Синий Фил 24: х/ф "Аватар"

Осталось немного.

Кому: Plohish, #4993

> Амосов со товарищи ведь рецептуру булата так и не словил.
> Ну не было у них устойчивой методы литья и последующей обработки.
> А опосля - вааще тоска.

Насчет этого не знаю, но вот видел, как ножом перерубался гвоздь-сотка с одного удара, а на лезвии не оставалось даже следа или как мужик опоясывался заготовкой для сабли

Кому: Мичман Панин, #4998

> Не путай энергию выстрела и пробивную способность. Если человеку в бронежилете в грудь из дробовика, скажем шмальнуть дробь его не ранит, но и хорошо ему не будет тоже. ;)

Да я это же и имею ввиду - пробить не пробьет, но удар будет такой, что все кости переломает - я ж и не спорю с тобой камрад

Кому: Мичман Панин, #4992

> Проси сразу булат :)

У меня столько денег нет. :)

Кому: Plohish, #4997

> А полоска хорошей, тянутой стали - 40х4 или 50х4 не устроит?

Ты сразу с консервной банки предлагай. :)

> Или кованая сталь для ножа - это типа ДАМАСК???

Было бы неплохо. :)

В общем это, камрад. Я сейчас пока эту тему не готов обсуждать по ряду обстоятельств, но в случае их изменения - я тему подниму, ок?

Кому: Мичман Панин, #4994

> И тем не менее булат куют. Как же так :)
>

Камрад!
Тебя где-то обманули, булат - чисто металлургия и технология литья, с минимальной последующей обработкой.
Ну, там для всяких шейхов и прочих бенладенов - кислотой потом травят, серебрят...
Всяко-разно фактура так подчёркивается.

Единственно, что в России в этой области работал не А[м]осов, но А[н]осов. Извините.

Индийский/арабский/славянский булат - все литые.

Кованая сталь подобного качества - дамаскская.
Дык в Афгане она называется уже по-другому - гурда.
Дык я там и ружья видел кованые - стволы витые, красиво, сцуко.

Кому: W!nd, #5004

> я тему подниму, ок

Да не вопрос, всегда пожалуйста!
Мы своих не кидаем.

Кому: Plohish, #5006

> Да не вопрос, всегда пожалуйста!

В каких местах обитаешь, кстати?

Кому: W!nd, #5007

Питер

По времени - займёт до двух недель. Ну, хобби это, а не работа.

Кому: Plohish, #5008

> Ну, хобби это, а не работа.

Ну это понятно. Через всю страну поедет заготовка. :)

Кому: glu87, #5002

> видел, как ножом перерубался гвоздь-сотка с одного удара

Клинок стропореза в тиски зажимаешь, и бъешь по нему новоделом: встречка - лезвие-лезвие.
Чтобы понять оного новодела какчество.
Це не на продажу метода, а чисто для себя.

След от удара остаётся только на одном из клинков. Отсюда и выводы.

Кому: Plohish, #5010

> След от удара остаётся только на одном из клинков. Отсюда и выводы.

Возвращаясь к теме Нави. Ножи-то у них были, вот только из чего - вопрос. Если металл (неважно какой), то и наконечники для стрел не каменные, явно.

Кому: W!nd, #4921

> Разочарованно снимает кирзачи

Кстати, начал читать комментсы с самого начала [в ужасе истово крестится].

Там в первых пятистах сообщениях пишут, что тут продолжение обсуждения. Случаем не знаешь, в каких темах остальные части?!

Кому: Кремень, #5012

> Случаем не знаешь, в каких темах остальные части?!

Да это уже не важно, основные мысли здесь.

Кому: Кремень, #5012

> Там в первых пятистах сообщениях пишут, что тут продолжение обсуждения.

ЕМНИП, началось всё отсюда:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605674

Кому: Кремень, #5012

> Там в первых пятистах сообщениях пишут, что тут продолжение обсуждения.

Не обращай внимания, камрад - это проделки банды внуков Ванги.
Их тут уже давно нету.

Тебе, кстати, из холодного оружия ничего не надо, не? Ты уверен?

Кому: W!nd, #5014

> ЕМНИП, началось всё отсюда:

Как-то маловато!


Кому: Plohish, #5015

> Тебе, кстати, из холодного оружия ничего не надо, не? Ты уверен?

Не, не надо. Из холодного оружия нет ничего лучше стальной арматуры, которая добывается забесплатно!!!

Кому: Кремень, #5016

> Как-то маловато!

Ещё в какой-то теме было, но смысла читать, считаю, нет. Основное - здесь!

Кому: Plohish, #5005

> Камрад!
> Тебя где-то обманули, булат - чисто металлургия и технология литья, с минимальной последующей обработкой.

Не, камрад. Я про тот булат, который клинок писал. Каламбурчикс такой ;)

Кому: W!nd, #5011

> Если металл (неважно какой), то и наконечники для стрел не каменные, явно.
>

По видеоряду - ответ точно отсутствует.

Если только камрады, осилившие сценарий, чего умного скажут.

Кому: Мичман Панин, #5018

> Не, камрад. Я про тот булат, который клинок писал. Каламбурчикс такой ;)
>

Не, ну дверь тебе сёдня вышибли по ошибке. Бывает. Ну бывает же ж! Но так то зачем издеваться???

Про булат, который писал клинок, пжлста, медленно, два разА, и простыми понятными словами.

Не. Ну серъезно, ничего ж не понятно!

Кому: Кремень, #5016

> Из холодного оружия нет ничего лучше стальной арматуры, которая добывается забесплатно!!!

Это - то ли гордыня, то ли заблуждение.

А как минимум - её ж ещё заточить надо. Должным-то образом!
Ну дык - занедорого-то???

Кому: Plohish, #5020

> Не. Ну серъезно, ничего ж не понятно!

Да понятно всё! У Булата с Клинком какие-то тёрки у них были и Булат Клинка пописал. Теперь один на зоне, второй на больничке!!!

Кому: Plohish, #5020

> Про булат, который писал клинок, пжлста, медленно, два разА, и простыми понятными словами.

Блин. Какого то хрена перестали пропечатываться запятые.

Я писал про тот булат, который клинок. Булат это не только сталь, но еще и клинок из этой стали, а еще богатырь былинный, ну и имя такое есть :)

Кому: Мичман Панин, #5023

> Какого то хрена перестали пропечатываться запятые.
>

Во-о-от!
А мне мама ещё когда говорила, что фигня эта вся твоя поножовщина, а рулят - айти-технологии!!!

Кому: Plohish, #5024

> А мне мама ещё когда говорила, что фигня эта вся твоя поножовщина, а рулят - айти-технологии!!!

Уже нано-технологии. Сам президент сказал.

Кому: Plohish, #5024

> А мне мама ещё когда говорила, что фигня эта вся твоя поножовщина, а рулят - айти-технологии!!!

Сейчас рулят таковые клинья и нанодирижабли!!!

Кому: Мичман Панин, #5026

> Сейчас рулят таковые клинья и нанодирижабли!!!

Какие такие клинья?

Кому: Plohish, #5019

> По видеоряду - ответ точно отсутствует.
>
> Если только камрады, осилившие сценарий, чего умного скажут.

Слабенький, но небезынтересный выборочный перевод "Пандорапедии":

http://na-vi.ru/world-of-pandora/navi/navi.html#more-527

Кому: W!nd, #5025

Кому: Мичман Панин, #5026

А мама ещё про тактическое ЯО чё т говорила, но я уж толком и не помню. Извините.

Кому: Plohish, #5021

> А как минимум - её ж ещё заточить надо. Должным-то образом!
> Ну дык - занедорого-то???

Не надо ничего, ничего не надо..!! :)

Кому: W!nd, #5027

> Какие такие клинья?

Таковые :) Точнее такавые. ТАКтическая АВиация. Есть такая.

Кому: Мичман Панин, #5031

> Таковые

[весь в сомнениях]

Это на птеродактилях что-ли?

Ну что, камрады-флудеры.
We did it! Следующий камент будет рекордным.

Кому: Кремень, #5028

> Слабенький, но небезынтересный выборочный перевод "Пандорапедии":
>
> http://na-vi.ru/world-of-pandora/navi/navi.html#more-527

ААААААА! За такой полумашинный перевод и очепятки знаете, что нужно делать ???

Кому: W!nd, #5032

> весь в сомнениях]
>
> Это на птеродактилях что-ли?

Угу, на птеродатилях со смешными кличками типа: Як-28Б, Ил-28А, Су-24, Су-34 :)

Вес взят! Мы сделали это!!!

[ковыряется в зубах]

Даже напрягаться не пришлось!

Кому: Кремень, #5028

> http://na-vi.ru/world-of-pandora/navi/navi.html#more-527

Спасибо, камрад!

> Вулканическое стекло - материал для наконечников стрел.

Было просто ещё два варианта - кремень, или обжигать и затачивать.

Но вот теперь присутствует полная определенность.


Кому: Кремень, #5030

> Не надо ничего, ничего не надо..!! :)

Камрад!

Ты успокойся. всё ведь хорошо, вон как хорошо везде!
И подумай ещё раз! Ведь наверняка - надо!!!


Кому: Мичман Панин, #5035

> Вес взят! Мы сделали это!!!

И чё? Всё, што ли? А десять тыщ - слабо? (но, вообще-то, Главный уже прилетел!)

Да про такую фигню - пять тыщщ - ни в одном порядочном эпосе не пропишут.

Хотя, конечно, пропишут, но, опять же, занедорого!

Кому: browny, #4908

> В теории - лес, горы, город. Там, где танки не проедут; и БМП - тоже.

В лесу и горах - легкая большая цель и никакая защищенность(человеку укрыться-залечь гораздо проще имхо), да и проходимость данной штуки вызывает сомнения.

Про город я уже писал - в здание не зайдешь, не спрячешься, а вне зданий работают нормальные защищенные танки и бмп.

В гайде написано, что она аж в пустыне воевала - там-то зачем она тогда?

Кому: Plohish, #4909

> А какая тогда "штука" такая - из севодняшних?
> Вот чтоб самая близкая к идеалу.

Камрад, если ты про боевые экзоскелеты - они разрабатываются и испытываюся, только выглядят они проще, они лишь повторяют форму человека, чтобы тому было проще таскать рюкзак и броник, да бегать быстрее(при этом он не становится огромной целью).

А так, на планете Земля, что в Афганистане, что в Ираке почему-то вовсю пользуются очень защищенными MRAP(mine-resistant ambush protected vehicle) - вот уж что получило сильное развитие в последние годы как техника для войны против партизан. Уж лучше их тогда шагающими сделать, раз так хочется.

Что же касается AMP, то хотя бы что мешало его создателям создать крепкий фонарь (см. Mi-28Н) - по-моему только то, что по сюжету его должны были разбить животным.

Кому: Мичман Панин

>The RDA has its own private military force, called SecOps, or Security Operations. They comprise of ex-military soldiers recruited from militaries on Earth. The RDA's Secops strength is significantly larger than most other military forces on Earth, and includes large interstellar ships, walkers, and heavily armed infantry. Some of its ships include the Aerospatiale SA-2 Samson, Scorpion Gunship, Dragon Assault Ship, and Valkyrie shuttlecraft. Its ground forces include Amplified Mobility Platforms.

walkers это и есть AMP,
Основное оружие их земных сил это AMP, я правильно понимаю?

з.ы. Еще раз, мне фильм и вселенная понравились, это не крик "так не бывает", прошу понять правильно:)

Кому: Мичман Панин, #4924

> Полковнику Джейк в рукопашке кабину расхерачил, но это говорит только о его физической силе.

Это говорит о никакой защищенности кабины.

Если у него бы такая физическая сила была, то он бы тогда копья запускал бы со скоростью БПС.

Кому: Мичман Панин, #4922

> Камрад, понятно же, что если уж ученые не знали точно, что такое Дерево душ, то полковник и подавно не знает и строит догадки на основе обрывков инфы, полученной от ученых.

Камрад, я согласен, что возможно полковник имеет смутное представление о Дереве. Но заметь, что нави, несмотря на незаконченную "мобилизацию", не отступают с целью выгадать время, а пытаются отстоять Дерево любой ценой и главная жрица находится возле него. И все "переселения душ" проходили там. Так что по мне это больше, чем символ или один из "терминалов".

> Ну и основной целью бомбежки является не только Дерево душ, но и собирающиеся под ним воины нави.

Я воспринял, что цель строго Эйва, масштабного сражения не планировалось.

Кому: glu87, #4933

> но у них же тоже вроде как должны быть пуленепроницаемые стёклы

Рабяты! Побойтесь синей кошки! Какие там стёкла? (Я когда людей в "гнёздах" на летательном апарате увидал, так натурально (мягко говоря) удивился.) Оружие постоянно наращивает пробивную способность, тако же и броня эволюционирует. Страшно подумать до чего докатится прогресс за 100лет (если не в жопу катится конечно). Вот надо было Камерону и пробивали стрелы где и что надо не зависимо от логики и так весь фильм. Как у него на что фантазии хватило сшить сюжет, то мы и посмотрели.
Почему пробило?-Сценарист так написал.
Почему летало?-Обратно по сценарию летало.
Почему полковник затупи?-Так надо по сценарию
Почему воевали как лохи?-Как Камерон придумал, так и навоевали.
Почему синих сисек было мало?-Не волнуйтесь сисек было много, вам показали лучшие из всех.
[извините]

Кому: CruelDwarf, #4942

> Добавлю: чего там на Пандоре за луки и какой материал у их наконечников для стрел - мы не знаем. Но с учетом их роста и физической силы пандорский лук это хорошая такая баллиста (хотя баллиста в общем неправильное название). А баллисты людей в доспехах на вылет пробивали.

Мы не знаем, а вот RDA имхо следовало бы вопрос изучить)

Есть мнение, что к следующей части синие свои чудо-луки забросят и будут пользоваться трофейным оружием, как и их прототипы-индейцы.

Кому: W!nd, #5007

> В каких местах обитаешь, кстати?

Слыш, пацан, ты с какова раёна??

:-)))

Кому: CruelDwarf, #4977

> А зачем в фильме это показывать? Фильм про то как бронежилеты защищают от стрел?

Короче бьют стрелы бронежилеты будущего исправно.

> Легко? Я напоминаю - стекло разбил крайне разозленных гуманоид 3 с лишним метров ростом.

Легко разбил, потому что обычное стекло обычного погрузчика - без вопросов.

> А не надо смотреть на конструкцию, надо смотреть на ее поведение в фильме и авторское описание.

Ну да, против описания не попрешь.

> Потому повторю: в задачи боевой техники далеко не всегда входит необходимость выдерживать пулеметный обстрел.

В итоге, как показывает практика, ее защищают от вероятных угроз настолько, насколько это возможно на конкретном ТВД. И вообще сравнение с хамви глупо, хамви - транспортная платформа, а не бмп.
При этом даже транспортную машину защитили, насколько было возможно.
А AMP, я так понимаю, по замыслу как бы должна заменять бмп на сильнопересеченной местности(т.е. участие в огневом контакте, поддержка пехоты - одна из задач), но при этом защищена хуже транспортников позапрошлого века. Как погрузчик может быть он и подойдет, но как боевая машина поддержки пехоты в данном виде - фуфло.

> Зато эта штука таскает 30 мм пушку.

Пускай, только тогда это не офигенная боевая машина поддержки пехоты, а сильноуязвимый погрузчик с пушкой 30мм.

> Закидывай. Как только технологии позволят выпускать двигатели для такого чуда, а электроника дойдет до егошней системы управления такую заявку наверняка рассмотрят.

Конечно, в авторском же описании к фильму аватар написано, какая она крутая.

А рекорд комментсов - сколько?

Кому: Driver_xxx, #5045

Рекорд уже побит. http://kino.oper.ru/comments/?mode=longest

блин, а я покорение рубежа благополучно проспал

Кому: Driver_xxx, #5044

> А AMP, я так понимаю, по замыслу как бы должна заменять бмп на сильнопересеченной местности(т.е. участие в огневом контакте, поддержка пехоты - одна из задач), но при этом защищена хуже транспортников позапрошлого века.

АМР это, если ты до сих пор не понял, боевой скафандр, экзоскелет, ультраброня для тяжелой пехоты будущего, причем по своим характеристикам и тактическим задачам вполне сравнима с бмп. Тебе уже прямой линк на полную статью о нем дали выше. Сходи почитай.

Коммунисты Санкт-Петербурга потребовали ареста Джеймса Кэмерона

http://www.kommersant.ru/news.aspx?DocsID=1302382

..........
"режиссер поднял руку на «творческое наследие покойных Стругацкого, Ефремова, Булычева, режиссера Павла Арсенова, пользуясь тем, что ушедшие из жизни авторы не могут написать заявление в прокуратуру». «Фильм Кэмерона «Аватар» мы считаем элементарным воровством, расхищением интеллектуальной социалистической собственности — содержания книг и фильмов советских фантастов. В любой стране подобные деяния подпадают под уголовную статью. Мы требуем от СКП РФ инициировать выдачу международного ордера на арест Джеймса Кэмерона, который заимствовал всех героев, идеи, вообще всю жизнь на Пандоре и подарил ее безумному киборгу-десантнику. Не только в первом же российском аэропорту, но и в любой стране мира, входящей в Интерпол, Джеймс Кэмерон должен быть схвачен»"
..........

С одной стороны, такие долбоебы формируют мнение о русских как о детях, которые не могут защитить свои права, а когда их нарушают, реагируют нервно. С другой стороны, очевидно, что даже если какой-то плагиат и был, то Россия ничего никогда не докажет, т.к. ВТО и ее советы по интеллектуальной собственности заточены под отстаивание интересов западных компаний. Будет как с автоматом Калашникова, который делают все кому не лень, или как с советскими фильмами. Welcome to real world.

Кому: Driver_xxx, #5042

> > Есть мнение, что к следующей части синие свои чудо-луки забросят и будут пользоваться трофейным оружием, как и их прототипы-индейцы.

Ускоренная индустриализация, копирование технологий, наращивание ВПК, обращение к мировому сообществу с требованиями США покаяться и платить по 5 млрд. долл в год за геноцид, суд над организаторами вторжения на Пандору с демонстративным повешением виновных, организация музеев холокоста, создание ТВ, вещающего на Землю. Нужны немедленные действия а) по унижению и осовествлению США, б) по наращиванию своей мощи.

Джейк не подкачает, я уверен, ему поможет Ненависть к амерам и Любовь к синим сиськам.

Аватар, аватар...

Во как надо -

> Анну Каренину отправят сражаться с роботами

http://lenta.ru/news/2010/01/12/android/

> Издатели обещают переместить героев "Анны Карениной" в условия, традиционные для произведений научной фантастики. Две пары - Анна и Вронский и Кити и Левин - будут жить в антиутопическом стимпанковском мире роботов-дворецких и подобных обшитых медными пластинами механизмов. Когда те взбунтуются против своих создателей, персонажам Толстого придется сражаться, используя технику XIX века, а также сверхсовременных киборгов.

Вот это я понимаю размах и простор для полета мысли!

Кому: mvv76, #5046

> Рекорд уже побит. http://kino.oper.ru/comments/?mode=longest

Ну вы МОЛОДЦЫ!!!!

Кому: prosto_phil.86, #5052

> Ну вы МОЛОДЦЫ!!!!

ЧуВствую репрессиям быть!!! [испуганно осматривается в округ, скрывается в подва]

Кому: W!nd, #5011

> вот только из чего - вопрос.

Выглядит костяным,- из флоры и фауны поделиться с Нави таким клинками: могут Икраны, Турок'и или Танаторы.

Читаю перевод сценария Аватара

Освещен вопрос почему Нави так не толеранты к людям.
Освещен вопрос по прекращению работы миссионерской школы для детей Нави.

Режиссерский сценарий Сцена 44
Перевод с английского на русского

ИНТ. МОБИЛЬНЫЙ БЛОК - НОЧЬ

Лежа в камере, Джейк выглядит истощенным, бледным, худым. Норм
помогает Грейс усадить его в кресло.

ГРЕЙС
Ты продолжаешь терять вес. Вот --

Она подает ему буррито из микроволновки. Он смотрит на еду,
ставшую для него чужой. Кусает ее без энтузиазма.

ДЖЕЙК
Я сегодня убил добычу. Мы ее съели. Я знаю,
откуда взялась эта еда.

ГРЕЙС
Другое тело. Тебе нужно заботиться об
этом теле.

ДЖЕЙК
Да-да.

ГРЕЙС
Джейк, я серьезно -- ты дерьмово выглядишь.
Ты слишком быстро сгораешь.

Джейк вытаскивает сигарету из ее рта и давит.

ДЖЕЙК
Сначала избавься от этой гадости, а потом уже читай
мне лекции.

ГРЕЙС
Я говорю тебе как твой начальник и как человек,
которого ты когда-нибудь мог бы считать своим другом -
ты должен взять паузу.

ДЖЕЙК
Не сейчас. Завтра мы отправляемся к Икнимайа.

ГРЕЙС идет вслед за Джейком, начинает делать себе кофе.

ГРЕЙС
Да -- ты собираешься оседлать банши.
Или погибнуть.

ДЖЕЙК
Так точно, Грейс. Ради этого я и трудился.

ГРЕЙС
Дурость толкает тебя на то, чтобы проверить
себя, морпех. Ты погружаешься слишком
глубоко.
(она отворачивается)
Поверь мне, я прошла еще более трудный путь.

Джейк рассматривает картинки, которые прикреплены вокруг рабочего места Грейс.

ДЖЕЙК
Что случилось в школе?

ГРЕЙС отвлекается от приготовления кофе. Ее взгляд скользит по
изображениям смеющихся детей. Наконец, --

ГРЕЙС
Сестра Нейтири -- Сильванин -- перестала
приходить на занятия. Она злилась из-за
вырубки леса.

ГРЕЙС отхлебываает кофе, его вкус вызывает у нее гримасу.

ГРЕЙС
Однажды она и два других юных охотника прибежали все перемазанные --
они подожгли бульдозер -- я думаю, они считали, что я могу их защитить.

Голос Грейс остается на удивление СПОКОЙНЫМ. Рассказывая ужасную
историю, она достает МОЛОКО из холодильника.

ГРЕЙС
Солдаты преследовали их вплоть до
здания школы.

КРУПНЫЙ ПЛАН: она наливает молоко -- ее рука ТРЯСЕТСЯ.

ГРЕЙС
Они убили Сильванин прямо в дверях.
На глазах у Нейтири. Затем застрелили
остальных.
(спокойно)
Я вывела большую часть детей наружу пока они
не застрелили меня саму.

ДЖЕЙК
Господи.

ГРЕЙС
Да.

Джейк понимает, что Грейс душат слезы и
она отчаянно пытается удержать их.

ГРЕЙС
Ученый остается объективным -- мы не можем
поддаваться эмоциям. Но я посвятила десять
лет моей жизни этой школе. Они
называли меня са'атенук. Мать.
(поворачиваясь к нему)
Эта боль намертво связывает тебя
с прошлым.

ГРЕЙС сидит на столе, пристально глядя на Джейка.

ГРЕЙС
Это работа. Изучай то, что можешь -- но
не привязывайся.

ГРЕЙС смотрит на него с глубокой БОЛЬЮ в глазах.

ГРЕЙС
Это не наш мир, Джейк. И мы не можем
остановить то, что должно произойти.

РЕЗКАЯ СМЕНА СЦЕНЫ:

Переведено на сайте www.notabenoid.com
http://notabenoid.com/book/6059/18487

Кому: Driver_xxx, #5038

> В лесу и горах - легкая большая цель и никакая защищенность

При "грамотном" применении обычная бронетехника тоже - большая и лёгкая цель. Против т.н. защищённости есть соответствующие боеприпасы; иногда очень простые - бутылка с горючим.

> да и проходимость данной штуки вызывает сомнения.

Утвержается, что скелет по проходимости не хуже человека; проверить практически пока не получилось. :)
Можно обсудить замечательную проходимость танков в джунглях или в горах - то есть там, где сплошные заросли, и дорог нет вообще.

> Про город я уже писал - в здание не зайдешь

Смотря в какое здание. Может ли танк подняться по лестнице, "зайти" на второй этаж?

> не спрячешься

Встал за стену - вот и спрятался. Танки в городе "прячутся" как-то по-другому? :)

> а вне зданий работают нормальные защищенные танки и бмп.

Что-то же эти нормальные машины в городах горят, если их не прикрывают как следует?
Если ты пытаешься доказать, что экзоскелет - не абсолютное оружие, так с этим никто и не спорит.

Кому: Driver_xxx, #5044

> Короче бьют стрелы бронежилеты будущего исправно.

Какой там степени защиты бронежилет - неизвестно. Делать жилет слишком прочным смысла нет: носить тяжело будет, а от динамического удара сможешь получить травмы, несовместимые с жизнью.
К тому же, тебе же уже говорили - местное зверьё имеет шкуры, усиленные углеродными волокнами, но на них успешно охотятся. Если законы физики здесь и нарушаются, то вполне последовательно.

Многое становится понятным. Интересно, в режиссерскую версию фильма это вошло?

Кому: CruelDwarf, #4757

> 1 кило антиматерии = 47 мегатоннам.

Вика вещает:

> Подсчитано, что при вступлении во взаимодействие 1 кг антиматерии и 1 кг материи выделится приблизительно 1,8×1017 джоулей энергии, что эквивалентно энергии выделяемой при взрыве 42,96 мегатонн тротила.

Кому: Мичман Панин, #5057

Скорее всего да, Кэмерон говорит что часть сцен порезали что бы подогнать под таймлайн IMAX, - в части кинотеатров присутствует физическое ограничение по длине ленты в бобине.

Хотя момент про убийство детей Нави землянами, не в последнюю очередь могли выкинуть по этическим соображениям.

Кому: krez, #5055

Мда. Надо ждать режисёрскую версию. Строго в правильном переводде и на трёхмерном телевизоре Супра!

Кому: Beefeater, #5060

Поддерживаю.

справились? молодцы. всем - спасибо. все - свободны!

Кому: Скиталец, #5062

> все - свободны!

Штирлиц, я прошу вас остаться. ©

Рекорд умер. Да здравствует рекорд!

Кому: W!nd, #5011

> Ножи-то у них были, вот только из чего - вопрос.

Кому: Plohish, #5019

Плоские наконечники вырезаются из вулканического стекла, напоминающего обсидиан, который мастера научились закалять для наибольшей крепости. Наконечники затем покрываются нейротоксином, добываемым из местного аналога скорпионов. Этот яд очень мощный, и смертелен для пандорианской фауны так же, как и для земных млекопитающих. Оперение делается из пары (в отличие от тройного оперения в истории народов Земли) крыльев насекомого-паразита, перпендикулярно плоской стороне наконечника.

Оматикайа так же носят с собой охотничий нож с изогнутым лезвием примерно 25-30 сантиметров в длину, вырезанный из крыльевого когтя Икрана (баньши).

Кому: browny, #5056

> При "грамотном" применении обычная бронетехника тоже - большая и лёгкая цель. Против т.н. защищённости есть соответствующие боеприпасы; иногда очень простые - бутылка с горючим.о

"Бутылка с горючим" а кто ж даст подойти-то так близко?
А AMP при любом применении большая и легкая цель.

> Утвержается, что скелет по проходимости не хуже человека; проверить практически пока не получилось. :)
> Можно обсудить замечательную проходимость танков в джунглях или в горах - то есть там, где сплошные заросли, и дорог нет вообще.

Утверждается, с этим поделать нечего, да.
А еще, амерами утверждается, что эпр F-22 равен эпр подшипника.
В плотных джунглях, где дистанция боя невелика(тут вообще утверждали, что пулеметы перед стрелами не имеют преимуществ) незащищенность amp от стрелковки фатальна, в конфликте человек vs человек.


> Смотря в какое здание. Может ли танк подняться по лестнице, "зайти" на второй этаж?

Ему не надо никуда заходить, он работает с улицы по выявленным огневым точкам, на 2й этаж "зайдет" ОФС калибра 125мм(у нас), а в перспективе 152мм. При этом в лоб поразить современный танк очень сложно, а с бортов он прикрыт ДЗ против РПГ.

> Встал за стену - вот и спрятался. Танки в городе "прячутся" как-то по-другому? :)

Вылез - получил очередь обычного пулемета (в 4метровую бандуру попасть несложно) по стеклу - считай труп, попали чем угодно в ленту - орудие не стреляет.
Танки в городе при наступлении должны подставлять лоб - поразить их так крайне сложно, а когда опасность со всех проекций, то на них устанавливают ДЗ.

> Что-то же эти нормальные машины в городах горят, если их не прикрывают как следует?
> Если ты пытаешься доказать, что экзоскелет - не абсолютное оружие, так с этим никто и не спорит.

В городах горят, потому что потери неизбежны всегда, вопрос сколько горит и как часто, если танки подбиваются без прикрытия, то что от этих AMP там останется без прикрытия.
Я пытаюсь доказать, что данный экзоскелет ввиду отсутствия бронирования по факту успешным боевым быть не мог(успешным погрузчиком легко). Будь там кабина как на ми-28н - другое дело, правда тогда гуманоиды не смогут вручную их пробивать. Мне за людей досадно просто.


> Делать жилет слишком прочным смысла нет: носить тяжело будет, а от динамического удара сможешь получить травмы, несовместимые с жизнью.

Тогда какой вообще в нем смысл, если от аборигенов не защищает.
Я склоняюсь к тому, что учитывая как бронежилеты развились за последние 50 лет, еще через 100 лет они стрелы держать смогут так, чтобы не травмировать человека при попадании.

Кому: Driver_xxx, #5066

> Я склоняюсь к тому, что учитывая как бронежилеты развились за последние 50 лет, еще через 100 лет они стрелы держать смогут так, чтобы не травмировать человека при попадании.

Что нового может предложить человек для бронежилетов? Исключительно новые материалы. Судя по фильму - громадного прогресса в этом нет.

Кому: Мичман Панин, #5048

> АМР это, если ты до сих пор не понял, боевой скафандр, экзоскелет, ультраброня для тяжелой пехоты будущего, причем по своим характеристикам и тактическим задачам вполне сравнима с бмп. Тебе уже прямой линк на полную статью о нем дали выше. Сходи почитай.

Если ты до сих пор не понял, огневой контакт для нее фатален, поэтому как бмп она не катит из здравого смысла. Будь там сильнобронированная капсула-кабина другое дело, да только тогда синим ее ручками-камешками не пробить бы было, а так нельзя.
По каким характеристикам она с бмп сравнима?

Кому: Driver_xxx, #5068

> «Усиленная мобильная платформа» MK-6 – это герметичный экзоскелет высотой 4 метра, разработанный специально для выполнения боевых заданий на Пандоре.

Отсюда: http://na-vi.ru/world-of-pandora/avatar-human-equipment/1011.html

Кому: Driver_xxx, #5066

> Я пытаюсь доказать, что данный экзоскелет ввиду отсутствия бронирования по факту успешным боевым быть не мог(успешным погрузчиком легко).

В том то и дело, что броня у него есть. Пули лобовое стекло AMP не берут. Так что упомянутый тобой пулеметчик будет тут же расстрелян из пушки или сожжен из огнемета. Это раз.

Я не зря тебе несколько раз предлагал сходить по ссылке. Там бы ты прочел, что конкретно данная модификация АМР была разработана специально для Пандоры и их назначение - патрулирование периметра базы и отстрел излишне агресивной местной фауны. Участие в боевых дествиях с противником имеющим бронебойные средства не планировались. Предпологать обратное это всеравно, как опасаться того, что антилопы начнут отстреливаться по участникам сафари из гранатометов. Это два.

Ну и к вопросу о не преминимости в реальном бою. Ты можешь поручится, чтодля этой машинки нет бронекирассы на кабину, которая уменьшит обзор, но увеличит защиту? Конструкция вполне это позволяет. Одел и вперд.

> Будь там кабина как на ми-28н - другое дело, правда тогда гуманоиды не смогут вручную их пробивать. Мне за людей досадно просто.

Единственная разбитая кабина АМР в фильме это кабина АМР полковника. Пробить ее смог только Джейк и вспомни чем.;) Даже динозаврики их тупо расшвыряли. Прикинь силу с которой нужно двинуть, что бы многотонная машина улетела как мячик и ты поймешь почему погибли и покалечились пилоты АМР. без разрушения защиты.

> Я склоняюсь к тому, что учитывая как бронежилеты развились за последние 50 лет, еще через 100 лет они стрелы держать смогут так, чтобы не травмировать человека при попадании.

Разве только, что потомки законы физики перепишут :)

Кому: Beefeater, #5069

> «Усиленная мобильная платформа» MK-6 – это герметичный экзоскелет высотой 4 метра, разработанный специально для выполнения боевых заданий на Пандоре.

Не стыкуется, камрад:

[Not designed specifically for Pandora], but this class of hard-suits is effective protection from toxic plants, swarms of aggressive stinging insects, and other biting creatures. Highly agile and swift in the hands of a skilled driver.

http://www.pandorapedia.com/doku.php/amp_suit_amplified_mobility_platform

Кому: Driver_xxx, #5068

> Если ты до сих пор не понял, огневой контакт для нее фатален, поэтому как бмп она не катит из здравого смысла. Будь там сильнобронированная капсула-кабина другое дело, да только тогда синим ее ручками-камешками не пробить бы было, а так нельзя.

Перечисли количество разбитых кабин в фильме ;) Больше одной не расчитаешь. И пробил ее Джейк не камушком а ультра штыком от винтовки, который сталь режет, причем пробил в прыжке и с размаху.

> По каким характеристикам она с бмп сравнима?

Мобильность, бронированность, огневая мощь.

Кому: Driver_xxx, #5044

> Короче бьют стрелы бронежилеты будущего исправно.

Как можно делать далекоидущие выводы из 2-3 случаев? Тебе понятия репрезентативная выборка, референтная группа и статистика знакомы?

> Легко разбил, потому что обычное стекло обычного погрузчика - без вопросов.

3 метровый гуманоид размахивающий боевым ножом (хотя скорее мечом) из хрен знает какого сплава - это несколько экстремальная нагрузка.

> Ну да, против описания не попрешь.

Естественно. Иначе ты обсуждаешь не то что в фильме, а то что в твоей голове. Содержимое твоей головы обсуждать как-то странно, ты фильм не снял, уж извиняй.

> В итоге, как показывает практика, ее защищают от вероятных угроз настолько, насколько это возможно на конкретном ТВД. И вообще сравнение с хамви глупо, хамви - транспортная платформа, а не бмп.

При этом "хамви" вооружен либо пулеметом, либо автоматическим гранатометом или даже ПТУР. И его используют в боевых условиях. Не для атаки на укрепленные позиции, но для патрулирования и конвойной службы.

> А AMP, я так понимаю, по замыслу как бы должна заменять бмп на сильнопересеченной местности(т.е. участие в огневом контакте, поддержка пехоты - одна из задач), но при этом защищена хуже транспортников позапрошлого века.

Опять таки откуда ты это все взял? В фильме показаны АМР, которые применяются на Земле в боевых условях? Нет? Нет. Какой разговор?

> > Конечно, в авторском же описании к фильму аватар написано, какая она крутая.

А мы что обсуждаем? Фильм или твое представление о фильме?

Кому: Driver_xxx, #5071

> > Не стыкуется, камрад:

Платформа сама по себе универсальная. А вот конкретная модель показанная в фильме может весьма отличаться от земных образцов. Зачем на Пандоре усиленное бронирование кабины, скажи мне? Туземцы с КПВТ по кустам бегают чтоли?

Кому: Мичман Панин, #5070

> Там бы ты прочел, что конкретно данная модификация АМР [не] была разработана специально для Пандоры и их назначение...

Очепятался

Кому: Driver_xxx, #5066

> Я склоняюсь к тому, что учитывая как бронежилеты развились за последние 50 лет, еще через 100 лет они стрелы держать смогут так, чтобы не травмировать человека при попадании.

Это как? Законы физики отменят?

Кому: Driver_xxx, #5071

> Не стыкуется, камрад

Надмозги постарались. :-(

Скорее, здесь подойдёт цитат из официальной вики:

> It was improved during military service in a myriad of combat theaters– from arctic to jungle to desert– over the decades. Sealed and pressurized models for toxic environments were developed as well. The suit is used extensively on the Moon and Mars colonies (where they are powered by fuel cells and/or monopropellant ceramic turbines).

http://james-camerons-avatar.wikia.com/wiki/Amplified_Mobility_Platform

То есть данный тип AMP разрабатывался для работ в недружественной атмосфере или при отсутствии таковой. Ведения активных боевых действий на Луне и Марсе вроде не планировалось, хотя Кэмерон его знает.

Кому: Мичман Панин, #5072

> Больше одной не расчитаешь.

Как же? А растоптанный молотоголовым???

Кому: Beefeater, #5076

> То есть данный тип AMP разрабатывался для работ в недружественной атмосфере или при отсутствии таковой. Ведения активных боевых действий на Луне и Марсе вроде не планировалось, хотя Кэмерон его знает.

Тип АМР в общем-то один. У него просто дохрена всяких разных вариантов для работы в различных условиях. И чего тут так привязались к остекленной кабине - я не понимаю. Можно конечно на манер забрала прорезь оставить, только вот по джунглям после этого передвигаться станет не очень удобно. Под ноги-то себе не посмотришь.

Кому: CruelDwarf, #5077

> Тип АМР в общем-то один.

Да, неправильно выразился, тут больше подходит модификация, а не тип.

> И чего тут так привязались к остекленной кабине - я не понимаю.

Для Ми-28 и сейчас уже неплохие кабины с приличным обзором делают, но вес у них большеват для AMP. В условиях отсутствия у противника тяжёлого стрелкового вооружения оно совершенно без надобности.

Кому: Driver_xxx, #5066

> "Бутылка с горючим" а кто ж даст подойти-то так близко?

Что любопытно, бутылки делали в СССР в промышленных масштабах (можно почитать в соседнем разделе у камрада Оператора про Воскресенск). Не знали, что не подойти близко???

> Ему не надо никуда заходить, он работает с улицы по выявленным огневым точкам

А по нему из невыявленных работают; ещё сверху можно что-нибудь сбросить. Между тем, лестницы есть не только в домах, и не по всякой дороге танк сможет проехать.

> ОФС калибра 125мм(у нас), а в перспективе 152мм.

Рецепт победы: полутонную авиабомбу - в каждый подъезд, на каждого противника - по снаряду, и у каждого бойца - бесконечные патроны.

> Вылез - получил очередь обычного пулемета

Вылез и встал столбом??? Получше тактики нет в запасе?

> Тогда какой вообще в нем смысл, если от аборигенов не защищает.

Других под рукой могло не оказаться. Например, бронежилеты расчитаны на полицейские операции внутри людского поселения.

> В городах горят, потому что потери неизбежны всегда

Смешное утверждение.

> вопрос сколько горит и как часто, если танки подбиваются без прикрытия, то что от этих AMP там останется без прикрытия.

Для каждого вида вооружений есть ограничения по условиям примения.

Кому: Мичман Панин, #5035

> Вес взят! Мы сделали это!!!

Э! Было заявлено число 5200!!!

Кому: Евгений Макаров, #5041

> Почему синих сисек было мало?-Не волнуйтесь сисек было много, вам показали лучшие из всех.

Плюс возрастной рейтинг!

Кому: CruelDwarf, #5073

> Как можно делать далекоидущие выводы из 2-3 случаев? Тебе понятия репрезентативная выборка, референтная группа и статистика знакомы?

По-моему ясно дано понять, что бронежилеты стрелы не держат.

> 3 метровый гуманоид размахивающий боевым ножом (хотя скорее мечом) из хрен знает какого сплава - это несколько экстремальная нагрузка.

Для стекла наподобие лобовых у автомобилей - безусловно.

> Естественно. Иначе ты обсуждаешь не то что в фильме, а то что в твоей голове. Содержимое твоей головы обсуждать как-то странно, ты фильм не снял, уж извиняй.

Тогда никаких претензий к розовому танку из оо тоже не принимаем.

> При этом "хамви" вооружен либо пулеметом, либо автоматическим гранатометом или даже ПТУР. И его используют в боевых условиях. Не для атаки на укрепленные позиции, но для патрулирования и конвойной службы.

При этом он забронирован насколько это возможно по результатам боевого применения.

> Опять таки откуда ты это все взял? В фильме показаны АМР, которые применяются на Земле в боевых условях?

[Not designed specifically for Pandora]
В описании написано, что обычная и военные модификации отличаются только наличием оружия, про какие-то усиленные модификации для войны я там не нашел.

> А мы что обсуждаем? Фильм или твое представление о фильме?

См. розовый танк. Только попробуй мне сказать, что розовый - хреновый цвет для камуфляжа в лесной местности, Бондарчук так снял, значит так и есть.

> А вот конкретная модель показанная в фильме может весьма отличаться от земных образцов.

В описании не написано, что для пандоры его модифицировали, наоборот используется самый обычный боевой AMP.
Еще раз:
[Not designed specifically for Pandora]

Кому: taroBAR, #5080

> Кому: Мичман Панин, #5035
>
> > Вес взят! Мы сделали это!!!
>
> Э! Было заявлено число 5200!!!

А еще по коменту за каждый заработанный Камероном доллар предлагалось :)

Кому: taroBAR, #5080

> Э! Было заявлено число 5200!!!

А что лично ты сделал для рекорда? А?!?!

Кому: taroBAR, #5080

> Э! Было заявлено число 5200!!!

Кем это???

Кому: krez, #5055

> Освещен вопрос почему Нави так не толеранты к людям.
> Освещен вопрос по прекращению работы миссионерской школы для детей Нави.

Жаль, этого в фильме не было.

Кому: W!nd, #5085

> Кем это???

http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051605705&page=40#4002

Кому: Мичман Панин, #5070

> В том то и дело, что броня у него есть. Пули лобовое стекло AMP не берут.

"providing protection from military and environmental threats."
Судя по всему, речь идет о боевых тараканах, а не о пулях.

> Так что упомянутый тобой пулеметчик будет тут же расстрелян из пушки или сожжен из огнемета.

ну-ну.


> Я не зря тебе несколько раз предлагал сходить по ссылке. Там бы ты прочел, что конкретно данная модификация АМР была разработана специально для Пандоры и их назначение

"Not designed specifically for Pandora".
"The utility version features the same technology and dimensions, but without the weapons."
Т.е. военная версия отличается от гражданско-универсально только наличием оружия, про усиление защищенности речи нет.

> Предполагать обратное это всеравно, как опасаться того, что антилопы начнут отстреливаться по участникам сафари из гранатометов. Это два.

Учитывая, что среда крайне враждебна к человеку, и вооруженные аборигены в общем тоже не поклонники, использование бронирования абсолютно оправданно.

> Ну и к вопросу о не преминимости в реальном бою. Ты можешь поручится, чтодля этой машинки нет бронекирассы на кабину, которая уменьшит обзор, но увеличит защиту? Конструкция вполне это позволяет.

Как я уже говорил, написано, что обычный отличается от военной модификации только отсутствием оружия(ну и систем его применения конечно). Про бронирование ни слова.


> Единственная разбитая кабина АМР в фильме это кабина АМР полковника.

Все правильно, главный герой победил "босса".
А пробил он ее приложением к ней своей физической силы, насколько я помню.

> Разве только, что потомки законы физики перепишут :)

Надо написать НИИ Стали, что использование амортизации, т.е. распределение импульса на бОльшую площадь это нарушение законов физику, чтобы даже и не думали ничего делать в данном направлении.

Кому: Beefeater, #5084

> А что лично ты сделал для рекорда? А?!?!

Отчаянно постил фотки Саммер!!!

Кому: Driver_xxx, #5082

> В описании не написано, что для пандоры его модифицировали, наоборот используется самый обычный боевой AMP.

В описании написано, что используется модель для работы в агрессивной среде, что означает серьёзную перереботку для обеспечения герметичности и выдерживания существенных разниц внутреннего/наружного давления.

Кому: taroBAR, #5087

Хорошо что на 6000 не хватило наглости подъебнуть. :)

Кому: taroBAR, #5089

> Отчаянно постил фотки Саммер!!!

Так и запишем: флудил не по теме!!!

Кому: Beefeater, #5092

> Так и запишем: флудил не по теме!!!

Контингент был разочарован сиськами Найтири, надо же было что-то предпринять.

Кому: taroBAR, #5093

> Контингент был разочарован сиськами Найтири, надо же было что-то предпринять.

[делает ещё одну пометку: сманивал контингент в свою секту]

Кому: taroBAR, #5086

> Жаль, этого в фильме не было.

Да, - момент на 5 минут, но все однозначно расставляет по своим местам.

Кому: krez, #5095

> Да, - момент на 5 минут, но все однозначно расставляет по своим местам.

Ну описанный момент был в фильме. Ровно до фотографий. Может в режиссерской версии этот эпизод полностью будет.

Кому: Driver_xxx, #5082

> > По-моему ясно дано понять, что бронежилеты стрелы не держат.

Ничего не дали понимать. Показали в фильме как нескольких чоповцев убили из луков. Все. Сколько не убили - не показали. Статистических данных о потерях в фильме так же нет. О чем разговор?

> > Для стекла наподобие лобовых у автомобилей - безусловно.

Для любых в общем-то. Пуленепробиваемые стекла вполне пробиваемые путем применения физической силы в достаточном количестве.

> > Тогда никаких претензий к розовому танку из оо тоже не принимаем.

А причем тут розовый танк? Я с тобой о розвом танке говорю?

> > При этом он забронирован насколько это возможно по результатам боевого применения.

Эта штука тоже забронирована насколько можно. В фильме нет никаких эпизодов из которых можно сделать выводы о ее пулестойкости.

> > В описании написано, что обычная и военные модификации отличаются только наличием оружия, про какие-то усиленные модификации для войны я там не нашел.

Читать надо просто внимательнее:
[When the unit's blast shield is lowered over the cab canopy, the suit can be operated using only visual instruments. In Pandora's EMF fields and high humidity, these systems are notorious for failing.]
Даже защитная пластина для копкита оказывается есть. Просто на Пандоре ею не пользуются из-за того, что электроника капризничает и невооруженные глаза надежнее.

> Только попробуй мне сказать, что розовый - хреновый цвет для камуфляжа в лесной местности, Бондарчук так снял, значит так и есть.

А с чего ты взял что в фильме Бонадрчука танк покрашен в розовый ради камуфляжа? Там об этом что-то говорится? (если что я ОО не смотрел).


> В описании не написано, что для пандоры его модифицировали, наоборот используется самый обычный боевой AMP.

Как я уже говорил - в описании указано, что защитная пластина для копкита есть в стандартом исполнении.

Кому: browny, #5079

> Что любопытно, бутылки делали в СССР в промышленных масштабах (можно почитать в соседнем разделе у камрада Оператора про Воскресенск). Не знали, что не подойти близко???

И дофига в последних конфликтах сожгли бутылками?

> А по нему из невыявленных работают; ещё сверху можно что-нибудь сбросить. Между тем, лестницы есть не только в домах, и не по всякой дороге танк сможет проехать.

Именно поэтому он должен идти немного позади, чтобы больше подставлять сильный лоб.
Почитай устав.

> Рецепт победы: полутонную авиабомбу - в каждый подъезд, на каждого противника - по снаряду, и у каждого бойца - бесконечные патроны.

По укрепленной точке будет работать ОФС(когда надо), еще на танке(нашем) есть 7.62 и 12.7, а еще сзади идут БМП с 100мм, 30мм, 7.62, АГС (в случае БМП-3) и которые держат в лоб 30мм.
А по поводу тактики в городах это не ко мне, а к уставам.

> Других под рукой могло не оказаться. Например, бронежилеты расчитаны на полицейские операции внутри людского поселения.

Могло. Надеюсь к следующей части RDA выводы сделает.

> Смешное утверждение.

После того как насмеешься вдоволь, назови пожалуйста хоть один конфликт с массовым использованием БТТ, где не был их потерь.

> Для каждого вида вооружений есть ограничения по условиям примения.

То есть AMP в город загонять нельзя? Или что?

Кому: taroBAR, #5089

> Кому: Beefeater, #5084
>
> > А что лично ты сделал для рекорда? А?!?!
>
> Отчаянно постил фотки Саммер!!!

Ха. Так и я могу:

http://www.kino-teatr.ru/acter/album/50093/35602.jpg

http://www.kinoweb.de/film2001/Heartbreakers/pix/hbk.jpg

http://i523.photobucket.com/albums/w356/drugsnboobs/Sigourney.jpg

http://media.kino-govno.com/production/avatar/avatar_18.jpg

всё-таки Камерон гений и ему надо дать грёбаную медаль
5000 комментов, все "пересрались" по всем возможным темам
но я не припомню ни одного коммента, что фильм говно