На мой взгляд роль – а, точнее сказать, воздействие – Джобса на мозги некоторых групп населения переоценить очень трудно. Он был действительно великий человек, делал великие вещи, результатами труда радовал миллионы граждан. Многие относятся к нему с обожанием. Почему же тогда не снимать фильмы про таких людей!?
А вы-то сами кем его считаете?
Безусловно, он – великий. В моем понимании, сам Стив Джобс не был ни дизайнером, ни техническим специалистом, зато он видел приборы такими, какими их теперь знаем мы. Он указывал направления и ставил правильные задачи, а в результате появлялись маки, айпады, айподы, айфоны.
Чтобы подытожить по теме.
Хитропопая компания Эппл под управление Джобса фактически определяла направление развития целой отрасли в течение полутора десятилетий. Это уже исторический факт, от которого не отвертеться. Сам Джобс был личностью выдающегося масштаба с биографией, по которой будут снимать фильмы еще лет пятьдесят. Несмотря на рак поджелудочной железы и печени, работал как натуральный самурай до последних дней. Такому отношению к работе можно только позавидовать.
На самомо деле, по памяти процитировал, что мне камрад писал.
Слово "подтверждение" оставлял сознательно. Подозревал, что кто-то не заметит разницы с "доказательством" (полным и окончательным) - и не ошибся.
> фактов, подтверждающих обратное, приводилось тоже немало.
Приводилось. Только тут было положительное подтверждение.
> Если их игнорировать, то тогда да, лучше для тебя=лучше вообще.
Опять у тебя неправишьная идея. Нет здесь места для равенства со словом "вообще".
Ту цепочку, которую я тебе показал - это аналог известной схемы развития научного знания: факты - гипотеза - эксперименты. Данный факт гипотезе не противоречит, и может быть записан как подтверждение.
> На самомо деле, по памяти процитировал, что мне камрад писал.
Ага, потому что твои слова были другими. Что я и отметил.
> Приводилось. Только тут было положительное подтверждение.
Да не подтверждение это. Ещё раз: факт "лучше для тебя" не может подтверждать гипотезу о "глобальном превосходстве", поскольку сильно косвенный. Максимум, что он может подтвердить - гипотезу о превосходстве для твоих потребностей. Что неоднократно говорилось.
> Данный факт гипотезе не противоречит, и может быть записан как подтверждение.
Блин, да ведь факт нагревания тел гипотезе о теплороде тоже не противоречит. Только вот нам известна масса других фактов. Хочешь их игнорировать - игнорируй:) Ну и напоследок: "не противоречит" и "подтверждает" - сильно не одно и то же.
З.Ы. Предлагаю на этом закончить, иначе модератор нас немножко предупредит. Ежели некорректно выразился - прошу прощения.
> Ещё раз: факт "лучше для тебя" не может подтверждать гипотезу о "глобальном превосходстве", поскольку сильно косвенный.
Глобальное - это лучше для всех, в том числе, для меня.
Стало быть, не противоречит гипотезе.
> Максимум, что он может подтвердить - гипотезу о превосходстве для твоих потребностей.
Ты серьёзно? Это было заявлено в качестве "факта" в исходном утверждении.
> Только вот нам известна масса других фактов.
Не фантазируй, а перечитай исходное утверждение камрада: там единственный "факт" и никакой "массы других".
> "не противоречит" и "подтверждает" - сильно не одно и то же.
Не одно и то же.
Но почему-то эксперимент, не выявивший отклонений от гипотезы, засчитывается в подтверждение. Наверное, это какой-то красивый кавказский обычай.
> А у Эппл нет такой барыжной градации. Эппл даже ОС не делит на категории — для всех выпускает одну и ту же версию.
Сечас, да. Но несколько лет назад были, например и Logic Express, и Final Cut Express. И разные ОС: серверная версия за дорого, и десктопная за дешево. Да и сейчас остался iLife за недорого, для обычных пользователей, и Pro линейка для людей с потребностями покруче. Так что, кмк, это только вопрос рыночной коньюктуры - будет спрос - будет и предложение.
>И я тебе в третий раз тактично — и с аргументами, объясняю, что принципиальной разницы уже нет. И чем дальше, чем эта разница будет менее заметной.
Давай сойдемся на нейтральной формулировке: в довольно глубоко закопанном принципе разницы конечно нет. Но на прикладном уровне в данным момент времени она пока есть. Производители с этим героически борются.
> При этом как-то умудряюсь понимать, что распространенность ОС не является критерием удобства использования. Иначе бы на улицах какой-нибудь исусеоборони бугатти вейрон было бы сильно больше, чем автомобилей жигули.
Вот оно что. Внезапно выяснилось, что от глобального религиозного"Эппл лучше Майкрософт" мы пришли к скромному "удобство пользования". На ходу подметки режете.
>Вот лично у тебя какой опыт работы на маках?
Крайне скромный и строго в качестве пользователя. Впечатления строго положительные. Отличная техника.
>У большинства выбора фактически нет.
Ага. То есть критерий стоимости тоже присутствует. Если у гражданина 1000$ на компьютер ему Маки как-то мимо кассы.
> С какой целью ты выдаёшь бессмысленное словоблудие за гениальное предсказание?
Это была мощная шутка. Обозначенная тремя специально обученными восклицательными знаками.
>Express и Ultimate - тоже разное, но сложностей с выбором лучшего у тебя не возникло ни малейших.
Под мои задачи Express не подходит. Ну и чисто обезьянья жадность- хочется погуще.
>Опять же, не собираюсь предоставлять льготы лентяям.
Это в ответ на утверждение о том, что или Студия за 16 тысяч или никак иначе. Считаю, это неверно. Посему рассматривался строго тот факт, что у Майкрософт много вариантов. Задачи поразить тебя познаниями не стояло. Равно как и доказать, что у Эпл какие-то проблемы с данным вопросом. В следующий раз обязательно воткну цинк на соответствующую страницу с кратким пересказом оной. Чтобы ты не сомневался.
> Это называется: разные точки зрения. Что не диалектика - это тебе уже сообщили.
Извини. Очень криво сформулировал. Пребывал в состоянии культурологической контузии от аргумента
"Если для меня лучше, то это подтверждает гипотезу о превосходстве".
> Но на прикладном уровне в данным момент времени она пока есть.
Открываешь сайт российского представительства Фольксваген и ищешь раздел «Конфигуратор». Широта выбора компонентов такая, возможности выбора компонентов ноутбука плачут сиротскими слезами в подземном переходе.
> Вот оно что. Внезапно выяснилось, что от глобального религиозного"Эппл лучше Майкрософт" мы пришли к скромному "удобство пользования". На ходу подметки режете.
Я на протяжении 5 страниц комментариев твержу, что удобство пользования важнее гигагерц, гигабайт и иллюзорной возможности так называемого выбора, а ты только сейчас это заметил?
> Ага. То есть критерий стоимости тоже присутствует. Если у гражданина 1000$ на компьютер ему Маки как-то мимо кассы.
Самый доступный компьютер с МакОС на борту можно купить за 670 долларов.
> Самый доступный компьютер с МакОС на борту можно купить за 670 долларов.
Отчего тогда у них 7% рынка? Как зовут компьютер за 670 баксов, кстати? Я без подвоха- знаю минимум за >$1000.
> Я на протяжении 5 страниц комментариев твержу, что удобство пользования важнее гигагерц, гигабайт и иллюзорной возможности так называемого выбора, а ты только сейчас это заметил?
Опять 25. Добавь "Лично для меня"- и все будет верно.
> Широта выбора компонентов такая, возможности выбора компонентов ноутбука плачут сиротскими слезами в подземном переходе.
Прекрасно. Через год слабо движок в купленном автомобиле поменять на 2 раза более мощный? А сколько будет стоить через 5 лет машина в очень хорошем состоянии? А ноутбук? А если сравнить с десктопными компами из соседней лавки? А так разницы никакой. Ну и я на Украине живу. На местечковом сайте Фольцвагена конфигуратор отсутствует. Берите, что есть.
> Вода лично для меня — жидкость без вкуса и запаха. Лично для меня.
Не, не так. Ты передергиваешь. Вода она для всех такая. Так-же для всех у Мака диагональ экрана 13.3"(к примеру, для конкретного экземпляра) а вес 2.6 кг. Как на него не гляди. А от "Самый удобный" это уже "лично для тебя".
> Точно так же процессор в ноутбуке не поменяешь на другой, в два раза более мощный.
А в настольном компе за пол-часа управлюсь. А ведь тоже компьютер. Но в принципе разницы никакой.
> А почему ты не задаешь вопрос, почему у них рыночная капитализация превышает тот же показатель у Гугл и Майкрософт вместе взятых?
Потому, что он никак не соотносится с вашими религиозными воззрениями на фирму Apple
Естественно, Эппл пятнадцать лет работала в полную силу, чтобы сделать компьютер, удобный лично для меня и более ни для кого.
> А в настольном компе за пол-часа управлюсь. А ведь тоже компьютер. Но в принципе разницы никакой.
С помощью зубила и молотка вставляешь процессор под 2011 в сокет 1155?
> Потому, что он никак не соотносится с вашими религиозными воззрениями на фирму Apple
Религиозные представления — они только у тебя в голове.
Дешевые телефоны нокиа продаются миллионами штук, а карманы от денег лопаются у Эппл. Бог помогает, не иначе.
>Естественно, Эппл пятнадцать лет работала в полную силу, чтобы сделать компьютер, удобный лично для меня и более ни для кого.
Не. Я тебе просто показал, что в первым случае про воду-констатация, во втором, про удобство- твое личное мнение. Есть толпа граждан, которые с тобой солидарны. А есть наоборот.
> С помощью зубила и молотка вставляешь процессор под 2011 в сокет 1155?
Не. Куплю тот, который просто так встанет. Чтобы сэкономить на молотке и зубиле. Ну и у сокета жизненный цикл естественно строго год. Ни днем больше.
> Дешевые телефоны нокиа продаются миллионами штук, а карманы от денег лопаются у Эппл. Бог помогает, не иначе.
Эпл- молодцы. Но вот некоторым нокиа нравятся(1100 с фонариком- отличная). Некоторые, страшно представить, вообще умудряются поделки на андроиде покупать. Даже при наличии денег на айфон. Они чего, не люди?
> Я тебе просто показал, что в первым случае про воду-констатация, во втором, про удобство- твое личное мнение. Есть толпа граждан, которые с тобой солидарны.
Ты сам в своих словах противоречия не видишь?
> Не. Куплю тот, который просто так встанет. Чтобы сэкономить на молотке и зубиле. Ну и у сокета жизненный цикл естественно строго год. Ни днем больше.
Так какой ты купишь? Который вдвое быстрее, или который встанет?
> Некоторые, страшно представить, вообще умудряются поделки на андроиде покупать. Даже при наличии денег на айфон. Они чего, не люди?
Каким образом ты делаешь такие мощные выводы — от моего понимания ускользает.
Опять ты в сторону уводишь! Я ж только качество комплектующих со стоимостью изделия связать хочу. Ну типа, у одного производителя процессоры получаются несколько разные. Одни греются меньше, чем другие. Соответственно, вентилятору трудится меньше, автономная работа дольше. Яблочники и Сони принципиально говно внутрь не ставят, поэтому нет у них дешевых моделей. Комплектующие только лучшие.
Бог в помощь, Флаг в руки, барабан на шею. Это же твое личное мнение.
> Нет, ты мне объясни, зачем ты мне приписываешь выводы типа «они чего, не люди»?
Я тебе не приписываю. Я интересуюсь. Вот кто они, эти странные люди, отвергающие самую-пресамую удобность?
> В волшебном мире эльфов. В менеджменте Интел нет идиотов.
Уважаемый, оно в контексте высказанной тобой спорной теории, что в производстве и продаже компьютеров/машин нету принципиальной разницы. Купи сегодня компьютер под заданный сокет с бюджетным процом. А через год поменяй на не-бюджетный. Ну если хочется поближе к искомым "в 2 раза". Потом повтори опыт с автомобилем. Поменяй движок. Если получится, конечно.
> Я тебе не приписываю. Я интересуюсь. Вот кто они, эти странные люди, отвергающие самую-пресамую удобность?
Ты очень странный.
Фуа-гра определенно вкуснее сала. Кто все те люди, отвергающие фуа-гра?
> Купи сегодня компьютер под заданный сокет с бюджетным процом. А через год поменяй на не-бюджетный.
Купи сегодня ноутбук, а через год попытайся на нем поменять процессор.
> Ну если хочется поближе к искомым "в 2 раза".
Даже на 20% не получится.
> Потом повтори опыт с автомобилем. Поменяй движок. Если получится, конечно.
То же, что и с ноутбуком. Оптимальный выход: продать то, что есть, купить новый, с более мощным. Тот же фольксваген предлагает чуть ли не десяток движков на выбор.
А. То-то я гляжу под сокет 2011 разброс цен от 400 с копеечкой до почти 1200 баксов. Разницы то и на 20% не получится.
> Фуа-гра определенно вкуснее сала. Кто все те люди, отвергающие фуа-гра?
О вкусах не спорят. Про фуа-гру- это твое личное мнение. Я, к слову, с тобой солидарен. Это говорит от том, что сало хуже? Ну и это, как матерый мультиплатформенный эпловод на вопрос то ответь: если человек купил топовый Андройдный самсунг завместо Айфончика и ноут под виндой завместо Мака- он почему так поступил?
>Тот же фольксваген предлагает чуть ли не десяток движков на выбор.
Прекрасно. Я не знаю где ты живешь и где машины покупаешь. В моей деревне "предлагает" и "можно быстро купить"(а не ждать хрен знает сколько) это две большие разницы. А вот до компьютера можно легко дотянуться практически до любого.
> Ты очень странный.
Не, я нормальный. Дискуссия просто давно переросла из конструктивной плоскости в "я те докажу!". Так часто случается. Думаю, пора завершать.
> Берёшь двоичный редактор - и вперёд, с песнями. Чем не "иначе"?
Иначе, конечно иначе. Так же как иначе жменька вариантов от Майкрософт не за 16 тыщ.
> И ты решил поразить незнанием?
Не. По памяти воспроизвел два наиболее близких мне варианта от зловредной Майкрософт. Или неправильно воспроизвел и таких вариантов нет? Относительно исходного утверждения, кстати, не суть важно 2 их или 102.
> За время дискуссии не заметил перемен в твоём состоянии.
Ничем не могу помочь. Это твои личные проблемы.
> А в том, что ты не понимаешь, что сам же и написал,- я не виноват
Прекрасно понимаю. С диалектикой погорячился. Признаю. На досуге изучу вопрос подробно. Иначе эта дискуссия никогда не закончится. Но уж очень мощный аргумент ты привел. Я с ним радикально, в корне несогласен. И, похоже, не я один.
При этом, если в пылу обсуждения ты вдруг забыл- я не критикую Эпл. Я критикую утверждения о тотальном превосходстве оного над остальными. "Майкрософт - тоже человек"
> Так же как иначе жменька вариантов от Майкрософт не за 16 тыщ.
В котором из вариантов всем желающим владельцам окошек бесплатно и насовсем выдают полноценную визуальную студию - хотя бы "Профессиональную"?
> Относительно исходного утверждения, кстати, не суть важно 2 их или 102.
Разговор был про среду разработки. Поэтому надо бы не про скидки, а про бесплатное.
> Ничем не могу помочь. Это твои личные проблемы.
Естественно, не можешь: нельзя заметить изменения, если их не было.
> Я с ним радикально, в корне несогласен. И, похоже, не я один.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
> При этом, если в пылу обсуждения ты вдруг забыл- я не критикую Эпл. Я критикую утверждения о тотальном превосходстве оного над остальными.
Если ты не заметил: я на тему этго "глобального превосходства" не спорил.
Про наличе бесплатной полноценной среды разработки - было дело. Остальное - побочные соображения.
> Существуют водонепроницаемые смартфоны; вот даже конкретно упомянутый Sony Xperia Z класса IP57:
А Xperia Active так и IP67. Я про то, что мне (конкретно мне) нужен был просто телефон, не жрущий батарею, а даже долго на ней живущий. В итоге нашел, телефон старого поколения на аккумуляторе нового поколения, плюс IP67. Доволен как слон.
Новости
VIP
