Трудовые будни секьюрити

02.01.12 01:34 | Ravid | 1410 комментариев » »

Путешествия

Был в истории страны Израиль период, когда террористы-смертники взрывались в автобусах и на остановках каждый месяц к вящему одобрению мировой общественности, благословившей благородных борцов за свободу от евреев во всём мире. Благотворительные фонды и организации по защите прав человека выплачивали жирные компенсации семьям террористов-смертников, самоотверженно принёсших себя в жертву ради благого дела уничтожения сионистских оккупантов.

Выглядит это так. Слабонервным смотреть не рекомендуется. Тот же, кто решит посмотреть – пусть приготовит нашатырь. Место действия – центр Иерусалима на улице, где находится дом премьер-министра.


На картинке данные о распределении количества погибших израильтян в терактах только с применением террористов-смертников, по годам. Второй большой пик приходится на 2001–2006 года. Начало второй интифады – осень 2001. Конец интифады – спорный вопрос. Но теракты в городах почти прекратились с возведением разделительной стены. Взрывы и расстрелы граждан в стиле высокохудожественного фильма Постал стали происходить на КПП на границе, а не среди мирных жителей в городах. Сей факт вызвал бурное возмущение среди мировой общественности и среди наших доморощенных либерастов-правозащитников. Бурные и хорошо организованные спонтанные протесты народных масс проводятся с периодичностью раз в неделю на тех участках, где разделительная стена ещё в процессе возведения, или где у них ещё не угасла надежда стену разрушить. Честные и непредвзятые либерально-настроенные преподаватели университетов подгоняют автобусы к университетам и, совершенно ненавязчиво предлагают своим студентам погрузиться в автобус, разобрать плакаты и майки и отправиться демонстрировать свою солидарность с семьями террористов, чьи дома правительство решило снести. В качестве бонуса студентам светит несколько балов за курс сверх заработанной оценки "за особо активное участие в обсуждениях в классе".

Но сейчас не об этом.

Для моего рассказа актуальны данные за 2004–2005 года. Это тот период, когда Служба Охраны Общественного Транспорта заполучила меня в свои ряды, (в дальнейшем СООТ).

Итак:
29.01.04 — автобус в Иерусалиме, смотрите видео выше.
29.02.04 — автобус в Иерусалиме. Я на него не сел только потому, что забыл проездной и вернулся за ним домой. Взрыв слышал.
11.07.04 — взрыв на автобусной остановке в Тель-Авиве.
31.08.04 — Два автобуса взорваны смертниками одновременно в Беер-Шеве.
22.09.04 — Взрыв смертницы на автобусной остановке в Иерусалиме, в мою смену.
12.07.05 — Смертник взорвал себя на пешеходном переходе.
28.08.05 — Взрыв на центральной автостанции Беер-Шевы. Двое коллег тяжело ранены.

Полный список всех терактов можно найти здесь. Еще есть статья из Википедии. Особой лжи я не заметил, так что пользоваться можно для того, чтобы получить представление о том периоде. Статья немного устарела, но и я пишу не о нынешнем времени.

Зачем я дал информацию выше? Затем, чтобы читатель мог составить себе представление о ситуации тогда, когда я решил пойти работать в службу охраны общественного транспорта в столице Израиля – Иерусалиме. В этой заметке я расскажу о трудовых буднях тех, кто должен был предупреждать теракты и останавливать смертников, уже прошедших все кордоны и, как самонаводящаяся ракета, нацелившихся на автобус с мирными жителями. В этой заметке вы не найдёте профессиональных тайн. Буду избегать всего, что может дать лишнюю полезную информацию будущим террористам. И не буду отвечать на вопросы, если посчитаю их неуместными. Этот рассказ он о людях и о работе, о трудовых буднях, о том, как некоторые зарабатывают свой хлеб.

Итак, 13 апреля 2004 года я получил удостоверение демобилизованного солдата. На следующий день я с этим удостоверением стоял в приёмной частной охранной компании, выигравшей когда-то государственный тендер на поставку услуг по охране общественного транспорта. Заполнив анкету на многих страницах и, пройдя короткое собеседование, я вернулся домой ждать ответа и тратить деньги, полученные при демобилизации. Примерно через 2 недели пришло сообщение, что проверка в полиции показала мою благонадёжность, и мне может быть выдано разрешение на оружие. Была назначена дата курса, после прохождения которого, я мог приступить к работе. А перед курсом мне пришлось пройти психотест на определение уровня моего интеллекта и на способность мыслить в нестандартных ситуациях, на работу в условиях стресса.

Служба Охраны Общественного Транспорта была создана в 2004 году волевым решением правительства и после немалого давления на транспортные компании Эгед и Дан, а так же на полицию. Дело это дорогое и хлопотное, поэтому служба появилась через 2 года после начала интифады, после того, как уже сотни людей потеряли жизнь или стали инвалидами. Сердцем СООТ стало Иерусалимское отделение, потому, что в Иерусалиме эта проблема стояла особенно остро. Иерусалим в 2001-2003 годах пострадал от терактов на улицах и в автобусах как ни один другой город.

Началось всё с нескольких человек, которые опытным путём, методом проб и ошибок разработали методики и теорию эффективного противодействия террористическим акциям. Служба охраны железнодорожного транспорта существовала уже давно, но реального опыта у них было мало. Все пассажирские жд.-станции это закрытые территории, вход куда имеется только через контролируемые и охраняемые турникеты. Разница с автобусными путями сообщения просто огромная. Немало помог ШАБАК, который охраняет аэропорты. Специалисты оттуда предоставили минимум, на котором можно было базироваться и строить новые конструкции. Те же специалисты обеспечивали профессиональный надзор и контроль качества. Многие из существовавших методик ШАБАКа были адаптированы под наши нужды, но их явно не хватало поначалу.

Почему я выбрал эту работу? Ну, во-первых, просто хотел заработать, что мне удалось. На тот момент минимальная заработная плата составляла около 19 шекелей в час, а в СООТ она была 30.5 в час. То есть это на уровне многих специалистов, имеющих образование бакалавра. Первые 2 года после армии дембель получает солидную скидку на отчисления подоходного налога, поэтому большая часть заработанного идёт дембелю в карман. Ну что значит большая часть? Около 85 процентов от зарплаты такого уровня.

На моё счастье, в тот период столкнулись с трудностью набора качественного материала – кандидатов, удовлетворяющих всем требованиям. В связи с этим правительство приняло решение включить эту профессию в список предпочтительных для демобилизованных солдат. Смысл этого шага в том, что отработавший полгода в СООТ получал от государства единовременную выплату в размере около полутора тысяч долларов. Но это произошло уже после того, как я начал работать, так сказать неожиданный подарок. Через короткое время правительство деньги зажало, и вопрос с недобором стал решаться снижением требований к кандидатам.

Плюсом было и то, что фирма, выигравшая тендер, имела хорошую репутацию, в отличие от многих конкурентов. Не обманывала своих работников и не воровала денюжку.

Самым главным начальником оказался Офицер Службы Безопасности автобусной компании Эгед. Его мало кто видел и все боялись. Непосредственным главным начальником стал его заместитель, который перебежал из ШАБАКа, отбатрачив свой контракт. Профессиональные указания давала полиция, особое отделение в ней и опять же ШАБАК. Фирма-работодатель не могла давать никаких профессиональных указаний, это было не в её компетенции. Фирма занималась логистикой и служила каналом перекачки денег от государства в карманы всех причастных. Фирма поставляла: оружие, форму, средства связи, транспорт, профессиональную подготовку, регулярную зарплату. За отпуском, например, не было никакого смысла обращаться в фирму, а только к заместителю офицера безопасности.

Ближе к делу:

Поставив крестик под десятком страниц контракта, и, отдав себя в кабалу на 10 месяцев, отправился я на подготовку, на двухнедельный курс. Курс он не только чтобы подготовить, но и чтобы отсеять малодушных и тщедушных. Центр подготовки по кодовым именем "колледж" был очень уединённый, обнесённый забором под электричеством, далеко на отшибе и в стороне от всех населённых пунктов, охраняемый охранниками с узи.

В первый день устраивается отбор по физическим данным. Я приведу далее нормативы, чтобы все читатели смогли высокомерно и презрительно сплюнув, высказаться о том, какие мы все там тщедушные, и рассказать, насколько они, читатели, круче. Переодевшись в спортивную форму, мы сдавали нормативы в следующей очерёдности: Бег на 2000 м. Менее 8:30 минут. Отдых четверть часа. Спринт на 400 метров. Менее, чем за 75 с. Отдых четверть часа. Подтягивание на турнике – не менее 10 раз. Отжимание на брусьях – не менее 12 раз. Пресс лёжа на спине, согнув ноги в коленях, руки в замке на затылке, до упора руками в колени. Не менее 75 раз за 2 минуты.

Группа была небольшая – человек 20. Сдача всех нормативов продолжалась около часа с четвертью. Я пробежал 2 километра за 8:40 и пресс сделал всего 60. То есть с бегом я не уложился – всегда плохо бегал, но меня оставили, предупредив, что если не исправлюсь, поеду домой. Весил я тогда очень мало – килограммов 66-67, а потому показал себя на брусьях, чтобы как-то компенсировать позор на двухкилометровой дистанции. Сделал 37 отжиманий и ходил, гордо выгнув спину, пока не подошёл один крепкий парнишка и показал 56 отжиманий. На такое чудо подошёл посмотреть сам руководитель центра подготовки. По результатам анализов четверо поехали домой. Один парниша был оставлен на птичьих правах. Он выдержал 2 дня. Потом у него очень сильно заболели задние лапки (у всех болели) и он решил, что с него хватит. Забегая вперёд, скажу, что из 15 оставшихся, положительное заключение о профпригодности в конце курса получили 12. Или 60% от прибывших в первый день.

Каждый день было 3 вида занятий: крав мага (рукопашный бой) – 3 часа. Пистолет – 4 часа, теоретические занятия – 2 часа. Занятия начинались в 8 утра и до 6 вечера. Под конец организовали тактические занятия – применение полученных навыков в смоделированных ситуациях. Использовали пэйнтбольные ружья. Немного, в качестве бонуса, поработали над стрельбой из машины. Показали и самое главное – как вломиться в автобус с закрытыми дверями и как действовать среди кресел и поручней. Для этого имелось два автобуса на специальной площадке и специальная автобусная остановка.

Обучение стрельбе из пистолета в Израиле имеет мало общего с тем, что преподаётся в других странах. Всех секретов раскрывать не буду. Кому интересно, пусть ищет на тытрубе. Израиль идёт своим путём и разрабатывает свои методики для короткостволистов и рукопашников, которые почему-то пользуются бешеной популярностью во всём мире.

Сразу напишу дисклэймер: Конечно же, русская/российская школа стрельбы из пистолета намного круче и богаче, восходит к традициям офицеров царской армии и царских жандармов. Развитая и усовершенствованная в НКВД и доведённая до совершенства СМЕРШом, она заруливает в минуса все остальные школы. Неблагодарные потомки НКВДешников и СМЕРШевцев ездют в Израиль обучаться кошерным методикам исключительно для того, чтобы их там посрамить и показать превосходство русского человека.

Одновременно с нами в колледже проходили обучение 2 группы неразговорчивых русских парней, возрастом не менее 30 и в полтора раза больше размерами большинства из нас. Удалось выяснить, что одна группа вроде как из Москвы, из охраны аэропорта, а другая то ли из охраны банка то ли нефтяной компании.

При обучении рукопашной были использованы неожиданные для меня лично приёмы. Конечно же, были постановки базовых ударов, и отрабатывались связки приёмов. Приёмы ставились самые простые, но самые эффективные. Связки были на освобождение от захватов, на защиту от холодного оружия, на обезоруживание вооружённого пистолетом. Но не только. Работник СООТ работает в одиночку, но не совсем. Он работает в толпе, иногда во враждебной обстановке. Помощь может подойти, а может, и нет. Иногда требуется не защищаться, а нападать и открытую и исподтишка. Иногда необходимо скрыть подготовку к нападению, атаковать внезапно. Это сильно отличается от того, чему учат гражданских. При этом охранник действует не в вакууме, а в некоем правовом пространстве, когда нельзя убивать и калечить. 99% процентов применения силы во время работы они не против террористов, а против подозреваемых. И в 99.9% случаев применения силы подозреваемый оказывается просто дебилом, а не террористом. Не смотря на это, убивать и калечить дебилов в правовом государстве нельзя. А посему все техники вырывания кадыка и выдавливания глаз и выбивания коленных чашечек никуда не годятся.

Единственный кошерный способ покончить с террористом – это контрольный выстрел в голову. Нашими ребятами применён не был ни разу, но не нашими применялся, даже в прямом эфире. За последние годы мне известно 5 случаев применения этого способа – первый, офицером полиции, когда 2 других полицейских держали смертника с поясом шахида за руки и второй, охранником в Старом Городе Иерусалима, после того, как террорист ранил его товарища из пистолета. В обоих случаях мировая общественность и продвинутые израильские правозащитники требовали суда над хладнокровными убийцами, или, хотя бы выдать убийц им для честного и непредвзятого суда и гуманной казни через побитие камнями. Три других случая — это 3 теракта в Иерусалиме с помощью трактора. В первом теракте не гуманно не добили, и тракторист, очнувшись, чуть было не убил ещё несколько человек. Потом уж в подобных случаях не рисковали, добивали наверняка.

После 2-х недель курса мы многое умели. Например, чтобы внушить нам веру в свои способности, каждому позволили высадить полный магазин навскидку в появляющуюся мишень с расстояния 20 метров. Для непонятливых, навскидку, это не целясь, ибо так нас учили стрелять. 20 метров для пистолета, это дохера, что, конечно же вызовет недоумение и сарказм у мегаэкспертов, умеющих всё гораздо лучше. У меня лично ни одна из 14 пуль не прошла мимо ростовой мишени. Стандартный технический экзамен таков: после 200 м спринта и выхода на огневую позицию открывается огонь сходу на дистанцию примерно 10 м по мишени с зачётной областью 30х40 см. В магазинах имеются в сумме 15 патронов. Зачёт – менее 7 секунд с заменой магазина. Мой результат – 4,7 секунд. Лучший результат в нашей группе – 4.5 секунд. Секундомер включается с пересечением линии огневого рубежа и считает выстрелы, присваивая им временную метку автоматически по звуку. В основании мишеней есть датчики, которые считают попадания и передают данные по радио на прибор. Вот до чего технология дошла!

Экзамен по рукопашке состоял из 3 минут спарринга со многими противниками, когда один сменяет другого. Очевидно, что 3 минуты в бешенном темпе это много и самый крепкий и здоровый сдохнет раньше. Но проверялась не техника и не пропущенные удары, а сила воли и способность продержаться. Если ты переставал хотя бы пытаться наносить удары раньше, чем звучал свисток, то экзамен считался проваленным. Ну и если не мог подняться. После такого экзамена люди приходили в себя долго, по часу, пока переставала кружиться голова и летать звёздочки.

После курса новые работники получали форму и оружие, прибор связи, и начинали… нет, не работать. Начиналась настоящая подготовка. Неделю новички занимались с утра до вечера со специальным человеком в классе. Если на курсе учили основам, и теории, то тут теория вдалбливалась в головы так, чтобы каждый был способен пересказать наизусть любое правило или указание.

Немало времени уделялось психологической подготовке. Тут нам впервые было сказано открытым текстом, что мы такие же смертники, как и те, кого мы должны остановить. Только цели у нас разные. Играем мы, значит, в лотерею, и кому-нибудь когда-нибудь выпадет шанс исполнить свой долг, не дав террористу взорваться в автобусе. Нам за это будет вечная память и слава а родственникам – компенсация. И, кстати, двоим моим коллегам из города Беер-Шевы таки суждено было сделать то, ради чего нас нанимали. Шахид взорвался, когда понял, что ему не дадут пройти на автостанцию и вот-вот скрутят. Двое коллег стали инвалидами.

Помимо зубрёжки правил, мы прорабатывали ситуации. Это не так легко, как кажется, но очень помогает после в реальных происшествиях. Большое внимание уделялось передаче информации через спецсвязь. Тут некоторым косноязычным было очень тяжко. Связь полудуплексная и когда один говорит, вся группа только слушает. Информации нужно передать иногда много, а времени очень мало. Как минимум, нужно успеть сказать к кому обращаешься, кто говорит, где находишься, и что происходит. Последняя часть самая трудная и поэтому мы до посинения и до полуобморока тренировались описывать все возможные происшествия одной-двумя фразами. Представьте себе, что у вас двое арабов выхватили пистолет, и убегают. Ну или пырнули вас ножом. Одного вы схватили, а второй вот-вот уйдёт. А теперь представьте, что, удерживая и борясь с задержанным, вам надо описать ситуацию по связи, да так, чтобы все поняли, что и как, и поймали второго. Когда адреналин кипит в крови – задача нетривиальная. Приведённые ситуации – из реально имевших место быть.

Связь была организована на базе сотовой сети со специальной опцией групповой связи и с PTT. Каждая команда получала свою группу. Введя номер группы, одним нажатием выходили на связь со всеми, как в обычной рации. Выдавалась и гарнитура, которая часто ломалась. Ещё аппараты работали как мобилки. Но обычным работникам исходящие звонки закрывали.

После недели подготовки с инструктором писался тест, и по его результатам новичок допускался к стажировке. На стажировке новенький придавался старослужащему, и тот его учил премудростям ремесла. В конце обучения старичок подписывал акт о принятии новичка на вооружение как полноценной боевой единицы. Если принятый новичок начинал сбоить и совершать глупости, то авторитет и доверие к подписавшему бланк о кошерности, падал. Стажировка продолжалась несколько дней. У меня ровно 2, но некоторым требовалось 2 недели.

Теперь новоиспечённый охранник выпускался на улицы города искать приключений и ловить террористов. На весь город людей не хватало, поэтому брались основные и самые нагруженные маршруты и делились на зоны ответственности. Было 4 таких зоны, и в каждой была своя сплочённая команда. Меня распределили в самую главную зону ответственности – центральную улицу города, основную транспортную артерию, через которую проходило абсолютное большинство автобусных маршрутов. Это улица Яфо и ее продолжение – улицы Шломцион и Кинг Дейвид. Желающие могут посмотреть в картах Гугля. Теперь должны быть и виды в 3Д. Это примерно 3 км почти по прямой с небольшими изгибами. Прямой видимости нет. Если налегке, то можно пробежать за 13-14 минут. До 30 автобусов в минуту в час пик, то есть сплошным потоком без зазоров.

Читателю, возможно, будет интересно, за что нам, молодым балбесам без образования, платили по гораздо больше средней платы по стране. Раскрою эту тайну.

Работа происходила на остановках, которые периодически менялись. Каждые неравные промежутки времени один-два члена команды проезжали небольшой отрезок на автобусе и снова начинали фильтровать людей на другой остановке. Фильтровать – это значит обратиться ко ВСЕМ, кто окажется на остановке, задать вопросы. Вот представьте себе, вы ждёте в 7 утра автобус на работу, возможно, еще не проснулись, настроение паршивое, возможно, вам не дала девушка или кот нассал в тапки, дома забыли мобилку, а вернуться нет времени, и тут к вам подходит паренек в форме охранника и спрашивает что-то. Представили? Да-да, именно так, на нас выливалось очень много негатива ежеминутно и ежечасно. Подходить нужно было ко всем пассажирам на остановке, к кому успевал физически. Нужно было запоминать, кого уже успел достать вопросами, чтобы не доводить людей до белого каления. Когда подходил автобус, нужно было становиться спиной к передней двери и фильтровать входящих, чтобы террорист, отсиживающийся в закоулке, не запрыгнул в автобус в последний момент. Чтобы было удобнее садиться в автобус, остановки делают группами, по нескольку метров между двумя соседними, чтобы люди не толпились. Четыре остановки – 50-70 метров. И между ними нужно бегать. Реально бегать, чтобы успеть к моменту открытия дверей первому. И нужно следить, чтобы в заднюю дверь никто не заскочил без проверки, а если заскочил – то найти и выдернуть из автобуса за шкирку. И еще нужно все время слушать, что говорится по общей связи, и отзываться на переклички. И мы бегали все 9 часов – столько длился рабочий день. И в дождь, и в ветер, и в жару в 40 градусов.

Все то время, что боец не занимается пассажирами, он осматривает территорию на предмет опасных объектов, ну а потом – на предмет подозрительных типов на дальних дистанциях. Бегали, а не ходили мы потому, что нас накачивали психологически, как боксёров перед боем, потому, что наши старшие смены наблюдали за нами с крыш домов и из других тайных мест. Если ты немного устал и стал пропускать пассажиров, не фильтруя их, если сильно задержался на перерыве или допустил другую оплошность, то тебя в скором времени вызывали на разговор с начальством, где ругали, вносили предупреждение в личное дело, снимали деньги с зряплаты, могли отстранить на неделю или две, что болезненно при почасовой оплате труда. В общем, стимулировали нас только кнутом, а пряником была зарплата, на которую можно было очень неплохо жить. Тех, кто часто лажал, увольняли без особых сантиментов. Я например, реально боялся и работал на совесть, не жалея себя.

Физически работа была очень тяжела, поскольку большинство передвижений осуществлялись бегом. Перерыв был 30 минут на обед и еще один на 5 минут на кофе – за все 10 минут. Свое место можно было покинуть только с разрешения, даже в туалет. За опоздание в 3 минуты с перерыва делали выговор, а за 5 минут и более могли наказать на деньги. Нервное напряжение – это отдельная тема. Все 9 часов нужно было работать с людьми. Подозревать всех и каждого. Российскому читателю трудно себе это представить, но среди нас не было никого, кто не столкнулся с террором каким-либо образом, кто не потерял в терракте родственника, друга или приятеля, кто не слышал бы звук взрыва своими ушами хотя бы издалека, кто не стоял бы в пробке, пока перед тобой расчищают дорогу от ошмётков тел и остатков автобуса, кто не видел бы последствий взрывов.

Способов познакомиться вблизи с этой страшной реальностью великое множество. Про себя скажу – моя сестра пряталась от террориста с автоматом, а бывшая девушка была в автобусе, который взорвался. Другая бывшая девушка задержала сообщника смертника, который взорвался в автобусе. Таким образом, мы все осознавали, кто лучше, кто хуже, куда мы попали и что делаем. И что должны будем сделать, если не повезет. Автобусы продолжали взрываться, хоть и в других городах. В мою смену в Иерусалиме произошёл взрыв на автобусной остановке. Погибли два полицейских, что пытались проверить смертницу. Один из наших парней стоял напротив, на другой стороне улицы. Ему действительно понадобились после того дня услуги психиатра, оплачиваемого фирмой.

Впервые я прочувствовал на своей шкуре такой силы стресс, как он есть, в тот момент, когда по связи передали описание автобуса и подозреваемого, а так же направление движения. И вот когда я понял, что ближайший по направлению движения это я, и автобус будет на моей остановке через две минуты, тогда огромная доза адреналина доставила мне незабываемые ощущения. С восприятием творилось что-то невообразимое, пульс был за двести. Особенность в том, что ты не реагируешь на событие после того, как оно случилось, как это бывает на адреналине, а сначала получаешь адреналиновую бомбу, потом идёт мучительное ожидание, а потом нужно суметь действовать трезво и разумно, но быстро и четко. В тот раз подозреваемый просто оказался обычным ненормальным, а во второй и сорок второй раз – ощущения совсем уже не те.

Читатель, возможно, спросит, что я могу сделать вообще? Кое-что могу, но рассказывать обо всем нельзя. Лучший вариант – выловить тех, кто терракт готовит, собирает информацию. Иногда арестовать их не за что, но в том месте или районе смертник уже точно не появится. Тут нужна просто отличная внимательность, память на лица и чутье. И такие вещи нам удавались не раз. Когда ШАБАК ловит террористов и организаторов, то их очень хорошо расспрашивают, как готовились, почему решили взрывать тут, а не там, почему отменили или перенесли. И, как оказывалось, не раз и даже не десять раз терракты пресекались тогда, когда планировщик сталкивался с бдительными моими коллегами, когда его, спокойного и без пояса шахида, за время разведки останавливали для проверки два-три раза.

Поймали наши бойцы как-то двух мужиков, что снимали нашу работу на видео. Я поймал по наводке граждан девушку, что зарисовывала нашу диспозицию на улице. Что еще мы могли сделать, так это заметить смертника до того, как он подойдет на остановку, и обратить в бегство или заставить взорваться на открытом месте. Еще там, где мы работали, можно было ходить по улице, не боясь, что взорвется урна или коробка или забытая сумка. Ну и кое-что, хоть и немного, могли сделать тогда, когда смертник уже в автобусе. Но об этих методах я писать не буду, нельзя.

Из всего, что я могу написать о наших методах, расскажу только о тех, которые на себе прочувствовали все жители и гости столицы в те годы, и что не является секретом.

На работе мы находились в узнаваемой форме, с оружием и с удостоверением в кармане, выданным полицией. Но полицейскими мы не являлись, госслужащими также нет, на полицию и военных внешне тоже непохожи. У граждан при первой встрече с нами возникал когнитивный диссонанс. Вели мы себя как полицейские и даже наглее, но мы — не они. Как реагировать на наши обращения – непонятно. То есть понятно, если ты воспитанный и спокойный человек, но таких, как мы знаем, в любой стране вряд ли будет большинство. Не понятно так же гражданам, что у нас за полномочия, и на что мы способны и готовы. Через эти непонятки с гражданами часто случались конфузы, а то и совсем что-то нехорошее.

Дело в том, что, направив нас на улицы города ловить смертников, полиция и ШАБАК нам дали полномочия, хоть и в узкой области, которых не было даже у полицейских. А конкретнее: нам дали право применять силу при возникновении подозрения, без какого либо предупреждения. Поясню. К остановке подходит человек, и я замечаю его, допустим, на расстоянии в 3 метра. Человек тот вызывает у меня очень серьёзные опасения и подозрение в том, что это смертник. Если подозрения очень сильные, я сразу, с подскока и без лишних действий, вырублю его боковым в челюсть или другим заученным способом. Если подозрения чуть слабее, я зайду к нему спереди, посмотрю в глаза и обращусь к нему. В данный момент здоровье и достоинство того человека будут зависеть от его реакции. Неправильная реакция приведёт к тому же исходу – он будет мной атакован. На проверку уйдет не более 10 секунд, а потом он или идёт дальше, не поняв, что ему угрожало, или будет приходить в себя на земле, корчась от боли.

И да, мне приходилось так поступать. Делал это редко и всегда из-за непроходимой тупизны граждан. Неуравновешенный читатель уже, наверное, забрызгал слюной экран от возмущения, но я бы порекомендовал выпить валерианы и продолжать читать дальше. Очень унизительные для граждан применения силы и полномочий случались достаточно редко, потому, что каждый сам разрабатывал для себя множество приемов и трюков, позволявших не доводить дело до членовредительства. А на совещаниях два раза в месяц мы делились опытом, разыгрывали сценки и ситуации, совершенствовали навыки. Например, можно по-панибратски похлопать человека по спине, проведя рукой до пояса, и так невзначай проверить, если ли на нем пояс смертника или оружие. Будет возмущение из-за такого панибратства, но предъявить нападение уже невозможно. Иногда достаточно внезапно из расслабленной позы резко перейти в напряжённую одностороннюю боевую стойку в процессе проверки, когда одна рука отходит к оружию, но не ложится на него, а другая готова или выполнить захват или ударить. Такой внезапный переход из состояния в состояние на многих граждан действовал как холодный душ на уровне подсознания, чуть ли не доводил до мокрых штанов особо впечатлительных.

Язык тела, внешний вид, голос – это было то, что нам позволяло ходить по грани. За несколько лет существования СООТ гражданам было сломано несколько костей, выбиты зубы, нанесены ушибы, но никто не стал инвалидом и никто не был убит. А это при том, что нас учили убивать, ведь мы не воров должны были ловить. Я считаю, что несчастья не случилось благодаря высокому уровню подготовки, суровому отбору лучших, постоянным тренировкам и инструктажу. Нужно было научиться мгновенно добиваться от абсолютно любого гражданина на улице, со всеми их заскоками и особенностями, реакции и сотрудничества. Иначе бы пришлось ронять мордой об асфальт каждого третьего, а потом проводить весь день в полиции, давая показания. На работе бы такого держать долго не стали. Задача эта непроста. Секреты эти все не передать на словах, и учились мы, подражая более опытным товарищам. Например, человек, подходя к остановке, скорее всего, заметит и рассмотрит тебя раньше, чем ты его, если это нагруженный участок. И оттого, что он увидит, зависит, как он себя поведет с тобой. Если ты работаешь, то за 30 секунд, что он приближается, ты уже отработал 3-5 человек, они с тобой сотрудничали и отвечали на вопросы. Новый человек это видел, подходя, видел адекватную реакцию других пассажиров, и значит, поведет себя так, как они, будет сотрудничать. Если ты не работаешь от лени или усталости, но вдруг решишь проверить вновь подошедшего, то его реакция с большей долей вероятности окажется неадекватной, он видит ситуацию, замечает разницу, и может испугаться, может решить, что ты наметил его в жертву. А иная неадекватная реакция может стоить ему здоровья, а тебе – рабочего места или чего похуже.

Если ты весишь 70 кг, а к остановке подходит 100-килограммовый араб-грузчик с сумкой, то если ты непрофессионал, то у тебя может образоваться та еще проблема. Доводить дело до физического досмотра – это непрофессионализм. Если ты владеешь своим телом, мимикой, если в нужном психическом состоянии, если твое тело и взгляд излучают сдерживаемую агрессию, готовую вырваться наружу, но лишь в нужный момент – то никто в своем уме, даже этот араб, не станет тебя испытывать тебя и играть с тобой в игры. Ходить в рукопашную не придется, кроме встреч с полными отморозками. Гражданин, как правило, считает, что ты тут для декорации, он понятия не имеет о твоих полномочиях, а они у тебя такие, какие он и представить себе не может. Гражданам плевать на тебя, но им нужно дать понять, что они ошибаются, сделать это за секунды и тысячи раз за день. Рецепт найден нами – нужно работать с полной отдачей, в нужном настрое и владеть языком тела. С первой секунды, как человек тебя замечает, он видит, что ты всерьёз работаешь, потом он встречается с тобой глазами и понимает, что с тобой надо быть осторожным, сотрудничать и не выделываться, а иначе будет больно и обидно. Террорист в эту секунду поймет, что его путь закончился, и с этого места он не уйдет.

Если кратко – мы работали, и достаточно эффективно. Были плохие дни, когда не удавалось войти в ритм и в настрой, когда у меня было до 5-6 случаев применения силы в день. Были дни, когда с 6 утра и до 11 вечера не было ни у кого на участки ни одного инцидента.

Как читатель сможет догадаться, евреи никогда не взрывались ни в автобусах ни в ресторанах, и расстрелов граждан на улице тоже не устраивали. Казалось бы, работа наша должна быть проста и незатейлива, но это не так. Часто еврея от араба можно отличить внешне, но еще проще ошибиться. Многие евреи выглядят чистокровными бедуинами, а некоторые арабы выглядят настоящими европейцами. К тому же, в Израиле совершали теракты даже японцы. Вдобавок в эпоху толерастии, борьбы за права человеков, геев и арабов бегать по улицам, отлавливать арабов и устраивать им шмон — невозможно. Особенно усложняет работу то, что некоторые угнетаемые оккупационным режимом арабы легально носят оружие. Казалось бы, видишь араба с пистолетом под свитером – мочи его! А не все так просто! Вполне может оказаться, что это работник муниципалитета арабской национальности, инспектор, выписывающий штрафы за неправильную стоянку проклятым сионистам и так мстящий режиму, подрывая благосостояние евреев. Так что пистолет у него, может быть, выданный государством. А есть еще друзы, которые те же арабы, но верят ли в Мухаммада – непонятно. Так они вообще служат в армии и ходят с оружием в увольнение. Как так можно работать – ни какого порядка!

Но хуже всего — идиотичные граждане титульной нации. Иду я мимо остановки, где весь контингент – только ортодоксальные евреи. Прохожу мимо двух пареньков во всем черном, с пейсами, все как по списку. И слышу, что они между собой талдычат на арабском. Я не дал когнитивному диссонансу порвать мой шаблон, учили нас крепко. С разворота хватаю за горло того, кто ближе и начинаю крутить его в бараний рог руками, а ногой ставлю подножку. И тут второй начинает верещать на чистейшем иврите: "Не надо, мы хотели пошутить!". Ну что ж, шутка удалась, я выслушал извинения, и мы разошлись смеяться.

Я продержался на этой работе 15 месяцев. Заработал за этот период в сумме около 30 тысяч долларов (благодаря переработкам). Для квалифицированного инженера или врача – это небольшие деньги, но для молодого парня без образования – очень неплохо. К сожалению, умно распорядиться заработанным я не смог, и уже через полгода после увольнения сидел без копейки, перебиваясь от зряплаты до зряплаты. Следующим моим местом работы стала служба охраны министров. Про это я писать не буду, вдруг наши спецслужбы на меня обидятся. Ушёл я по нескольким причинам. Во-первых, я очень вымотался работать в таком темпе и в таких условиях, хотя у нас нашлись уникумы, отработавшие по 4-5 лет. 15 месяцев на улице, есть в забегаловках, дисциплина как в армии – мне хватило. Во-вторых, я был недоволен тем, что возможности продвижения проходили мимо меня. Можно было стать главой команды, то есть главой участка. Таких мест было 9. Пятеро из начальников участков жили в одном районе и хорошо знали друг друга раньше. Для того, чтобы продвинуться, нужно было получить рекомендацию от начальника, потом они должны были тебя подготовить к собеседованию и экзаменам перед руководством СООТ. Меня вначале обнадёжили обещанием, что я хорошо работаю, и за мной будут приглядывать, и если я продолжу хорошо работать, то меня рекомендуют. Так меня кормили обещаниями, но продвигали других. Я заметил, что те, кто с начальством дружили, ездили вместе на работу и с работы, выходили развлекаться вместе, получали продвижение.

Со временем я понял, что меня не выдвинут, потому, что я не с кем не дружил из коллег, кроме 4-5 человек, в основном русскоязычных. Мне было неинтересно подлизываться к начальству, а, следовательно, им даже в голову не могло прийти, что я стану работать вместе с ними в одной команде. В-третьих, начались конфликты на основе первых двух пунктов. Один раз я пришёл на смену, не зарядив рабочий мобильный. Когда я сообщил об этом начальнику, он отправил меня домой. От такой несправедливости я даже дар речи потерял. Раньше в таких случаях подвозили заряженную батарейку на машине. С этого случая я начал хамить и спорить с начальством, за что меня наказали. Отработав свою смену, я вставил в ухо серьгу (уже давно не ношу, но тогда – считал, что это мне идёт) и поехал домой на автобусе. С серьгой в ухе меня заметил начальник команды и оштрафовал на три дневные зарплаты. Ибо, как бы, работу я закончил, но был еще в форме, а в форме ничего такого нельзя. Оштрафовать также могли, если кто-то ехал после работы, сидя в салоне. Нельзя было, чтобы граждане нас видели в форме и неработающими. В общем, получив штраф, я сразу уволился. До сих пор хочу встретить своих бывших начальников и поговорить за жизнь, не забуду, не прощу!

Вот такие нравы были, так нас заставляли пахать, как мы не пахали даже в армии на срочной службе.

В общем, богатым я не стал, но кое-что все же осталось у меня с тех пор, что не хуже денег в матрасе. Эта работа меня изменила очень сильно. Появилась та самая внутренняя уверенность в себе, что отличает опытного мужчину от юноши, избавился от робости и застенчивости, научился бить и держать удар, действовать через страх и через "не хочу", научился думать о последствиях своих действий, контролировать эмоции, работать с людьми. Многие мне стали говорить после, что я стал очень суровым. Научился огрызаться на попытки наехать на меня, продавить под себя. Если в армии я познал границы возможного в плане физической выносливости, то эта работа была школой духа, вроде своеобразного Шаолиня. Ну и еще, позже я прошёл еще два курса боевой подготовки, но так хорошо стрелять из пистолета не учили нигде больше.

За время работы меня задерживала полиция трижды после применения силы к подозрительным гражданам. Это когда оскорблённые граждане жаловались на меня. В одном из этих случаев на меня завели уголовное дело. Случилось это так: на остановке стоял, немного в отдалении от остальных пассажиров, мужчина в объёмной куртке, руки в карманах. Подойдя к нему, я представился, задал вопрос. Человек никак не отреагировал. Я представился снова и задал вопрос, который мне был нужен для получения защиты перед уголовным преследованием: "Носите ли Вы на себе незаконное оружие?". Когда вместо ответа человек попытался отвернуться от меня, я передвинулся к нему во фронт, двумя ударами кулака в челюсть и в солнечное сплетение отправил его в нокаут. Мужчина рухнул на землю, а я, прижав его голову коленом к асфальту, выполнил на нём обыск. В этот момент я обнаружил, что на нем ничего нет. Только сейчас гражданин вымолвил своё первое слово. Я перед ним извинился, и продолжил работать. Доложил о происшествии куда надо. Гражданин же орал благим матом. Выяснилось, что на остановке он был с целью скомпрометировать охранников, и поведение его было умышленным. Посыпались угрозы, что я буду всю жизнь работать, выплачивая ему компенсации. Поддержки у граждан, наблюдавших все события, гражданин не получил. Через 20 минут подъехала машина полиции, и меня хотели арестовать на рабочем месте. Но мы договорились, что я сяду в машину в укромной подворотне, не на глазах у публики. Один солдат порывался поехать дать показания в мою пользу. В полицейском участке у меня хотели забрать пистолет, но я не отдал. Примерно час меня допрашивали, потом отпустили под залог. Мне оставалось еще 2 часа до конца смены, которые я доработал как обычно. Через полгода мне сообщили, что дело против меня закрыто.

В данный момент СООТ закрыли. Отдельные службы существуют для железной дороги и для Иерусалимского трамвая, но последняя работает по другим стандартам, насколько я мог видеть.

Вот здесь видео-интервью с руководителем СООТ в Иерусалиме, незадолго до закрытия службы, на английском языке, можно посмотреть, как выглядели наши ребята.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1410, Goblin: 7

Ork[BoS]
отправлено 02.01.12 22:39 # 905


Кому: sstealth, #871

> [вкатывает в тред свиномёт "Амир"]


Landadan
отправлено 02.01.12 22:40 # 906


Кому: Honim, #888

> Если ты думаешь, что фрицы творили зверства так, что Белоруссия потеряла четверть населения, а мы при этом воевали в белых перчатках - то ты просто прекрасен.

Во-первых, не четверть, а 40%. Во-вторых, поясняю на пальцах для особо обезображенных интеллектом - фрицы творили зверства целенаправленно и массово, Красная Армия, героически защищая Родину, воевала право и благородно. Враги неправы, наши - герои.

А имена отдельных военнослужащих, расстрелянных по приговорам трибуналов, народ не вспоминает. А тот, кто мешает их со всей армией и народом, или идиот, или враг.


mr_rtar
отправлено 02.01.12 22:40 # 907


Кому: Лео, #903

> Это особенный геноцид, еврейский.

Всё у вас не как у людей!!!


Dhole
отправлено 02.01.12 22:41 # 908


Кому: Ravid, #897

> Кому: Dhole, #867
>
> Внутреннее расследование проводится по любому значительному поводу.

Как и везде, ога.

> А выводы доводятся до всех на брифингах.

Вот это - важно.


DictAtoR
отправлено 02.01.12 22:42 # 909


Кому: Uri, #84

> > Кому: Jafdet, #30
>
> > я бы ушел в партизаны
>
> Странно слышать от эмигранта.

Так далеко ушел.


Landadan
отправлено 02.01.12 22:42 # 910


Кому: ARGiHOR, #889

> Самое существование Израиля - оккупация территорий других государств.

Владение вопросом - на уровне лучших мировых экспертов!!!


Абдурахманыч
отправлено 02.01.12 22:43 # 911


Кому: Zx7R, #887

> Что ты называешь "гноблением"? А убийством мирного населения, не называешь ли то что тебе по телевизору показывают?

Я ничего не называю. Камрад называл мразями убийц мирных жителей. Ты задал соответствующий вопрос, непонятно зачем, привязав себя (ну себя то ладно, но еще зачем то и Равида) к таким. Тебе ответили, что если ты делал то о чем речь, то да. Что непонятно то? Разучился по-русски читать?
А уж тебе оно там виднее, расстреливал ты мирных жителей, или измывался на женщинами и детьми. Меня рядом не было, я не знаю.
И эта, ты бы прекратил свою национальную привычку, отвечать вопросом на вопрос?
Ну если конечно это в твоих силах, и не противоречит твоим убеждениям.


munin
отправлено 02.01.12 22:44 # 912


Кому: yuri535, #801

> Евреи после войны собирались жить в Крыму


Ты не поверишь! Евреи в Палестине появились задолго до второй мировой войны. Сионизм - это движение за переселение евреев на историческую родину. Оно ещё до первой мировой войны зародилось. И киббуцы (колхозы) появились как раз тогда. Задолго до большевистских коллективных хозяйств.


Mazan
отправлено 02.01.12 22:44 # 913


Кому: yuri535, #801

> Ну когда супер государство говорит маленькому народу, что его тысячелетняя мечта о земле обетованной не противоречит его интересам и создает мечту это сильно мотивирует.

Я, насколько понимаю, евреи потом сами кусались, а не больших дядек звали на свою защиту. И я не про политиков, а про изменение сознания народных масс.


Mazan
отправлено 02.01.12 22:44 # 914


Кому: kiokumizu, #817

Спасибо.


Dhole
отправлено 02.01.12 22:45 # 915


Кому: Landadan, #906

> Враги неправы, наши - герои.

Многие это отказываются понимать.


Landadan
отправлено 02.01.12 22:45 # 916


Кому: Sapper, #902

> Кому: Landadan, #891
>
> > Не обязательно сразу. Могут дать и порезвиться.
> >
> > Своевременно подпущенный МД неизменно развлекает и веселит контингент. ©
>
> Только это хамло уже не веселит.

А надо задорнее гонять.


Zx7R
отправлено 02.01.12 22:45 # 917


Кому: Абдурахманыч, #911

> И эта, ты бы прекратил свою национальную привычку, отвечать вопросом на вопрос?

А ряха не треснет?


Абдурахманыч
отправлено 02.01.12 22:47 # 918


Кому: Honim, #888

> Рассказать тебе, что такое экспресс-допрос, когда разведгруппа за линией фронта берет малоценного языка?

На такой же вопрос, Глеб Жеглов очень доходчиво объяснил разведчику Шарапову, чем отличается язык (то есть солдат армии противника, захваченный с оружием в руках) от бандита Сеньки Тузика. Почитай книжку. Или на крайний случай фильм глянь.


Landadan
отправлено 02.01.12 22:47 # 919


Кому: Dhole, #915

> Кому: Landadan, #906
>
> > Враги неправы, наши - герои.
>
> Многие это отказываются понимать.

Человек, который изобретёт устройство, позволяющее бить ебало через Интернет, озолотится.


Plohish
отправлено 02.01.12 22:50 # 920


Кому: bqbr0, #665

> Ты на своих АРМах под Линукс — более полезен?

Извините, меня тут отвекли от столь содержательной беседы!!!

А по сути дела, если бы сварные на монтажах были не пиздоболы с тырнетов,
мне личное клеймо, разряд, и прочая всякая шняга - ни в какое место не упиралась бы.

А так, при наличии столь же ценных кадров, как Вы - уж не обессудьте, пришлось освоить
и данную специальность, сварщика.


bqbr0
отправлено 02.01.12 22:50 # 921


Кому: Landadan, #919

> Человек, который изобретёт устройство, позволяющее бить ебало через Интернет, озолотится.

А если взломают? Это каждый, скачавший взломанную версию сможет избить Валуева?


Sapper
отправлено 02.01.12 22:50 # 922


Кому: Landadan, #916

> Только это хамло уже не веселит.
>
> А надо задорнее гонять.

Ну бля. Даже возразить нечего!!


edw
отправлено 02.01.12 22:51 # 923


Кому: Plohish, #920

> А так, при наличии столь же ценных кадров, как Вы - уж не обессудьте, пришлось освоить
> и данную специальность, сварщика.

Камрад, учился долго, если не секрет?


Honim
отправлено 02.01.12 22:52 # 924


Кому: Landadan, #906

> > Во-первых, не четверть, а 40%. Во-вторых, поясняю на пальцах для особо обезображенных интеллектом - фрицы творили зверства целенаправленно и массово, Красная Армия, героически защищая Родину, воевала право и благородно. Враги неправы, наши - герои.

Читать ты умеешь - вижу. С пониманием хуже, да.

А где я говорил про преступления, за которые свои же расстреливали? Где я говорил, что Красная Армия - банда уродов и зверей? Совершенно естественно, что перед лицом других государств, в спорах с иноземцами любой ответственный и любящий Родину гражданин должен и будет отстаивать правоту своих дедов и отцов при защите своей земли.

Но при этом надо отдавать отчет себе в том "благородные" войны закончились в 19-ом веке. Да и то, благородные они были для дворянчиков. А простые мужички-солдатики гибли как придется.

Мы уничтожали вторгшуюся к нам без предупреждения погань. И глупо требовать от мальчишки-партизана, у которого СС-овцы мамку убили, соблюдение Женевской конвенции. Что не означает, что Красная Армия после взятия немецкого города бросалась с радостным ревом на разграбление и изнасилование. Это ты в силах осознать, прежде чем бросаться в атаку?


Гр(н)устный тип
отправлено 02.01.12 22:53 # 925


Кому: Honim, #888

> Ты про секстильоны изнасилованных немок что ле? Смело жги.
>
> Дурачок что-ли? Причем тут изнасилованные немки? Рассказать тебе, что такое экспресс-допрос, когда разведгруппа за линией фронта берет малоценного языка? Или про спуск поездов с ранеными фашистами под откос? Напомнить про подвиг Маринеску? Если ты думаешь, что фрицы творили зверства так, что Белоруссия потеряла четверть населения, а мы при этом воевали в белых перчатках - то ты просто прекрасен.

Ну куда уж мне сирому и убогому до твоей степени прекрасности! Речь шла о наказании страшном и жестоком. И не просто о наказании, а о наказании народом (читай государством) другого народа или народов.
Где в твоих примерах речь идет именно о наказании? В них явно и недвусмысленно показано, что для тебя уничтожение четверти населения Белоруссии аналогично торпедированию вражеского транспорта, набитого военнослужащими и идущего в составе военного конвоя. Только чего робеть, так и бы и написал - торпедирование "Вильгельма Густлова" было страшным и жестоким наказанием немецкого народа. Ну или, что поезд с раненными солдатами это одно и тоже, что амбар с бабами да малыми детьми. Правда после этого тебя могут спросить "Здоров ли ты друг?", но в главном то ты (как известно кто) будешь прав.


Скиталец
отправлено 02.01.12 22:54 # 926


Кому: Landadan, #919

> Человек, который изобретёт устройство, позволяющее бить ебало через Интернет, озолотится.

но тогда в интернете рулить будут самые силоьные,
а не как сейчас - самые умные!


Абдурахманыч
отправлено 02.01.12 22:54 # 927


Кому: Дюк, #890

> Вот скажи, если бы полиция расстреляла смертников вместе с машиной, водителем и ребенком - это как убийство мирного населения?

Если полиция владеет телепатическими способностями то конечно нет. А вот если не научилась пользоваться телепатией, то расстреляв женщину, не имея для того никаких оснований, безусловно да.
Терроризм штука похабная - страшное зло само по себе, но еще и тем плох, что нормальные люди, в борьбе с ним, могут превратится в уродов, незаметно для самих себя.


Honim
отправлено 02.01.12 22:54 # 928


Кому: Абдурахманыч, #918

> > На такой же вопрос, Глеб Жеглов очень доходчиво объяснил разведчику Шарапову, чем отличается язык (то есть солдат армии противника, захваченный с оружием в руках) от бандита Сеньки Тузика.

Ты контекст глянь. Ну камрады, ну читайте же, прежде чем яростно разоблачать, ну елы палы!


Лео
отправлено 02.01.12 22:55 # 929


Кому: Honim, #924

> Это ты в силах осознать, прежде чем бросаться в атаку?

Агрессия тут уже в воздухе витает, да

И я сам даже где-то поспособствовал

Но давайте мы постараемся все-таки друг с другом (исключая явных пидарасов) общаться поспокойнее? :)


H.R.C.
отправлено 02.01.12 22:57 # 930


Кому: Dhole, #875

> Должен ли часовой применить оружие или имеет право махнуть рукой?
>
> Махнуть рукой на что? Что его резать идут?

А кто его знает, идет и идет. Может он просто посмотреть хочет, может бухой и отлить приспичило. Вам перед караулом неужто такие ситуации не расписывали?

Вообщем, фиксируем наши различия в понятиях прав часового, ваши относятся чисто к правовой сфере, что Устав наделяет часового правом применения оружия в строго описываемых рамках. Я же исхожу из житейского представления, что указанное юридическое право часового, фактически это его обязанность на применении оружия (после исчерпания средств описанных Уставом) необходимая для исполнения им своих функций. Хочешь ты это или не хочешь, но если кто-то пытается проникнуть на охраняемый объект придется стрелять.


Landadan
отправлено 02.01.12 22:57 # 931


Кому: Honim, #924

> > Кому: Landadan, #906
>
> > > Во-первых, не четверть, а 40%. Во-вторых, поясняю на пальцах для особо обезображенных интеллектом - фрицы творили зверства целенаправленно и массово, Красная Армия, героически защищая Родину, воевала право и благородно. Враги неправы, наши - герои.
>
> Читать ты умеешь - вижу. С пониманием хуже, да.

А ты почитай тут лекций, почитай.

> А где я говорил про преступления, за которые свои же расстреливали? Где я говорил, что Красная Армия - банда уродов и зверей? Совершенно естественно, что перед лицом других государств, в спорах с иноземцами любой ответственный и любящий Родину гражданин должен и будет отстаивать правоту своих дедов и отцов при защите своей земли.

А не надо в одном предложении мешать всё в кучу. Выглядеть будет негламурно, поймут тебя по-простому, выглядеть будешь бледно.

Выражайся чётче, люди к тебе потянутся.

> Но при этом надо отдавать отчет себе в том "благородные" войны закончились в 19-ом веке. Да и то, благородные они были для дворянчиков. А простые мужички-солдатики гибли как придется.

Трескучих фраз лучше поменьше.

> Это ты в силах осознать, прежде чем бросаться в атаку?

Отличный, модный риторический вопрос.


Landadan
отправлено 02.01.12 22:59 # 932


Кому: Скиталец, #926

> > Кому: Landadan, #919
>
> > Человек, который изобретёт устройство, позволяющее бить ебало через Интернет, озолотится.
>
> но тогда в интернете рулить будут самые силоьные,
> а не как сейчас - самые умные!

Умные налево, красивые направо... И СТЕНКА НА СТЕНКУ!!!


bqbr0
отправлено 02.01.12 23:01 # 933


Кому: Plohish, #920

> Извините, меня тут отвекли от столь содержательной беседы!!!

Извините, не могу извинить! Я вас дожидаючись, засиделся тут до трех часов пополуночи!

> А так, при наличии столь же ценных кадров, как Вы - уж не обессудьте, пришлось освоить
> и данную специальность, сварщика.

А вот меня другие мотивы побудили начать заниматься сваркой в том возрасте, в котором Христос перестал заниматься проповедями — мне этот процесс сугубо нравится. И поэтому начал практиковаться, затем засел за учебники и в конце концов пошел учиться в специальное учебное заведение — на четвертом десятке. И вот двух лет не прошло — получил удостоверение сварщика четвертого разряда.

> А по сути дела, если бы сварные на монтажах были не пиздоболы с тырнетов,

А у вас на предприятии так — на монтаже исключительно пиздоболы, конечно, кроме вас лично? Им тоже по 120 тысяч в месяц платят?

> мне личное клеймо, разряд, и прочая всякая шняга - ни в какое место не упиралась бы.

Меня вообще удивляет: сварщикам по 120 платят, а ты с личным клеймом и разрядом сидишь за компьютером. Неужели платят в два раза больше?


Panzerschreck
отправлено 02.01.12 23:02 # 934


[вносит портреты какой-то бабушки, некоего дедушки и хуя] А теперь - фокус-покус!


Sapper
отправлено 02.01.12 23:02 # 935


Кому: Абдурахманыч, #927

> Если полиция владеет телепатическими способностями то конечно нет. А вот если не научилась пользоваться телепатией, то расстреляв женщину, [не имея для того никаких оснований], безусловно да.

А какие могут быть основания, например?


bqbr0
отправлено 02.01.12 23:03 # 936


Кому: Panzerschreck, #934

> вносит портреты какой-то бабушки, некоего дедушки и хуя

Портрет хуя? В профиль или анфас?


Абдурахманыч
отправлено 02.01.12 23:04 # 937


Кому: Honim, #928

> Ты контекст глянь.

Я внимательно изучил контекст.
Сравнивать уничтожение живой силы противника и уничтожение мирных жителей не правильно не только по моральным соображениям (на которые тут многим насрать), но и по чисто юридическим причинам.
Иначе в результате, незаметно для самого себя, можешь попасть под трибунал, и жутко не понимать за что же тебя пресекли.


Dhole
отправлено 02.01.12 23:04 # 938


Кому: H.R.C., #930

> Я же исхожу из житейского представления

Я исхожу из требований устава.
Там всё написано - что, когда и как.

Не первый же год вся эта хрень пишется, а сталбыть не на ровном месте.


Ork[BoS]
отправлено 02.01.12 23:04 # 939


Кому: Sapper, #935

> > Кому: Абдурахманыч, #927
> > Если полиция владеет телепатическими способностями то конечно нет. А вот если не научилась пользоваться телепатией, то расстреляв женщину, [не имея для того никаких оснований], безусловно да.
>
> А какие могут быть основания, например?

Если нет здоровенной повязки с надписью "воин Аллаха" и куртки с надписью во всю спину "умру за Аллаха" - оснований применения огнестрельного оружия быть не должно!!!


kommisar
отправлено 02.01.12 23:05 # 940


Кому: АРГиХОР, #889

> Самое существование Израиля - оккупация территорий других государств.
Я уже писал, что подобные заявы - пиздеж и провокация. Еще раз для mentally challenged у кого были отобраны територрии? Огласите весь список.

> Эта боль евреев и их жажда мести умело направляются на фактический геноцид части коренного населения, служат оправданием для военных преступлений. Это тоже преступление.
>

Ты хоть знаешь, что такое геноцид? Ты хоть имеешь представление сколько загеноцидили за все 60 с копейками лет народу? Не знаешь иначе б хуйню не писал. А правильный ответ, что меньше чем в некоторых странах на дорогах за пару лет преставилось. Но ты-ж не пищишь, что водили устроили геноцид.


Dhole
отправлено 02.01.12 23:07 # 941


Кому: H.R.C., #930

> если кто-то пытается проникнуть на охраняемый объект придется стрелять.

Придётся действовать согласно требованиям устава, я про это.
Велит стрелять - стреляй, велит бечь - беги.

Твоё право - как часового - валить на месте, я нигде и не спорил с этим.
Вот вопрос - почему ствол должен быть вычищен перед заступлением?


Honim
отправлено 02.01.12 23:07 # 942


Кому: Гр(н)устный тип, #925

> Речь шла о наказании страшном и жестоком. И не просто о наказании, а о наказании народом (читай государством) другого народа или народов.

Если решь шла об этом - то хорошо бы уточнять до. А не после.

> Ну или, что поезд с раненными солдатами это одно и тоже, что амбар с бабами да малыми детьми.

Нет, не одно и тоже. То геноцид мирного населения.

> аналогично торпедированию вражеского транспорта, набитого военнослужащими и идущего в составе военного конвоя.

Кроме экипажей подлодок там были эвакуированные граждане и госпиталь с ранеными. Но красного креста на флаге не было, о чем забывает разное гнилье, пытающееся очернить Маринеско. А есть обратные свидетельства уничтожения наших кораблей с красным крестом при эвакуации из Керчи и Севастополя.

Речь о другом. Война грязная и неприятная штука. И в чистых перчатках ее, увы, не провоюешь. У всех своя боль. У англичан - Ковентри, у немцев - Дрезден (хотя кто их спрашивает, сунулись - получили), у нас... Ох. У нас этих больных мест, не сосчитаешь.


Лео
отправлено 02.01.12 23:07 # 943


Кому: Ork[BoS], #939

> Если нет здоровенной повязки с надписью "воин Аллаха" и куртки с надписью во всю спину "умру за Аллаха" - оснований применения огнестрельного оружия быть не должно!!!

Да и это не основание

Вдруг он пошутил?


Kommienezuspadt
отправлено 02.01.12 23:07 # 944


Кому: Скиталец, #837

> [задумчиво взъерошивает оселедец]

Э! Дяденька, я не такой!!! [cпасает свой оселедец и себя от домоганий]

Кому: Panzerschreck, #934

> [вносит портреты какой-то бабушки, некоего дедушки и хуя] А теперь - фокус-покус!

Раз-два-три-четыре-пять - начинаю телепать!!!


Абдурахманыч
отправлено 02.01.12 23:08 # 945


Кому: Sapper, #935

> А какие могут быть основания, например?

Например "неправильный форма нос"!!!

Ну сам по суди, вот женщина да еще и с ребенком.
Вызывает подозрение?
По какой именно причине?
В любом случае ее нужно попытаться задержать выяснить что там на самом деле.
А если палить с испуга в прохожих, то как бы это уже не полиция, а нечто совсем другое.


Дюк
отправлено 02.01.12 23:09 # 946


Кому: Абдурахманыч, #927

> Если полиция владеет телепатическими способностями то конечно нет. А вот если не научилась пользоваться телепатией,

Какая телепатия?
Может быть оперативная информация.

> Терроризм штука похабная - страшное зло само по себе, но еще и тем плох, что нормальные люди, в борьбе с ним, могут превратится в уродов, незаметно для самих себя.

Нельзя убирать говно в белых перчатках и на запачкаться.

Когда вопрос стает о безопасности родных и близких - гуманистические разглагольствования уходят на второй план.

Ты-то должен понимать?!


Honim
отправлено 02.01.12 23:10 # 947


Кому: Landadan, #931

> А ты почитай тут лекций, почитай.

Аргументов, вижу нет. А как дышал, как дышал.


Дюк
отправлено 02.01.12 23:12 # 948


Кому: Абдурахманыч, #945

> В любом случае ее нужно попытаться задержать выяснить что там на самом деле.
> А если палить с испуга в прохожих, то как бы это уже не полиция, а нечто совсем другое.

Один из тех смертников устроил теракт. Погибли мирные люди.

А эту пизду обменяли среди тысячи арабов, которых обменяли на Гилада Шалита.

http://www.youtube.com/watch?v=DQo1netdH6M


Honim
отправлено 02.01.12 23:14 # 949


Кому: Абдурахманыч, #918

> На такой же вопрос, Глеб Жеглов очень доходчиво объяснил разведчику Шарапову, чем отличается язык (то есть солдат армии противника, захваченный с оружием в руках) от бандита Сеньки Тузика.

Вот это было не совсем к месту. Посему, было непонятно

Кому: Абдурахманыч, #937

> Сравнивать уничтожение живой силы противника и уничтожение мирных жителей не правильно не только по моральным соображениям (на которые тут многим насрать), но и по чисто юридическим причинам.
> Иначе в результате, незаметно для самого себя, можешь попасть под трибунал, и жутко не понимать за что же тебя пресекли.

А вот это совершенно справедливо. Признаю.

Кому: Лео, #929

> Но давайте мы постараемся все-таки друг с другом (исключая явных пидарасов) общаться поспокойнее? :)

Возражений нет.


Sapper
отправлено 02.01.12 23:14 # 950


Кому: Лео, #943

> Кому: Ork[BoS], #939
>
> > Если нет здоровенной повязки с надписью "воин Аллаха" и куртки с надписью во всю спину "умру за Аллаха" - оснований применения огнестрельного оружия быть не должно!!!
>
> Да и это не основание
>
> Вдруг он пошутил?

И тут невольно возникает вопрос:

А есть ли оно вообще, основание?

Не лучше ли вежливо попросить водителя остановиться, вежливо засвистеть в свисток при игнорировании данной просьбы, вежливо попросить предъявить документы, вежливо взорваться нахуй вместе с машиной, двумя смертниками, украинкой и ребёнком, а также находящимися рядом бойцами?

Вот ЭТО будет поистине морально, этично и по-человечески!

А оружие часовым вообще нельзя выдавать - пока не освоят телепатию, по методу Абдурахманыча!


Абдурахманыч
отправлено 02.01.12 23:16 # 951


Кому: Дюк, #946

> Может быть оперативная информация.

Может быть. Если спецслужбы работают нормально, то чаще всего так и есть.

> Нельзя убирать говно в белых перчатках и на запачкаться.

Дюк я же не про это. Конечно на войне как на войне. И пот, и грязь, и кровь.

> Когда вопрос стает о безопасности родных и близких - гуманистические разглагольствования уходят на второй план.

Все верно. Только нельзя оправдывать этим совершенно правильным и законным тезисом все на свете. Одно дело уничтожать противника, другое превентивно расстреливать всех подряд на всякий случай.


munin
отправлено 02.01.12 23:17 # 952


Кому: Гр(н)устный тип, #860

> про секстильоны изнасилованных немок что ле

Не. То была попытка улучшить породу. Евгеника называется.


kommisar
отправлено 02.01.12 23:17 # 953


Кому: yuri535, #775

Не эльф ты, стопудовый эльф! Причем эльф специального назначения. Который про все в курсе. И как солдата освободить и как спектакль устроить. Только эльфы мыслят категориями "лучшие". Нормальные люди в курсе, что всякие спеназы не всесильны.

И в третий раз, ты чего доказать пытаешься? Что спецслужбы говно - так смотри выше. Что нужно было солдата отбить, а похитителей за яйца подвесить. Так с этим никто и не спорит. Более того, почти все, кто в захвате участвовал уже отправились к гуриям. Остальные тоже похоже не задержатся в нашем бренном мире.


Plohish
отправлено 02.01.12 23:18 # 954


Кому: edw, #923

> Камрад, учился долго, если не секрет?

Да чО там военного-то??
Моя дурацкая рожа - 20 (двадцать) лет эту премудрость осваивает.
Поскольку - неосновная специальность.

А так - найди кого-нито, грамотного, кто тебе объяснит понятие [сварной ванны],

а далее, поняв про "ванночку", берёшь в руки держак/рукав, залезаешь под маску,
и начинаешь учиться. Две недели, максима. Горизонтал, вертикал, потолок. И, собсна, шестой разряд. Бгг!!!


Лео
отправлено 02.01.12 23:18 # 955


Кому: Абдурахманыч, #951

> Все верно. Только нельзя оправдывать этим совершенно правильным и законным тезисом все на свете. Одно дело уничтожать противника, другое превентивно расстреливать всех подряд на всякий случай.

Недавно вон раввина превентивно расстреляли, на всякий случай.

Теперь необходимо срочно где-нибудь поднять вой - а вдруг это была бы арабская женщина?

А вдруг это был бы беременный пекинес?


Лурье
отправлено 02.01.12 23:19 # 956


Кому: Panzerschreck, #934

> [вносит портреты какой-то бабушки, некоего дедушки и хуя] А теперь - фокус-покус!

[плачет от смеха]


Honim
отправлено 02.01.12 23:20 # 957


Кому: Лео, #955

> Недавно вон раввина превентивно расстреляли, на всякий случай.

"Он собирается на нас напасть!"


H.R.C.
отправлено 02.01.12 23:22 # 958


Кому: Dhole, #941

> Придётся действовать согласно требованиям устава, я про это.
> Велит стрелять - стреляй, велит бечь - беги.

> Твоё право - как часового - валить на месте, я нигде и не спорил с этим.

Все же скажи, как служивший, как ты обязан поступить в данной ситуации? И есть ли у тебя реальное право не применить оружие в таком эпизоде? Разница будет только в том на какие вопросы ты будешь отвечать военному прокурору - при каких обстоятельствах или почему не применил? Вот и все право часового.

> Вот вопрос - почему ствол должен быть вычищен перед заступлением?

Ну, вообще-то в наставлениях указано как часто нужно чистить и смазывать оружие, по регламенту, даже если из него не стреляли. Для обеспечения его безотказной работы, а не только перед заступлением в караул.


RusiMeshuga
отправлено 02.01.12 23:22 # 959


Кому: ARGiHOR, #889

> Самое существование Израиля - оккупация территорий других государств

Каких гос-в? Названия, границы, год создания, изв.короли, ученые - в студию. Не знаешь?
Может, Османской империи, Британской колонии (которые оккупировали малонас.земли)? Или Трансиордании (придумали бритиши в 1920м). Один хрен, около последних 1900 лет уже там жило очень мало народу, в т.ч. и евреи. Но никаких, плять, независимых гос-в. Или ты про филистимлян и хананейцев которых 3 тыщи лет уже как нет?

Израиль, 135г. - "Римляне изгнали из страны значительное количество евреев и переименовали провинцию Иудея в Сирия Палестина, чтобы стереть память об еврейском присутствии в этих местах"

Вот тебе твоя "Палестина". Оказывается, если при Ющенко переименовали улицу Пушкина в улицу Бандеры, то теперь это "древний Бандеростан" с богатой историей, да?

Кстати, именно Бог дает четкие границы Израиля в Торе(первые 5 книг Библии). Кто еще может этим похвастаться? Да, пол-Ливана и пол-Сирии - там тоже терр-я Израиля по Торе.

Границы "Палестины" - какие? Границы 1967года - так это линия фронта была на момент заключения мира с Египтом+Иорданией(при поддержке СССР). Кстати Синайский полуостров с построенным евреями Шарм-эль Шейхами и прочими городами-дорогами-электростанциями потом отдали. Из местности Газа евреи евреев выгнали. Из Самарии и Иудеи все время гонят.

Кому: ARGiHOR, #843

> Гос-во Израиль было создано недавно, посредством отжимания территории у других государств. Руководство Израиля, учитывая специфику создания своего государства, не просто не пыталось все урегулировать мирно, а взяло курс на уничтожение несогласных и их повсеместное выдавливание из страны. Т.к. несогласных было, мягко говоря, дохера, да и многие из них - коренные жители, то возник конфликт. К конфликту сразу же подтянулись третьи силы, начав спонсировать обе стороны конфликта в своих интересах. И обе стороны конфликта не подвели.
>
> Выродилось это противостояние в две крайности: с одной стороны терроризм, с другой - военные преступления.

Приведи пример военных преступлений Израиля со статистикой массовых убийств мирных арабов. Нету? Оппа. Пиздабол детектед!


stikriz
отправлено 02.01.12 23:22 # 960


Кому: Абдурахманыч, #937

> Сравнивать уничтожение живой силы противника и уничтожение мирных жителей не правильно не только по моральным соображениям (на которые тут многим насрать), но и по чисто юридическим причинам.

А дома снарядами ломать, и забор пулями царапать? Это же чужая частная собственность. Потом штрафу - не расплатишься :-) Я в реальном бое не участвовал, но думаю, что хоть процентов на один понимаю что это. Разговоры о том, что солдат должен отличать мирного жителя от немирного - бред сивой кобылы. Можно объяснить солдату, что человек с поднятыми руками - это ценный трофей для суда и следствия и ему за это полагается благодарность. Все остальное болтовня о либеральных ценностях сферического человека в вакууме. Не может человек под смертью ходить и каждый выстрел сверять с юридическими нормами. Если под коркой в самой животной части мозга нет жалости к слабому, то убъет любого, кто пошевелится и будет прав - некогда думать.


DictAtoR
отправлено 02.01.12 23:22 # 961


Кому: munin, #952

> > Кому: Гр(н)устный тип, #860
>
> > про секстильоны изнасилованных немок что ле
>
> Не. То была попытка улучшить породу. Евгеника называется.

А что немецкая порода была хуже русской?


Landadan
отправлено 02.01.12 23:22 # 962


Кому: Honim, #947

> Кому: Landadan, #931
>
> > А ты почитай тут лекций, почитай.
>
> Аргументов, вижу нет. А как дышал, как дышал.

А что - мало сказано? Надо словоблудие пословно разжёвывать? Или побуквенно?

Я тебя перебивать не хочу своими аргументами, ты вещай, вещай! Лекцию давай, смелей!

Видит он, my ass.


kommisar
отправлено 02.01.12 23:23 # 963


Кому: Doo Die, #802

> Меня несколько смущает то, что это заявил автор столь горячо обсуждаемой заметки.

Друг мой, каждый понимает прочитанное в меру своего развития. Ты про евреев понял, а я что нехуй пиздеть, работать надо и будет тебе счастье, как и любому другому.


Гр(н)устный тип
отправлено 02.01.12 23:23 # 964


Кому: Honim, #928

> Ты контекст глянь. Ну камрады, ну читайте же, прежде чем яростно разоблачать, ну елы палы!
>

Кому: Honim, #942

> Речь шла о наказании страшном и жестоком. И не просто о наказании, а о наказании народом (читай государством) другого народа или народов.
>
> Если решь шла об этом - то хорошо бы уточнять до. А не после.
>
Теперь смотрим мой коммент 798
"Израильтяне свою страну отстояли, защитили, всех своих врагов - наказывают страшно и жестоко - как и положено народу, который хочет выжить и сохранить свою землю для потомков. Как и делали все сильные народы, на протяжении всей человеческой истории. Скажем прямо: яица у нас обвисли малёхо, по сравнению с ненавистными израильтянами, ни резкости, ни жёсткости нет - поэтому мы слабые, а израильтяне - сильные. Сильные - выживают, потому что на хую вертели вашу злоебучую "мораль"." (это я цитирую - Г.Т.)

Проблема в том, что я не вижу табеля и конкретно оценки по русскому языку цитируемого автора коммента №258. И усугубляется эта проблема отсутствием у меня телепатических возможностей, чтобы знать, для чего он там поставил эти кавычки. Но ты телепат и знаешь за него, верно понимаю?
Во-вторых, не можешь ли ты привести пару примеров, когда русские страшно и жестоко наказали своих врагов, опять-таки, начиная хотя бы с 30-х годов 20-го века, а то вырезанное стойбище какого-нибудь хана Улагая меня не слишком убедит, давно было, знаешь ли. Ну и чтобы речь речь шла о выживании русского народа, как и прописано у автора.
Я тебе уже ответил, не вижу смысла извиняться перед человеком, который поддерживает огорчение от того, что русские не могут кого-то страшно и жестоко наказать".

Последнее предложение ты даже процитировал в своем комменте №808 про то, что я неосмотрительно предложил период ВОВ.

Дружище. Я понимаю, что всегда хочется быть правым, но поверь, ты будешь выглядеть значительно лучше если просто признаешь, что не внял своему же совету читать то, что разоблачаешь до своего коммента №888.


Абдурахманыч
отправлено 02.01.12 23:23 # 965


Кому: Лео, #955

> Недавно вон раввина превентивно расстреляли, на всякий случай.
>
> Теперь необходимо срочно где-нибудь поднять вой - а вдруг это была бы арабская женщина?
>
> А вдруг это был бы беременный пекинес?

Ты вообще хорошо сейчас себя чувствуешь?
Очень беспокоюсь о состоянии твоего здоровья.


Shico
отправлено 02.01.12 23:24 # 966


Кому: Doo Die, #727

> Так вот откуда Глен Кук одну из идей спиздил!

Камрад, напомни что за идея? А то Кука вроде всего читал, да и Альбигойские войны знакомы.


Лео
отправлено 02.01.12 23:25 # 967


Кому: Абдурахманыч, #965

> Ты вообще хорошо сейчас себя чувствуешь?
> Очень беспокоюсь о состоянии твоего здоровья.

Странный выбор предмета для беспокойства :)


Plohish
отправлено 02.01.12 23:25 # 968


Кому: Лео, #955

> А вдруг это был бы беременный пекинес?

Вот беременную пекинесиху - народы не простят! И не забудут!!!
Понятно дело, что не ты стрелял - но до кучи, тоже вешайся.

И этот, который сало у камрадов ворует, тоже - штоп весел на соседней ветке.

ЗЫ Кто думает, что я выпимши - неправда, мы исчо даже не ходили сёдня за шнапсом. Во!


kommisar
отправлено 02.01.12 23:26 # 969


Кому: Павловна, #835

Второй ответ и второй ответ ставит меня в тупик. Чего Вы этим сказать хотели?


Honim
отправлено 02.01.12 23:27 # 970


Кому: Landadan, #962

> А что - мало сказано? Надо словоблудие пословно разжёвывать? Или побуквенно?

Таки нет. Ладно. Может тогда не надо было вообще вскакивать в чужой разговор на лихом коне? Ну так, для уточнения вопрос просто, на всякий случай. А то ведь я тоже могу прикопаться трескотне. Устал что-то я.


Лео
отправлено 02.01.12 23:28 # 971


Кому: Plohish, #968

> > А вдруг это был бы беременный пекинес?
>
> Вот беременную пекинесиху - народы не простят! И не забудут!!!

Что смерть раввина большинство присутствующих не заинтересует - я сразу понял

Он же еврей, что такого в том, что его по ошибке убили?


Sapper
отправлено 02.01.12 23:28 # 972


Кому: Абдурахманыч, #945

Это не ответ.

> Например "неправильный форма нос"!!!

Это основание для расстрела?

> Ну сам по суди, вот женщина да еще и с ребенком.
> Вызывает подозрение?
> По какой именно причине?

Основание для расстрела машины с двумя смертниками, украинкой и ребенком в упомянутом случае - какое? По твоему мнению, камрад. Ты же намекнул, что такие основания могут быть.
Не надо мне вопросов задавать на мой простой вопрос.
Я просто хочу твою точку зрения понять. Не можешь внятно ответить (или не хочешь) - скажи.

> В любом случае ее нужно попытаться задержать выяснить что там на самом деле.
> А если палить с испуга в прохожих, то как бы это уже не полиция, а нечто совсем другое.

Причём здесь пальба с испуга в прохожих? Это ж очевидная крайность.


Гр(н)устный тип
отправлено 02.01.12 23:28 # 973


Кому: stikriz, #960

Речь шла не про случайную смерть мирного жителя в бою и даже в зоне боевых действий, а про уничтожение. Планомерное и организованное. Не поленись почитать выше, поймешь, что Абдурахманыч прав.


edw
отправлено 02.01.12 23:29 # 974


Кому: Plohish, #954

> Две недели, максима. Горизонтал, вертикал, потолок.

Ни хуя у тебя как просто!
Ты хоть представляешь, что должен уметь аттестованный шестиразрядник?
Это котлы, резервуары, газонефтепроводы, ответственные нагруженные конструкции, сварка высоколегированных сталей спецэлектродами. Проволокой, электродом, неплавящимся электродом, под флюсом, короче ёбнешься!

Ванночку знаю. Интересно то, сколько у тебя времени занял период от теории до приличного шва, который контроль примет.


Dhole
отправлено 02.01.12 23:29 # 975


Кому: H.R.C., #958

> И есть ли у тебя реальное право не применить оружие в таком эпизоде?

Ты вытягиваешь меня на слово "обязанность".

Права и обязанности - разное, про это тебе и говорят.

Часовой обязан оборонять свой пост всеми доступными методами - если ты про обязанности.

И не твоё дело объяснять гражданину предел его заблуждений.

> Ну, вообще-то в наставлениях указано как часто нужно чистить и смазывать оружие, по регламенту, даже если из него не стреляли. Для обеспечения его безотказной работы, а не только перед заступлением в караул.

Ога, в караулах не был, понял.


Абдурахманыч
отправлено 02.01.12 23:30 # 976


Кому: Лео, #967

> Странный выбор предмета для беспокойства :)

Ничего странного.
В разговоре о серьезных вещах человек вдруг начинает бессвязно изрекать некие предложения.
Вот я и забеспокоился. Если ошибся и это просто так было заранее задумано, то извини.


ARGiHOR
отправлено 02.01.12 23:30 # 977


Кому: Абдурахманыч, #911

> И эта, ты бы прекратил свою национальную привычку, отвечать вопросом на вопрос?
> Ну если конечно это в твоих силах, и не противоречит твоим убеждениям.

Здесь задето чувство национальной гордости. Понимание, что не все евреи ведут себя как люди, не проходит из-за религиозных стен в мозге.

Объяснять, что часто само гос-во Израиль выступает в роли преступника и провокатора невозможно - хоть сцы в глаза, все Божья роса.

Когда США несут свет демократии, то таких тоже немало. Им говоришь, что вторглись в Ливию, а они про терроризм, диктатуру и равные права. Причем, почему-то, кто-то постоянно пытается уравнять часть тех, кто совершает преступления и вообще все население.

Что же касается антитеррористической деятельности Израиля, то она очень похожа на антитеррористическую деятельность старшего товарища США - вроде и борются, вроде и успешно, а как-то результаты просто пиздец, попутно выполнено несколько телодвижений, после которых самого "антитеррора" в террористы впору записывать.

Кому: Landadan, #910

> Владение вопросом - на уровне лучших мировых экспертов!!!

Ну ты уж расскажи как оно на самом деле было, не стесняйся.


Ирод
отправлено 02.01.12 23:31 # 978


Кому: kiokumizu, #629

> Слово "гой" означает лицо нееврейской национальности

Гой переводится, как народ. Ле холь а ГОИм, суть - для всех народов. Хотя, как причастный, должен сказать, что иудаизм, конечно, не радикальный исламизм (я в курсе, что не все арабы радикальные исламисты( на всякий случай, а то есть тут)), но и до современного, пустившего всё на самотёк, христианства, ему далеко. Скажем, будь Израиль христианским, проблем было бы меньше.


Абдурахманыч
отправлено 02.01.12 23:31 # 979


Кому: Лео, #967

Кстати, предметом я тебя не только не называл, но даже и не имел ввиду.


Mope4Ok
отправлено 02.01.12 23:31 # 980


Кому: Ravid, #42

> В любом случае человек может подать в суд и получить компенсацию

Компенсации плиличные или только на лечение?


Лео
отправлено 02.01.12 23:31 # 981


Кому: Dhole, #975

> Ога, в караулах не был, понял.

А что там такое с чисткой оружия и караулом?


Goblin
отправлено 02.01.12 23:31 # 982


Кому: Ирод, #978

> будь Израиль христианским, проблем было бы меньше.

будь Израиль христианским, он бы не был Израилем

и евреи не были бы евреями


Doo Die
отправлено 02.01.12 23:32 # 983


Кому: kommisar, #963

> Друг мой, каждый понимает прочитанное в меру своего развития

Это ты типа подъебнул? Расскажи мне, недоразвитому, как надо понимать фразу "наш народ быстро и хорошо учится".


> Ты про евреев понял

Автор-еврей имел в виду другой народ?

> а я что нехуй пиздеть, работать надо и будет тебе счастье, как и любому другому

Не сочти за труд выстроить логическую цепочку, от высказывания до такого вот понимания.


Badan
отправлено 02.01.12 23:34 # 984


Кому: Ravid

Камрад, спасибо за интересный репортаж. Извини за быть может острый вопрос и немного оффтопа. Ты вроде как уроженец России или СССР. Как вот так люди сменив Родину истово защищают новую, при том я не заметил у тебя особой ностальгии. Почему так?


Honim
отправлено 02.01.12 23:36 # 985


Кому: Гр(н)устный тип, #964

> Последнее предложение ты даже процитировал в своем комменте №808 про то, что я неосмотрительно предложил период ВОВ.

Проблема в том, что считать страшным и жестоким наказанием. Мне показалось, что фраза "Израильтяне свою страну отстояли, защитили, всех своих врагов - наказывают страшно и жестоко - как и положено народу, который хочет выжить и сохранить свою землю для потомков. Как и делали все сильные народы, на протяжении всей человеческой истории" уместна в данном случае. Можно ли считать страшным наказанием, если страна не только освобождает себя от вторгшегося противника, но и водружает флаг победы в его столице? Или ты считаешь жестоким наказанием вырезать полгермании?

Хотя потом меня снесло на обычную жестокость в войне, да.


Пенсионер
отправлено 02.01.12 23:36 # 985


Кому: Лео, #981

> А что там такое с чисткой оружия и караулом?

Распространено мнение, что оружие перед заступлением в караул чистят для того, чтобы по пуле со следами оружейной смазки, извлечённой из трупа, уличить часового в том, что он не произвёл предупредительного выстрела.


Лео
отправлено 02.01.12 23:36 # 986


Кому: Doo Die, #983

> Это ты типа подъебнул? Расскажи мне, недоразвитому, как надо понимать фразу "наш народ быстро и хорошо учится".

Извини, потерял мысль, ты отстаиваешь тезис, что это проявление шовинизма?

А вот если русский говорит "наш народ всегда стоит насмерть за свою землю" - это нормально, или тоже шовинизм?


Dhole
отправлено 02.01.12 23:36 # 987


Кому: Лео, #981

> А что там такое с чисткой оружия и караулом?

На стволе не должно быть нагара перед заступлением - ну, на тот случай, если пристрелишь кого.
Начкар обязательно проверяет.

Понятно, что волына после каждых стрельб чистится и не один раз, но тут смотрят особо.


Dmitrij
отправлено 02.01.12 23:38 # 988


Кому: Honim, #888

> Рассказать тебе, что такое экспресс-допрос, когда разведгруппа за линией фронта берет малоценного языка?

Расскажи пожалуйста, очень интересно. Я себе это представляю примерно вот так: http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051608992 Ты хочешь сказать, что такая практика была принята и в РККА? Не кажется ли тебе, что ты сейчас наложил большую кучу на память о её бойцах?

> Если ты думаешь, что фрицы творили зверства так, что Белоруссия потеряла четверть населения, а мы при этом воевали в белых перчатках - то ты просто прекрасен.

Расскажи пожалуйста, чем мы тогда лучше их? Чем мы правы, а они нет? Только тем, что победили? Если бы победили они - они были бы правы?


Лео
отправлено 02.01.12 23:38 # 989


Кому: Dhole, #987

> На стволе не должно быть нагара перед заступлением - ну, на тот случай, если пристрелишь кого.
> Начкар обязательно проверяет.

А, чтобы нельзя было сказать, что не стрелял, а просто почистить забыл?


Plohish
отправлено 02.01.12 23:38 # 990


Кому: edw, #974

> Ни хуя у тебя как просто!

Ну я ж тебе сразу напейсал про двадцать лет. Причём в местах, где есть у кого учиться.

И варю я не прочные корпуса, а консоли для блоков управления.

Ты меня лутше про арифметику для оных блоков спроси -
я ж оные консолЯ варю тока потому, что приваренное би-кью-би-эрами тут же отваливается :(

ЗЫ Про какая сталь к какой стали - мне хорошо знакомые дяденьки на стапелях
(не одно ведро водки вместе выпито) и соответствующий электрод дадут, или там,
соответствующую проволоку в П/А вставят.


dent
отправлено 02.01.12 23:39 # 991


Кому: Абдурахманыч, #951

> Все верно. Только нельзя оправдывать этим совершенно правильным и законным тезисом все на свете. Одно дело уничтожать противника, другое превентивно расстреливать всех подряд на всякий случай.

А что, такие случаи бывали? Ну, превентивные расстреливания.


Dhole
отправлено 02.01.12 23:39 # 992


Кому: Honim, #985

> Распространено мнение, что оружие перед заступлением в караул чистят для того, чтобы по пуле со следами оружейной смазки, извлечённой из трупа, уличить часового в том, что он не произвёл предупредительного выстрела.

Хрен его знает, этого прокурорские, вроде, не смотрели.


Zx7R
отправлено 02.01.12 23:39 # 993


Кому: Plohish, #968

> И этот, который сало у камрадов ворует, тоже - штоп весел на соседней ветке.

Довольно обидные ваши слова. Что у меня, всё не как у людей? А вы всё - дурак-дурак!


munin
отправлено 02.01.12 23:40 # 994


Кому: Doo Die, #882

> заявляет о своих правах с позиции силы

Дык с других позиций, оно конечно возможно. Но - бесперспективно. А если учесть, что перед всей этой историей с оккупированными (здесь вставь список претензий), Израиль подвергся нападению нескольких арабских государств (см. семидневная война), армии которых были сильно больше всего населения Израиля, а целью нападения было не больше и не меньше, а "окончательное решение еврейского вопроса", то поведение еврейского государства ничем не отличается от поведения СССР, оккупировавшего восточную Пруссию, Карелию и т.д. или поведения султана Мехмеда Фатиха, завоевавшего Константинополь (а по каким таким тугаментам Истанбул-Константинополь удерживают турки-оккупанты?), или поведения варваров кастильцев - выгнавших арабов из Андалуса (700 лет выгоняли).
Господь - чаще на стороне больших батальонов.


Landadan
отправлено 02.01.12 23:40 # 995


Кому: ARGiHOR, #977

> Кому: Landadan, #910
>
> > Владение вопросом - на уровне лучших мировых экспертов!!!
>
> Ну ты уж расскажи как оно на самом деле было, не стесняйся.

Мне весь букварь по истории 20 века пересказать?


Dhole
отправлено 02.01.12 23:43 # 996


Кому: Лео, #989

> А, чтобы нельзя было сказать, что не стрелял, а просто почистить забыл?

Вторая пуля будет со следами нагара, первая - чистая.
Тут надо уже экспертов спрашивать, а то полагаю, что и первая с нагаром будет, газы прорываются же.


Dhole
отправлено 02.01.12 23:44 # 997


Кому: Лео, #989

> А, чтобы нельзя было сказать, что не стрелял, а просто почистить забыл?

Ну и это - патроны под роспись выдают и сдаёшь их потом по счёту, не забалуешь.


Plohish
отправлено 02.01.12 23:45 # 998


Кому: edw, #974

> Ты хоть представляешь, что должен уметь аттестованный шестиразрядник?

Ой-вэй!!!
А если нет, мне как харякирю делать - справа-налево, али же наёборот???


Nem OFF
отправлено 02.01.12 23:46 # 999


Кому: Plohish, #998

> А если нет, мне как харякирю делать - справа-налево, али же наёборот???

Электродом в ухо!


Лео
отправлено 02.01.12 23:47 # 1000


Кому: Dhole, #997

> > А, чтобы нельзя было сказать, что не стрелял, а просто почистить забыл?
>
> Ну и это - патроны под роспись выдают и сдаёшь их потом по счёту, не забалуешь.

:)

У нас не так


yuri535
отправлено 02.01.12 23:48 # 1001


Кому: munin, #912

> Ты не поверишь! Евреи в Палестине появились задолго до второй мировой войны.

Как это отменяет тот факт, что евреи после войны собирались жить в Крыму?

> Сионизм - это движение за переселение евреев на историческую родину.

Какое дело британскому правительству до сионизма? Британия поставила крест на израильском государстве в 1939, объявив пятилетку построения палестинского государства. Закрыли еврейскую миграцию в святую землю.

> И киббуцы (колхозы) появились как раз тогда. Задолго до большевистских коллективных хозяйств.

Какое все это имеет отношение к созданию государства Израиль?

Кому: Mazan, #913

> Я, насколько понимаю, евреи потом сами кусались, а не больших дядек звали на свою защиту.

СССР помогал вот и кусались, откуда им оружие текло?

> И я не про политиков, а про изменение сознания народных масс.

Сознание народных масс находится в руках народной интеллигенции. Народная интеллигенция в руках властных элит, а властные элиты работают в конкретной политической обстановке. В 1947-48 г.г. создалась благоприятная политическая ситуация для создания государства Израиль. Не в 1898, а в 1948. Мечтать о государстве можно сколько угодно, евреи тысячу лет мечтали. Ничто не мешало промечтать следующую тысячу лет, не сложись все удачно и не ослабни Британия в ВМВ.


edw
отправлено 02.01.12 23:48 # 1002


Кому: Plohish, #990

> мне хорошо знакомые дяденьки на стапелях

Пароходы варите?

Ясен хуй, там пока есть, у кого учиться.
А мне вот по зову партии скоро роботизированную ячейку программировать, а я не профильный специалист.
Учиться особо не у кого, так, халтурщики, прости господи.
Надо бы ручками попробовать, чтобы прочувствовать - дык времени не дают.


Абдурахманыч
отправлено 02.01.12 23:48 # 1003


Кому: Sapper, #972

> Это не ответ.

Ты волен мой ответ ответом не считать. Я волен не доказывать тебе что ответ уже дан.

> Например "неправильный форма нос"!!!
>
> Это основание для расстрела?

Как легко можно заметить, это шутка юмора. Вызывает удивление в связи с чем ты это не понял.

> Основание для расстрела машины с двумя смертниками, украинкой и ребенком в упомянутом случае - какое?

До того момента, пока машина не проверена и смертники не идентифицированы как террористы - никакого.

> По твоему мнению, камрад. Ты же намекнул, что такие основания могут быть.

Основания для досмотра могут быть разные.
Может быть оперативная информация, может вызвать подозрение неестественное поведение пассажиров, могут не соответствовать имеющиеся у них документы.
Для этого и обучают профессионалов.
Но конечно, если постовые озабочены главным образом побором взяток, то им сложно что то увидеть.

> Я просто хочу твою точку зрения понять. Не можешь внятно ответить (или не хочешь) - скажи.

Я свою точку зрения уже раз пять раскрывал. Она проста как три копейки - несешь службу как это требует законодательство и инструкции. Рискуя собой, поскольку это часть профессии. В случае обнаружения террористов их задерживаешь, или уничтожаешь, в зависимости от ситуации.
Вот и все.
А просто палить в проходящие машины, на всякий случай, потому что то бывает на них ездят террористы - преступление. И ты рано или поздно за него сядешь.
Это без всякой морали.
И это правильно.
Ведь альтернатива какая? Ты же не хочешь сказать, что раз сучка была украинкой, то давай превентивно всех баб-украинок перестреляем?

> Причём здесь пальба с испуга в прохожих? Это ж очевидная крайность.

А это тоже самое. Пострелять в прохожих, или пострелять в проезжающих. Разница только в способе передвижения.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1410



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк