Утро субботы

Кому: serg, #327

> он же вроде в понедельник

Ну мало ли. Заранее

Кому: Goblin, #294

> Правда ли что в пиве содержатся фитоэстрогены, вроде как, уменьшающие выработку тестостерона? Кто-нибудь знает?
>
> Правда.
> Правда.
>
> От него жиреют и писюн - тово.

А еще от него у мужиков начинает расти грудь, а в особых случаях у особых любителей даже начинает выделяться какая-то жидкость типа млека

Кому: Lucawy, #176

> Дмитрий Юрьевич, оптимально - вначале водку, а потом, что бы не болеть - сорбенты!
>

Потом надо пиво. Так вкуснее.

Кому: al_kam, #393

> А еще мировая вешчь - соленый болгарский перец (зеленого цвета), фаршированный резаной капустой и морковкой!!!!

Ух ты! Не пробовал, но от описания уже слюни в три ручья текут

Кому: Akson, #394

> А пельмени?!!

Это уже в теме горячих закусок - и в этой теме, на мой взгляд, они должны быть №1:)

Кому: pv-seleznev, #399

> Почему?

Потому что.

С другой стороны, если твоя жизнь не обладает той интенсивностью, при которой без доз алкоголя - никак - тогда надо за тебя радоваться, камрад.

Кому: Kommienezuspadt, #406

А разве интенсивность жизни связанна с употреблением алкоголя? Скорее с неумением отдыхать иначе чем с алкоголем.

У меня разные периоды в жизни были - в какой то момент было очень интенсивно с 9 до 23 с одним выходным и без отпуска плюс серьезная психологическая нагрузка, сейчас наоборот. И вот потребности не испытывал, ни тогда ни сейчас.

я думаю "интенсивность" и т.д. это своего рода оправдание. Не в обиду комрад.

Кому: Akson, #394

> Кому: glu87, #385
>
> > > А капустку квашеную и помидорки маринованые забыл - стыд и срам!
>
> А пельмени?!!
>

Жареные пельмешки это выбор интеллектуалов!!!

Кому: Мичман Панин, #408

> Жареные пельмешки это выбор интеллектуалов!!!

Пельмени жареные - это дааа!!! - вэссш! А вообще они в любом виде хороши - хоть в вареном, хоть в жареном

Кому: pv-seleznev, #407

> А разве интенсивность жизни связанна с употреблением алкоголя?

Да.

> Скорее с неумением отдыхать иначе чем с алкоголем.

Я в 18 тоже так думал :)
В 23 - так уже не думаю.

> я думаю "интенсивность" и т.д. это своего рода оправдание

Оправдание чего?

> У меня разные периоды в жизни были

Твоя деятельность когда-нибудь была связана с непосредственным риском для жизни твоей или жизни близких тебе людей?

Кому: Скиталец, #334

> не секрет. никак. потому что я - эльф. с детских лет был уверен, что семью
> следует создавать один раз и на всю жизнь. через это готовился, выбирал долго и
> тщательно - до 27-ми. выбрал. ни разу не пожалел, все 6 лет был уверен, что до конца.
> полтора года назад она предала и бросила - с тех пор пью каждый день.
> не "напиваюсь", а "пью". я ещё не совсем в дерьмо превратился, контроль работает.
> но "под алкоголем" - каждый день.
>
> в том числе и потому, что оставшись без цели "семья" - не вижу, чем можно заменить.

Камрад, какого хера ты мою историю рассказываешь, изменив только возраст - 30 на 27 и срок с трех до полутора? Извини, грустная шутка коллега:)(

Кому: Kommienezuspadt, #410

> В 23 - так уже не думаю.

Следующий срок - 28? :)

Кому: Kommienezuspadt, #410

> Да.

Абаснуй!

> Я в 18 тоже так думал :)
> В 23 - так уже не думаю.

В 18 лет мне как то не до алкоголя было, учился и работал одновременно, интенсивно. Сегодя в 29 потребности в алкоголе, а равно в других наркотиках не ощущяю.

> Оправдание чего?

Оправдание (для самого себя) того что является причиной потребления алкоголя.

> Твоя деятельность когда-нибудь была связана с непосредственным риском для жизни твоей или жизни близких тебе людей?

Сложно сказать, в какой то мере да.

Опять же где связь? Употребление алкоголя оно что как то обезопасит тебя, твоих близких? Или просто заглушит чувство страха? Ну а смысл в этом какой? Чувства страха нет, а опасность есть. Что изменилось? Ничего кроме восприятия раельности.

Камрады, а вот такой вопрос. Живя в России и занимая определённые должности, отказаться от алкоголя совсем не получается. Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? И если да, то как поступал?

Кому: W!nd, #414

> Живя в России и занимая определённые должности, отказаться от алкоголя совсем не получается

У меня наоборот, получилось отказаться от должности, которой добивался почти 10 лет - и даже большей - см. причину в моем посте #411:))

Кому: W!nd, #414

Ха, комрад, зачем должность?! Безо всякой должности если ты в коллективе вместе со всеми не пьешь это ж писец какой! Первый вопрос - Ты больной?, далее по популярности - ты подшился? , и далее за глаза или то или другое. И особо одаренные - стукач, засланный.
Непьющим везде тяжело!!!

Кому: pv-seleznev, #416

> Безо всякой должности если ты в коллективе вместе со всеми не пьешь это ж писец какой!

Не, это понятно. Но я как раз про должность. В коллективе способов "откосить" много (за рулём, таблетки пью, и т.п.).

> Непьющим везде тяжело!!!

Так!!!

Кому: W!nd, #417

> Не, это понятно. Но я как раз про должность. В коллективе способов "откосить" много (за рулём, таблетки пью, и т.п.).

Все зависит от перспектив которые следуют за отказом принять яда за здоровье. Если точно знаешь что перспективы ого-го-го, а человек "не пью" расценит как не уважение, тогда наверно стоит махнуть!

А отмазки они некоторым только добавляют уверенности что казачек то засланный!!

Свирепый подручный загулял? :)

Кому: pv-seleznev, #416

> Непьющим везде тяжело!!!

Это по первости. Потом привыкают, а потом и уважать начинают за твердость позиции.

Кому: pv-seleznev, #413

> Абаснуй!

Связано с пассионарностью человека, главным образом. В том общем виде, в котором она выдерживает критику, как теория. Потребность в ощущениях плюс энергетика организма равно устойчивость к алкоголю/необходимость (не зависимость! - необходимость) иногда употребления с целью сбросить излишки нервной энергии.

Хотя если ты тибетский практик в железной рубашке, и со стальными яицами - тебе всё нипочём, конечно.

> а равно в других наркотиках не ощущяю.

Молодец, хорошо всех обдал :)

> Оправдание (для самого себя)

Зачем мне самого себя оправдывать? о__О
Я, в отличии от тебя, свободен.
Хочу - потребляю. Без особых, замечу, последствий.
Не хочу - не потребляю. Снова-таки, без особой разницы.

> Сложно сказать, в какой то мере да.

Да ну, камрад - обычно ни разу это ни сложно.
Либо да - либо нет.

> Ничего кроме восприятия раельности.

С некоторыми вещами не получается справляться одним лишь волевым усилием. Любая, самая сильная воля, рано или поздно изотрётся - и тогда всё, алес. Поэтому алкоголь выступает в роли иньекций, лечебного препарата. Я тебе как психолог могу сказать, что грамотно и вовремя напиться - очень даже хорошее терапевтическое средство.

Речь ведь не идёт о "бухать беспробудно, хотя бы два раза в неделю минимум". Я лично говорю об "иногда выпивать".

Кому: Goblin, #294

> От него жиреют и писюн - тово.

Пиво - зло!

Кому: Kommienezuspadt, #421

> (не зависимость! - необходимость) иногда употребления с целью сбросить излишки нервной энергии.

Необходимость? а эта необходимость как то обоснованна? Медецински. Очень интересно знать как происходит сброс "излишков нервной энергии".

> Молодец, хорошо всех обдал :)

А ты считаешь алкоголь не наркотик? Тут доказывать нечего. Так что неизвестно кто кого больше обдал.

> Зачем мне самого себя оправдывать? о__О

Не знаю. Вероятно от того что большинство предпочитает искать причину снаружи головы, в обстоятельствах искать причину.

> Я, в отличии от тебя, свободен.

Ну ты загнул! Отчего я не свободен? От НЕ потребления?! Прикинь я еще от не потребления кокаина не свободен!

> Хочу - потребляю. Без особых, замечу, последствий.

Ну да, какие то клеточки в мозге померли, и утром с мочей вышли. Они и так не нужные, лишнии :)

> Не хочу - не потребляю. Снова-таки, без особой разницы.

Как то странно - чуть ранше ты говорил о зависимости потребления от "деятельности" а тут раз! и хочу-нехочу.

> Да ну, камрад - обычно ни разу это ни сложно.
> Либо да - либо нет.

Риск это вероятность. Может случится а может нет, где то риск больше где то меньше. Если тебя в багажнике в лес вывозили это одно, а если была только вероятность этого это другое. У меня скорее второе.

> С некоторыми вещами не получается справляться одним лишь волевым усилием. Любая, самая сильная воля, рано или поздно изотрётся - и тогда всё, алес.

Жизнь показывает что большинство этого ответственного момента не ждет а "лечится" начинает привентивно. Многие "залечиваются" до смерти, попути успевая прихватить ссобой еще кого нибудь.

> Поэтому алкоголь выступает в роли иньекций, лечебного препарата.

Сказки. Алкоголь меняет отношение к реальности, а не реальность. Протрезвев придется жить в той же реальности что и до. А от того насколько остро стоит проблема во многом зависит скорость и качество её решения. Алкоголь скорее тормозит процесс.

> Я тебе как психолог могу сказать, что грамотно и вовремя напиться - очень даже хорошее терапевтическое средство.

А в чем собственно целебные свойства? Расскажи. Как психолог.

> Речь ведь не идёт о "бухать беспробудно, хотя бы два раза в неделю минимум".
> Я лично говорю об "иногда выпивать".

Странное дело, не употребляющий алкоголь никогда не станет пьяницей. А все алгоголики начинали с "иногда выпивать", не со спирта винтом, нет. И не один из них не думал что все закончится выпрашиванием десятки у прохожих на пузырек. Странно.

Кому: Jug, #420

> Это по первости. Потом привыкают, а потом и уважать начинают за твердость позиции.

Бывает, но редко. Большинство предпочитает видеть некую силу в необходимости потреблять алкоголь. Многие даже гордятся этим. А некоторые даже порицают не пьющих!

Насколько знаю, до сих пор нет теории, объясняющей алкогольную зависимость на биохимическиом уровне. Слышал о следующей красивой гипотезе: как известно, этанол расщепляется сначала в печени до уксусного альдегида (яд), а потом до уксусной кислоты (тоже не глюкоза). Вторая реакция течет медленнее первой, в результате альдегид накапливается в крови. При частом употребелении альдегида накапливается много, и он начинает связываться с пепидами крови, образуя морфиноподобные комплексы, которые начинают садиться на опиатные рецепторы. Согласно этой гипотезе алкоголик - это тот же героинщик. Подтверждается гипотеза тем, что и у первых и у вторых очень сходны абстинентные периоды, то бишь отходники.
Граждане, если броситесь комментировать, учтите, это всего лишь ГИПОТЕЗА.

Кому: pv-seleznev, #423

> А ты считаешь алкоголь не наркотик? Тут доказывать нечего.
> Многие "залечиваются" до смерти, попути успевая прихватить ссобой еще кого нибудь.
> Странное дело, не употребляющий алкоголь никогда не станет пьяницей

Я так понимаю - для тебя это глубоко личная проблема?

> Отчего я не свободен? От НЕ потребления?!

Алкоголь - не кокаин.

И, да, ты - не свободен в своей полярности.

Есть путь отказа, путь йоги, воинов. Когда внутри создаётся центр отрицания, этакое ядро, второе эго. С каждым "недостатком" ведётся суровый, самоизнуряющий бой. Эго усиливается многократно.

Есть путь принятия, путь тантры, творческих людей. Когда свои "недостатки" признаются и ты, как бы сказать - идёшь с течением, растворяешься в себе. И тогда твои "недостатки" перестают быть таковыми. Они уже не могут контролировать тебя, помыкать тобой. Ты объединяешься со своим эго.

Ты идёшь путём йога, создаёшь центр отрицания.
С моей точки зрения, во многом, категорическое отрицание чего-либо - отличное средство для манипуляции тобой.

Если это, конечно, не кокаинум.

Это два пути. Есть Конфуций - есть Лао Цзы. И то и другое - дао.
Я думаю, у нас с тобой имеет место быть принципиальное несовпадение мировоззрений :)

> чуть ранше ты говорил о зависимости потребления от "деятельности"

Про диалектику слышал?
Ну и скажи мне - почему деятельный человек, с большим энергетическим потенциалом - не сможет вдруг контролировать себя?.. Хочет, чувствует необходимость - пьёт. Не хочет - не пьёт. Что неясно?

> Сказки. Алкоголь меняет отношение к реальности, а не реальность.

Любовь - химическая реакция, ага.

Морфий притупляет болевые ощущения, но не убирает причину боли.
Если ты столь принципиален - при оторванных ногах тебе следует категорически отказаться от болеутоляющих. И принимать реальность такой, какая она есть.

При этом стоит учитывать, что боль - глубоко субъективное переживание. И уровень твоей эмоциональной вовлечённости может быть вовсе неадекватен реальным показателям, которые отправляет тебе в мозг ноцицептивная система.

То есть - ты уже, скорее всего, находишься во власти иллюзии и неадекватно воспринимаешь реальность. С оторванными ногами адекватно воспринимать реальность тяжело - но ты попробуй.

> А в чем собственно целебные свойства?

В том, что грамотно организованная пьянка или запой позволяют смягчить деструктивные действия травмы для личности человека. Иногда - послужить триггером катарсиса. Для настоящих джигитов, к примеру.

Кому: pv-seleznev, #424

> А некоторые даже порицают не пьющих!

Например, Ницше.

Вот же лошара был, да? :)

Кому: Kommienezuspadt, #426

> Я так понимаю - для тебя это глубоко личная проблема?

Она для большинства населения нашей страны личная. И станет еще более личная, когда подрастет поколение выращенное на алкогольных коктелях.

> Алкоголь - не кокаин.

Серьезное заявление. Однако и то и другое яд и наркотик. Комрад Jug в этих коментах грамотно написал. Еще могу порекомендовать Углова Ф.Г.

> И, да, ты - не свободен в своей полярности.

А не свобода от кокаина тебя в твоей полярности не пугает? Считаю - будь с ней осторожен! Неизвестно до чего может довести кривая дорожка не употребления героина!!!

> Ты идёшь путём йога, создаёшь центр отрицания.

Комрад нет нужды подводит некие теории под отсутствие потребности в алкоголе. Такие заходы они скорее говорят о том что это у тебя есть необходимость обьяснить ненормальность непьющего. Однако норма это не пить, а не наоборот.

> С моей точки зрения, во многом, категорическое отрицание чего-либо - отличное средство для манипуляции тобой.

Извини комрад, насмешил. Дело обстоит как раз наоборот. Трезвым рассудком который регулярно не подвергается отравлению и не испытывает безсознательной тяги к алкоголю манипулировать на порядок сложнее чем тем кто ргулярно потребляет вещества влияющие на психику.

> Хочет, чувствует необходимость - пьёт. Не хочет - не пьёт. Что неясно?

Так собственно не ясно ровно одно: в чем таки причина потребности? В суровой реальности которые нет желание обьективно воспринимать или еще в чем то?

> Любовь - химическая реакция, ага.

Прикольно. Попытки обосновать свою личную потребность всегда (всегда) радуют. Люди готовы что угодно пристягнуть.

> Морфий притупляет болевые ощущения, но не убирает причину боли.
> Если ты столь принципиален - при оторванных ногах тебе следует категорически отказаться от болеутоляющих. И принимать реальность такой, какая она есть.

Ага, следуя твоеим рассуждениями внезапно перегоревшая лампочка в туалете и преживание от этого проишествия это повод сразу отгородится от суровой реальности любыми способыми, в том числе и химией. Не повод п6одумать о проводке, замене, о своей неадекватной реакции на событие, нет. Только отгородится.

> При этом стоит учитывать, что боль - глубоко субъективное переживание. И уровень твоей эмоциональной вовлечённости может быть вовсе неадекватен реальным показателям, которые отправляет тебе в мозг ноцицептивная система.

Рекомендую все же помнить что причина боли часто глубоко обьективна, и решить её субьективными средствами не возможно. Так же следует знать что неадекватная реакция несоответствующяя реальным показаниям это признак нездоровой физиологии или признак нездоровой психики.

Здоровая психика и крепкий рассудок оценивает и боль и причину боли трезво и реагирует ровно в той мере в какой это причина боли и сама боль заслуживают. Если требуется химия, наркотики, антидепресанты то речь уже не о здоровой и сильной психике, а об ущербной, больной.

> То есть - ты уже, скорее всего, находишься во власти иллюзии и неадекватно воспринимаешь реальность. С оторванными ногами адекватно воспринимать реальность тяжело - но ты попробуй.

Часто ли их тебе отрывает? Учитывая что ты говоришь о них не как о форсмажоре.

> В том, что грамотно организованная пьянка или запой позволяют смягчить деструктивные действия травмы для личности человека. Иногда - послужить триггером катарсиса.

Неизменно радуют сочетание слов "организованная пьянка" или "организованный запой"! А в чем таки смысл пьянки? Разве не в временном и добровольной утрате контроля над самим собой? Или вот эти слова "грамотно" и "организованно" это выражение тогого что сознательно то терять контроль не хочется? Но есть нечто сильнее воли?

> Для настоящих джигитов, к примеру.

Отгораживание от реальности это выбор сильных духом!!!

Кому: Kommienezuspadt, #427

> Например, Ницше.
>
> Вот же лошара был, да? :)

И не говори, щяс укажу тебе на настоящих лохов!!! Приготовся! :)

> Человек пьющий ни на что не годен. А.С.Пушкин.

> Опьянение есть добровольное сумасшествие. Аристотель.

> Пьянство - это добровольное безумие. Гиппократ.

> Пьянство есть упражнение в безумии. Пифагор

Просто тупые неудачники которые непонимают всей пользы алкоголя!!!

Самый же лошара (!!!) это упомянутый Углов, рекомендую ознакомится с биографией.

Кому: pv-seleznev, #428

> когда подрастет поколение выращенное на алкогольных коктелях.

Оно не подрастёт, судя по всему.

> Однако и то и другое яд и наркотик.

Ты чай пьёшь?
Чёрный, с бубликами?
Или, скажем вот - в интернетах сидишь?

> А не свобода от кокаина тебя в твоей полярности не пугает?

Алкоголь и наркотики - две разные вещи.
Так же, как наркотики и игровая зависимость.
Не надо мешать в одну кучу все зависимости без разбора.

> Комрад нет нужды подводит некие теории под отсутствие потребности в алкоголе.

Я тебе не теории подвожу.
Я тебе подвожу то, что попробовал и видел сам, а не то, что слышал.
И относится оно не только к алкоголю - а к модели поведения в жизни, в целом.

> Извини комрад, насмешил. Дело обстоит как раз наоборот

Человеком с высшим образованием манипулировать в разы легче, чем тёмным быдлом. Это, как бы, наводящая идея.

С моей точки зрения, запойный алкоголик и категорически не пьющий человек - одинаковые. Они, по сути, между собой ничем не отличаются. Вот, допустим, ты считаешь всех, кто принимает - склонными к наркомании, чуть ли не конченными, сходу. Себя, соответственно, ставишь выше - трезвый разум, трезвые суждения, отсутствие самооправданий.

На мой взгляд, это может говорить о том, что твоя трезвость - она всего лишь средство. Оправдание для собственной исключительности.

> в чем таки причина потребности?

В ощущениях.

> Прикольно.

Надо ли твой ответ понимать так: любовь - не химическая реакция?

> Не повод п6одумать о проводке, замене, о своей неадекватной реакции на событие, нет. Только отгородится.

Ты занимаешься подменой понятий.

Когда тебе оторвёт ноги - желаю удачно подумать о замене и своей неадекватной реакции на событие.

> Так же следует знать что неадекватная реакция несоответствующяя реальным показаниям это признак нездоровой физиологии или признак нездоровой психики.

Какую реакцию следует считать адекватной в случае оторванных ног?

Ну и - повторяю: эмоциональное переживание боли - совсем не то же самое, что физиологическое её переживание. Это два обособленных процесса. И эмоциональное переживание - индивидуально, и далеко не всегда прямо пропорционально реальной ситуации. Потому что субъективно.

А если мы возьмём ещё не только воротный механизм контроля боли, но и более позднюю версию нейроматриц - то мы сможем рассмотреть, скажем, фантомные боли.

Фантомная боль - боль там, где её не может быть - но она есть.

Иллюзия. Обсулосвленная, однако, действием некоторых структур мозга.

Твои рассуждения об алкоголе и всегда трезвом восприятии некоторой сферической реальности в вакууме - они несостоятельны, камрад. Ты никогда не можешь быть уверен до конца, что воспринимаешь реальность абсолютно трезво. Будь ты хоть сто раз не пьющий.

> Часто ли их тебе отрывает? Учитывая что ты говоришь о них не как о форсмажоре.

Я говорю о них как о ярком, крайнем примере, который лично для тебя - вот прямо сейчас - неудобен. Поэтому ты пытаешься выкрутиться передёргиваниями :)

Возьмём более жизненный пример: внезапная смерть близких.

Понятно, что здоровый рассудок должен всё разложить по полочкам, отрефлексировать и крайне логично сделать выводы. После чего, здоровый рассудок, скорее всего, ёбнется на хуй, если ему не окажут клиническую помощь.

> в чем таки смысл пьянки? Разве не в временном и добровольной утрате контроля над самим собой?

В этом.
Но никто не мешает организовать процесс так, чтобы никто (включая тебя) не пострадал. Судь ведь не в том, чтобы превратиться в животное и обблевать прохожих. Суть в действии алкоголя на организм.

> Отгораживание от реальности это выбор сильных духом!

Тебе лучше знать.
На мой взгляд, от реальности отгараживаешься ты.
Реальность - она с этой стороны. Где грязно и скоты.
А не стой - где непорочные воины света пребывают в трезвом состоянии рассудка :)

Возможно, в будущем, ты станешь новым лидером. Суровым, жёстким, машиной, предназначенной для власти. В таком случае - я готов взять все свои слова обратно, да. Есть примеры в истории - прущих напролом тибетских практиков со стальными яицами.

Вот тогда, я думаю, и имеет смысл продолжить разговор.

> Просто тупые неудачники которые непонимают всей пользы алкоголя!

Мне недосуг сейчас разбирать вырванные из контекста цитаты смысла которых ты, судя по всему, к тому же не понимаешь. Как не пьющий ;)

Кому: Kommienezuspadt, #430

> Оно не подрастёт, судя по всему.

Странно казалось бы: алкоголь такая полезная вещь в нашем мире стрессов и переживаний!!!

> Ты чай пьёшь?
> Чёрный, с бубликами?
> Или, скажем вот - в интернетах сидишь?

И ты мне говоришь о передергивании?! По существу чай пью редко, кофе не пью савсем. Интернет это не хим. вещество.

> Алкоголь и наркотики - две разные вещи.

Нет, не разные. Алкоголь это наркотик. Менее сильный чем запрещенные. И только. Влияние на психику оказывает? Оказывает. Привыкание? Имеется.

> Так же, как наркотики и игровая зависимость.

Расскажи мне пожалуйстка про химические вещества которые попадают в организм посредством интернета извне?

> Не надо мешать в одну кучу все зависимости без разбора.

Согласен, не понятно одно: зачем ты мешаеешь в кучу к психотропным веществам способ связи (интернет)?

> Я тебе не теории подвожу.
> Я тебе подвожу то, что попробовал и видел сам, а не то, что слышал.

Меня ты не видел и не знаешь, однако теория есть. Как так?
Или это не ты писал?

> Ты идёшь путём йога, создаёшь центр отрицания.

> Человеком с высшим образованием манипулировать в разы легче, чем тёмным быдлом. Это, как бы, наводящая идея.

Давольно глупая идея, как по форме так и по сути. По форме попытка противопоставить наличие васшего образования быдлу. Высш. обр. оно не гарантия и не показатель.
По сути, ошибка - чем больше знаний тем сложнее манипулировать человеком. Это очивидно.

> С моей точки зрения, запойный алкоголик и категорически не пьющий человек - одинаковые. Они, по сути, между собой ничем не отличаются.

Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Алилуя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вопрос: ты трезвый пишешь? Это не шутка? Доказать это можешь?

> Вот, допустим, ты считаешь всех, кто принимает - склонными к наркомании, чуть ли не конченными, сходу.

Будь добр укажи где я так сказал? или ты как это часто бывает проецируешь свои домыслы на окружающих?

> Себя, соответственно, ставишь выше - трезвый разум, трезвые суждения, отсутствие самооправданий.

Представь себе даже с точки зрения УК пьяный это отегчающее обстоятельство при любых раскладах.
Отсутствие самооправдания? А чего я должен оправдывать? То что я не пью? Там может мне надо и оправдание что я не колюсь то же найти? Поможешь? а то мне в голову ничего не приходит кроме какой то ерунды о вреде здоровью. 60

> Оправдание для собственной исключительности.

Опять выдумки. Где я сказал что я исключительный? Я могу себя считать исключительным только лишь потому что бухают все. То что все бухают не моя вина, и не моя заслуга.

> В ощущениях.

А ощущения то откуда? Отражение реальности на психике? Сам то определись или ты такой или жизнь такая.

> Надо ли твой ответ понимать так: любовь - не химическая реакция?

Нет. Мое мнение: скорее комплекс разных факторов.

> Ты занимаешься подменой понятий.

Нет. Я всю дорогу говорю об одном и том же: алкоголь, наркотики, обьективная реальность и их совокупное влияние на человека и его восприятие. В то время как ты пытаешся к этому вопросу то интернет приплести то свои выдумки обо мне.

> Когда тебе оторвёт ноги - желаю удачно подумать о замене и своей неадекватной реакции на событие.

Потеря конечностей случай исключительный и маловероятный. Лично я тебе его [в отличии от тебя] не желаю. Рассматривать же статистически маловероятный и очень редкий случай для понимания каждодневных жизненых ситуаций может только подросток.

> Какую реакцию следует считать адекватной в случае оторванных ног?

Не знаю. Расскажи.

> Ну и - повторяю: эмоциональное переживание боли - совсем не то же самое, что физиологическое её переживание.
> Это два обособленных процесса. И эмоциональное переживание - индивидуально, и далеко не всегда прямо пропорционально реальной ситуации. Потому что субъективно.

Это никто под сомнения и не ставил. Речь идет лишь о том что от алкоголя ни ноги не отрастают, ни лампочки не меняются, ни жены не возвращяются. Последнии вообще часто бегут от бухарика подальше. Дуры, чего с них взять, ничего в силе не понимают. 60

> Твои рассуждения об алкоголе и всегда трезвом восприятии некоторой сферической реальности в вакууме - они несостоятельны, камрад.

Пьяный воспринимает реальность обьективнее? так понял? Осталось пацанам в Думе рассказать а то они чёрти что удумали - ужесточать ответственность за пьянку!!!

> Я говорю о них как о ярком, крайнем примере, который лично для тебя - вот прямо сейчас - неудобен.

Комрад, тебе показалось. Пример с ногами он очень показательный. Показательный в том что тебе приходится выдумывать крайние, безвыходные подложения дабы подкрепить твою точку зрения.

> Возьмём более жизненный пример: внезапная смерть близких.

А попроще примеров нет? Ну там машину разбил. Уволили с работы? Или обязательно редкий, крайний, страшный, непоправимый [причем очень важно что непоправимый,а то того и гляди придется согласится с тем что пьяному сложнее решать проблеммы]? Или только такие годятся? Речь же шла о том что выпивать регулярно? Или у тебя родственники умирают через день? а ноги отрываю каждый второй день? тогда прими мои соболезнования.

> После чего, здоровый рассудок, скорее всего, ёбнется на хуй, если ему не окажут клиническую помощь.

Комрад, не все потерявшие близких ебнулись. И клиническая помощь не всем была нужна. В ВОВ огромное количество народу потеряло детей, ролителей и т.д. им клинической помощи никто не оказывал. А потребление алкоголя было в десятки раз меньше. Ёбнулись единицы. Твоё утверждение абсурд.

> Но никто не мешает организовать процесс так, чтобы никто (включая тебя) не пострадал.

Однако практика говорит о другом. Может это как то связанно с алкоголем? Или, скажу страшное - алкоголь препядствует нормальной деятельности мозга?Собственно это медицинский факт.

> Судь ведь не в том, чтобы превратиться в животное и обблевать прохожих. Суть в действии алкоголя на организм.

Странно, суть не в этом, а результат вот такой. Может это как то связанно с алкоголем? Чего то не слышал что бы любители сыра нажирались так что заблевывали прохожих и резали друг друга кухонными ножами.

> На мой взгляд, от реальности отгараживаешься ты.

Чем? Я не выпадаю из реальности, не теряю над собой контроль и желания его терять даже на время у меня нет. Желание потеря контроля это и есть попытки огорадится от реальности. Уйти в мир грез. С помощью неких веществ(алколоидов или опиатов).

> Реальность - она с этой стороны. Где грязно и скоты.

Да и я её не покидаю под воздействием неких веществ. В отличии от.

> А не стой - где непорочные воины света пребывают в трезвом состоянии рассудка :)

Комрад. Еще раз. У меня нет никакой другой стороны. У меня одна сторона. Я её непокидаю в силу того что другой нет. В отличии от потребляющих. У них есть. Они иногда или часто или навсегда покидают эту реальность с помощью веществ. Я нет. 24 часа на планете Земля, целиком не по чястям.

> Возможно, в будущем, ты станешь новым лидером.

Не самый плохой вариант, однако врядли. Чистолюбия мало. И к людям отношусь часто лучше чем они того заслуживают. Но я работаю над собой:)

> Есть примеры в истории - прущих напролом тибетских практиков со стальными яицами.

Лично мне (лично мне) кажется (кажется) что ты понимаешь сам что употребление алкоголя это слабость. И вот как раз для её оправдания и нужны сказки о том что без алкоголя никак и т.д.

> Мне недосуг сейчас разбирать вырванные из контекста цитаты смысла которых ты, судя по всему, к тому же не понимаешь. Как не пьющий ;)

Куда уж мне. Вообще вот такие намеки, но то что есть что то для меня недоступное как не пьющеГО они всегда веселили. Представь а еще у меня ниразу не было похмелья. Мне ниразу не приходилось извинятся за "вчерашнее"! Бля какой я ущербный!!!

> Зло, известное под названием алкоголизма, имеет огромное государственное значение, ибо определённо можно сказать, что вместе с развитием алкоголизма понижается в стране как физическая, так и умственная энергия и трудоспособность населения, вследствие чего ослабляются экономические силы страны и вместе с тем падает его нравственность, что выражается увеличением числа преступлений.

В.М.Бехтерев.

Кому: Kommienezuspadt, #430

Камрад, не в моих правилах давать советы, но - остановись.

Кому: W!nd, #432

> Камрад, не в моих правилах давать советы, но - остановись.

Да уже, собственно.

Кому: pv-seleznev, #431

Ты во-первых, безграмотный, прости уж, во-вторых - свои поверхностные знания пытаешься противопоставить моим более глубоким, в профессиональной области. Что свойственно любителям. Мы на одни и те же вещи смотрим абсолютно по-разному. Ты с уровня обывателя - я с уровня знаний в психологии, DSM и некоторого практического опыта. Я уж не говорю про жизненный, который у нас сильно различается - не размером, гм, но формой. В-третьих - ты слишком сильно эмоционально вовлечён в обсуждение, что до добра не доводит. Мне твои эмоции неинтересны, ты прости уж ещё раз.

Я обратно повторюсь: сочувствую.

Мне хочется верить, что жизнь никогда тебя не стукнет так, чтобы вся твоя такая сверхкрепкая и сверхтрезвая, гм, реальность - превратилась в труху.

[машет варежкой] На этом обсуждение прошу считать законченным.
Я, по крайней мере, пошёл - предаваться буйному пьянству и разврату.

Кому: Kommienezuspadt, #433

> Я, по крайней мере, пошёл - предаваться буйному пьянству и разврату.


Падонак адназнча!!!

Кому: glu87, #434

> Падонак адназнча!!!

[рвёт тельняшку на соблазнительной женской груди справа от себя, посыпает головы поверженных противников пеплом сигарилл слева от себя]

Простите меня, люди!

Кому: Kommienezuspadt, #4334

Я прощяю тебя. И с благодарностью возвращяю тебе твоё сочуствие, оно мне не к чему.

Указывать по второму кругу на многочисленные логические несоответствия которые ты позволил себе при обсуждениии, неразумно, одного раза достаточно, они куда красноречивие твоего диплома говорят об уровне твоих знаний, не обижайся но проф. знания если они несут противоречия с простой обыденной реальностью не стоят ровно ничего. Эмоции же о которых ты говоришь, они не мои. В буковках эмоций, как неоднократно и верно указывал Д.Ю. нету. Если ты их видишь они твои.

Я хотел бы пожелать тебе обрести довольно уверенности для того что бы наконец увидеть мир таким какой он есть, без мутных очков психотропных препаратов, однако для этого уверенности недостаточно, для этого требуется воля - что бы сказать нет во время застолий, для этого требуется ум - что бы четко и внятно обьяснить свою позицию не обидев отказом выпить с ним, товарища.

Если же жизнь так стукнет меня то смотреть я на неё буду так же как сейчас трезвым и спокойным взглядом не нуждаясь в допингах и эмоциональных костылях, чего и всем желаю!

[P.S. Рекомендую к ознакомлению мнение действительно профессионала, хирурга, ветерана двух войн, жителя блокадного Ленингада, прожившего несмотря на такую трудную жизнь 104 года, академика РАМН Фёдора Григорьевича Углова.
Мнения на проблему он изложил в часности в статье "О недопустимости потребления алкоголя".]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Кому: pv-seleznev, #436

> Я хотел бы пожелать тебе обрести довольно уверенности для того что бы наконец увидеть мир таким какой он есть

Камрад.

Я видел мир настолько таким, какой он есть, что ты охуешь.

Без обид.

На добром слове - спасибо.

Кому: Kommienezuspadt, #437

> Я видел мир настолько таким, какой он есть, что ты охуешь.

Для меня фраза "жизнь страшнее вымысла" не пустые слова.

> Без обид.

Да ну, очем ты. Культурно пообщялись.

> На добром слове - спасибо.

Всегда пожалуйста! А Углова почитай, он достойный мужчина был, худого не посоветует.