У наместника Богородице-Рождественского монастыря епископа Муромского Нила на северо-востоке Москвы угнали внедорожник Lexus, сообщает «Интерфакс» в среду, 13 марта, со ссылкой на представителей правоохранительных органов.
По данным собеседников агентства, епископ обратился с заявлением об угоне автомобиля рано утром во вторник, 12 марта, в отдел полиции района Марьина роща. Священнослужитель заявил, что его Lexus GX460 стоимостью 1,5 миллиона рублей был угнан от дома номер 69 на Сущевском валу.
> Офицеры не учат солдат бальным танцам и хорошим манерам. Они учат их тому, что в определённый день им придётся сдохнуть за Родину.
Еще они заставляют солдат бегать кроссы, метко стрелять и т.д., причем далеко не все могут выполнить такие нормативы сами. Но это же не отменяет того факта, что солдат должен быть подготовлен к войне. Со священниками тоже так: то, что они говорят в проповедях, базируется на высших постулатах морали и, в общем-то, не есть плохо. А то, что они иногда сами этому не следуют - так у тебя своя голова на плечах, чтобы решать, будешь ли ты следовать христианским принципам или нет. Личное дело каждого.
Я имею в виду, что влиятельность, как правило, сопровождается материальными проявлениями в том или ином виде. Проще говоря понтами.
> Раз нет понтов, то и авторитет никакой?
Без сопровождения материальными признаками влиятельность либо начинает чахнуть, либо перестать рости.
> Вот это, серьёзно?
Шучу, конечно. Я вполне открыт к информации о влиятельных людях, массово ездящих на продукции ВАЗ, при всём уважении к предприятию, и проживающих в обычных трёхкомнатных квартирах.
> Вообще я думаю, что Иисус - нищеброд какой-то. Даже и не бог. А так, лошара. Или типа Равшана, ну он именно так на жизнь зарабатывал.
>
> Не было у него ни Лексуса, ни БМВ.
Даже квадриги завалящей не было, на осле в Иерусалим пришлось въезжать!
> А вот по сообщающимся трассам пробки не доходят до других городов???
Доходят. Совсем недавно доехал до Питера - а там примерно как на Ленинградском проспекте после 16 часов в область!!!
> Я лично знаком с этой ситуацией по работе. Да и сам передвигаюсь активно.
А можно мне тоже иметь собственный опыт?
Можно я тоже буду много ездить по городу, а еще следить за перемещения водителей и курьеров, чтобы понимать чего и как?
В качестве финализации данного обсуждения - просто выражу своё крайнее удивление тем фактом, что ты не замечаешь волны от перекрытий в городе, вплоть до третьего кольца. Обсуждать дальше нет смысла - надо бы добыть карту с пробками в такие моменты и проследить за распространением пробки.
Ты не о том говоришь. На мой взгляд более правильно указать, что личный пример как обучающий фактор эффективнее 1000 проповедей - так уж устроен человек. Еще можно сказать, что попытки "говорить одно - делать другое" рядовым гражданином часто воспринимаются как обман и пропаганда, а слишком малое кол-во реальных примеров поведения воспринимается как нечто исключительное, для рядовых граждан недоступное.
Но при все этом глупо требовать от попов "правильного" поведения, хотя бы потому, что основная их масса - такие же рядовые граждане.
Правильнее говорить, что эффективность "опиума для народа" в деле воспитания граждан видимого эффекта не имеет (с другой стороны, отсутствие эффекта все же лучше, чем эффект отрицательный)
> Раз нет понтов, то и авторитет никакой?
>
> Без сопровождения материальными признаками влиятельность либо начинает чахнуть, либо перестать рости.
Круто.
Не знаю, как бы это сказать взрослому человеку, но влиятельность человека зависит от его способностей решать вопросы в бизнесе, во власти или в общественных организациях. На чем он при этом приезжает на встречи / переговоры - никого не волнует. Честно.
> Я вполне открыт к информации о влиятельных людях, массово ездящих на продукции ВАЗ, при всём уважении к предприятию, и проживающих в обычных трёхкомнатных квартирах.
Мне лично известен долларовый миллионер, который себе лично купил Пежо Партнер новый, без магнитолы и без сигнализации с двигателем 1,4 и на механике. Потому что ему все равно на чем ездить с работы и на работу, а машина по бизнесу очень удобная. Да, долларовый миллионер лично работает директором в своем бизнесе, а не нанимает толковых управленцев.
Жене своей хотел купить новую Зафиру, потому что они часто всей семьёй ездят отдыхать, нужна семиместная машина. Жена настояла на трехлетнем Х5, пригнанном из штатов, тогда в российских комплектациях не было семиместных версий. Правда, квартира у него чуть больше, но зато купил он её всего за 150 килобаксов. Вовремя успел.
На встречу по приобретению с инвестиционной целью земли под коттеджный поселок за пару миллионов долларов он приехал на метро, в шортах и шлёпках.
> А критики, что характерно не станут резко верующими и воцерковленными людьми, даже если таких вопиющих случаев со священников больше никогда не будет и все священнослужители начнут вести себя примерно и будут живым олицетворением святых из библии.
Я про тебя в курсе.
Я у камрада спросил.
А я вот лично нет. Если загробная жизнь есть - может мне и повезёт за счет этого.
А если нет - мне и подавно пофик.
> надо бы добыть карту с пробками в такие моменты и проследить за распространением пробки.
>
> Желательно с видом как пробка с кутузы добираеться до родного затона.
Всё так.
Мы тут просто крайне сильно хотим диверсификации основного бизнеса, а это же золотая жила!
Надо брать, это тебе не Крошка-картошка!
Где почитать условия?
> Какой же у тебя, атеиста, церковный опыт, который еще и предположения позволяет делать?
Чтобы не болтать попусту начнем с обратного. Ты не допускаешь, что человеку жертвующему деньги в церкви может быть неприятно мысль (а лексусом эта мысль навевается) об их не целевом использование? Чтобы завязать спор, определите предмет спора пожалуйста.
P.S. Тебе необходим личный опыт, чтобы допустить мысль, о том, что кол в жопе, это неприятно?
> Покупка свечей и услуг служивых храма - это личное дело каждого прихожанина и вымогательством не является.
Вот ни словечка про вымогательство не сказал. Это личное дело каждого. Когда я писал, что верующим православным людям которые делают пожертвование в церковь, может быть неприятна эта ситуация с иномарками, я обосновывал свой ответ к вопросу о том, почему людей не беспокоит на чем ездят муллы и раввины. Их не беспокоит на чем те ездят, потому, что это должно беспокоить мусульман, или евреев.
> Без сопровождения материальными признаками влиятельность либо начинает чахнуть, либо перестать рости.
Один из [патриархов дзен] до просветления жил под мостом и зарабатывал на жизнь тем что колол дрова. после просветления он продолжал жить под мостом и колоть дрова.
> На чем он при этом приезжает на встречи / переговоры - никого не волнует. Честно.
[Пожимает плечами]
> Мне лично известен долларовый миллионер, который себе лично купил Пежо Партнер новый, без магнитолы и без сигнализации с двигателем 1,4 и на механике
> На встречу по приобретению с инвестиционной целью земли под коттеджный поселок за пару миллионов долларов он приехал на метро, в шортах и шлёпках
В России это правило или исключение?
Какой процент обладателей бюджетных автомобилей среди долларовых миллионеров на просторах Отечества? К кому приезжаю иномарки бизнесс-класса в Россию?
> Один из [патриархов дзен] до просветления жил под мостом и зарабатывал на жизнь тем что колол дрова. после просветления он продолжал жить под мостом и колоть дрова.
Считаю что поп таки постигает дзен адскими шагами - ведь ничего на самом деле нет. Ложки нет, и лексуса нет. Так шта правильным путём идет. Скоро его Матвей Матвеич освобождать из дурдома припрётся.
> Один из [патриархов дзен] до просветления жил под мостом и зарабатывал на жизнь тем что колол дрова. после просветления он продолжал жить под мостом и колоть дрова.
И какое место в иерархии дзена он занимал при жизни?
Это, конечно, исключение.
Но я к тому, что от отсутствия нового s-klasse с личным водителем - он не стал зарабатывать меньше, скорее больше. Так и везде. Влиятельность позволяет зарабатывать много, хорошие заработки позволяют покупать удобные и нравящаяся автомобили и прочие цацки, не взирая на их цену. Поверь мне, если человеку лично не нравится бентли, он его не купит, даже если для него это незначительная финансовая затрата.
А судя по твоей логики, если я возьму кредит и накуплю себе бентлей с брегетами, то постепенно стану влиятельным человеком?
> В России это правило или исключение?
> Какой процент обладателей бюджетных автомобилей среди долларовых миллионеров на просторах Отечества?
Миллионеры сами по себе скорее исключение, чем правило.
При достаточно большом кол-ве денег можно ездить хоть на горбатом запорожце, если за жизнь не боишься
> Кому: naxxodka, #418 >
> Добился бы твой миллионер всего чего имеет ведя себя тогда как сейчас?
Не понял вопроса?
Он всегда вел себя именно так.
К примеру, покупал себе битые машины, на коленке за две копейки ремонтировал и ездил. А что? Зато не угонят, мне он говорил.
> А судя по твоей логики, если я возьму кредит и накуплю себе бентлей с брегетами, то постепенно [стану] влиятельным человеком?
Тебя [будут воспринимать] как влиятельного человека.
Это один из трюков подсознания: чем более редкую вещь ты выставляешь напоказ, тем с более высоким уровнем иерархии ассоциируешься.
> А как же "По словам их поступайте, а не по делам их"?
А ты по заветам, видимо, живёшь? Что, уже отрёкся от родителей? Не работаешь? Семьи не имеешь? О завтрашнем дне не думаешь? Ненавидишь инородцев? Ну, как учит твой кумир, который, кстати, запрещал творить кумиров.
> Тебя [будут воспринимать] как влиятельного человека.
> Это один из трюков подсознания: чем более редкую вещь ты выставляешь напоказ, тем с более высоким уровнем иерархии ассоциируешься.
Камрад утверждает, что при отсутствие цацок влиятельность чахнет, угасает и стремится к нулю.
> Уверяю тебя, камрад, что в отдаленном селе никто не заморачивается на тему того, на какой машине архиерей приехал. Там архиерейскую службу народ воспринимает, как праздник.
Брегет от Луча какого там тоже не отличают. Темные люди!!!
> Это в городах некоторые любят считать чужие деньги в чужом кармане. Особенно если этот карман как-нибудь относится к РПЦ.
Ага, людей веселит несоответсвие догматов церкви поведению ее служителей. В городах очень выпукло видно что батюшки массово зажрались и позорят того кому вроде как служат!
> А знаешь ли ты, что торгуя на вещевом рынке достичь этого куда проще?
Каждому своё. Кто-то идёт Богу служить, а кто-то - торговать на рынке.
Второе ничем не хуже и не лучше первого. Оно просто другое.
Я вот ни Богу служить не пошел, ни на базар торговать.
Я в менты подался когда-то очень давно.
А мой дед всю свою сознательную жизнь отслужил в маленьком храме в маленьком провинциальном городишке. И всё, что он заработал, это - митра и грамоты от Фонда мира, которым когда-тоЮрий Жуков руководил. Если тебе интересно, что это такое, посмотри в гугле.
У него даже личной квартиры не было. Так и прожил всю жизнь в церковной сторожке, в ней же и преставился.
Видишь и, камрад, в отличие от тебя, я "в теме".
Я знаю всю эту ситему изнутри.
Как и в любом сообществе, там есть и негодяи, и святые.
И процент негодяев там такой же, как и в любой социальной группе.
И как в любой социальной группе именно негодяи на виду.
Ты же не станешь заявлять, что все менты уроды и пидарасы только потому, что некоторые из них пьяные рассекают на тех же "лексусах" и даваят прохожих?
Мой лучший друг, ушедший из морпехов в священники в звании капитана, служит маленьком городке в лальнем-дальнем Замкадье, ездит на Додже Рэме, который подарил приходу другой офицер, ВДВ-шник.
Но при этом живёт мой друг тоже в церковной сторжке, как и мой дед, и на собственную квартиру никогда не заработает. Даже на однушку.
Может, ему не надо было в священники идти?
Не надо было приходу подарок принимать?
Извини, камрад, если я резко ответил.
Просто я болезненно воспринимаю как наезды на священников со стороны тех, кто не умеет даже перекреститься, так и наезды на ментов со стороны всяких бакланов и пидарасов.
> Ну, Нагорную-то проповедь ты хоть помнишь? "Не собирайте себе сокровищ на земле..." - так, кажется?
Так они эта..., не собирают. Прихожане подтаскивают. Приходится брать.
Вот раньше миряне таскали в церковь всякую хреновину - то гусей, то поросят, то сырка/маслица домашнего.
А что сейчас? Серьезные, дорогие иномарки пошли мощным потоком в церковные массы. Растет, растет благосостояние паствы явно...
Но вот ведь что самое плохое в этом? Да то, что стали поклоняться культу золотого тельца, а это есть тлетворное влияние Запада.
Хорошо, что есть у нас Патриарх. А он, нет нет, да напомнит из ящичка о нестяжательстве и аскезе.
Мол, одумайтесь, дети мои! Не хлебом единым... Ну и т.д., по тексту.
И ведь хорошо говорит. Доходчиво, просто и ясно.
Ну, а как на живые примеры, видимо, нам надо обратить внимание на лишь недавние деяние слуг господних из всеми почитаемой РПЦ.
Только они нам покажут как жить в аскезе.
Мы даже где-то подобное уже, вроде, слышали. "Жить не по лжи", как-то так...
> Кому: Ftvkun, #454 >
> > Это не только про батюшек можно сказать
Камрады, мне тут мысль пришла, ну, скорее, резюмируя некоторые вышесказанные с некоторым личным опытом. Мне кажется, у нас в России не столько "каков поп - таков приход", сколько наоборот. Каков приход - таков и поп. Если в приходе в ходу Лексусы, то и поп будет на Лексусе. Если паства пешкарусом - то и батюшка аналогично. Священники, как и милиция, к нам не с неба засылаются.
И еше я одного не понимаю: почему в православии до сих пор нельзя быть священниками женщинам? Хотя бы монашеского звания? Хотелось бы услышать логичное объяснение, а не догмы. Извините, если глупо, но уже 20 лет этот вопрос покою не дает!
> Так они эта..., не собирают. Прихожане подтаскивают. Приходится брать.
"Дуэнья" (?) вспоминается:
- Мы дали зарок не прикасаться к презренному металлу, но если назойливые миряне суют нам в карманы всякую гадость - они принимают грех на свою душу!
> Государство РПЦ денег не перечисляет.
> Содержание строения за счет областного бюджета?
Можно конкретнее какого? Если памятник архитектуры и в собственности государства - то ничего плохого в этом не вижу. А иначе нецелевым расходованием бюджетных средств попахивает, и дело Степашина с этим разобраться.
> Просто я болезненно воспринимаю как наезды на священников со стороны тех, кто не умеет даже перекреститься, так и наезды на ментов со стороны всяких бакланов и пидарасов.
Согласен, что все люди разные. А священники тоже люди. У кого-то из них величие духа - мое почтение! Знаю некоторых лично. Но отдельные священники (не будем ничем на них указывать) слабы перед искусом.
Но речь о том, что такими примерами подрывается авторитет церкви, которая, по сути своей, должна быть примером, ибо взяла на себя право или обязанность нести слово Божье. Но как мы знаем, слова не стоят и гроша, когда они диаметрально расходятся с делами.
И отцам церкви лучше бы обратить внимание, что делают их менеджеры на местах.
Потому как подрывают они авторитет всего института церкви.
Не согласен, комрад?
Полторая ляма - немного совсем для представительского автомобиля. А должность у попа представительская.
Что конечно не показывает ситуацию в другом свете.
Бывало и такое раньше. А сейчас что-то душа не влечет туда. Душно там...
А патриарх и из телевизорного ящика вещает. Зрел, поди? Ну или хотя бы сам ящик то видел? :)
Сам то ходишь, исповедуешься? Али в дзэн погрузился?
> Без сопровождения материальными признаками влиятельность либо начинает чахнуть, либо перестать рости.
Не всегда. Но в подавляющем большинстве. Другое дело, что начиная с некоторого уровня дохода у нормальных людей уровень материального потребления сознательно начнет отставать от максимально возможного. А у охуевших - всегда будет стараться обогнать.
Не, я ее плохо помню.
Ну а как раз сегодня на РБК у Виттеля был Кураев и католический священник.
Так вот они оба, в один голос, утвреждают, что приехали на метро и пользуются им кажНый божий день.
Правда, католический добавил, что живет в центре столицы нашей Родины, поэтому автомобиль - это нонсенс в центре.
На вопрос откуда у простого иеромонаха может быть Галентваген, какая зарплата у простого священника, Кураев как-то не дал однозначного ответа...
"Министерство культуры Республики Карелия рассмотрело Ваше обращение по вопросу использования бюджетных средств на строительство Храма во имя Великомученника Пантелеимона в микрорайоне Древлянка, г.Петрозаводск и сообщает следующее. Общий объем финансовых средств за счет бюджета Республики Карелия за 2009-2010 г.г. составил 15,6 млн.руб. Кроме того, софинансирование за счет средств Прихода Храма вмч. Пантелеимона г. Петрозаводска Петрозаводской и Карельской епархии Русской Православной Церкви составило 2,48 млн.руб. Заместитель министра Н.В.Демидова", сообщает Карельское отделение "Молодёжной правозащитной группы".
> Не хожу. И, что характерно, специальных претензий к священникам не имею.
Ну ты, значит, с церковью разными путями идешь, т.е. паралельными, которые, как известно, не пересекаются.
А кто считает, что к ней принадлежит, так вот им и небезразлично что будет с этой организацией.
Поэтому и пошло обсуждение насчет того, что мол вы, церквопридержащие, или про аскезу перестаньте нам втирать или сначала на свой образ жизни внимание обратите.
А так - ничего, больше претензий почти нет...
В указанном стихе нет ни слова про отречение от мирских благ. Не собирать сокровищ на земле, как я и писал - сундук с баблом на тот свет не утащишь, в то время как духовный рост куда полезнее. Оно про корыстолюбие.
> Поэтому и пошло обсуждение насчет того, что мол вы, церквопридержащие, или про аскезу перестаньте нам втирать или сначала на свой образ жизни внимание обратите.
Ну вот перестанут вам про аскезу втирать — и чо? Жги, бухай, отдыхай?
> А кто считает, что к ней принадлежит, так вот им и небезразлично что будет с этой организацией.
Я понимаю, если собрали бабла на ремонт храма, а батюшка купил Лексус. Тогда будут вопросы, конечно. А если небедные прихожане скинулись и подарили Лексус — какие вопросы?
Ну, наверное, все, кто его лично знал - выше и нижестоящие священнослужители в его епархии.
Это как минимум.
И, наверное, паства тоже не слепая.
Речь не о только и не столько о нем, как ты можешь догадаться.
Он - просто еще один случай за последнее время. И потихоньку складывается общее впечатление, общественное мнение.
Кто-то из серьезных пацанов, регулярно посещающих это приход за отпущением разнообразных грехов, скажет - "Пацаны, херня какая-то, 1,5 лимона всего! Давайте по быстрому скинемся по 150 тыс. Пусть поп еще себе один купит!"
Ну а кто-то, например пенсионерка-прихожанка, с пенсией в 8-10 тыс. руб. с этой мыслью будет не вполне согласна.
Мнения Гоблина, чувствую, не дождусь, указания из Кремля тоже не приходят почему-то, придется рисковать!
С неодобрением отношусь к подобным проявлениям роскоши среди людей церкви. Но тут интересней мнение самих православных (настоящих, с моей точки зрения). Будучи человек светским, т.е. читающим новости мэйл.ру за 15 минут до начала работы, в самый разгар скандала с часами Кирилла, спросил своего православного дядю, что думает об этом. Он посмотрел удивленно, пожал плечами, сказал, что православным как на сам факт часов, так и на резонанс с ними связанный, в-общем-то глубоко и с колокольни, простите за каламбур. Плюс до кучи Гундяев - лицо публичное, общается с Путиным, с заграничными высокими гостями, и было бы позорищем выставляться с колтунами и веригами пудовыми.
Также рассказал случаи про святых 19 века (имен не помню), которым также дарили полушубки и прочий luxury stuff, им по барабану было, походят неделю да и отдадут первому встречному. Т.е. если поп на Лексусе сегодня, не факт что завтра он его не отдаст кому-нибудь.
Также фактор подарка - иногда просто можно обидеть человека, отказавшись от дара, поэтому и принимают.
Не скажу, что мне все это порвало шаблон, тем не менее отмечу, что православие - это особая духовная практика, с которой ты живешь каждый день. Кто там при этом на Лексусах рассекает - не суть, если важно, значит с твоим православием что-то не айс. Ну а нам, светским, тем более наплевать должно быть.
Некорректное сравнение. Видеть в российской церковной истории бизнес по оказанию услуг духовного порядка, взятый по франшизе из Ромейской империи это тоже самое, что видеть в научной деятельности попытку избежать тяжёлого физического труда и желание оттянуться на конференциях за счёт государства или устроителя. То есть сильно упрощенный взгляд. Такой вульгарный атеизм получается.
Из предложенного взгляда следует, что весь церковный епископат - это корпорация, сообщество предпринимателей, объединенных традиционным промыслом по изъятию средств у доверчивой паствы. Ну то есть не попытка разобраться в "интересном вопросе" восточного христианства, а сведение к утилитарной когнитивной схеме, типа "бабло рулит - попы жиреют".
Так и есть. Заказывал книги недавно и заметил, что книги с классикой, часто в более хорошем виде и более объемные, стоят примерно раза в два дешевле, чем современный научпоп, не бестселлеры.
> Также рассказал случаи про святых 19 века (имен не помню), которым также дарили полушубки и прочий luxury stuff, им по барабану было, походят неделю да и отдадут первому встречному.
Это где либо задокументировано, кроме житий?
> Т.е. если поп на Лексусе сегодня, не факт что завтра он его не отдаст кому-нибудь.
Есть такие примеры в современности? Ну и ты сам в это веришь???
> Также фактор подарка - иногда просто можно обидеть человека, отказавшись от дара, поэтому и принимают.
Я уже говорил выше в треде, удобную фичу придумали "подарки".
> православие - это особая духовная практика, с которой ты живешь каждый день.
Чем оно отличается от любых других религий? Ну с какой не живут каждый день?
> Из предложенного взгляда следует, что весь церковный епископат - это корпорация, сообщество предпринимателей, объединенных традиционным промыслом по изъятию средств у доверчивой паствы.
Новости
VIP
