Большинство мировых правительств едины в нежелании понимать системную природу кризиса. Оно и понятно. Ведь признать это означает признать и собственную коллективную ответственность за происходящее, признать, что вся предшествующая экономическая и социальная политика – порой на протяжении десятилетий – создавала предпосылки и условия для нынешней катастрофы. Это значит отказаться от господствующей экономической философии, а главное – изменить цели и социальную ориентацию своей политики.
Не желая признавать системную природу кризиса, правительства пытаются спасти положение дел, борясь не с его причинами, а с внешними симптомами. И не могут придумать ничего лучшего, кроме как бросать огромные суммы общественных денег на спасение обанкротившихся частных компаний. Общество должно служить инвесторам. Некомпетентность капитала должна быть компенсирована государственной благотворительностью. Национализация призвана прикрыть провал приватизации.
Гуру экономической теории и звезды либеральной публицистики много лет твердили миру, что всякое государственное вмешательство есть зло, что свободный рынок сам решает все проблемы. Приватизировали, приватизировали и ещё раз приватизировали. Снижали налоги. Убирали таможенные тарифы и правительственный контроль. Проводили дерегулирование.
Результатом стал хаос.
Рынок не то чтобы не работает. Он как раз отлично работает. Итогом его работы является разрушение общественных связей, которое мы наблюдаем по всему миру. А созданные в рамках свободного предпринимательства структуры распадаются, поскольку они всё равно не могут решать стоящие перед ними проблемы – эти проблемы принципиально неразрешимы в рамках рыночного подхода.
Нам долгое время говорили, что приватизация покончит с паразитизмом и неэффективностью, что государственные средства больше не пойдут на то, чтобы затыкать дыры, возникающие из-за плохого чиновничьего управления. Но стоило рынку дать сбой, как нам объясняют, что необходимо потратить миллиарды и миллиарды общественных средств на спасение частного бизнеса. Государственный сектор никогда не получал дотации и поддержку в размерах, даже близко сопоставимых с теми, на которые сейчас претендуют частные корпорации.
В США пытаются изыскать 700 миллиардов долларов, в России речь пока идет о 50 миллиардах, но это лишь первый транш.
Невидимая рука рынка уже вынула из невидимых штанов невидимое известно что.
Ну и вдогонку:
Вместе с финансово-валютной системой, рухнула система международной безопасности. В текущем мире больше не осталось сил, которые могли бы лишь своим авторитетом сдерживать конфликты, распределять производимые ценности и определять правила игры, как когда-то делали США и СССР. Возник объективный вакуум лидерства. ООН уже давно деградировал до уровня простой трибуны для выступлений, форума, где не принимаются решения, так как невозможен консенсус, а если принимаются – носят рекомендательный характер. ВТО, ВМФ, Всемирный банк – предстоит та же участь.
Евросоюз, даже если сохранит единую валюту после первых этапов кризиса, вряд ли будет являться договороспособной структурой в силу различий интересов и экономик, что с обострением ситуации и массовыми выступлениями граждан станет определяющим в решениях региональных элит. Разговаривать нужно будет не с Евросоюзом, а с Германией, Францией и Великобританией.
Главный вопрос, который предстоит решать элитам прямо сейчас – чем заменить доллар как средство платежа. Второй вопрос – как обеспечить сохранение суверенности. Третий вопрос – как обеспечить легитимность власти в условиях разгорающихся внутренних кризисов.
Пирамида долгов рухнула, на услуги спрос упадет, и никакой план Полсона эту ситуацию не изменит. Грядет тотальная ревизия и пересмотр цепочек и механизмов распределения реальных ресурсов и ценностей, так как старые механизмы, основанные на капитале, оказались сломанными вместе с институтами, обеспечивающими власть этого капитала.
Есть голодные по всему миру и ресурсы будут распределяться между теми, кто имеет природные ресурсы, умеет создавать их этих ресурсов реальные ценности и теми, кто владеет интеллектуальным знанием, как это сделать наиболее эффективно. В частности, безусловный успех в этот период будут иметь микробиологи, в части производства продовольствия, а также производители оружия, спрос на которое вырастет многократно. Вес Китая, как мощного производителя – вырастет очень существенно.
> Государственный сектор никогда не получал дотации и поддержку в размерах, даже близко сопоставимых с теми, на которые сейчас претендуют частные корпорации.
Нобелевская премия по экономике присуждена профессору Полу Кругману из Принстонского университета (CША). Как сообщил Нобелевский комитет, ученый удостоен премии за анализ моделей торговой и экономической деятельности и исследования в области международной торговли и географии.
Кругман, сформулировавший теорию, которая помогает объяснить столь быстрые темпы глобальной урбанизации, получит 10 млн шведских крон ($1.4 млн).
>Во-вторых, в России компании были приватизированы за копейки, а теперь правительство частично выкупает их по новой рыночной >цене, которая к тому же, наверняка, будет завышена в каждом конкретном случае. Общество несет ущерб дважды.
как оно выходит лихо. интересно, что будут делать люди с акциями тех банков\компаний, которые национализируют за их же счёт. появится ли недовольство?
> Осталось только нобелевскую премию по экономике дать идеологам этого пиздеца.
ну, нобелевскую - не нобелевскую...
> Он избран почетным профессором ведущих американских и иностранных университетов – Гарвардского, Йельского, Пенсильванского, Левенского (Бельгия) Нотр-Дамского, Колгейтского и Уэйк-Форрестского. Американский институт государственной службы удостоил его почетным званием величайшего назначенного или выбранного государственного деятеля. Он был награжден французским орденом Почетного легиона и является почетным кавалером Ордена Британской империи 2-ой степени.
> Нам долгое время говорили, что приватизация покончит с паразитизмом и неэффективностью, что государственные средства больше не пойдут на то, чтобы затыкать дыры, возникающие из-за плохого чиновничьего управления.
А ещё они сравнивали вымирающее население с птицей, которую 70 лет держали в клетке. Мол, кто же виноват, что она не умеет летать - тот кто посадил или тот, кто выпустил? Выходит, что даже умеющие летать, с регулярностью раз в 10 лет, разбивают себе башку.
Мне грустно читать Кагарлицкого, бо он пишет то, что даже я, балбес с десятью классами образования, понимаю... Но я также вижу, что разнообразные упыри "властьпридержащие" (которые имеют все мыслимые и немыслимые высшие образования!..) ни хрена не понимают, а точнее - не хотят понимать реального положения вещей... "...Буря! Скоро грянет буря!.." - как говаривал классик. И лично мне надобно к этому готовиться - я в будующем году папой стану, а это ко многому обязывает...
1. Какое отношение это имеет к бирже.
2. Необходимость банков или их аналогов оспаривать глупо. Вопрос был о необходимости банков в их нынешнем, похабно ростовщистком виде.
> Кому: Павел, #12 >
> > Бабло сейчас надо вваливать в срочное обновление станочного парка, сельское хозяйство, химию.
>
> а банки и биржа пусть сгинут, так им и надо?
ИМХО такие вопросы решаются на всяких давосах, а там рулят амеры. щас идет попытка убрать этих "с рулей", а дальше... будем посмотреть
Меня в данной ситуации больше пугает умение и любовь сограждан паниковать.
Обнулять счета, бежать скупать сахар и крупу, точить топор и уходить в лес.
А то что там президент с правительством думают и предлагают - это слушать не надо, это все от лукавого, чтобы нас поновому обворовать как в 91-м.
Тьфу блин.
При таком раскладе любые антикризисные меры - они наверное минима вдвое эффекту теряют.
> А я надеюсь, что пиздеца не будет.
>
> Даже оспиздебона, надеюсь, не будет.
Хах, поздно, батя, пить боржоми когда почки отвалились.
Пиздец УЖЕ свершился. Ты не видишь биржевых котировок, а у меня они вон, на экране. Тот же ГМК Норникель, "голубые фишки", бл, нашей экономики, в начале года стоил 7000 рубликов. Сегодня - 1577 и, я думаю, это еще не предел. Не говоря уже о Газпромах и Лукойлах. Там такая же жопа. Не говоря уже об америкосах, где все рухнуло так, что "Великая депрессия" начала 20-го века им скоро покажется золотым веком.
> расчетно-кассовое обслуживание, зарплата, сбережения граждан.
>
> 1. Какое отношение это имеет к бирже.
> 2. Необходимость банков или их аналогов оспаривать глупо. Вопрос был о необходимости банков в их нынешнем, похабно ростовщистком виде.
Самое прямое, пля. Биржа - это то место где банки делают проценты на вложенные средства населения. Или ты думаешь что в банках бабки сами собой размножаются?
Банковская система и рынок ценных бумаг - это не просто место где толпа дебилов в клетчатых рубашках бузит. Это изнанка мира, где определяется чему быть, а чего не миновать.
> на бирже у граждан тоже имеются сбережения.
>
> плюс с неё немало народу живет.
Сбережения будут хранить, как и положено-в банках, возможно, даже в трёхлитровых. Хотя, чулок - тоже освященное веками деньгохранилище.
Народу, живущему с биржи, придётся припомнить, чему их в институтах обучали. Или освоить новые, общественнополезные специальности. Ага, ага, стране нужно много крепких рук. Круглое кантовать, квадратное катать. Или просто -копать.
> ну и не очень понятно - в чем заключается их похабно-ростовщитский вид.
Занять под малые проценты, отдать под большие. Или типа того. Причём маржа - не детская. Камрад, на количество и какчество банковских новостроек посмотри. Внушает. Ну и думается всякое. Особенно по контрасту с школами, поликлиниками и прочими социалками.
>...А то что там президент с правительством думают и предлагают - это слушать не надо, это все от лукавого, чтобы нас поновому обворовать как в 91-м. Тьфу блин. При таком раскладе любые антикризисные меры - они наверное минима вдвое эффекту теряют.
Слушай, камрад, а ты серьёзно думаешь, что правительству есть дело до тебя или до меня? Да всем руководящим товарищам глубоко плевать на то, как живут сограждане и чем они там дышат! Посмотри внимательно кругом - ты и миллионы твоих сограждан ни в хрен ни упирались нонешнему правительству! Я говорю на собственном жизненном опыте: вот сейчас сталкиваюсь в полный рост с нац-проектом в сфере здравоохранения, где "всё для людей", НО(!) за большие деньги! У меня жена беременна, так ей целую кучу анализов надо здавать по направлению из женской консультации и все они (анализы) стоят денег! А ведь ещё есть нац-проект "Укрепление здоровья матери и ребенка — важное направление демографической политики", где говорится:
"...Стратегическими задачами демографической политики на период до 2025 года являются сокращение уровня материнской и младенческой смертности, укрепление репродуктивного здоровья населения, здоровья детей и подростков. Об этом заявила директор департамента развития медицинской помощи детям и службы родовспоможения Министерства здравоохранения и социального развития России Валентина Широкова на IV съезде акушеров-гинекологов России.
«Необходимым условием для решения этих задач должно стать [повышение доступности] и качества оказания [бесплатной медицинской помощи женщинам в период беременности и родов и новорожденным детям], – подчеркнула она. – При этом важно уделить внимание развитию высокотехнологичных видов медицинской помощи, укреплению материально-технического и кадрового обеспечения службы материнства и детства»..." и при этом в одной нормальной такой больничке только роды стоят 89 тысяч рублей с мелочью...
А ты говоришь: "...президент с правительством думают..."
> Это изнанка мира, где определяется чему быть, а чего не миновать.
Ага. В последнее время - это особенно заметно. Особенно - чего не миновать.
Поэтому повторяю вопрос - нах нужны финансовые институты, с завидной регулярностью делающии "шмяк"?
> а чего в них, за кредит еще и доплачивают?
>
> и много ли в России этих т.н. "исламских банков"?
Камрад! Я в финансах разбираюсь как свинья в апельсинах - понимаю только аванс, зарплату и заначку. Все, сложнее обмена товара на деньги и денег на товар для меня - темный лес.
Но чувствую спинным мозгом, что продажа денег под любой процент - наебалово, а тем более под 18% - как ипотека.
Исламские банки, говорят, не берут процентов.
Существуют серьезные основания полагать, что бывший исполнительный директор американского Goldman Sachs Генри Полсон, ныне секретарь Казначейства, не так глуп. Существует также серьезные основания полагать, что он на самом деле делает шаги в соответствии с тщательно продуманной долгосрочной стратегией.
Камрад... к сожаению оно еще впереди.
Нам же повод то нужен - всего лишь намек! Маленький намек!
Вот сейчас фактически все банки судорожно и резво сворачивают кредитование.
Кредитование - это такая вещь, которая касается абсолютно всех, если конечно ты не лесник в тайге, и город последний раз на похоронах Брежнева видел, даже тех, кто в банке ни разу не был.
Потому что пекаренка, которая тебе хлеб печет - она кредитуется. Магазин, который его тебе продает - тоже. А если им сейчас банки крантик закрывают - то тут два варианта возникают. Либо конторка этого просто не выдерживает и банкротится, либо она вынуждена сократить объемы производства/продажи. Вот тут-то и пойдем мы в магазин с мешками и тележками.
Очень интересных факт - когда приходит писец, из каждой дыры вылезает по пиздоболу, который рассказывает о том, какие все идиоты и как будет плохо. Причин приходящего писеца пиздобол понять не в состоянии, реального состояния дел не знает, рекомедаций толковых дать не может, но вот воет он очень заливисто.
>Во-первых, нынешние долги и дефициты частных корпораций вызваны многолетним попустительством самого государства и политикой «поощрения бизнеса».
У наших частных корпораций реального сектора все нормально. Все живы, здоровы, и от долговой нагрузки не лопаются. Жопа пришла тем, кто работал на заемные средства (строители, ритейл), да и те просто благополучно продались более состоятельным пацанам.
> Во-вторых, в России компании были приватизированы за копейки, а теперь правительство частично выкупает их по новой рыночной цене, которая к тому же, наверняка, будет завышена в каждом конкретном случае. Общество несет ущерб дважды.
Хм, дядька реально не понимает, что такое поддержка рынка акций. При чем тут завышенная цена? Различает ли он меры, предпринятые для поддержки рынка? Понимает ли, в чем разница между выкупом акций, размещением госсредств на депозитах и снижением уровня обязательного резервирования?
По-моему - не очень.
>Стабилизационный фонд и резервы Центробанка – активно тратить, но не на выплату корпоративных долгов,
>а на строительство дорог и школ, модернизацию предприятий и научные разработки, переквалификацию кадров, повышение оплаты учителей, врачей и преподавателей вузов. Да, последствием этого будет ещё одно катастрофическое падение на бирже. Так оно случится в любом случае. Да, возрастет инфляция – так она всё равно вырвется из-под контроля в ближайшие месяцы. Да, корпоративные элиты будут в панике, но они и так показали, что ни на что не годятся. Да, ухудшатся отношения с США. А разве они улучшаются?
Вот он, гений. Вот теперь он сказал Правду. Ведь всем известно, стоит достать из кармана миллиард, украденный жЫдами у народа, как везде повсеместно появятся высококвалифицированные учителя и врачи.
>Ответ, который диктуется обстоятельствами, предельно прост. Корпорации, обращающиеся за государственной помощью, просто национализировать. Долги их списать – полностью или частично (это уже вопрос переговоров и тактики).
Мегоэкономист продолжает жечь напалмом. Пункт первый - ни одна частная корпорация в России не обратилась за государственной помощью. Пункт второй - именно это и сделало правительство США в отношении F&F и AIG. А ведь автор четко указал нам, кто есть тупые идиоты:
>Большинство мировых правительств едины в нежелании понимать системную природу кризиса. Оно и понятно. Ведь признать это означает признать и собственную коллективную ответственность за происходящее, признать, что вся предшествующая экономическая и социальная политика – порой на протяжении десятилетий – создавала предпосылки и условия для нынешней катастрофы.
Дядька спорол хуйню.
Что, впрочем, абсолютно не отменяет тезиса Главного о невидимом чем-то.
> А какая разница - возьмет ли с тебя банк одну и ту же сумму в виде "проклятого ссудного процента" или угодной Аллаху фиксированной платы за услугу?
Ты зачем меня спрашиваешь? Я с кредитами развязался и завязал пока.
Ты спроси гражданина, которому деньги нужны на производство. Если фиксированная ставка меньше процента - она сильно лучше.
И есть у меня мнение, что выдавая ссуды за плату, но без процентов, банки не раскручивают инфляцию и не превращают деньги в товар. Разница, однако.
> Ага. В последнее время - это особенно заметно. Особенно - чего не миновать.
> Поэтому повторяю вопрос - нах нужны финансовые институты, с завидной регулярностью делающии "шмяк"?
Если ты про биржу, то она как раз никаких "шмяк" не делала за сотни лет существования. Шмяк у нас сделало драгоценное правительство пиндостана, раздувавшее из нихуя свою экономику уже лет 50. Ясен макарон что этот пузырь наконец йобнул. А доллар у нас что? А какие правительства у нас привязывали нац валюту к доллару? Короче, когда такая большая херня как экономика США валится, люлей получают все те кто близко стоял. Вот это мы сейчас и наблюдаем. В перспективе в самой жопе окажется сама США и выкормыши-сателлиты + Великобритания. Нам конечно тоже достанется не слабо, но бежать в магаз за спичками и солью пока рано.
Камрады, просвятите, в чем суть(природа) кризиса? только как-нить попроще, без "сферических коней в вакууме" и "Это же системный кризис мировой интеграционной экономики!".
> Камрады, просвятите, в чем суть(природа) кризиса? только как-нить попроще, без "сферических коней в вакууме" и "Это же системный кризис мировой интеграционной экономики!".
>
В 1968 г. ФРС США начала уникальный, доселе невиданный в истории эксперимент. Несколько тысяч лет, вплоть до 1968 г., ошибочно считалось, что для развития производительных сил общества необходимы ресурсы. На этом сайте есть строители, которые совершенно необоснованно утверждают, что якобы для строительства дома необходимы кирпич, бетон, арматура и пр. Не верьте им! Американские финансисты убедительно опровергли эту глупую точку зрения! Раз для развития экономики в целом вовсе не требуется никаких ресурсов, то тем более они не нужны для строительства какого-то дома! Американские финансисты нашли новый источник развития - долги субъектов экономики друг другу!
> если бы не думали - биржа и банки уже уебались бы. безо всяких там субординированных кредитов и размещения госсредств.
Камрад! Моё, чисто быдляцкое, понимание бирже-банковских структур - ворьё и спекулянты, только "в законе". Сообразно этому, я прекрасно понимаю, что подобная противоправная деятельность должна рано или поздно завершиться - кризисом, революцией или ещё чем. Конец будет однозначный. А все нонешнии игры с помощью - это только оттягивание конца у[]бищной экономической системы, что нонче существует в мире...
Кому: Алз, #65 > У наших частных корпораций реального сектора все нормально. Все живы, здоровы, и от долговой нагрузки не лопаются.
Как с этим сочетается вот это?
>о сокращении производства объявило ОАО "КамАЗ".
>Руководством завода было принято решение не приостанавливать производство, как другие российские производители, а перевести предприятие на четырехдневную рабочую неделю вместо шестидневной, которая использовалась ранее. В таком режиме завод будет работать до 6 мая 2009 года.
>Ответ, который диктуется обстоятельствами, предельно прост. Корпорации, обращающиеся за государственной помощью, просто национализировать. Долги их списать – полностью или частично (это уже вопрос переговоров и тактики).
Это Газпром с Роснефтью что ли?
>Стабилизационный фонд и резервы Центробанка – активно тратить, но не на выплату корпоративных долгов, а на строительство дорог и школ, модернизацию предприятий и научные разработки, переквалификацию кадров, повышение оплаты учителей, врачей и преподавателей вузов.
Камрад не догоняет - никто не просил государство погасить долги иностранцам за так.
Будут должны, только не западу, а государству.
>Да, последствием этого будет ещё одно катастрофическое падение на бирже. Так оно случится в любом случае.
Как связать одно с другим - не понятно.
Падение индексов в России происходит как бы вне прямой зависимости от кипучей активности правительства РФ, которая сейчас направлена в первую очередь на спасение РОССИЙСКОЙ финансовой системы от возможных негативных последствий большого пиздеца в далеких США.
>Да, возрастет инфляция – так она всё равно вырвется из-под контроля в ближайшие месяцы.
Бесспорно.
Только зачем тратить стабфонд, если аналогичного эффекта можно достичь просто запустив печатный станок?
>Да, корпоративные элиты будут в панике, но они и так показали, что ни на что не годятся.
Сори, от чего в панике?
От вала контрактов "а на строительство дорог и школ, модернизацию предприятий и научные разработки, переквалификацию кадров"?
>Да, ухудшатся отношения с США. А разве они улучшаются?
А кроме США мы никому не должны?
Европе, например, не должны?
>Разумеется, такая политика принята не будет. Она слишком радикальна и слишком явно противоречит нынешней философии элит.
Тактика разработки человека с билграфией "директор Института глобализации и социальных движений (ИГСО) с апреля 2002 г. Социолог, журналист, публицист" конечно принята не будет.
> Ведь всем известно, стоит достать из кармана миллиард, украденный жЫдами у народа, как везде повсеместно появятся высококвалифицированные учителя и врачи.
>Камрад, раз ты такой продвинутый, подай мнение: пора уже бежать кровные отоваривать, или ещё повременить можно?
Смотря где твои кровные. И что ты подразумеваешь под "отоваривать".
Если деньги в акциях, тогда дело швах. Акции конечно, поднимутся, но до прежнего уровня (хотя бы уровня начала года) еще не скоро. Если бобло в банке, то опять же смотри в каком. Сейчас очень вероятно что мелкая банковская шушера начнет банкротится. Крупные банки конечно устоят, хотя и они могут на время прекратить выплаты по кредитам. Ну а если бобло дома под подушкой, то самое страшное что с ними может случится - это инфляция их как моль пожрет. Сегодня ты на сто рублей купишь молока с печеньем, а через полгода например, только печенье, так что покупательная способность денег падает. Ну а если в валюте - то баксы скорее всего скоро упадут, правда не думаю что очень сильно.
Самое верное вложение - по прежнему в недвижимость или в драгметаллы.
Ты, знаешь, была чем то похожая ситуация: только ребенок родился, надо было сразу в садик записываться, чтобы иметь шансы через 1,5 года его туда отвести... Записал в два, и параллельно черканул пару строк на президентский сайт... Месяца через 3 местная администрация письмишко прислала с рассказом о том сколько садиков думает построить (мой как раз в школу пойдет к тому времени) и сколько вернуть из-под арендаторов. И таки вернули, мой сын именно в такой садик уже год как ходит. Так, что не всем насрать, нет. НО, конечно, у нас не гос. машина, а так ... ручной привод.
PS А рассказ о строительстве садиков трепетно храню, бо за трындеж годика через три-четыре еще им вопросец через самый верх скину. КС
Читаю тут забавную книжку The Age Of Turbulence, аффтар - некий комрад Алан Гринспен. По мере прочтения становится ясно, что аффтар знаком с концепцией НЕВИДИМОЙ РУКИ Адама Смита и видит в чем её минусы. В то же время, по роду службы ему положено защищать позицию своей страны и руководства. Вроде бы позиция безвыходная, Алану, как профи нельзя нести откровенную чушь, даже ради своей отчизны. Тут то они, и придумали такую вещь как "фундаментальный капитализм". Один из многих его друзей - некто по фамилии Саркози ( кто такой?:) ), который будучи министром финансов своей страны тусил в свое время с Аланом в Вашингтоне, даже озвучил осуждение данного вида капитализма в одном из своих недавних заявлений. Типа конец "дикому фундаментальному капитализму", весь остальной капитализм, понятно - хороший и отменять его не следует. Только "слегка" подрегулировать :). Разделяй и влавствуй!
Камрад! Брэйк! Стоп!
То, про провительство - шутка юмора была.
Так уж получилось, что релизацию "нац-проектов" я вижу. Особенно в сфере медицины. Не на себе лично, но на примере очень близких мне людей.
И я прекрасно знаю и осознаю во что я этому правительству уперся. А уперся я - и ты - в урну. Избирательную.
Но повода ползти закапываться я не вижу. Несмотря ни на что.
Кому: Xylen, #71 > Камрады, просвятите, в чем суть(природа) кризиса? только как-нить попроще, без "сферических коней в вакууме" и "Это же системный кризис мировой интеграционной экономики!".
> Надеюсь, что всякие паразитические структуры отомрут.
>
> К сожалению, не вместе с паразитами
у меня нехорошее предчувствие, что паразиты и их структуры будут спасены. Разве не этим продавцам воздуха сейчас дают кредиты? Банки у нас что-то производят? А транши идут им.
А вот сокращенные с предприятий люди могут вымереть совершенно точно. ладно офисные крысы. Но и рабочие заводов. Посмотирте на предполпгпемые списки сокращений по отраслям. А то что-то медленно в России народ стал вымирать. Щас это дело подправится.
> Если ты про биржу, то она как раз никаких "шмяк" не делала за сотни лет существования.
[смотрит на нынешние котировки. Вспоминает котировки месячной(квартальной, годичной) - подставить нужное) давности. Молча смотрит на камрада. Пожимает плечами] Ну не обваливались биржи, и не обваливались. Ты, главное - не волнуйся.
ну, не знаю... когда я еду в своем служебном автомобиле с личным шофером, никакой паники не вижу!!!
по серьезному, может мы по разному понимаем слово паника? паника это когда в магазинах огромные очереди за продуктами, когда в банках все снимают свою наличность, когда люди кидаются друг на друга вырывая последний товар... вот это паника, а то что сейчас творится это ожидание паники ИМХО
Кому: Uri, #44 > Пиздец УЖЕ свершился. Ты не видишь биржевых котировок, а у меня они вон, на экране. Тот же ГМК Норникель, "голубые фишки", бл, нашей экономики, в начале года стоил 7000 рубликов. Сегодня - 1577 и, я думаю, это еще не предел. Не говоря уже о Газпромах и Лукойлах. Там такая же жопа.
То, что видно на Вашем экране - это ужасно, понимаю.
Фули, индекс упал, котировки разрушились и т.д. и т.п.
Так же понимаю, что за бумажку с картинкой и надписью "Норникель" стали давать меньше рублей - тоже понимаю.
А что с сами-то "Норникелем" происходит? Он в пять раз сократил производство, в пять раз уменьшил производственные площади и средства производства? Он в пять раз сократил выпуск продукции и уменьшил штат персонала?
> Камрады, просвятите, в чем суть(природа) кризиса? только как-нить попроще, без "сферических коней в вакууме" и "Это же системный кризис мировой интеграционной экономики!".
[Сейчас будет большой кусок текста, просьба модераторов не прибивать. Описалово кризиса не моё, где взято не помню, потому ссылу дать не могу ;(]
Уровень Джона: Джон зарабатывает 10 тысяч в год. Ну, таких условных денег, дорллароблей. И решил Джон купить дом. Взял в банке кредит на сто тысяч на 25 лет, и теперь должен платить банку пять тысяч доллароблей каждый год (потому что проценты).
Прошел год. Дом Джона вырос в цене до 120 тысяч. Хитрый Джон перезаложил дом, получил на руки 20 тысяч, выплатил из них пять тысяч прошлогоднего кредита и теперь должен платить банку 6 тысяч в год. А на 15 тысяч вставил золотые зубы.
Прошел еще год. Дом Джона теперь стоит 200 тысяч. Джон перезаложил дом, согласился платить 10 тысяч в год, надеясь, что халява продлится бесконечно, выплатил банку 6 тысяч доллароблей, а на оставшиеся 74 тысячи уехал на Гаваи.
Прошел еще год. Район Джона стал очень престижным, и вокруг него построили много новых домов на продажу. В результате цена дома Джона НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Он стоит по-прежнему 200 тысяч. Но Джон не может выплатить 10 тысяч за прошлый год, ему же и кушать тоже хочется. Джон объявляет банкротство. Его дом уходит банку. Банк пытается продать дом за 200 тысяч - а никто его покупать не хочет. Потому что домов в округе много - и новых, и от обанкротившихся Джонов. Банк с трудом продает дом за 50 тысяч. Банк потерял 150 тысяч доллароблей. Банк всплывает кверху пузом. Маленький северный зверек подкрадывается к мировой экономике. ;)
Уровень банка: Банк Мормонский Пролетарий выдает кредиты на покупку домов. Залоговые обязательства клиентов являются имуществом банка. Ассетом по-местному. Их он может продать или под них занять денег. Это называется производная. Дериватив. Собрав много долговых обязательств в одну кучу, банк выпускает под них ценную бумагу. И продает ее за деньги. Как рассчитать цену ассетов? По рыночной стоимости залогов и количеству выданных в долг денег. Часть займов не будет выплачена, и залог уйдет банку. А стоимость залогов (жилья) растет. Значит, цена бумаги хорошая. И банки продают ее друг другу. Банк Мормонский Пролетарий продал дериватив банку Иоанна Златоуста. За муллион доллароблей. Обеспеченных недвижимостью. Якобы.
Потом следуют массовые обвалы цен на рынке недвижимости. И, в то же время, волна дефолтов держателей этой недвижимости. Мормонский пролетарий остается без денег из-за невыплаченных долгов И без залогов, потому что они ничего теперь не стоят. Вернуть деньги банку Иоанна Златоуста он не может. Но и залоговый дериватив в руках банка Иоанна Златоуста не стоит теперь даже бумаги, на которой он напечатан. Муллион доллароблей просто испарился в мировом эфире.
Уровень рынка: Дефолты по операциям с недвижимостью случаюлись редко. Люди держатся за свои дома. Дефолты крупных банков случались еще реже. Но чем черт не шутит, а вдруг? Поэтому хеджевый фонд Хитрого Хмыря решил делать деньги на такой вот операции. Он, еще до дефолта, позвонил банку Иоанна Златоуста и сказал - я тебя застрахую. Ты вот купил у банка Мормонского Пролетария дериватив. А вдруг Мормонский Пролетарий разорится? Давай, ты будешь платить мне маленькую премию каждый месяц, а я в случае банкротства Мормонского Пролетария возмещу тебе стоимость дериватива.
А сам Хитрый Хмырь подумал - да разве ж это возможно, чтобы Мормонский Пролетарий разорился? Ну какой шанс, что это случится? Один из ста! И капитализовал свою страховую фирму в размере 10 тысяч.
А тут оно и случилось! :) Мормонский Пролетарий разорился. Иоанн Златоуст получил фигу по долговым обязательствам. Он бежит к Хитрому Хмырю и говорит - давай деньги, ты обещал! А Хитрый Хмырь выплачивает десять тысяч и говорит - а больша нетути! И объявляет банкротство.
> Нобелевская премия по экономике присуждена профессору Полу Кругману из Принстонского университета (CША).
Читал я как-то его "Великую ложь" - где он, будучи республиканцем, ругает Буша-мл. - как-то не внушаеть...
На мой взгляд, Нобелевская премия выродилась в гламурную тусовку. Её учредитель требовал вручать свои деньги за значимые открытия и если таковых пока не было - отложить средствА до другого раза. Сейчас же железно присуждают раз в год, какждый раз откапывая в большинстве случаев никому не известных личностей, а если награждают хоть кого-то, чьё имя на слуху, то подбирают такие кандидатуры (вроде Ахтисаари), что лучше бы не позорились!
Полный атас!
Если в нас реально будет лететь астероид, и точно будет известно, что он в нас попадает, то первое что произойдет - откроется портал: www.popadalovo.com...
Увидь свой конец в прямом эфире!
> ознакомиться бы с другими трудами автора, уж больно интересная биография.
Читал у него "Восстание средненго класса", "Марксизм - не рекомендовано к обучению", "Периферийная империя". Теорию читать очень интересно, мозги прочищает здорово, рекомендую. Вторая в списке - до сих пор "подподушечная" книжка. А то, что он пишет "на злобу дня" - ИМХО тупая либерастия, без тазика - никак. Такой вот противоречивый автор. :)
я вот понимаю что камрады, те которые "в теме", сейчас меня идиотом назовут (возможно даже малолетним), но у меня почему-то навязчивое желание купить пару ящиков тушенки и макарон... Несмотря на радужные перспективы, высказываемые здесь например...
Кому: insurgent, #90 > А что с сами-то "Норникелем" происходит? Он в пять раз сократил производство, в пять раз уменьшил производственные площади и средства производства? Он в пять раз сократил выпуск продукции и уменьшил штат персонала?
Так уже пошел процесс, камрад! Про Камаз ссылку кидал я выше, Ижмаш тоже сократил производство. Поищи про поставки австралийской руды в Китай - китайцы сокращают экспорт руды, некуда девать металл. На Украине остановлены 17 домен из 35. Как думаешь, долго продержит текущий уровень производства Норникель?
> [смотрит на нынешние котировки. Вспоминает котировки месячной(квартальной, годичной) - подставить нужное) давности. Молча смотрит на камрада. Пожимает плечами] > Ну не обваливались биржи, и не обваливались. Ты, главное - не волнуйся.
Биржа сама по себе не может ни падать ни подниматься. Все движение внутри нее строго обосновано балансом спроса и предложения, плюс, ситуацией в экономике вообще. Ну и еще игрой крупных воротил. Пойми ты, что биржа - это просто торговая площадка, не более того. А вот то что на ней происходит уже зависит от мировой экономики в принципе. Шмяк сделала экономика пиндостана, потащив за собой полмира. Биржа просто индикатор этих процессов.
Новости
VIP
