У наместника Богородице-Рождественского монастыря епископа Муромского Нила на северо-востоке Москвы угнали внедорожник Lexus, сообщает «Интерфакс» в среду, 13 марта, со ссылкой на представителей правоохранительных органов.
По данным собеседников агентства, епископ обратился с заявлением об угоне автомобиля рано утром во вторник, 12 марта, в отдел полиции района Марьина роща. Священнослужитель заявил, что его Lexus GX460 стоимостью 1,5 миллиона рублей был угнан от дома номер 69 на Сущевском валу.
Нет, "понять отношение многих верующих людей" означает, что не всех, но многих.
P.S. Статистикой по репрезентативной выборке не обладаю, так же, как и ты. Мнение иметь могу, пояснял на примере кола, жопы и неприятных ощущений, выше.
Just when I thought I was out, they pulled me back in! (с)
> И вот в нём есть такие вот строки. На русском языке. Не требующие перевода.
Гы. Это ты про строки: "Шарик, Шарик, помолчи пожалуйста!!! " ? :)
А на серьезе: ключевые слова здесь - " Уже отредактированные. Единственно верные, с точки зрения церкви."
Тогда некасаемо именно "заботы о завтрашнем дне", а вообще насчет того, что "так написано в Библии" - мы же уже знаем из истории, как церковь может прессовать несогласных "политикой партии", когда у церкви есть власть. Тебе ли не знать, как старообрядцу?
Нынешняя РПЦ немножко сильно консервативная структура. Т.е. догмы продолжают рулить, несмотря на то, что, я повторюсь, даже НЗ писался для понимания людьми, имеющим уровень разввития и знаний 2 тыс. летней давности.
Это не осуждение, просто факт. Это выбор церкви, их право.
Но мы то, как мирские люди, имеем свободу воли (Слава коммунистам!) и свободу обсуждения строк Писания, на основе знаний, полученных наукой за 20-21 век. Нет?
> Но мы то, как мирские люди, имеем свободу воли (Слава коммунистам!) и свободу обсуждения строк Писания, на основе знаний, полученных наукой за 20-21 век. Нет?
Ну да, имеем. Но не забывай, что мы находимся на площадке "правильных переводов"!!! ;) Написано "показывай!", стало быть надо достать и показать. Я в своё время отошёл от христианства именно потому, что понял - я не могу быть полноценным христианином. Потому, что не могу исполнить заповеди должным образом. Соответственно, ожидаю того же, как минимум от отцов церкви. Ан, нет...
> Когда те, кто вроде как вызвался нас учить на тему "не ищите себе сокровищ на земле", на подаяния паствы создают себе эти сокровища без устали, а не строят на эти деньги больницы, допустим, то это демагогия или нет?
В вопросе предусмотрены "высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели"?
> Вода уже подбиралась к крыше. Подплывает третий сосед:
> - Садись быстрей в лодку, потонешь ведь!
> - Не, не потону. Я помолился, меня Бог спасет.
В общем, мужик потонул и думал, что предстанет пред Богом.
Но бог послал его нахуй, потому что он всеведущ и знает, что нефиг разговаривать с долбоёбом.
Тогда вернись к определению слова "демагогия", потому что я не выхожу за его пределы. Поэтому твой вопрос в такой формулировке не имеет смысла. А вот если в нём подразумевается вышеуказанное ("высокопарные..." и т.д.), то он обретает смысл.
> Это просто назойливые миряне в сторону утянуть пытаются. То к ментам, то к докторам
Это они юлят, изворачиваются, подлецы.
На самом деле, надо иметь тонкое чувство распознавания между тем, что написано и тем, что на самом деле хотел сказать автор, ибо слова - они не могут полностью передать суть. Истинно только "от сердца к сердцу", как завещал нам великий Будда...
В данном случае, думаю, имеется в виду - "делай, что должен делать и отбрось страхи, насчет дня завтрашнего."
А тогда события будут происходить в нужное время и только такие , что на пользу развитию твоей души, если именно ты к этому стремишься.
> А осёл, кстати, был взят в лизинг вообще!!
>
> Вроле просто реквизирован, без оплаты?
Тут смотря какой Кодекс брать. :) В некоторых - осёл вполне себе лизинговый. Не битый, без кондиционера, правда, но за ухи можно держаться. Сиденье кожаное, привод на все копыта, орёт на все деньги как мрз-плевер.
> И еше я одного не понимаю: почему в православии до сих пор нельзя быть священниками женщинам? Хотя бы монашеского звания? Хотелось бы услышать логичное объяснение, а не догмы. Извините, если глупо, но уже 20 лет этот вопрос покою не дает!
За алтарь заходить нельзя.
Феминизм бы не свойственен древним евреям.
> Ну и не понятно (лично мне): священно служитель верит, что земное барахло, на тот свет не утянешь. И что "там" ценятся твои благие деяния. Соответственно, было бы логично, тот же лексус продать, допустим, и пустить в помощь сиротам
Лично мне (лично мне) кажется, что все эти Лескусы-Брегеты от сомнениев. Вот тут у кого-то фраза проскочила, мол "А вдруг Бог есть?" (кажется когда отпевание обсуждали). Вот и попы некоторые примерно также - в глубине души сидит мыслишка "А вдруг его все таки нет?" А тут кругом Лексусы-Брегеты, понимаешь. Вот и думает он - надо брать! На всякий случай. Мол, если Бога нет, не так обидно умирать будет - все ж пожил!
[подумав] На правах шутки, наверное.
правильные монахи уж 2 тыщщи лет строго пешком ходят
при любых обстоятельствах, на любые расстояния
никаких лошадёв колесниц карет кораблей - тс противоречат монашеству
вот ты вроде умный. а на этой теме тебя клинит за компанию с дурнями
которые не понимают, что на человека смотреть надо, его жизнь, служение
если машина - средство, пусть она хоть 15 лямов стоит, значения никакого
> Да окстись, дочь моя! Вполне себе есть настоятельницы монастырей.
Диггер, мать-настоятельница может носить крест и даже благославлять, но священником она не является. В ЛЮБОМ женском монастыре всегда есть один мужЫк - и это иерей. Я думал, уж это ты знать должен. Джине: в ж. монастырях есть алтарницы, оне везде могут шастать.
> А доктор должен, не смущаясь нищетой и погибелью, лечить страждущих. Следовать, так сказать, клятве Иппократа.
вот и до докторов докатились. Я как врач, скажу, что мой труд, как и труд другого специалиста должен быть оплачен в соответствии с квалификацией и уровню оказания услуг (лечебный процесс). Клятва Гипократа же ( в которой есть строчки [...бери деньги с больного, что бы он знал как дорого его здоровье...], никакого отношения к современной медицине не имеет, дают клятву врача Российской Федерации.
> Это относиться и к гос служащим или только к попам?
идея бессеребреничества властьимущих крайне притягательна для инфантильного
сознания. но, как показывает история вида, реализуема только в исключительных случаях
ко всем это относится, ко всем. не надо максимализма, глупо выглядит
> идея бессеребреничества властьимущих крайне притягательна для инфантильного
> сознания. но, как показывает история вида, реализуема только в исключительных случаях
По твоему выходит что когда гражданин видит участкового на машине за пару мильёнов или когда узнает что директор местного жека купила дом в испании, он заподозрить их в нетрудовых доходах не должен?
Я правильно тебя понял?
А их сослуживцы или просто граждане могут доложить куда следует, мол проверьте не воруют ли?
> не надо максимализма,
Его и нет.
Просто тогда не понятно как бороться с коррупцией и воровством. Ведь даже чтобы замутить проверку нужно сначала обратить внимание на образ жизни проверяемого.
Вот например есть сотрудник гаи который ездит на дорогой, ворованной машине. А по службе он характеризуется как отличник боевой и политической, как его прищучить если на образ жизни обращать внимания не следует?
> если монаху похер эта собственность, он её как средство служения использует
А как определить, что похер? И если действительно похер, почему бы не помочь нуждающимся? Применительно к обсуждаемому, почему бы не продать Лексус и купить что попроще, разницу направив на благотворительные нужды? Ведь это в рамках православной морали находится.
> если машина - средство, пусть она хоть 15 лямов стоит, значения никакого
А вот с позиции священника, какое дело будет богоугодным, покупка дорогой машины, которая явно выходит за рамки просто средства передвижения, или например спасение жизни ребенка, путем спонсирования дорогой операции? Служение - это просто работа, за которую получая деньги священник имеет право на всякое материальное, или служение заключается в чем то большем, чем это отличается от работы на заводе, но с весьма специфичным внутренним распорядком и дресс-кодом, или работой психоаналитика, пусть с оригинальным, но вариантом оплаты? То что могут провести обряд бесплатно, такое есть и у адвокатов, они обязаны некоторые дела проводить не беря деньги с клиента, а то их из адвокатской палаты попросят и т.д.
> А не лучше ли деньги вбухать в фонд борьбы с раком, купить в захолустную поликлинику рентгенаппарат, нескольким умирающим сделать платные операции, в детский дом пару компьютеров купить?
Что делают компьютеры в списке добра? Девочек - в вконтакты, мальчиков - к выстрелам в голову и порнушке приобщать? "Благими намерениями..."
> Девочек - в вконтакты, мальчиков - к выстрелам в голову и порнушке приобщать? "Благими намерениями..."
В детстве, медицинские книжки моей матушки вполне заменяли мне порногорафические журналы. Значит ли это, что они были предназначены для удовлетворения похоти подростков?
> В детстве, медицинские книжки моей матушки вполне заменяли мне порногорафические журналы.
Пациент у врача:
- Доктор, я, наверно, фетишист...
- С чего Вы взяли7
- У меня в прихожей висит портрет белокурой женщины. Переступая порог дома, я вижу ее, у меня встает, ну а дальше вы понимаете...
- Ну-ка, ну-ка, затра приходите с портретом.
На следующий день пациент с портретом входит к врачу. Врач, осмотрев портрет, дает заключение:
- Вы не только фетишист, Вы еще и педераст! Это же Ломоносов!
> По твоему выходит что когда гражданин видит участкового на машине за пару мильёнов или когда узнает что директор местного жека купила дом в испании, он заподозрить их в нетрудовых доходах не должен?
в этих ситуациях подозревать можно. и, скорее всего, подозрения оправдаются
дальше то что? уволить/посадить всех нечистоплотных, оставить строго
кристально честных? а пока корабль с пополнением с марса пиздует -
работать кто будет? ну, за порядком вокруг тебя следить, дом твой обслуживать
> не надо максимализма,
>
> Его и нет.
ты меня извини
я без наезда, негатива
но у тебя почти каждый коммент -
максималистичен, чорное-белое
> Просто тогда не понятно как бороться с коррупцией и воровством.
что ж непонятного. средства и методы давно известны
> почему бы не продать Лексус и купить что попроще, разницу направив на благотворительные нужды?
когда мне было 7 или 8 лет, брат моей деревенской подружки
(ему 14 кстати было тогда) получил какую то премию нихуёвую
потому что всё лето въёбывал на комбайне, наравне со взрослыми
про это даже в газетах написали
так вот, он себе на эти деньги моцык купил
помню, я дико возмущался, говорил подружке, что братень её жлоб -
он же пионер, должен был отдать деньги в фонд мира!
> > в этих ситуациях подозревать можно. и, скорее всего, подозрения оправдаются
Ну вот и попа можно подозревать, о чём здесь камрады и говорят.
> дальше то что? уволить/посадить всех нечистоплотных, оставить строго
> кристально честных? а пока корабль с пополнением с марса пиздует -
> работать кто будет? ну, за порядком вокруг тебя следить, дом твой обслуживать
Это не значит что сажать не нужно никого, бороться нужно, ясно что сразу всё и хорошо не получится.
> ты меня извини
> я без наезда, негатива
Всё в норме.
> но у тебя почти каждый коммент -
> максималистичен, чорное-белое
Поверь на слово, это только так кажется.
Я просто задаю простые вопросы, с целью лучше понять что люди имеют ввиду, троллинг и прочие словесные выкрутасы мне не интересны.
> > что ж непонятного. средства и методы давно известны
Именно, значит обращать внимание на образ жизни нужно и нужно делать из этого выводы.
> Я не про жизнь церкви. Короче ладно. Я с уважением отношусь к православным традициям и верующим людям, просто мы друг друга не поняли. Не держи зла камрад.
Я отношусь к православным традициям и верующим людям (к очень многим) с неуважением! На меня зло держи!
> Про немецких священников мне неоднократно рассказывали. Не отличаются природной католической скромностью, мало в чем себе отказывают. При этом могут свободно отказать в похоронах на кладбище, если десятину на свой приход не платил. Кремируй свою гроссмуттер и храни урну под кроватью, атеист.
Пусть меня поправят, если ошибаюсь, но, насколько мне известно, в Германии церковные налоги взимают налоговые органы. Добровольных пожертвований это, понятное дело, не касается.
> Пусть меня поправят, если ошибаюсь, но, насколько мне известно, в Германии церковные налоги взимают налоговые органы. Добровольных пожертвований это, понятное дело, не касается.
ИЧСХ церковь содержится именно на эти налоги, взимаемые только с верующих, а не со всех. А уж попробовали бы тамошние попы захватить территории у детского онкоцентра или построить дачу в заповеднике...
Вот тут пишут, что выплачивается компенсация за имущество.
> При государственных услугах речь идет о законных обязательствах федеральных земель, связанных с государственными экспроприациями церковных земель до 1918. Они соответствуют начетам аренды. Их доля в общем домашнем хозяйстве составляет 2,2%. За услуги, которые оказываются общественности, церкви получают средства и субсидии государственных и общественных учреждений а также от других общественно - правовых объединений и союзов, учреждений пенсионного страхования, местных больничных касс и фондов. В совокупных доходах евангелической церкви они имеют долю 17,9%. Кроме того, часть производственных расходов повторно финансируется пошлинами и оплатами (например: оплата за ясли-сады, здравоохранение, школы). Также и церковное имущество приносит доход (например: платы за найм и доходы аренды). Добрых 20% церковных доходов получают из этих источников.
А дело в том, что всё якобы идёт от византийской клерики, согласно их заявлениям - Иисус - первосвященник Церкви Нового Завета, а они уже по подобию. А поскольку он мужчина, то и священники тож тока мужички и бороды\волосы не бреют\стригут. Хотя тут, сдаётся мне, что мужчины из назорейского захолусться (коим Галилея и являлась) соблюдали свой обряд сугубо из прагматических соображений - уж больно дорого было в те времена стричься и бриться, да и ножницы не многие вообще имели.
По-моему, это не понимание вопроса.
Насколько понимаю вопрос я, зависит от того, верит ли человек в загробную жизнь (и Страшный суд) или нет. Православный - верит.
> И потоп бог остановить не смог (ну или допустим, допустим не хотел, а даже планировал. Кстати что планировал? Убить набожного? Или он не предвидел что может убить?), ну или там обойти дом твоего набожного мужика тоже сделать такого не смог.
Если человек погиб, умер, его расстреляли - попортилась его оболочка, душа-то бессмертна. За Бога не скажу, но переживать за то, чтобы у оболочки этой души был теплый дом, вкусные харчи и пивасик, не стал бы даже я.
> Очевидно это был бы еще и доп "пиар". Типа смотрите грешники, вот потоп, вот человек верующий и его дом потопом не задело. Но нет, потоп устроился - факт (по притче).
"Очевидно был пиар" и "но нет, он не случился" - это как бы сам выдумал врага, сам его и разбил, извини за личный выпад.
> Теперь к нему подплывают соседи, очевидно по воле божей, ага. Ну тоесть бог ими как-то рулит. Однако, бог отчего то лично не включился в систему управления верующего и не сделал так, чтобы тело залезло в лодку быстро и без выебонов. Так он спасти его хотел.
А тут зависит от выбранного смысла жизни. Если смысл - в наслаждении, то Бог должен быть гарсоном, который устроит тебе сладкие дни: и денежку подкинет, и здоровье подправит, и сделает счастливым (авто, бабёнку, дубль-бабёнку, автоматическую уважуху). Если смысл - в самосовершенстве (а точнее - в искоренении недостатков), то как в школе: почему учитель без выебонов не скажет ученику "пиши: равно двадцать три!", а мучает, заставляя самому решать? А как было бы легко верить в Бога, если бы он периодически появлялся хотя бы по телевизору, а еще лучше приходил бы к тебе и говорил: "ну-ка, рассказывай, как день провел, сколько добрых дел сделал". Дан свод правил (заветов), делай давай, а не оглядывайся, есть ли прораб или можно курить.
> Одна притча - столько не стыковок.
У нас просто разные точки зрения на ситуацию. Могу твоими же словами ответить: "Но ты, понятно как [не] верующий, их не заметишь."
> Не в курсе, что отсутствие элементарных навыков работы с ПК к примеру сильно сужает список доступных профессий?
В курсе, конечно. У меня одна из статей дохода - это восстановление рабочего состояния компа после действий людей с элементарными навыками работы с ПК. Но из 10-ти пользователей-мальчиков только один (самостоятельно!) может пойти по пути углубления знаний, остальные - "игры, ютуб, вконтакте". Из 20-ти девочек - 19 "Сим-сити, вконтакте, ютуб". Уровень учителей информатики часто ниже уровня учеников (вокруг меня, по крайней мере, где в 20 школах их практически нет, а в 3-х крупных - один сносно разбирается). Поэтому комп сегодня - это инструмент развлечения.
> У тебя дети есть? Ты им телевизор уже запретил смотреть?
Своих нет, но когда с племянником фильмы смотрим, нужные моменты объясняю, а на подаренном мною компе у него не только сейвы Скайрима, но и файлы студии (его гитару от реальной отличить можно только по расстоянию между ладами, в 16 лет он об этом еще не знает, да и с ансамбля роботов "ACDC" я посмеялся) и флэша (мультик мне высылал).
А ты заглядывал в компы своих детей? [парировал удар, делает ответный выпад]
> В детстве, медицинские книжки моей матушки вполне заменяли мне порногорафические журналы. Значит ли это, что они были предназначены для удовлетворения похоти подростков?
Я не совсем понял вопроса: ты по этим книжкам медицину учил, или что?
> А пруф можно? Что-то во всех попадавшихся мне клятвах такого не видел.
неоднократно слышал эту часть клятвы из уст старших коллег. Пруф линк найти не сумел, но суть вещей, данная фраза отражает на мой взгляд правильно. Встречал так же фразу : [врач, должен носить дорогие одежды, перстень и ездить на хорошем коне, дабы мысли о хлебе насущном, не отвлекали его от заботы о здоровье больного]
> Я отношусь к православным традициям и верующим людям (к очень многим) с неуважением!
Как так, камрад? Это же и архитектура и иконопись и прочая самобытность, русская культура тесно связана с православием, из православия смешанного с язычеством русские традиции и вышли. И люди не виноваты в том, что заблуждаются, религиозность, мне кажется, от уровня и повсеместности образования зависит. Во всяком случае в более бедных странах верующих больше, чем в развитых.
Ну я опираюсь на четыре первоисточника, четыре составные части :)
Мф.21
1 И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда Иисус послал двух учеников,
2 сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне;
3 и если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу; и тотчас пошлет их.
Мк.11
1 Когда приблизились к Иерусалиму, к Виффагии и Вифании, к горе Елеонской, Иисус посылает двух из учеников Своих
2 и говорит им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; входя в него, тотчас найдете привязанного молодого осла, на которого никто из людей не садился; отвязав его, приведите.
3 И если кто скажет вам: что вы это делаете? - отвечайте, что он надобен Господу; и тотчас пошлет его сюда.
Лк.19
29 И когда приблизился к Виффагии и Вифании, к горе, называемой Елеонскою, послал двух учеников Своих,
30 сказав: пойдите в противолежащее селение; войдя в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите;
31 и если кто спросит вас: зачем отвязываете? скажите ему так: он надобен Господу.
> когда с племянником фильмы смотрим, нужные моменты объясняю, а на подаренном мною компе у него не только сейвы Скайрима, но и файлы студии
Тогда зачем ты написал вот это опус?
> Что делают компьютеры в списке добра? Девочек - в вконтакты, мальчиков - к выстрелам в голову и порнушке приобщать? "Благими намерениями...
Или ты думаешь что другие не могут контролировать своих детей?
> Кому: bqbr0, #648 >
> > А тамошнее государство уже попробовало секуляризировать церковное имущество?
>
> ЕМНИП, ее еще в ходе Реформации того, секуляризировали.
В России секуляризация церковного имущества завершилась ещё в 18в..
> Если человек погиб, умер, его расстреляли - попортилась его оболочка, душа-то бессмертна. За Бога не скажу, но переживать за то, чтобы у оболочки этой души был теплый дом, вкусные харчи и пивасик, не стал бы даже я.
Не понятен тогда аргумент якобы бога - я тебе помощь посылал 3 раза. Зачем он ему ее посылал и посылал ли? Может соседи просто были добропорядочными людьми.
> сам его и разбил, извини за личный выпад.
Ничего не разбивал. В притче идет упор на то, что бог хотел изо всех сил помоч верующему, но верующий был настолько верующий, что продолжал молиться богу когда помощь (якобы от бога) собственно уже была под рукой. При этом, раз помощь навел бог (с его слов в причте), то очевидно он вмешался в управление человеком. Что мешало ему же (богу) вмешаться в человека который на столбе сидел и посадить в лодку - крайне не понятно. От так хотел бог ему помочь: потоп навел, лодку подогнал (управляя лодочниками), помощь предложил (управляя лодочниками), но самого потерпевшего в лодку даже на третий раз (когда уже видно, собсно дядя дятел, но верующий - причем искренне, жизнь за веру в бога отдал) все ждал помощи с бога, взял бы да и посадил. Но нет - пускай тонет. Будет ему наука по жизни, ага.
> Если смысл - в наслаждении, то Бог должен быть гарсоном, который устроит тебе сладкие дни: и денежку подкинет, и здоровье подправит, и сделает счастливым (авто, бабёнку, дубль-бабёнку, автоматическую уважуху).
Дядя на столбе висел. Какое наслождение?
> Если смысл - в самосовершенстве (а точнее - в искоренении недостатков), то как в школе: почему учитель без выебонов не скажет ученику "пиши: равно двадцать три!", а мучает, заставляя самому решать?
Ты, как большинство верующих которых я знаю, начинаешь приводить дико кривыве аналогии. Скажи, жизнь в твоей аналогии зависит от неверного ответа? Ну в школе если напишет неверный ответ?
Из твоих слов можно отличное предложить: учителя по плаванию должны провести отличный инструктаж, показать что сами плавать умеют, а потом швырять детей в бассейн, пущай выгребают сами, нехер расчитывать на старших. К той притче эта аналогия куда как ближе.
> А как было бы легко верить в Бога, если бы он периодически появлялся хотя бы по телевизору, а еще лучше приходил бы к тебе и говорил: "ну-ка, рассказывай, как день провел, сколько добрых дел сделал".
А так он просто то потоп организует и искрене верующих в него людей приморит, а потом еще и потролит когда те с глазами детей недоумевая будут спрашивать: а собсно почему, я ж верил? То еще чего коварного сбацает.
> "Но ты, понятно как [не] верующий, их не заметишь."
Я аж прослезился. Собственно о чем и говорилось: логика, она к вере никакого отношения не имеет. Лучше верить в сказки.
> Я не совсем понял вопроса: ты по этим книжкам медицину учил, или что?
Чтобы отлично подрочить в юном возрасте, достаточно на листике бумаги нарисовать листик дерева. Не говоря уже о таких безценных книжках, в которых реальные женские гениталии нарисованы.
> В минувшую среду новый Папа Римский после всех церемоний, последовавших за завершившимся конклавом, отказался покинуть Ватикан на личном лимузине, предпочтя ему микроавтобус, в котором ехали кардиналы...
> Позже Папа Римский Франциск отправился на ночлег в номер-люкс в гостинице «Дом Святой Марфы», где во время конклава жили кардиналы. Папские апартаменты в Апостольском дворце еще опечатаны после отставки Бенедикта XVI. Заходя в отель, Франциск отказался от услуг носильщика, лично оплатил счет и самостоятельно поднял свой багаж в номер.
http://www.polit.ru/news/2013/03/14/francis/
> когда с племянником фильмы смотрим, нужные моменты объясняю, а на подаренном мною компе у него не только сейвы Скайрима, но и файлы студии
>
> Тогда зачем ты написал вот это опус?
На твой вопрос о детях отвечал. О том, что я, делая подарок, позаботился о том, чтобы он в пользу пошел, и снова же привел в пример комп в виде средства развлечения в львиной доле случаев. Если опус не понятен - скажи, еще третьим набором слов то же самое скажу, пока словарный этоткакего позволяет.
Ну, тут возможно недопонимание. Я же не развернул, так что уточняющие вопросы приветствую.
> Это же и архитектура
Православная архитектура, то бишь, храмы? Это чисто вопрос вкуса. Они мне действительно не нравятся, в основном. Типичный храм вызывает ощущение пенька с поганками. Тут готические соборы на мой взгляд заруливают со страшной силой. Повторяю: это вопрос вкуса.
>...и иконопись
Абсолютно не нравится, никакого положительного эффекта от созерцания иконы не получаю. Типичная икона - уродливая лубочная картинка, нарисованная по пятьсот лет как устаревшим канонам живописи. Их не изменяют совершенно намеренно.
>...и прочая самобытность, русская культура тесно связана с православием, из православия смешанного с язычеством русские традиции и вышли.
Почитай русские народные сказки. Посмотри, как там показаны попы. ИЧСХ, сходная картина наблюдается и в сказках других народов. Везде священнослужитель - жадная, двуличная аморальная гнида. Почитай выдающихся русских деятелей культуры. Пушкин: "...кишкой последнего попа последнего царя удавим...", "Сказка о попе...", Ломоносова и историю с Одой бороде.
Русская культура именно что настолько классная, что поповскую нечисть в себя не вобрала. Нету в ней истового преклонения перед "святостью" церкви, скорее наоборот.
Наконец, самое главное: русская культура развилась до столь высокого уровня, что в 17м году таки разогнала всю эту мракобесную нечисть. После чего устроила советский мегапроект, по которому вышла из нищей разоренной аграрной страны третьего мира в топовую тройку стран. И это вопреки агрессии сильнейшей армии в Европе. Благодаря тому, что в тысячах бывших церковных зданий были уже не мозгомойни, а школы, в которых не было закона божьего, а были передовые по тем временам знания.
> И люди не виноваты в том, что заблуждаются,
У нас, равно как и во всех промышленно развитых, просвещенных странах - виноваты. Равно как и наркоманы виноваты в том, что они наркоманы в большинстве своем. Где-нить в Афганистане или там Руанде - да, не виноваты. Им выбирать не из чего. У нас выбор есть.
>...религиозность, мне кажется, от уровня и повсеместности образования зависит. Во всяком случае в более бедных странах верующих больше, чем в развитых.
Попадались такие работы, да. Зависит, и обратная корреляция религиозности с образованием действительно есть. Но это именно корреляция в массе, а не жесткая зависимость, понимаешь? Нередкий в России случай: чел получает топовое физмат(!) образование, но в науке оказывается импотентом, чего принять органически не способен.
Он немедленно обвиняет науку в том, что она не дала ему ответы на все вопросы и не вывела ему на блюдечке смысл его никчемной жизни, после чего сдристывает в религию, вплоть до принятия сана. Образован? Да еще как, вплоть до московского физтеха! Но при этом активно религиозный, т.к. именно религия позволяет ему объяснять собственную тупорылость приятным образом.
Я двоих таких чмошников знаю, с парочкой общался по интернету и еще про десяток встречал инфу в интернете и ТВ (примерно, я долбоебам счет не веду). По результатам общения с троими сообщаю: они оказались неспособны понять и усвоить самые элементарные (для научного работника) вещи, и несут на эти темы отменную хуйню (притягивают необходимость своей религии). Кстати, не брезгуют именно что прямым враньем.
Не интересовался вопросом. Лишь пояснил, что для меня в таком событии абсолютно ничего удивительного нет. Равно как и в убийствах, изнасилованиях, педофилии, педерастии, грабеже и воровстве православными. В т.ч. священнослужителями.
> сходная картина наблюдается и в сказках других народов. Везде священнослужитель - жадная, двуличная аморальная гнида
Если ты чаньского мастера встретил в пути,
Слов понапрасну не трать, но и мимо не вздумай пройти.
Дай ему в челюсть, пусть объяснится кулак:
Истинный мастер поймет, а дурак обойдется и так.
зы: правда, у них есть и байки про правильных монахов
> Равно как и в убийствах, изнасилованиях, педофилии, педерастии, грабеже и воровстве православными. В т.ч. священнослужителями.
Подставляй вместо православных любое другое объединение по любому другому признаку. Например, атеистов, вегетарианцев, журналистов, фрезеровщиков, программистов, собаководов.
Получится ровно то же самое.
В детстве у меня не было китайских и японских народных сказок. В основном были сказки народов СССР. В татарских бытовых сказках бедняк отжигал, играя на жадности муллы. В русских добрый молодец аналогично глумился над попом. Припоминаю, что в чукотской сказке умелый и удачливый охотник толсто затроллил жирного шамана так, что остальные чукчи перестали того кормить за свой счет.
> Не понятен тогда аргумент якобы бога - я тебе помощь посылал 3 раза. Зачем он ему ее посылал и посылал ли? Может соседи просто были добропорядочными людьми.
Тут я не могу ответить, умения выразить не хватает. Лично мне притча понятна. Она неким образом переплетается с "нужно быть всегда готовым ухватить удачу, когда она пролетает", "лучше синица в руке" и прочими, т.е. она является примером модели поведения.
Я могу привести яркий пример из своей жизни, но он слишком личный, превращу его в некую выдумку. Вот я, скажем, потерял работу и ищу. Появилось три варианта, но слабенькие. Так вот, один камрад на тупичке, помнится, сказал: "бери первую попавшуюся, работай и ищи лучше". А можно было ждать с моря погоды. Вот она, модель: оглядывайся и делай, а не жди, что проснешься - а всё само как-то сделалось.
Видишь, мой вариант понимания освежает моё текущее сознание. Мне - полезно.
> Дядя на столбе висел. Какое наслождение?
Я совсем не об этом писал, а о смысле жизни, от которого в данном случае меняется подход к притче и к ситуации.
> Скажи, жизнь в твоей аналогии зависит от неверного ответа?
Нет, ты правильно заметил, не от ответа. Кто тебе нужен: ученик, по тестам случайно набравший 200 баллов, или который набрал 100, но с черновиком, где правильно расписаны шаги решения? Не от ответа жизнь зависит (и путь к цели), а в пути. Это моё понимание, оно запросто может отличаться от модели поведения других людей.
> Собственно о чем и говорилось: логика, она к вере никакого отношения не имеет. Лучше верить в сказки.
Знаешь, что я скажу? Логика очень зависит от вводных данных. Раньше лечили людей кровопусканием, потому что выпускали дурную кровь: очень даже логично на том уровне. Но повторюсь: если смысл жизни человека - в благополучии его оболочки, то Бог, по логике, должен был бы обеспечить рай на земле (и тропики, без снега). А если смысл - в благополучии души? Тогда логично и кумира не сотворять, и за деньгами не гнаться.
О точном проценте не знаю. О том, что такие православные есть - знаю.
>...но имеешь мнение.
Специально для людей с православной логикой. Для того, чтобы написать то, что я написал, процента знать не нужно, хватит и одного.
Мне не нужно знать процент православных убийц, воров и т.п., т.к. я их не уважаю не только поэтому. Может, для тебя тезис насчет "может обоссать кладбищенский забор" и является ключевым, но тогда это только твои проблемы.
> Подставляй вместо православных любое другое объединение по любому другому признаку.
Гы, как ожидалось "а у вас негров линчуют." Ты еще велосипедистов забыл.
> Получится ровно то же самое.
Нет, не то же. Перечисленные тобой категории не объединены признаком своих претензий на причастность к некоей высшей сущности, абсолютному моральному указателю. (Выдуманной самопротиворечивой и с мой т.з. аморальной хуйне, кстати.)
Вдобавок они, кроме атеистов и вегетарианцев, объединены в принадлежности к общественно полезным профессиям. В их определении никакого мракобесия не содержится.
> То, что ты во взрослой жизни руководствуешься сказками народов СССР, многое о тебе говорит.
Кстати, передергивание и перевирание характерно для православных. Остальным рекомендую обратить внимание, это свойственно большинству верующих, не только православных.
Я нигде не писал, что руководствуюсь сказками. А из наличия в народных сказках вполне конкретного отношения к религиозным деятелям соответствующий вывод делаю, это да.
Народная сказка - как раз таки важный элемент истории и культуры народа.
> Кстати, передергивание и перевирание характерно для православных. Остальным рекомендую обратить внимание, это свойственно большинству верующих, не только православных.
По моей - нет. Ты случайно не гуманитарий? Обычно с такими рассуждениями здесь предлагают учебник логики почитать. Настоящей, я имею в виду. Не православной.
Новости
VIP
