

> А так сплошь и рядом такое услышать можно. Поверь.

С вопросами веры в церковь.
А здесь ты можешь сразу дать ссылку на.

> К тому же после того, как я пережил конфликт с камрадом Light-ом мне уже как-то даже западло бояться собственное мнение высказывать.

Ну, так пойди и сразу в ВК напиши, что мол "атеизм - вера".
И уже не раз обсуждалось, что ничего здесь за высказывание собственного мнения™ не грозит. Ну, кроме тех случаев, когда это мнение идиотское.

> Особенно, если я смогу его аргументировать.

Ключевое слово "если".

Derwish

отправлено 20.01.10 03:15

# 312

Кому: PoD, #311

> Кто тебя учил так выдирать цитаты?

Московский Институт Стали им Сталина.

Если изъян есть в начале цепочки рассуждений, то надо указывать на этот изъян, а не на некорректность последовавших выводов.

> Это прекрасно. Наверно, очень интересный процесс, ну если в результате белое стало зеленым, а подвал - крышей.

Вот именно такое и надо обычно откидывать.

> С вопросами веры в церковь.
> А здесь ты можешь сразу дать ссылку на.

Не надо, не верь. Проверь. "Опыт - сын ошибок трудных".
а ссылку - это всегда пожалста: http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051605758&page=1#145

> Ну, так пойди и сразу в ВК напиши, что мол "атеизм - вера".

ВК - это где. Если тут у нас, то сходил бы и написал бы, кабы толк был бы.
Никто же слушать не станет, просто вывесят штандарт "Бога нет!" и будут опять угрожать, что за иную точку зрения можно на крытый заехать.

> Ключевое слово "если".

Именно

Croozy

отправлено 20.01.10 08:34

# 313

Кому: Onepamop,

Каждый год известная социальная сеть вконтакте в лице различных подруг покрывается фотками различного уровня развращенности по поводу крещенских купаний.

Надо хорошо понимать - верующих по рассказам много, верующих и понимающих вопрос - единицы.

В результате крайне популярны фотки "я в одних трусах с хлопцем в проруби".

Лично мне, конечно, пофигу. Я лично к религии не отношусь, но видеть альбомы "Крещенские купания" с голыми сиськами крайне весело.

Специально для орнжево и желтоштанных - фотки можете посмотреть в известной социальной сети, лично я фоток не дам :)

Киот

отправлено 20.01.10 09:52

# 314

Кому: Алз, #302

> Только если бы ты Ветхий Завет читал,

А если бы ты читал Ветхий завет, то уже в третьей главе Бытия обнаружил бы, что некий змей во всю искушает Еву (одного из двух человек, живущих в Раю). Денница сперва возгордился, потом искушал -> Денница возгордился раньше, чем начал искушать -> Денница искушал Еву, живущую в Раю -> Денница возгордился раньше, чем Ева (купно с Адамом) была изгнана из Рая -> "Гордыня - первый грех даже чисто хронологически - Денница его совершил, если чё, когда еще люди не вкусили плода с древа познания."

> Ну, если бы ты этого самого Нила Сорского читал бы, то знал, что даже в его книге "О ВОСЬМИ ГЛАВНЫХ СТРАСТЯХ И О ПОБЕДЕ НАД НИМИ"...

А если бы ты читал св. Нила, то не давал бы ссылку на компиляцию из его работ (или ты думаешь, что авва Нил сам сочинил такие названия глав как: "Как авва Нил разделяет мысленную в нас брань?" или "Чем еще преподобный Нил ободряет искушаемых?"), а знал бы, что его взгляды борьбу со страстными помыслами отражены в пятой главе "Устава о жительстве скитском" под названием "О различении нашей борьбы и победы над восьмью главными страстями помыслами и над прочими". А если бы ты внимательно читал хотя бы то, на что ссылаешься, то увидел бы слово "Главных" и понял, что "главными" Нил почитает все восемь страстей, описываемых в этой главе и в каком они порядке перечислены никак не влияет на их "главность" друг над другом.

> Кстати, если не трудно, дай цитату про мать всех грехов.

Тут (mea culpa) - спутал со св. Иосифом Волоцким ("всем страстям мати - мнение. Мнение - втрое падение").

Прости, если чем обидел - старался отвечать тебе в тон.

Алз

отправлено 20.01.10 11:11

# 315

Кому: Киот, #314

> А если бы ты читал Ветхий завет, то уже в третьей главе Бытия обнаружил бы, что некий змей во всю искушает Еву

Ты не понимаешь, что книга Бытие и книга Исайи - десяток разных книг, написанные двумя десятками разных людей, которые разнесены во времени примерно как ты и Иосиф Волоцкий. Змей и Денница - разные персонажи, как бы тебе не хотелось обратного.

Сегодняшнего дьявола древние евреи не знали - Денница - הילל - это царь Вавилона. Дьявол - выдумка безграмотных попов через полторы тысячи лет после написания книги.

> "главными" Нил почитает все восемь страстей, описываемых в этой главе и в каком они порядке перечислены никак не влияет на их "главность" друг над другом.

Ну вот ты хоть тресни, но нет там нигде в тексте про то, что первый грех - гордыня.

> Тут (mea culpa) - спутал со св. Иосифом Волоцким ("всем страстям мати - мнение. Мнение - втрое падение").

Опять мимо - это не цитата. Это лозунг последователей Волоцкого - иосифлян -которые отвергали размышления и анализ, считая, что жить надо строго по священным текстам и толкованиями библии не заниматься.

Да, кстати, "мнение" и "гордыня" - разные понятия.

Иосифляне выступали категорически против того, чтобы кто-то мог толковать Библию по своему, отклоняясь от догматики. Оттуда же его другое знаменитое высказывание: "Библия плодит ереси".

Тут про гордость вообще ничего нет.

Итак, третья попытка - есть хоть одна цитата православного богослова или отца церкви про то, что гордыня - первый и главный грех?

Киот

отправлено 20.01.10 11:41

# 316

Кому: PoD, #307

> Правильно.
> А кто сказал, что заповедь "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
> Может оно в порядке убывания и это по-настоящему десятая?

А почему ты решил, что "Я Господь твой..." - это первая по важности заповедь? Текстуально - да, а ценностно - нет. Во-первых, если помнишь, Христос в ответ на вопрос о первейшей заповеди ответил следующее: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мф.22:37-40) Во-вторых, сам факт, что вопрос: «Какая первая из всех заповедей?» задавал фарисей (фарисеи - это ж законники), говорит уже о том, что порядок перечисления заповедей не придавал им ценностного ранжира.

Братцы, да чего вы привязались к порядку перечисления страстных помыслов?! Да произвольно они перечислены.

Киот

отправлено 20.01.10 11:41

# 317

Кому: W!nd, #309

> Никто не говорил, написано так.

Что написано, что первая главнее второй и т. д.?

Tecka

отправлено 20.01.10 11:43

# 318

Сходил, окунулся в купель.
Хорошо-то как:)

Алз

отправлено 20.01.10 12:14

# 319

Кому: Киот, #316

> Братцы, да чего вы привязались к порядку перечисления страстных помыслов?! Да произвольно они перечислены.

Ну, как бы, тут началось все с того, что мне один камрад написал, что гордыня первый грех.

Это действительно так, но в католичестве, где этих грехов семь, в православии их восемь.

Специально для воцерковленных товарищей - восемь их было изначально, в писаниях монаха Евагрия. Они располагались в следующем порядке:

чревоугодие,
прелюбодеяние,
сребролюбие,
гнев,
печаль,
уныние,
тщеславие,
гордыня.

Потом Папа Григорий их перетасовал - соединил гордыню с тщеславием, поставил ее на первое место, объединил печаль с унынием и добавил зависть.

Получилась католическая SALIGIA - 1 Superbia - гордыня, 2- Avaritia - алчность, 3 - Luxuria - похоть, 4 - Invidia - зависть, 5 - Gula - чревоугодие, 6 - Ira - гнев, 7 - Acedia - уныние.

В православной традиции перечень остался неизменным, в редакции Евагрия.

И именно в этом порядке перечень фигурирует в православном богословии: как у святителя Игнатия, так и у Нила Сорского.

Тезис про главенство гордыни - католический.

Хотя мне пытаются доказать обратное.

W!nd

отправлено 20.01.10 12:25

# 320

Кому: Киот, #317

> Что написано, что первая главнее второй и т. д.?

Нет. Но ты писал:

> Гордыня - первый грех даже чисто хронологически <...>

Я понял, что это самый первый грех. Ты же не уточнял: людской или вымышленных бесполых персонажей с крыльями. Отсюда и мой пост.

Нэпман

отправлено 20.01.10 13:03

# 321

Кому: Алз, #319

> Ну, как бы, тут началось все с того, что мне один камрад написал, что гордыня первый грех.

Извините, что вклиниваюсь, но у слова "первый" есть и другое значение.
Выражение "первый парень на деревне" вовсе не означает, что их кто-то пронумеровал.

Киот

отправлено 20.01.10 13:03

# 322

Кому: Алз, #319

> Ну, как бы, тут началось все с того, что мне один камрад написал, что гордыня первый грех.

Ну для него может быть и первый (а может он имел в виду, что он - хронологически первый). Тебя-то это чего так задело?

Ну есть, есть такое суждение в Православии, что гордыня самая-самая страсть, потому, что это грех самого сатаны. Почему ты раннехристианских святых-то выпускаешь? Они ж не католики, а православные... тот же Лествичник.

doloto

дурачок

отправлено 20.01.10 13:12

# 323

Первая буква первого слова в предложении должна быть прописной (заглавной).

Киот

отправлено 20.01.10 13:15

# 324

Кому: W!nd, #320

> Я понял, что это самый первый грех. Ты же не уточнял: людской или вымышленных бесполых персонажей с крыльями. Отсюда и мой пост.

Ну, брат W!nd, ты даешь! Если мы тут орудуем выдержками из свв. отцов и Библии, если всерьез рассуждаем об искушении Евы змием, то хошь-не хошь мы берем за данность существование "бесполых персонажей с крыльями". Я-то в это верю - мне проще, а ты, коли не веришь, но согласен поучаствовать в беседе (чему я рад) сделай допущение. Это, в рамках дискуссии, и атеисту прилично.

Киот

отправлено 20.01.10 13:31

# 325

Кому: Алз, #315

> Змей и Денница - разные персонажи, как бы тебе не хотелось обратного.

Ссылки на православных отцов церкви потщись привести.

> Ну вот ты хоть тресни, но нет там нигде в тексте про то, что первый грех - гордыня.

А про то, что они там по ранжиру выстроены есть? Или что-то там противоречит _факту_, что гордыня - хронологически _первый_ грех.

> Опять мимо - это не цитата. Это лозунг последователей Волоцкого - иосифлян... и далее по тексту

Весь пафос - в пустоту, я же написал - mea culpa (свв. Иосифа с Нилом купно изучал - спутал) ссылкой на Иосифа ничего сказать не хотел, кроме указания того, с кем спутал.

> есть хоть одна цитата православного богослова или отца церкви про то, что гордыня - первый и главный грех?

"Часто случается, что червь, достигши полного возраста, получает крылья и возлетает на высоту; так и тщеславие, усилившись, рождает гордость, всех зол начальницу и совершительницу." (Преп. Иоанн Синайский, "Лествица")

"37. Кто пленен гордостию, тому нужна помощь Самого Бога; ибо суетно для такого спасение человеческо.
38. Некогда я уловил сию безумную прелестницу в сердце моем, внесенную в оное на раменах ее матери, тщеславия. Связав обеих узами послушания и бив их бичем смирения, я понуждал их сказать мне, как они вошли в мою душу? Наконец, под ударами, они говорили: мы не имеем ни начала, ни рождения, ибо мы сами начальницы и родительницы всех страстей." (Преп. Иоанн Синайский, "Лествица")

"Восьмая и последняя борьба предстоит у нас с духом гордости. Страсть эта хотя по порядку изложения полагается последней, но по началу и по времени есть первая. Гордость - самый свирепый и неукротимый зверь, особенно нападающий на совершенных и пожирающий их, когда они почти достигают самой вершины добродетелей." (прп. Кассиан Римский)

Лека

отправлено 20.01.10 13:36

# 326

Кому: medic, #1

а представь каково было девушкам в бикини?! :))))))

Арапник

отправлено 20.01.10 13:38

# 327

Кому: Киот, #324

> Я-то в это верю - мне проще,

Пардон. Ты веришь в существование говорящей змеи? И в существование неких гуманоидов, у которых есть одновременно и крылья и руки?

Лека

отправлено 20.01.10 13:39

# 328

Кому: Котовод, #9

гм, а контингент в первых рядах храма Христа спасителя на пасхальной службе тебя не удивляет? :))))))))))

Dark_North

отправлено 20.01.10 13:51

# 329

хохо..Кураев, да он вещает не хуже солжа...редкостная гнида

Киот

отправлено 20.01.10 13:51

# 330

Кому: Алз, #315

> Змей и Денница - разные персонажи, как бы тебе не хотелось обратного.

Да мне ничего не хочется. Приведи примеры того, что это расхожее в Православном богословии мнение и всего делов.

> Ну вот ты хоть тресни, но нет там нигде в тексте про то, что первый грех - гордыня.

То есть ты считаешь, что, по православным отцам, из восьми главных страстей наистрашнейшая - чревообъястье, на том основании, что она первой стоит в списке? Я правильно тебя понимаю?

> Опять мимо - это не цитата... <и далее по тексту>

Весь пафос мимо. Я на св. Иосифа не ссылался, а лишь объяснил с кем спутал (изучал свв. Иосифа и Нила купно, во время оно) О том, что mea culpa могу, если хочешь, написать капслоком или пересести на русский язык.

> есть хоть одна цитата православного богослова или отца церкви про то, что гордыня - первый и главный грех?

"Восьмая и последняя борьба предстоит у нас с духом гордости. Страсть эта хотя по порядку изложения полагается последней, но по началу и по времени есть первая. Гордость - самый свирепый и неукротимый зверь, особенно нападающий на совершенных и пожирающий их, когда они почти достигают самой вершины добродетелей." (прп. Иоанн Кассиан Римский)

Еще, кажется, у Иоанна Лествичника я об этом читал. В, собственно, "Лествице духовной" об этом должно быть - сейчас искать лень, но если хочешь - завтра найду.

Digger

отправлено 20.01.10 13:53

# 331

Кому: Алз, #319

Растёт смена нам, старикам!!!

Киот

отправлено 20.01.10 13:53

# 332

Кому: Арапник, #327

> Пардон. Ты веришь в существование говорящей змеи? И в существование неких гуманоидов, у которых есть одновременно и крылья и руки?

Сам удивляюсь!))) А чё, тут за это фачат?

[DD]

отправлено 20.01.10 13:54

# 333

[offtop mode on]

Думаю, камрадам будет интересно.
В конце 2009 года вышла книга старшего научного сотрудника Всеобщей истории РАН Людмилы Бровко
«Церковь и Третий рейх».
http://religion.ng.ru/printing/2010-01-20/7_3reih.html

[offtop mode off]

Digger

отправлено 20.01.10 13:56

# 334

Кому: Киот, #325

> Ссылки на православных отцов церкви потщись привести.

А что, Ветхого завета мало? Ис. 14:12 Текст относится к царю вавилонскому, с целью его прославления.

Киот

отправлено 20.01.10 14:08

# 335

Кому: Digger, #334

> А что, Ветхого завета мало? Ис. 14:12 Текст относится к царю вавилонскому, с целью его прославления.

Sola Scriptura? Предание по боку?

Арапник

отправлено 20.01.10 14:22

# 336

Кому: Киот, #330

> Да мне ничего не хочется. Приведи примеры того, что это расхожее в Православном богословии мнение и всего делов.

Бытие, 3-1:
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

Бытие, 3-14:
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

Считаю, раскрыта вся дьявольская сущность говорящей змеи.

Digger

отправлено 20.01.10 14:24

# 337

Кому: Киот, #335

> Sola Scriptura? Предание по боку?

У нас что выше, Писание или Предание?

אֵיךְ נָפַלְתָּ מִשָּׁמַיִם הֵילֵל בֶּן שָׁחַר נִגְדַּעְתָּ לָאָרֶץ חוֹלֵשׁ עַל גּוֹיִם

Киот

отправлено 20.01.10 14:29

# 338

Кому: Digger, #334

> с целью его прославления.

Где там, кстати, прославление? "Ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, — ты, как попираемый труп..."

Киот

отправлено 20.01.10 14:30

# 339

Кому: Арапник, #336

> Считаю, раскрыта вся дьявольская сущность говорящей змеи.

Ты меня явно переоцениваешь. Прости, брат, туплю - ничего не понял из того, что ты хотел сказать.

Digger

отправлено 20.01.10 14:32

# 340

Кому: Арапник, #336

> Бытие, 3-14:

Кстати, там в оригинале змей в смысле зверь такой.

Если בראשית нам не врёт.

Digger

отправлено 20.01.10 14:33

# 341

Кому: Киот, #338

> Где там, кстати, прославление?

Это был, вообще-то, сарказм.

Digger

отправлено 20.01.10 14:37

# 342

Кому: Киот, #338

> "Ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, — ты, как попираемый труп..."

Кстати, и чего? А выше он по тексту что пишет? ישעיהו вполне уважительно относился к.

Алз

отправлено 20.01.10 14:39

# 343

Кому: Киот, #330

> Страсть эта хотя по порядку изложения полагается последней

Что я, в общем-то, и пытаюсь доказать уже пятый пост.

> прп. Иоанн Кассиан [Римский]

Ядрен батон, ну и сколько я буду еще доказывать, то, что гордыня на первом месте - католическая традиция?

Еще раз - перечисление смертных грехов начиная с гордости - католическая традиция. С чревоугодия - православная.

> Да мне ничего не хочется. Приведи примеры того, что это расхожее в Православном богословии мнение и всего делов.

Увы. Это мнение, расхожее в научной библеистике. Евреи и ранние христиане абсолютно точно считали денницу царем вавилонским. Дьяволом его сделал Тертуллиан, и эту концепцию православные переняли именно у него.

К сожалению, учить иврит, говорить с раввинами и вникать в палеоиудаику православные церковники не способны.

Арапник

отправлено 20.01.10 14:42

# 344

Кому: Киот, #338

> Прости, брат, туплю - ничего не понял из того, что ты хотел сказать.

Вот тебе святое писание. Вот тебе Sola Scriptura. Покажи пальцем - где написано про то, что говорящая змея - это Денница, он же Дьявол.

Digger

отправлено 20.01.10 14:43

# 345

Кому: Алз, #343

> К сожалению, учить иврит, говорить с раввинами и вникать в палеоиудаику православные церковники не способны.

Учи арамейский! Он проще.

Digger

отправлено 20.01.10 14:46

# 346

Кому: Арапник, #344

> Вот тебе святое писание. Вот тебе Sola Scriptura. Покажи пальцем - где написано про то, что говорящая змея - это Денница, он же Дьявол.

Единственное место в ВЗ, где Денница упоминается, я привёл тут: http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051605758&page=3#337

Арапник

отправлено 20.01.10 15:01

# 347

Кому: Digger, #346

> Единственное место в ВЗ, где Денница упоминается, я привёл тут:

Я шёл по порядку!!! Сначала выясняем, что змей - не Денница. Затем, что Денница - не Дьявол. И только потом интересуемся, а где вообще в Ветхом Завете упоминается Дьявол, ну или Сатана.

Capoeirista

отправлено 20.01.10 15:13

# 348

Кому: Арапник,
Кому: Алз,
Кому:Киот,
Кому: Digger,

Ну вы, камрады, даете! Такое ощущение, что я форумом общипся:)

Алз

отправлено 20.01.10 15:20

# 349

Кому: Арапник, #347

> Я шёл по порядку!!! Сначала выясняем, что змей - не Денница. Затем, что Денница - не Дьявол. И только потом интересуемся, а где вообще в Ветхом Завете упоминается Дьявол, ну или Сатана.

Эдак можно докатиться до того, что в Ветхом Завете больше одного бога!!!

Digger

отправлено 20.01.10 15:22

# 350

Кому: Алз, #349

> Эдак можно докатиться до того, что в Ветхом Завете больше одного бога!!!

Ну вообще говоря - именно так. אֱלֹהִים - множественное число. :)

Арапник

отправлено 20.01.10 15:27

# 351

Кому: Алз, #349

> Эдак можно докатиться до того, что в Ветхом Завете больше одного бога!!!

Ты ещё скажи, что Адам - не первый человек!!!

Digger

отправлено 20.01.10 15:28

# 352

Кому: Арапник, #351

> Эдак можно докатиться до того, что в Ветхом Завете больше одного бога!!!
>
> Ты ещё скажи, что Адам - не первый человек!!!

Ты ещё спроси, откуда у Каина жена взялась!!!

Алз

отправлено 20.01.10 15:36

# 353

Кому: Digger, #350

> Ну вообще говоря - именно так. אֱלֹהִים - множественное число. :)

А может еще יהוה и אֱלֹהִים и צבאות разные боги?

А рождество вообще отмечают в день рождения Митры?

Digger

отправлено 20.01.10 15:43

# 354

Кому: Алз, #353

> А может еще יהוה и אֱלֹהִים и צבאות разные боги?

Не, это один. Тетрагарамматон не читается, вместо него вот два последних произносят в молитвах.

Digger

отправлено 20.01.10 15:47

# 355

Кому: Алз, #353

> А рождество вообще отмечают в день рождения Митры?

Ну ты ещё про то, что культ Богородицы стал заменой культа Изиды вспомни. :)

Алз

отправлено 20.01.10 15:58

# 356

Кому: Digger, #354

> Тетрагарамматон не читается, вместо него вот два последних произносят в молитвах.

Мне кажется или в молитвах обычно אדני или צבאות? Разве אלהים есть в молитвах?

Digger

отправлено 20.01.10 16:02

# 357

Кому: Алз, #356

> Мне кажется или в молитвах обычно אדני или צבאות? Разве אלהים есть в молитвах?

Нет там его. При встрече в молитве тетраграмматона заменяют на אלהים в зависимости от контекста.

Арапник

отправлено 20.01.10 16:06

# 358

Кому: Digger, #352

> Ты ещё спроси, откуда у Каина жена взялась!!!

Обожаю историю про Каина. Гражданин совершил ритуальное жертвоприношение - замочил родного брата.
А что наш творец? Осуждает? Наказывает? Фигушки, сообщает, что урожайность у Каина упала. Несчастный Каин жалуется, что херово без корнеплодов, но уйти на другую поляну боязно - могут зарезать как религиозного фанатика и беспредельщика. Милосердный боженька успокоил душегуба и оказал протекцию - скорее всего, выдал полк вооружённых обученных людей - товарищей по религии, ну что бы спокойнее было идти к Нодам, брать у них жён, строить укреплённые пункты.

[DD]

отправлено 20.01.10 16:12

# 359

Кому: Арапник, #358

> брать у них жён

Насколько я понимаю, у Каина выбора не было - женился на близкой родственнице.
На сеструхе или на племяннице.

Simulator

отправлено 20.01.10 16:12

# 360

Кому: Алз, #288

>>Это что, на прессухе только один журнализд был? Что это за прессуха такая?
>Ну, а как ты думаешь, много ли народу побежит на иеромонаха Филлипа? Это тебе не Дымовскийю
>>Дальше уже пошли ссылки на данные риан.ру, с более-менее развернутыми комментариями.
>Ну, прессуха была в риа. Аренда пресс-центра подразумевает попадание на ленту.

Вот я и спрашиваю, что это за прессуха такая с одним журналистом. Прессуха - это когда несколько журналистов из разных изданий задают вопросы. А когда один журналист - это уже интервью. ПМСМ, конечно. Если ошибаюсь, пусть знающие камрады подправят.

>>На mospat.ru никаких сведений о пресс-конференции ОЦВС 21.12.09 нет.
>Так а зачем?

Дык это же их работа, отражать на своем сайте свои заявления, в т.ч. содержащие озабоченность. А на сайте за этот и ближайшие дни ничего подобного нет, хотя не пропущены гораздо меньшие по значимости соболезнования и поздравления, их почему-то в новостной ленте mospat.ru отразили.

Поэтому и возникает вопрос - а не вбросила ли какая акула пера?

Арапник

отправлено 20.01.10 16:14

# 361

Кому: [DD], #359

> На сеструхе или на племяннице.

[радостно] На дочери!

Алз

отправлено 20.01.10 16:18

# 362

Кому: Simulator, #360

> А когда один журналист - это уже интервью. ПМСМ, конечно. Если ошибаюсь, пусть знающие камрады подправят.

Там минимум из Риа, Интерфакса и Ъ были три журналиста. +пяток из разных "листков слова божия и патриарха его" а-ля Фома.

Восемь - нормально для такого уровня.

> почему-то в новостной ленте mospat.ru отразили

А нафига? У них там еще с сайтами все сложно - их едва ли не три.

> а не вбросила ли какая акула пера?

Не. Вполне "аутентичная" информация.

Digger

отправлено 20.01.10 16:19

# 363

Кому: [DD], #359

> Насколько я понимаю, у Каина выбора не было - женился на близкой родственнице.
> На сеструхе или на племяннице.

Бот что нам на эту тему говорит Исход:

16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

Всё. Могу процитировать в оригинале. :) Далее там про блядство ангелов, но оно мало интересно. Откуда у Каина жена - х/з.

Digger

отправлено 20.01.10 16:20

# 364

Кому: Алз, #362

> Там минимум из Риа, Интерфакса и Ъ были три журналиста. +пяток из разных "листков слова божия и патриарха его" а-ля Фома.

Если Интерфакс-религия цитировала - значит это было. Контора под личным контролем ОВЦС.

Киот

отправлено 20.01.10 18:41

# 365

Кому: Digger, #337

> У нас что выше, Писание или Предание?

Ну и что же у нас выше? Не томи - выкладывай)))

Киот

отправлено 20.01.10 18:46

# 366

Кому: Digger, #342

> Кстати, и чего? А выше он по тексту что пишет? ישעיהו вполне уважительно

Точно, уважительно, я бы даже сказал любовно. Вот и цитата сие подтверждающая:

"Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. 10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! 11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой."

Киот

отправлено 20.01.10 19:11

# 367

Кому: Алз, #343

> Ядрен батон, ну и сколько я буду еще доказывать, то, что гордыня на первом месте - католическая традиция?
>
> Еще раз - перечисление смертных грехов начиная с гордости - католическая традиция. С чревоугодия - православная.

Да я не знаю чего ты ломишься в открытую дверь! Кто с тобой спорит-то, что у латинян это называется "смертные грехи", их семь и они начинаются с "гордости", а у нас это называется "страстные помыслы", их восемь и они начинаются с "чревообъястной"? Ну да, такой порядок перечисления. Но о "гордыне", как о первой по значимости, человек вполне может высказаться, не став при этом католиком. Тем более, что и у отцов эта мысль встречается (я уж тебе и Кассиана, и Лествичника привел)

[DD]

отправлено 20.01.10 19:11

# 368

Кому: Киот, #366

> "Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. 10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! 11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой."

Блин, мощно!
[убегает тоже читать всякое]

Киот

отправлено 20.01.10 19:18

# 369

Кому: Арапник, #344

> Вот тебе святое писание. Вот тебе Sola Scriptura. Покажи пальцем - где написано про то, что говорящая змея - это Денница, он же Дьявол.

Может ты мне еще обрезаться прикажешь или реформацию учудить а-ля Sola Scriptura?)))

Алз

отправлено 20.01.10 19:24

# 370

Кому: Киот, #367

> Ну да, такой порядок перечисления. Но о "гордыне", как о первой по значимости, человек вполне может высказаться, не став при этом католиком.

الله اكبر

W!nd

отправлено 21.01.10 02:03

# 371

Кому: Алз, #370

> الله اكبر

Внушает! :)

Киот

отправлено 21.01.10 06:36

# 372

Кому: Алз, #370

> الله اكبر

И тебе того же)))

Киот

отправлено 21.01.10 06:36

# 373

Кому: [DD], #368

> Блин, мощно!

Что ты!)))

Арапник

отправлено 21.01.10 08:53

# 374

Кому: Киот, #369

> Может ты мне еще обрезаться прикажешь

Да сам Господь Бог велел!!!

> или реформацию учудить а-ля Sola Scriptura?)))

Это ж будет прямой наезд на православие!

Dhole

отправлено 21.01.10 20:45

# 375

Кому: Digger, #331

> Растёт смена нам, старикам!!!

А ты всё стенал уныло - слАбо мне, слАбо!

Вот жеж и сильные подтянулись на сечу!!

;)

Dhole

отправлено 21.01.10 20:49

# 376

Кому: Digger, #352

> Ты ещё спроси, откуда у Каина жена взялась!!!

Это читерский приём!!!

Киот

отправлено 22.01.10 11:16

# 377

Кому: Арапник, #374

> Да сам Господь Бог велел!!!

Мой Господь - Господин субботы, исполнивший Закон и мне Он ничего такого не велел. А фимоза у меня нет.)))

ChuKee

отправлено 23.01.10 11:50

# 378

Кому: Digger, #363

> Откуда у Каина жена - х/з.

откуда откуда...от верблюда!
[убегает]

Archie

отправлено 27.01.10 18:53

# 379

Кому: Алз, #80

> То есть - Иоанн Креститель, он же Джон Баптист, по нашему - Иван Омыватель.

ополаскиватель!
можно линию косметики открывать

nicam

отправлено 01.02.10 15:46

# 380

Кому: Алз, #16

> Вы ничего не понимаешь в православии!!!
> Что надо делать, чтобы в РФ быть православным:

С интересом наблюдал за жизнью знакомых мне верующих, упертых на этой тематике.
Без осуждения, но забавно, что в пост они смиренно рубали соевое мясо, икорочку и морских гадов в ассортименте. Неплохо. Жить можно.

Алз

отправлено 01.02.10 17:06

# 381

Кому: nicam, #380

На эту тему про наше православие очень хорошо писал Гиляровский:

>На великопостный рынок отправлялась «вся Москва». Он не помещался в Охотном ряду, и иной раз доходил до берегов речки Яузы. В лавках, конечно, ничего скоромного. Зато баранок — сахарные, горчичные, анисовые, маковые, соленые, лимонные, шафранные, изюмные… Десятки сортов. Их связками вязали и задирали на высокие шесты, чтобы не украл какой-нибудь хулиган. Зато в открытом небе на баранки нападали голуби.

>Уйма всяких квасов — хлебный, солодовый, бражный, кислощейный (сильногазированный), изюмный, имбирный, грушевый. А кто замерз — пьет горячий сбитень. Прямо тут, на улице. К сбитню — постные блины. С икрою, с луком.

>Больше всего праздник поста ощущался в медовом ряду. Там даже дух стоял церковный — пахло воском, но тем не менее и тут — разнообразие: мед малиновый, гречишный, вересковый, липовый… Такое же обилие было у рыбников, у грибников, у мастеров солить капусту.

Современные кабаки ни разу не отстают - постное меню имеется в каждом уважающем себя заведении, по роскоши ни разу не отстает от нормального.

Хотя, если по серьезному подходить, то в каноническом православии разного рода постов едва ли не половина года. Но в народе традиционно соблюдают только рождественский и великий.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4

всего: 381