> Камрад, подскажи пожалуйста в какой книге/статье? Спасибо.
"Манипуляция сознанием", программная книга. Читать (ну, или слушать - если оторвёшь аудиоверсию) - обязательно. Лучше расщедриться и поддержать автора рублём, я считаю - книга окупает себя на первой главе ещё. Написана простым и доступным для неспециалиста языком. Можно конспектировать, я думаю - некоторые вещи из неё хорошо бы знать наизусть. Вот.
Вот выйдет фильм и взовьются орлами усе Сванидзе, Новодворские и адепты Сахарова и Солженицина - враньё, мол, обман демократической общественности и всякие "путинские хитрости"...
Эх, жаль нет машины времени чтобы этих красавцев, а также тех любителей компьютерных стратегий ОЧЕНЬ любящих играть только за вермахт (потому что, как мне объяснял один геймер, это была единственная стоящая армия всех времён и народов), чтобы месяца на три отправить болезных в лагерь отдыха со скромным названием "Освенцим" или "Маутхаузен"... А когда вернуться, если получиться, спросить: "Ну, как, понравилось дружище?" Может только тогда они поймут почему Симонов написал "Убей немца", а Эренбург свои статьи военного периода ...
решает реклама и раскрутка. а это на стороне Михалкова. каким бы офигенным не был фильм не будь он раскручен, никто в массах его не увидит. получится как обычно, посмотрим ты да я, да мы с тобой. порадуемся, повосторгаемся и забудем.
Выбор артистов на роли как-то не удался мне кажется. Особенно мальчик - яркий контраст с фотографией Петра Клыпы. Дед у жены приписал себе год и ушел в армию еще до войны вслед за старшими братьями всегда выглядел очень уверенно по-взрослому. А сейчас видимо для показа "внутренних чувств" и "внутренней борьбы" героев переигрывают или выбирают слишком чувственных артистов. Похоже мода с запада на немужественные типажи вышибающие слезы умиления с первых кадров...
От просмотра ролика впечатления в целом положительные.
Контраст с "Утомленными солнцем 2" разительный, что не может не радовать.
Есть надежда, что фильм "Брестская крепость" будет хорошим фильмом о войне.
Надо будет обязательно посмотреть.
> Александр Сергеевич Пушкин жил в эпоху, когда у оккупантов ещё не было войск СС, СД, фельджандармерии, "комбинатов смерти" и газа "Циклон-Б", а в памятке солдату не значилось "убей русского, советского. не останавливайся, если перед тобой ребёнок, женщина, старик..." А ещё, в те времена не знали многомиллионных армий, танковых "кулаков", пикирующих бомберов, "блицкрига" и фронтов протяжённостью в тысячи километров от Баренцева до Чёрного моря. Эдак все дубы на гробы уйдут, а это прямой урон родной природе!
Камрад Пушкин А.С. был человеком православным? мы же, даже верующие, уже развращены 20-м веком с его Майданеками и Аушвицами. Так что пусть будет как у Гашека: "три тонны удобрений для вражеских полей 40 человечков иль 8-мь лошадей", хоть лошадок жалко, зато деревья целы.
Меня в школе учили, что защитники Брестской крепости до последнего сражались за свою РОДИНУ, умело и яростно убиваю врагов, вторгшихся на территорию нашей Родины -- Советский Союз. По определению с обречённостью такого не сделаешь. Обречённо можно было сдаться в плен. А не убивать врагов своей Родины, не жалея себя.
Может меня чему-то не тому в школе учили??? Как ты думаешь?
> По определению с обречённостью такого не сделаешь. Обречённо можно было сдаться в плен.
это в какой школе вас подобному учили?
Связь не работает, еды-воды нет, немцы долбят без остановки, личный состав погибает, патроны кончаются, обстановка не предвещает положительного исхода. Каковы твои действия?
Камрады! На одном из форумов нашел рассказку про фильму "Днепровский рубеж" (Белоруссия, 2009). Оборона Могилева, 1941-й. Кто-то что-то слышал о нем? Есть мнение - в одном строю с "Брестской крепостью" будет.
Ясно, спасибо. А мне почему-то при чтении "В списках не значился" представлялось, что там было темно, предрассветный сумрак.
З.Ы.: У нас 22 июня разгар полярного дня =)
> Камрады! На одном из форумов нашел рассказку про фильму "Днепровский рубеж" (Белоруссия, 2009). Оборона Могилева, 1941-й. Кто-то что-то слышал о нем? Есть мнение - в одном строю с "Брестской крепостью" будет.
Есть мнение, ув. товарищ, что белорусы снимают откровенно хреново. То есть технические возможности у "Беларусьфильма" есть, а снимать не умеют. Мнение подтверждается прошлогодним киношедевром "Краповый берет", где, не смотря на правильную идеологию фильма, сам фильм - жуткая халтура. Актёры играют хуже, чем в "Адмирале", если это о чём-то тебе говорит. Ну и так далее.
Ну надо же, нету Сталина, расстреливающего миллионы съеденных кого попало, нету радостных русских, бегущих с цветами навстречу фашистам-освободителям, да и фашисты какие-то странные: вместо качественного пива и баварских сосисок несут полные подсумки патронов, и стреляют ещё в освобождаемых. Какое-то исторически недостоверное кино. Надо брать. Копировать и раздавать родственникам, друзьям, знакомым. Тут жадничать не сто'ит, думаю.
Тут недавно в ящике казали ролик "штрафбата" (кстати поименоавали этот сблев "народным блокбастером"), так по ролику не понять ничо - взрывы, красноармейцы бегут в атаку. Кто не в курсе - и не поймет чего за "блокбастер".
Короче можно жестоко обмануться.
Буду готовиться к худшему но надеяться на лучшее, как умные люди советуют.
> Связь не работает, еды-воды нет, немцы долбят без остановки, личный состав погибает, патроны кончаются, обстановка не предвещает положительного исхода. Каковы твои действия?
У некоторых появляется обречённость и они сдаются в плен. Другие, ну это уже особо хитрые и коварные, идут в плен, чтобы там вести яростную (по возможности) борьбу -- мне до таких далеко! А третьи били врага до последнего, а в конце с гранатой подрывали себя и врагов. Как бы я поступил -- не могу сказать.
> это в какой школе вас подобному учили?
> Связь не работает, еды-воды нет, немцы долбят без остановки, личный состав погибает, патроны кончаются, обстановка не предвещает положительного исхода. Каковы твои действия?
Продолжу список:
-На твоих глазах погибали твои товарищи и друзья, женщины и дети.
-Твои родные возможно тоже погибли.
-Ты давал присягу.
И ты, как последняя сволочь пойдёшь, на поклон врагу?
Ну это я в первую очередь прочитал. Но написать-то можно всякое...
Вопрос, очевидно, мною некорректно поставлен, надо было: "Кто-то уже видел этот фильм?"
> Почему "штурм", а не "оборона"?
>
> Какой стороне симпатизирует товарищ Алиев?
Он основывается на немецких документах . Советских-то практически нет.
Ну а советское мифотворчество распутать невозможно .
Мемуары противоречат друг другу . Да еще в разные годы разные версии происходящего , пусть и в деталях у одного и того же автора .
Хотел пересмотреть ролик, в ответ написано - "Это видео для избранных. Если вы получили это видео, не забудтье принять предложение дружбы от отправителя"
Это да . Это не совсем точный копипаст книги рядом нет . Но смысл передан верно.
В книге все разобрано почему советское мифотворчество разобрать труднее.
> до того, очевидно, Алиев со свидетелями не общался
Не в курсе. Но не пойму в чем проблема . Если у вас есть две версии от одного и того же свидетеля . То какую выбрать ? И обе версии противоречат мемуарам третьего участника .
Если я буду вот так расставлять пробелы после знаков препинания , то меня , скорее всего, отключат чуть позже .
> Меня в школе учили, что защитники Брестской крепости до последнего сражались за свою РОДИНУ, умело и яростно убиваю врагов, вторгшихся на территорию нашей Родины -- Советский Союз. По определению с обречённостью такого не сделаешь. Обречённо можно было сдаться в плен. А не убивать врагов своей Родины, не жалея себя. > > Может меня чему-то не тому в школе учили??? Как ты думаешь?
Реши сам. По немецким данным пленными в крепости и городе толи 4000,толи 7000(не помню точно).Да 2000 убитыми,без тех кто в завал лежит или в реке. Свои потери примерно 1500 общими.Из них примерно 500 безвозврат.Я научусь делать пробелы после точек и запятых.
> Пока что не даётся только съёмка быстрых движений, но и это уже побеждают.
эту проблему можно сказать уже забороли, давно. есть матрицы с потрясающей скорострельностью, но у них при максимуме скорости не очень пока ещё хорошее разрешение, и используются они в основном в спецнаучных целях -- для регистрации экспериментальных быстротекущих процессов.
вторая сторона -- такие матрицы очень дороги. и не только матрицы, но и прочая обвязка.
однако эти 2 проблемы постоянно и неуклонно забарывают. встаёт третья -- при огромной скорострельности и высоком разрешении нужны ёмкости для записи материала, как кэширующие, так и хранящие, на данный момент неподъёмные. четвёртая -- питалово, но оно не так критично. полагаю, лет за 5-10 заборют ВСЁ! и при наличии материала в исходном разрешении 16 на 9 тысяч при 500 кадрах в секунду настанет очередная революция.
> К сожалению, снимать хорошие фильмы о войне не умеют вообще все. И эта тенденция была заложена ещё в 70-е годы.
И проблема не только в творческой импотенции или извращенном понимании истории. Режиссеров просто не задевает тема, которую они пытаются раскрыть. Нет эмоционального восприятия материала. Бабахает? Бабахает. Кровища есть? Есть. Ну и хорошо.
Они ими туннель завалили :) Отличное использование для танка :)
Кстати, специально порылся поглубже - есть мнение что в крепости были даже не Somua, Штуги
Хм..Я сам из Бреста вырос на этих руинах)...большенство людей себе даже непредставляет какие они большие (в один гавриловский капонир можно было бы загнать роту солдат с бронетехникой)...Я видел оплавленые керпечи на минусовых уровнях...видел выбоины в керпечах которые на открытом воздухе лежат уже почти век (сам строитель скажите современый керпичь на открытом воздухе не в кладке столько может пролежать и нераскрошится, а в крепости они как новенькие досих пор, даже те что в земле лежат)...
В бытность ученичество даже стоял на часах у вечного огня, - так воот с того времени мне больше всего запомнилась немецкая делегация (вроде ветеранов, ну старички такие с молодым сопровождением). Они Возложили цветы к вечному огню, венок к "голове" а потом долго стояли еще у мемориала. У нас как раз смены была и нас сменили...мы сидели там недалеко налавочки отдыхали (стоять неспревычки да еще пацанам 15 летним тяжело) так они подошли и через корявый руский, дико извеняясь через слово, спрашивали как пройти на немецкое кладбище...Как ыб невелика была ненависть к ним но мывидели с каким уважением они по мемориалу ходили, (потом нам расказывали что усотрудников они просили открыть катокомбы что ьы туда возложить букеты), неполенились и отвели...... Я видел наших ветеранов и участников обороны крепости на братских магилах и видел этих же ветеранов вермахта (мое предположение)- и понял люди одинаковые-они НИОДНОГО цветочка туда незанесли они просто ходили и смотрели...
ФИльм етсь фильм там покажут то что будет интересно массам, ибо то что достоверно не всегда так интереснои захватывающе (потому они и называются документальными фильмами и мы их всегда пролистываем)).. в любом споре частично правы 2 стороны у них своя правда у нас своя... да было идейно воспитание, было много мозго-пудрства... Но если есть наследие значит это было и как это было конечно другой вопрос, но мы видем РЕЗУЛЬТАТ ..... Я уже наслушался на то что "обороны крепости небыло", что вообще там "повально все сдались", что все это подстановка пропоганды и т.п.
Для большенства людей оборона была типа изначально и доканца и всем скопом.. все нитак да там вначале сдались вплен просто неимоверное количество потерри первых 2 дней в составе гарнизона были огромадными(почти 70% личного состава).. Я незнаю достоверных источнико , ниг там или еще что..Я читал те матерриалы кооторые собраны в кладовых мемориала, слушал ветеранов (когда они еще живы были), а потом доставал старые записи немецкой хроники, фотографии какие мог, и ГУЛЯЛ по крепости - видел минус 2 уровни где керпечи оплавленые, где стены спещерены пулями...видел старые петли дверей в казематах (еще поди царский метал толчиной с кулак и нижняя петля оплавленая и потекла)... Лично для меня крепость это что то родное и фильм будет очень интересно смотреть что бы там непоказывали даже откровенное ГАВНО... но это будет значить что незабыли ее....
Кстате в ролике есть лажи? надеюсь подтерут в финальной версии).. В частности в ролики хомские ворота и мост перед нимим это макет который поставлен на 100 метров правее от настоящих(там какраз кругавая казарма разрушена до подвала и место для них было), так вот они стоят так что "штык" прямо посередине их если смотреть с моста и в ролике он виден))))) так же как и видны деревянные щиты закрывающие панараму за окнами)))))
> Кому: geengreen, #147 >
> > Тоже зубами заскрипел...Они вон что у нас вытворяли-без разницы-хоть эсэс, хоть вермахт - одна суть..Я за то,чтобы и малейшего следа не оставалось от того кто к нам лезет вводить нас в лоно мировой цивилизации, наводить новый мировой порядок, устраивать демократию и т.д. и т.п. Собакам -собачья смерть, и закопать так же -без могил, без крестика...
>
> Нет, нельзя так. Солдаты - лишь винтики военной машины, люди, по большому счету, без выбора (не, выбор был - засунь "шмайсер" в рот и нажми на спуск), поэтому нельзя каждого конкретного солдата обвинять, например, в результатах спланированных его руководством карательных акций и прочих бесчинствах.
Камрад, вот такой "винтик" держал мою тетку за ножку, высунув из окна тамбура поезда, пока бабка на коленях перед ним рыдала! Тетка просто хотела есть и хныкала, а "винтика" это раздражало! Это был не СС, не каратель, простой "вермахт", под прицелом "шмайссера" его это делать не заставляли...Ну и нахрена мне памятник мраморный этому винтику, заваленный цветами - на моей же земле?! Ссать на его могилу не буду, но и видеть её на нашей земле не хочу. Пусть выкапывают эту падаль и везут в свой Дойчланд, а там хоть розами на 10 метров завалят - насрать! Как-то так...
Камрады, я полностью разделяю ваши чувства по поводу зверств фашистов и, уж конечно, не считаю, что их следует забыть и простить.
Но - как вы себе это представляете как с практической, так и с политической точкой зрения? Мы вдруг - опа! - и заявляем Германии, что больше не намерены терпеть в своей земле останки фашистских палачей? На что Германия, а еще скорее некоторые восточноевропейские страны предложат нам сделать то же самое и забрать все останки наших солдат со всей Европы (ведь Красную армию местами не воспринимают как освободителей)?
По мне - так не годится сейчас вдруг спохватываться и хвататься за лопату. Вот подумайте - ведь в послевоенные годы, несмотря на более чем свежую память этих зверств, немецкие захоронения не разровняли бульдозерами - не только потому, что все силы были брошены на восстановление. Так почему же?
И у кого, спрашивается, больше права требовать перезахоронения немецких останков - людей, непосредственно прошедших войну, или у нас, знающих о ней, хорошо, если из первых рук?
Я понимаю, что с точки зрения эмоций это однозначный вопрос, но, видимо, есть еще определенные правила, которыми руководствовались наши деды, победившие в этой войне.