Большинство мировых правительств едины в нежелании понимать системную природу кризиса. Оно и понятно. Ведь признать это означает признать и собственную коллективную ответственность за происходящее, признать, что вся предшествующая экономическая и социальная политика – порой на протяжении десятилетий – создавала предпосылки и условия для нынешней катастрофы. Это значит отказаться от господствующей экономической философии, а главное – изменить цели и социальную ориентацию своей политики.
Не желая признавать системную природу кризиса, правительства пытаются спасти положение дел, борясь не с его причинами, а с внешними симптомами. И не могут придумать ничего лучшего, кроме как бросать огромные суммы общественных денег на спасение обанкротившихся частных компаний. Общество должно служить инвесторам. Некомпетентность капитала должна быть компенсирована государственной благотворительностью. Национализация призвана прикрыть провал приватизации.
Гуру экономической теории и звезды либеральной публицистики много лет твердили миру, что всякое государственное вмешательство есть зло, что свободный рынок сам решает все проблемы. Приватизировали, приватизировали и ещё раз приватизировали. Снижали налоги. Убирали таможенные тарифы и правительственный контроль. Проводили дерегулирование.
Результатом стал хаос.
Рынок не то чтобы не работает. Он как раз отлично работает. Итогом его работы является разрушение общественных связей, которое мы наблюдаем по всему миру. А созданные в рамках свободного предпринимательства структуры распадаются, поскольку они всё равно не могут решать стоящие перед ними проблемы – эти проблемы принципиально неразрешимы в рамках рыночного подхода.
Нам долгое время говорили, что приватизация покончит с паразитизмом и неэффективностью, что государственные средства больше не пойдут на то, чтобы затыкать дыры, возникающие из-за плохого чиновничьего управления. Но стоило рынку дать сбой, как нам объясняют, что необходимо потратить миллиарды и миллиарды общественных средств на спасение частного бизнеса. Государственный сектор никогда не получал дотации и поддержку в размерах, даже близко сопоставимых с теми, на которые сейчас претендуют частные корпорации.
В США пытаются изыскать 700 миллиардов долларов, в России речь пока идет о 50 миллиардах, но это лишь первый транш.
Невидимая рука рынка уже вынула из невидимых штанов невидимое известно что.
Ну и вдогонку:
Вместе с финансово-валютной системой, рухнула система международной безопасности. В текущем мире больше не осталось сил, которые могли бы лишь своим авторитетом сдерживать конфликты, распределять производимые ценности и определять правила игры, как когда-то делали США и СССР. Возник объективный вакуум лидерства. ООН уже давно деградировал до уровня простой трибуны для выступлений, форума, где не принимаются решения, так как невозможен консенсус, а если принимаются – носят рекомендательный характер. ВТО, ВМФ, Всемирный банк – предстоит та же участь.
Евросоюз, даже если сохранит единую валюту после первых этапов кризиса, вряд ли будет являться договороспособной структурой в силу различий интересов и экономик, что с обострением ситуации и массовыми выступлениями граждан станет определяющим в решениях региональных элит. Разговаривать нужно будет не с Евросоюзом, а с Германией, Францией и Великобританией.
Главный вопрос, который предстоит решать элитам прямо сейчас – чем заменить доллар как средство платежа. Второй вопрос – как обеспечить сохранение суверенности. Третий вопрос – как обеспечить легитимность власти в условиях разгорающихся внутренних кризисов.
Пирамида долгов рухнула, на услуги спрос упадет, и никакой план Полсона эту ситуацию не изменит. Грядет тотальная ревизия и пересмотр цепочек и механизмов распределения реальных ресурсов и ценностей, так как старые механизмы, основанные на капитале, оказались сломанными вместе с институтами, обеспечивающими власть этого капитала.
Есть голодные по всему миру и ресурсы будут распределяться между теми, кто имеет природные ресурсы, умеет создавать их этих ресурсов реальные ценности и теми, кто владеет интеллектуальным знанием, как это сделать наиболее эффективно. В частности, безусловный успех в этот период будут иметь микробиологи, в части производства продовольствия, а также производители оружия, спрос на которое вырастет многократно. Вес Китая, как мощного производителя – вырастет очень существенно.
> Меня в данной ситуации больше пугает умение и любовь сограждан паниковать.
> Обнулять счета, бежать скупать сахар и крупу, точить топор и уходить в лес.
А чего ж ты хочешь от сограждан, которые 15 лет минимум, слышат заверения правительства, что кризиса не будет перед кризисом? Многие еще помнят обмен денег в 3 дня, уверения, что не будет дефолта, очереди в магазинах. Так чего ж ты после этого от народа хочешь?
> Я вот чего не понимаю: если действительно кризис и действительно всё так плохо, то отчего доллар САСШ укрепляется стремительным домкратом?
Камрад, курс доллара определяется ни чем иным, как спросом и предложением доллара на мировом валютном рынке. Так вот - кризис банковский, банкам срочно нужна денюжка, правительства изыскивают миллиарды долларов на покупку у банков безнадёжных долгов, т.о. изымают деньги из обращения и создают на рынке с одной стороны - спрос, а с другой стороны - дефицит. А рынок (ну т.е. мысса народа) реагирует с некоторым запозданием на обзую тенденцию и спешит покупать бумажку, пока она дорожает. Вот и создаётся спекулятивный рост курса.
> Кому: Иванов, #306 >
> > Камрады, кроме шуток, посоветуйте, что делать с заначкой в 10.000 енотов.
>
> ПМСМ, самое время отдать в доверительное управление.
> Кому: Хелен, #243 > >
> > > До сих пор нет фильма про разгром квантунской армии, а это был отнюдь не прогулка.
> >
> > А как же "Приказ-перейти границу"? Или ты имеешь ввиду фильмы снятые после 1991 г.?
>
> А были еще первая часть - "Приказ-огонь не открывать" и интересный "Через Гоби и Хинган"
Есть вопрос, пусть и не про экономику, но про политику.
Вот есть например конфликт с Грузией с уже известными выводами и политическими войнами. И еще не факт, что Россия победила в этих войнах.
Есть следующий рубеж - Украина. Рада распущена, на пол года человек-ющенко в полной власти. Может замутить любую подставу от Севастополя до конфликта русских поселений в Крыму.
Возможен ли политической проброс Ющенки или Россия может только танки вводить для примирения к миру?
То есть воспользоваться местной агентурой, собрать матерьялец и [заранее] кричать в ООН и в Евросоюзе о предстоящих событиях?
Ну если эти события вообще имеют место быть.
Вроде как бред написал. Но беспокоит сильно и славянской крови не хочеться больше. Как там прогнозы?
> А банки берут деньги у богатого и не очень населения под,
> скажем, 10% и выдают взятые деньги другой части населения уже под 20%.
Гм. А что мешает банкиру и его команде украсть эти деньги... эээ, я хочу сказать... назначить себе зарплату в $100 тыс./ месяц, построить офис, скажем, в Испании, за $1000 тыс. а через год объявить о банкротстве?
А потом ещё "получить помощь от государства", чтобы не обанкротился. Скажем, из пресловутых ЗВР ("Стабфонда"). Разделить эту помощь с чиновниками. Еще раз обанкротится. И так далее.
> Насчёт "других наций", например, 1757 году (примерно, точную дату не помню), когда джунгары (восточно-монгольская народность) стали уж слишком сильно доставать китайских крестьян, император Цянь Лун послал войска с приказом "истребить всех джунгар до единого человека".
>
> Остатки спаслись в Россию.
>
> Это были предки нынешних калмыков.
Там было еещ интереснее :).
Калмыки из Российской империи решили уйти ближе к исторической родине. Местный начальник отдал приказ шмальнуть по переправлявшимся через Волгу калмыкам из пушек. Половина - ушла, половина - осталась. Тех, кто ушли - большей частью вырезали. Те, кого злобный начальник успел остановить - живут себе в тюрьме народов...
Исследуя причины волнений в Калмыцкой орде, русское правительство видело, что исходным пунктом их была ханская власть, тяготевшая над народом; оттого оно решилось теперь ограничить эту власть и изменить образ правления у калмыков. Доселе все дела их ведались ханом и ханским зарго (административная и судебная канцелярия), члены которого назначались ханскою властью. Теперь предположено было назвать это зарго не "ханским", а "народным"; в число членов его должны были войти правители не из одного ханского, а из всех улусов, и утверждение их должно было зависеть не от хана, а, по выбору народа, от русского правительства. Зарго должно было представлять свои приговоры на утверждение хану, но хан не имел права отклонить собственной властью постановления зарго, а в случае несогласия с ним должен был представить все дело русскому правительству. Такое унижение ханской власти возмутило Убаши. Явившийся снова в Калмыцкую степь Цэбэк-Дорчжи первый подал Убаши мысль о побеге в Чжунгарию, рассчитывая, вероятно, что такой побег во всяком случае должен открыть ему, Цэбэк-Дорчжи, путь к ханству. Откроется измена — Убаши будет сменен; удастся побег — по дороге нетрудно будет отнять власть у неопытного соперника. Убаши поддался на убеждения Цэбэк-Дорчжи и 5 янв. 1771 г. предпринял переход с Волги в Чжунгарию.
Весною 1771 г. (33000 киб., до 169000 д.) они двинулись через Урал и Киргизскую степь к оз. Балхашу. Не тронулись только те калмыки, которые жили на правом берегу Волги и не могли присоединиться к прочим по случаю разлива реки. Остальные калмыки после многих потерь и лишений в течение 8 месяцев дошли до китайской границы. Исход калмыков вызвал преследование их со стороны русских отрядов, оставшееся без результатов; гораздо более вреда причинили калмыкам киргизы Малой, Средней и Большой Орды, воспользовавшиеся случаем, чтобы пограбить переселявшихся. Напирая со всех сторон, они загнали калмыков в песчаную пустыню около оз. Балхаша, где масса людей и скота погибла от голода и безводия. Добравшись наконец до пределов Китая (Чжунгарии), калмыки встретили здесь китайские войска, и им ничего не оставалось, как отдаться в безусловное подданство китайского императора. Император Дзянь-Лунь приказал принять своих новых подданных "с примерным человеколюбием" — дать им помощь юртами, скотом, одеждой и хлебом и разместить их по кочевьям. Из 169000 душ, вышедших из России, добралось до Китая не более 70000; остальные были убиты, погибли от голода и болезней или были захвачены в плен и проданы в неволю. Беглецы были поселены китайцами отчасти в Харашаре, по берегам Большого и Малого Юлдуса (на Ю.В. от Или), отчасти в Тарбагатае (по южному его склону).
Численность калмыков, оставшихся в пределах России после побега, не превышала 5000 семей или кибиток. Русское правительство, опасаясь вторичного побега, определило, чтобы калмыки кочевали по правой, нагорной стороне Волги и только в случаях крайней необходимости переходили на луговую сторону, да и то не иначе, как с разделением народа на две равные половины. Звание калмыцкого хана было уничтожено; каждый калмыцкий владелец был поставлен в совершенную независимость от других; за владельцами было оставлено только хозяйственное управление улусом и разбор частных дел, судебная же власть сосредоточилась в зарго из народных представителей, контролировавшихся русскими властями. По мысли Екатерины II калмыки постепенно должны были перейти в полное подчинение русскому законодательству.
Не важно, что я хочу. Что делали с народом, как и когда - я знаю. Видел и ощущал на своей шкуре. Важно что будет. А в случае паники, не будет ничего хорошего.
И этого не избежать.
> Зато мы Исландиям всяким многомилиардные кредиты раздаём, чисто штоб выпендриться, чтоб расстаться наконец с комплексами своими. А пенсионеры при этом продолжают получать нищенские пенсии.
> Гм. А что мешает банкиру и его команде украсть эти деньги... эээ, я хочу сказать... назначить себе зарплату в $100 тыс./ месяц, построить офис, скажем, в Испании, за $1000 тыс. а через год объявить о банкротстве?
Знание уголовного кодекса. Система финансового мониторинга работает достаточно
эффективно. При малейших подозрениях сразу черенкуют, то есть отнимают лицензию,
а банкира - под замОк.
Но некоторые бесстрашные смогли прорваться и прячутся за бугром.
> А рынок (ну т.е. мысса народа) реагирует с некоторым запозданием на обзую тенденцию и спешит покупать бумажку, пока она дорожает. Вот и создаётся спекулятивный рост курса.
Я вот этого и не пойму. Все кричат, что банкноты САСШ -- макулатура, но при этом она дорожает??? Ж8-0
P.S. Мне одному кажется, что начало кризиса лежит в одной плоскости с окончанием боевых действий в Грузии?
Вот ещё случай, уже с русскими крестьянами, ушедшими в Китай:
В 1860- х гг. группа староверов попыталась обосновалась в Китае, близ Лоб-нора (монг. Белое озеро), сочтя это место за Беловодье.
Н.М. Пржевальский, побывавший в этих краях, рассказал об их судьбе.
"Через год после их прибытия явился из Туркестана по приказу китайского губернатора князь лобнорцев и разорил поселение староверов. Китайцы сожгли их дома и жителей избили. Лишь четыре семьи ушли на Сачжеу, где по приказу местного начальства мужчин казнили, что стало с женщинами неизвестно".
>Как реакция, в Крыму и на Востоке пойдёт волна за отделение от Украины. Ющенко нужно, чтобы автономная республика Крым и новообразованная республика Восточной Украины провозгласили независимость.
>Цель -- втянуть Россию. Чтобы Россия ввела войска для защиты своих граждан в этих непризнанных государствах.
>Ющенко готов таким образом избавиться от проблемных регионов, выставить Россию агрессором, оправдать чрезвычайной ситуацией все экономические трудности, получить существенную гуманитарную, финансовую, военную помощь Запада.
>Всё по грузинскому (а точнее, американскому) образцу.
>Будет показано, что алармистские визги западных СМИ насчёт того, что Россия на Грузии не остановится, и Украина следующая жертва, оправдались! А, значит, нужно ожидать дальнейших агрессивных действий Москвы. И предпринимать экстраординарные меры противодействия.
>Остаток Украины (как и остаток Грузии) получит в декабре статус кандидата в НАТО -- под нажимом США, а другим членам НАТО придётся закрыть глаза на особенности украинской и грузинской демократий из-за необычности ситуации (Россия наступает! Русские идут! Брутальный Медвед заломал грузинскую невинную овечечку, и теперь грызёт блаженного украинского поросёночка).
Вот и сижу теперь, волнуюсь. Неохота под боком гражданскую войну увидеть, да в братской стране.
> И много таких неудачников под замком сидит?
>
Статистику не веду. Но знаю, что немного, как и тех, кто рискнул, чтобы попить
шампанского. А кое-кто уже под памятником лежит.
> Неужто ты хочешь сказать, что российские банкиры в своем большинстве - лохи, которые работают, а не конкретные пацаны??
Я в их среде не вращаюсь, ничего об их моральном облике сказать не могу. Можешь
просветить?
> Я в их среде не вращаюсь, ничего об их моральном облике сказать не могу. Можешь
> просветить?
Я тоже не вращаюсь. Журналист П. Хлебников вращался, написал какие-то жуткие вещи, типа что в России везде сплошь организованная преступность - особенно во власти и бизнесе.
Верить ему или нет, не подскажешь?
P.S.
А правду говорят, что Р. Абрамович купил сибнефть у государства за 200 миллионов, а продал государству за 10 миллиардов, не слышал? Может, врут?
Кому: BankRat, #405 Не согласен! Это не цепная реакция, а не професионализм, с большой БУКВЫ!
Выскажу одну крамольную мысль. Считаю, что фондовая биржа не имеет право на существование, так как от неё одни беды. Товарно-сырьевая - да, нужная штука. А фондовая - суть штука спекулятивная и ничего хорошего в себе не несет!
> На заседании президиума правительства вчера говорили о том, как преодолеть
> финансовый кризис. Кабинет министров уже принял все решения, чтобы побороть эту
> напасть. Дело за малым - проследить, чтобы огромные деньжищи, которые были
> отписаны терпящим бедствие банкам, дошли до адресата. С этим, как оказалось,
> все не так просто.
> - Ликвидность дается, но она часто не доходит до потребителя, - возмущался
> премьер-министр Владимир Путин. - Эта проблема фактически сейчас есть во всех
> финансовых системах. Правда, мы от них отличаемся разве только тем, что у нас
> эти возможности реальнее, они у нас действительно есть и взяты не из воздуха.
> Пока чиновники медлят, мелкие финансовые учреждения, острее всех нуждающиеся в
> деньгах, буквально терпят бедствие. Промедление негативно сказывается на бизнесе.
> Путин предупредил:
> - Предприятия, работающие в реальном секторе экономики, начинают испытывать
> определенный финансовый голод, хотя они все надеются на то, что решения, которые
> приняты нами, будут в самое ближайшее время реализованы.
> Напомним, правительство выделило уже больше 3 триллионов рублей на решение
> проблемы банковской ликвидности. Более того, через Внешэкономбанк государство
> погасит кредиты, которые наши предприятия взяли на Западе. Кстати, вчера Владимир
> Путин провел заседание наблюдательного совета Внешэкономбанка и уточнил, что
> помощь от государства получат только те компании, которые работают в России и в
> реальном секторе экономики.
Сдается мне, что 3 триллиона рублей - это поболее указанных в заметке 50 млрд
баксов. Статья приведена полностью, в ссылке нет необходимости.
> У меня знакомые взяли ипотеку на два миллиона рублей. Отдавать по аннуитету - 35 тысяч рублей в месяц.
> Теперь представь картину: в связи с мировым финансовым кризисом жена теряет высокооплачиваемую работу. Можно платить ипотеку, но кушать тогда совсем нечего.
> Выселяться - некуда, поменять квартиру на более дешевую - нельзя. В целом - полный Пэ в отдельно взятой за жопу семье
А добавь к этому покупку автомтобиля под залог ентого самого автомобиля. И вдруг - кризис, новые-то никто не берет, а тут машине уже почти год. И стоит она не 1000 тыр, а сразу 700, а отдавать ещё 800 надо. И при этом с работы-то уволили...
А теперь представь, что ничего ты собсвтенно в кредит не брал, ездишь на машинке и решил её продать. А тут выясняется, что рынок машинок обрушен появлением огромного числа машинок от нерасплатившихся по говнокредитам. При этом новые все равно стоят дорого... (кстати, никому крайслер не нужен? :)
А до кучи - народ уволили, соответственно, народ покупать что-либо перестал. Т.е. не перестал, но стал меньше. И если раньше наличие 5 костюмов считалось нормой и каждый сезон покупалась ещё парочка (не говоря уже про туфли/джинсы и т.д.), то теперь приходится затянуться потуже. Что приводит к чему - падению ритейла. Сначала люксурити, потом фото/видео/мобилки - все это закрывается и работники пополняют количество безработных. Это, в свою очередь, подрывает рынки труда связных областей - финаналитики вспоминают, что они ещё умеют вести бухучет, и рушат и так нестойкий рынок профбухгалтеров... А уж как упадет стоимость услуг такси...
Короче, беда на пороге! [вспоминает, что когда-то был слесарем]
> Напомним, правительство выделило уже больше 3 триллионов рублей на решение
> > проблемы банковской ликвидности. Более того, через Внешэкономбанк государство
> > погасит кредиты, которые наши предприятия взяли на Западе.
Слава Богу, даже отлегло от сердца.
Нашли наконец применение т.н. Стабфонду - а то он уже мозолит всем глаза.
Быдло орёт - это же наши деньги, чё их держите за границей?
Решились наконец-то - надо раздать все правильным пацанам.
> Встроившись в капитализм, автор рецензируемой книги рассуждает. что "нет ничего несправедливого, когда топ-менеджеру платят за легкий труд в офисе денег в сотни раз больше, чем рабочему, стоящему у станка или на буровой" (с. 20). И при этом Кагарлицкий "скромно" заявляет на стр. 113. что "к началу 1980-х появляется новое поколение марксистов, к которому принадлежат Александр Тарасов, Александр Бузгалин, Андрей Колганов и, разумеется, автор этих строк". Нет, уважаемый, не разумеется. Про таких, как Кагарлицкий, К. Маркс говорил, что если это марксисты, то я не марксист. А вот к новому поколению ревизионистов и троцкистов-путаников Борис Кагарлицкий смело может себя отнести.
Угу. У меня, правда, разочарование началось, когда ознакомился с его писаниями по чеченским делам. Потом книжка «Периферийная империя» - как историк любитель сразу настораживаюсь, когда весь исторический процесс обясняют одним фактором. Просто когда мне эти книжки в руки попали, ничего подобного под рукой не было – «на безрыбье и рак рыба». В определённый момент книжки Кагарлицкого на меня очень повлияли: обнаружил, что левая мысль таки жива. Если сиё писание заставило меня вытащить с антресолей ПСС Ленина – оно свою задачу выполнило. :)
> Журналист П. Хлебников вращался, написал какие-то жуткие вещи, типа что в России везде сплошь организованная преступность - особенно во власти и бизнесе.
> Верить ему или нет, не подскажешь?
Верить или нет - личное дело каждого китайца. То, что там, где вращался покойный
журналист, сплошь и рядом орг.преступность, вовсе не означает, что она везде. То,
что многие преступные "авторитеты" ушли в бизнес и власть, ни для кого не секрет.
Фильм "Жмурки" - яркий пример.
> А правду говорят, что Р. Абрамович купил сибнефть у государства за 200 миллионов, а продал государству за 10 миллиардов, не слышал? Может, врут?
Ты что, камрад, с Луны упал? Про приватизацию уже столько сказано-пересказано, что
и обсуждать бессмысленно. Все наши элитные миллиардеры на этом поживились. Один
Березовский чего стоит... Прихватизация - это его хобби.
> Не согласен! Это не цепная реакция, а не професионализм, с большой БУКВЫ!
Камрад, я же вроде бы уже объяснил в чем причина. В каком месте тут непрофессионализм?
Вот тебе дали в аренду лопату, ты с ней работаешь. Потом говорят - "верни лопату, самим срочно нужна!". Ты вернул, работать нечем. Теперь ты копать не умеешь?
> Выскажу одну крамольную мысль. Считаю, что фондовая биржа не имеет право на существование, так как от неё одни беды. Товарно-сырьевая - да, нужная штука. А фондовая - суть штука спекулятивная и ничего хорошего в себе не несет!
А на чем основано тасколь радикальное мнение? На серьезном изучении такого механизма, как фондовая биржа? Или на слухах и сплетнях?
> Американцы по сравнению с китайцами в этом и других отношениях - малые дети.
>
> Насчёт "других наций", например, 1757 году (примерно, точную дату не помню), когда джунгары (восточно-монгольская народность) стали уж слишком сильно доставать китайских крестьян, император Цянь Лун послал войска с приказом "истребить всех джунгар до единого человека".
Из вашего утверждения надо полагать, что Джунгары были коренным населением всего Китая???
а Китайцы приезжими пассажирами? Нагло захватившими всю территорию Джунгарстана?
Или всетаки Джунгары были наглыми кочевниками которые постоянно грабили приграничные зоны Цинской империи? Или другими словами занимались бандитизмом? И были наказаны оперуполномеченной армией Цинской империи по всей строгости того времени?
> Кудрин объяснил вчера, что Россия помогала и будет помогать другим странами.
> В прошлом году Москва, например, предоставила кредит братской Белоруссии...
> Только ведь она в отличие от Исландии не член НАТО. И не была признана ООН в
> 2007 году «лучшей страной для проживания». А Исландия была.
> Для сравнения: среднедушевой годовой доход жителя Исландии - 31,5 тысячи
> долларов. А россиянина - 7,8 тысячи. Так зачем же нам помогать такой зажиточной
> стране?
Да у нас ентих евров - не знаем куды девать. У каждого по мешку на антресолях.
Не дадим голодать братским исландцам!
> Кому: bqbr0, #127 >
> > Вывод один -- действительно свободный рынок и Капитализм. Кому это может не нравится? Отбросам населения, которым либерализм позволяет жить за счёт продуктивного населения и политические проститутки, власть которых значительно уменьшается при Свободном рынке и Капитализме...
> >
> > Поинтересуюсь неприятным: ты как, здоров ли?
>
> Вполне. Просто Свободный нельзя ввести законодательным порядком и ждать немедленных положительных результатов... Свободный рынок требует подготовленного населения и честных и ограниеченных в политичесчкой власти правителей. Такое требуется создавать очень долго. Ноработать нужно именно в этом направлении, а не в направлении огосударствования экономики.
Жаль тебя огорчать, камрад, но никакого свободного рынка не существует, равно как дрокусов и философского камня. Свободный рынок - это умозрительная конструкция, модель, тыкскыть. Только внук двух сказочников Гайдар, помесь Плохиша с Винни-пухом-мутантом, мог воспринимать эту конструкцию, как реальную. Ну и наша скорбная разумом "тилихенция" (от слова "телега").
> Тоже сегодня ночью? Так если не во Владивостоке живешь - то я по-любому раньше отличился :)
К сожалению нет, камрад, я имел ввиду - первым успел поздравить тебя с "успешным опытом естественного деторождения"))
Владивостоку привет - бывал я там, город - замечательный!
С лопатой пример не коррекный. Есть банки которые зарабатывают, давая деньги в рост. Им эти квартиры не нужны им интересно получить свои деньги назад с маржой. А квартиры они начинают отбирать, через требование досрочного погашение, под предлогом возможного уменьшения залоговой стоимости. Не смешно?
Я как честный парень плачу по кредиту, мне квартира нужна как квартира и меня выпихивают из хаты.
А банк начинает метаться в попытках продать мою хату и скорее всего он продаст её за меньшие деньги чем он мне дал в заим.
В америке немного по другому, там у них еще были "не благонадежные кредиты, размытые в благонадежных".
Про фондовую биржу - вот ответь мне на вопрос: Есть компания, она работает, приносит прибыль, развивается, капитализация растет, она прошла IPO, её акции крутятся на бирже. И вдруг "крах" на фондовой бирже все начинаю продавать акции, как сейчас, и происходит чудо наша компания стоит полкопейки. Это не спекуляция?
> К сожалению нет, камрад, я имел ввиду - первым успел поздравить тебя с "успешным опытом естественного деторождения"))
> Владивостоку привет - бывал я там, город - замечательный!
Красноярские мы :)
Спасибо за поздравления, камрад - я туго сейчас соображаю, поскольку не спал две ночи.
>Есть банки которые зарабатывают, давая деньги в рост. Им эти квартиры не нужны им интересно получить свои деньги назад с маржой. А квартиры они начинают отбирать, через требование досрочного погашение, под предлогом возможного уменьшения залоговой стоимости. Не смешно?
Не смешно - риски компенсируются таким образом. У банка, кстати, за необеспеченный кредит такие шишки могут приключиться - закачаешься!
> Я как честный парень плачу по кредиту, мне квартира нужна как квартира и меня выпихивают из хаты.
> А банк начинает метаться в попытках продать мою хату и скорее всего он продаст её за меньшие деньги чем он мне дал в заим.
Есть шанс, что ты и этих денег не вернешь.
> В америке немного по другому, там у них еще были "не благонадежные кредиты, размытые в благонадежных".
У нас то же самое.
> Про фондовую биржу - вот ответь мне на вопрос: Есть компания, она работает, приносит прибыль, развивается, капитализация растет, она прошла IPO, её акции крутятся на бирже. И вдруг "крах" на фондовой бирже все начинаю продавать акции, как сейчас, и происходит чудо наша компания стоит полкопейки. Это не спекуляция?
Нет, это не спекуляция. Кстати, если компания реально прибыльная - акции ее стоят побольше, чем "полкопейки"
> Жаль тебя огорчать, камрад, но никакого свободного рынка не существует, равно как дрокусов и философского камня. Свободный рынок - это умозрительная конструкция, модель, тыкскыть.
Жаль тебя огорчать, камрад, но число, скажем, "два" - это тоже чисто умозрительная конструкция. Так что бросай свою школу и так и скажи учительнице математики - не нужны мне ваши умозрительные конструкции.
С точки зрения китайского правительства - джунгары были наглыми кочевниками, которые грабили китайских крестьян.
С точки зрения джунгар, понятное дело, они только перераспределяли произведенные продукты.
Кстати, и Л. Гумилев в своих книгах примерно так же выражался: кочевники не грабили крестьян, а поскольку им нехватало продуктов земледелия, производили взаимовыгодный обмен.
> Кому: калаш, #172 > > Давайте отменим устаревшие и реакционные законы Ньютона... Когда стока многа новых идей и теорий!
>
> Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно!
Будешь смеяться, но старик Крупский этого не говорил! Он брякнул что-то вроде (за точность не ручаюсь): "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно, правильно описывает цели и задачи рабочего класса".
> Учение Маркса всесильно, потому что оно верно, правильно описывает цели и задачи рабочего класса".
Камрад, тут попытался прикоснуться к первоисточникам - написано практически следующее:
"Учение Маркса всесильно, потому что, оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное мировоззрение, которое непримиримо к любым суевериям, к любой реакции или с защитой буржуазного угнетения".
Где правда?
> Опер из Управления по борьбе с организованной преступностью ГУВД Свердловской области захотел заработать «легких» денег.
11 октября страж порядка переоделся в форму сотрудника ГИБДД и вместе с подельником на «Хонде Торнео» без госномеров выехал на «промысел». Перед началом операции в салон иномарки к злоумышленникам подсели еще трое их приятелей из «группы поддержки». Засаду решили устроить на 239 километре трассы Екатеринбург-Серов. Опер в форме «гаишника» вышел на обочину и остановил «Рено Логан», в котором ехали трое молодых людей. Всех потерпевших лже-гаишники вытащили из салона, сковали наручниками и доставили в Екатеринбург. Уже там оперуполномоченный потребовал с них выкуп – 300 тысяч рублей. Заложники согласились заплатить, и только после этого их развезли по домам. В момент передачи денег вымогателей задержали.
> Нашли наконец применение т.н. Стабфонду - а то он уже мозолит всем глаза.
> Быдло орёт - это же наши деньги, чё их держите за границей?
>
> Решились наконец-то - надо раздать все правильным пацанам.
>
> Давно бы так. Баба с возу - кобыле легче.
> Здешний народишко с рождения неправильный и во всем виноватый.
Стало быть, опять нам ничего не достанется. Так и будем всю жисть на фотки из
поездок Главного смотреть. Кстати, а он -правильный пацан или такое же быдло,
как и мы?
> Меня в данной ситуации больше пугает умение и любовь сограждан паниковать.
> Обнулять счета, бежать скупать сахар и крупу, точить топор и уходить в лес.
Камрад, это не любовь, а наработанные поколениями навыки, которые отрафировались в др. народах. Оставь свои деньги на счете в банке, не скупай средств выживания - кто тебе мешает лично не делать этого? Каждый сам носит совю задницу. Я наоборот рад, у нас народ способен самостоятельно выживать.
> Почему? Езджай куда хочешь, снимай сам фотки какие хочешь.
А сам-то ездишь, куда хочешь? Мне, чтоб в подобную поездку по Франции отправиться,
надо год одни макароны жрать и в сторону пива не глядеть даже. Не смогу я, силы
воли нет. Жена с сыном в Париж на неделю катались 2 года назад, а я чемпионат мира
по футболу дома смотрел спокойно, без нытья со стороны. Хоть какая-то компенсация.
Хорошо состоятельным пацанам, которым к тому же, кроме себя кормить некого.
> Кому: Бармоглот, #438 >
> > Жаль тебя огорчать, камрад, но никакого свободного рынка не существует, равно как дрокусов и философского камня. Свободный рынок - это умозрительная конструкция, модель, тыкскыть.
>
> Жаль тебя огорчать, камрад, но число, скажем, "два" - это тоже чисто умозрительная конструкция. Так что бросай свою школу и так и скажи учительнице математики - не нужны мне ваши умозрительные конструкции.
Ты бы считать все-таки научился. Рано тебе еще школу бросать.
Не, я ленивый. В 90-х годах, бывало, по полгода на теплых морях обитал. А потом обленился.
А из зрелищ мне было бы любопытно увидеть ровно одно - мафию на столбах фонарей. Особенно такое желание приходит, если в телевизор случайно гляну:
http://contr-info.ru/news/2007-11-27-195
В данном случае КС - это для совсем уж чайников. Я тебя к таковым не отношу. Вижу,
что прочел и понял правильно. Но на первый вопрос ты все-таки отвечать не стал.
Что-то скрываешь?
> Ну хорошо (хотя заметим в скобках, что они пасутся везде, где им выгодно). Тогда почему бакс и на международном уровне укрепляется?
>.............
> А давно по биржам бегают с мошной, туго набитой наличкой? Всегда считал, что для этого существуют безналичные расчёты.
1. Укрепляется во-первых потому , что спекулируют контрактами , где расчёты в баксах. Во-вторых спекулируют не американскими ресурсами , а нашими.
2. Анек в тему:
- Папа , а по нам финансовый кризис ударит?
- Нет , сынок. Он ударит по тем у кого есть финансы. А у кого их нет - тому , просто , пиздец!
:)
Небольшая поправка к анекдоту: По тем у кого ОЧЕНЬ большие "финансы" кризис не ударит вааще.
> Но на первый вопрос ты все-таки отвечать не стал.
Первый вопрос: что делал на морях?
Хе-хе. Книги писал.
Вот зажигательное из российских новостей:
"Пока, согласно предварительному решению правительства, ТНК-ВР может рассчитывать на $1,8 млрд, ЛУКОЙЛ - на $2 млрд. Вагит Алекперов 7 октября говорил, что его компания хотела бы получить $2-5 млрд".
Ага, состояние ("законное") В. Алекперова составляет как раз $4 млрд. За один раз можно удвоить.
Ай да Стабфонд, пригодился таки правильным пацанам.
Если посмотреть на экономику Грузии и на сроки выплаты кредитов, состояние ЗВР и т.д. то станет видно, что в сентябре-октябре Грузия должна была возвращать по взятым за границей кредитам около 750мил. баксов. Но вернуть она их не могла, так как денег на это дело небыло (это не удивительно, так как каждому гаишнику платят по 1000 баксов), и новый кредит ей-бы никто не дал из-за проблем с банками. Т.е. Грузии надо бло что-то предпринимать чтобы избежать дефолта и полного краха экономики.
А если посмотреть на результаты войны, то один из них заключается в том, что МВФ дал грузии новый кредит на 750 миллионов.
Теперь надо ждать конца 4-го квартала. В нем Грузия еще что-то должна возвращать...
> "Тоже вариант подумал ежик" (с) Ну всяко веселее будет я тогда еще и самогоного аппарату для гостей возьму ну и короткоствол естественно...
>
> Я это к чему все говорил, к тому, что реально хер его знает, что делать, как себя вести к чему готовиться... это раньше можно было на все забить большой и жирный, а щас нет - семья, ребенок... месяца 3 назад собирались квартиру в ипотеку брать благо своих поднакопили прилично так терь боязно - возьму скажем за 3,5 ляма квартиру из которых 1,5 свои, а через месяц она будет стоить уже 1,5 ляма и банк потребует возврата кредита - и можно смело идти вешаться... с другой стороны буду тупо ждать пока цены упадут или пока все не стабилизируется - под подушкой деньги хранить не прикольно - гиперинфляцию обещают, в банке тоже страховка только 700 тыщ... про пифы и прочую МММутатнь даже и вспоминать неудобно... А решать квартирный вопрос надо еще вчера ибо повторюсь - семья, ребенок. Терь еще и увольнения обещаю стагнацию экономики и заморозку инвестици...
Так эта....Я отлавливать ныкающихся от кризиса собирался не для того , что бы вульгарно ограбить! :(((
Просто если все уйдут в горы/деревни/заделаются отшельниками мне что , ОДНОМУ с кризисом боротся????????????????
> Наше все Карамзина внимательно слушал и читал.
> Не зря же написал про заячий тулупчик в "Капитанской дочке".
Вот ты думаешь, что в деньгах - сила. И брат также думает..(..) В правде - сила, у кого правда - тот сильнее. (це).
Проверенная веками мудрость гласит: "Во всем должно быть чувство меры".
Не поверишь - я сам безумно рад нашей способности выживать. Иначе бы меня и не было. Но часть, ощутимую, своих собственных проблемм мы делаем себе сами. Без помощи чубайсов, березовских и прочих.
> наработанные поколениями навыки, которые отрафировались в др. народах
читал, что в не видевшей пару сотен лет потрясений швейцарии в ходе какого-то кризиса не так давно (или война в заливе или первый кризис с поставками нефти, когда была создана опек) - в течении дня пропали продукты длительного хранения.
так что выживать все готовятся одинаково.
> Проверенная веками мудрость гласит: "Во всем должно быть чувство меры".
> Не поверишь - я сам безумно рад нашей способности выживать. Иначе бы меня и не было. Но часть, ощутимую, своих собственных проблемм мы делаем себе сами. Без помощи чубайсов, березовских и прочих.
Ну так наш народ и имеет чувство меры: никто же не выносит магазины по ночам.... КС
> так что выживать все готовятся одинаково.
Швейцария и Финляндия - не в счет. Эти кексы, как я подозреваю, никогда массово не теряли ориентиров в ценности хорошего ствола, крепкого дома и дружной семьи. КС
Камрад, а огневая мощь на 400 м? Шкас - предпочтительнее ДШК против живой силы. Но КПВТ - вещь, помню, как по-дурости хлопнул себя по фаланге большого пальца, который попал в затвор этого изделия при отсоединении электроспуска (не сделан был контрольный спуск после снятия с техники). Перелом-с, легко отделался. КС. Был слегка нетрезв. С той поры уважительнои с опаской отношусь к калибрам, имеющим гильзы шире моего большого пальца. КС. Всем скептикам: вот XY-() туда бы в затвор не пролез, но нагишом ремонтировать пушку от БМП-2 - я бы, навсякий случай, не рекомендовал. КС Кстати, КПСВТ выфпускали в 1943 году - на лафете, так что, можно покупать в коллекцию, весь город обзавидуется. КС. Только ты эта, ручник из кабины в кузов пикапа перенеси и сделай его "ножником", а то даже на коротких очередях откатываться будешь... Он так еще дороже стоить будет для всех твоих потенциальных должников.КС
> Для инвестора мусульманского банка наибольшее значение имеет соблюдение принципов Ислама. Шариат запрещает получение процентов, а также вложения в бизнес, связанный с производством алкоголя, табака, свинины или с азартными играми
Вы помните, как мусульмане обходят запрет на еду во время их поста? Они едят ночью
А знаете как они обходят запрет на получение процентов? Они нанимают вбанке для этих операций евреев. Им можно :)
Причастным к банковскому кризису напрямую.
Старо уже, но обстановка навеяла.
Мне ее присылали еще годе в 2004, но тогда меня стороной обошло.
а вот сейчас...
ЭЛЛЕГИЯ НА ЗАКРЫТИЕ БАНКА
Он работал в банке на Таганке,
У него был сейф и дырокол,
И портрет жены на фото в рамке
Украшал его рабочий стол.
Был он честен по российским меркам,
Не имел ни денег, ни врагов...
Вот таким вот неприметным клерком
Шел по жизни Митя Дураков.
Но в одно прекрасное мгновенье,
Будто бы во сне или в бреду
В лифте с Председателем Правления
Он столкнулся на свою беду.
И в раздумьях, видимо, о вечном,
Посмотрев на Митю, как отец,
Тот сказал, обняв его за плечи:
Знаешь, Митя, нам пришел п....ц
На прощанье, улыбнувшись криво,
Заглянув за грань добра и зла,
Он ушел, а с ним ушли активы
И зарплата Митина ушла.....
Там всё работает несколько иначе, система очень интересная. Банк выступает инвестором в полном смысле слова - то есть, получает долю в кредитуемом бизнесе, сам банк является посредником между клиентами и кредитуемым бизнесом, и риски с профитом они так же получают дружно.
А в случае неудач у бизнеса, типа неурожайного года на ферме, бизнесу не отрубают голову и не распродают по частям с аукциона в уплату процентов, а просто несут убытки инвесторы (банк и его клиенты), при этом давая возможность отыграться.
При таком подходе, на инвестиционных менеджеров банка ложится большая ответственность - могут дать кредит заведомо убыточному предприятию, а могут - предприятию с колоссальной прибыльностью. Но, в итоге, клиенты и банк имеют те же средние 4-8% прибыли в год (грубо, 8-10% рост экономики минус 2-4% инфляция) - поэтому такая система доверительного инвестирования работает.
> Проверенная веками мудрость гласит: "Во всем должно быть чувство меры".
> Не поверишь - я сам безумно рад нашей способности выживать. Иначе бы меня и не было. Но часть, ощутимую, своих собственных проблемм мы делаем себе сами. Без помощи чубайсов, березовских и прочих.
Неправильная мудрость. Мы себе на шею вешаем проблемы не из-за какого-то мистического стремления к самоуничтожению. В нас СМИ убило уважение у труду и к людям труда , культуру труда. Вопрос в высших ценностях , которые пропагандирует государство; которым пытаются следовать обыватели не потому , что это разумно и логично , а потому , что в этом правда/честь/гордость/сила/уважение/почёт (нужное подчеркнуть). Если нет морального стержня (религиозного , партийного , внутреннего и т.п. - без разницы) , то человек превращается в "быдлоофисное" или "потреблядь" , для которого смысл жизни как можно больше заработать и как можно круче потратить: накупить ненужной (но блестящей/модной/дорогой/гламурной и т.д.) хуеты , купить крутой кредитомобиль , построить двухэтажную дачу с гаражом на 3 машины - что бы перед такими же ничтожествами хвастаться.
Есть прикольная присказка:
Вопрос: Чем отличается взрослый от ребёнка?
Ответ: Ничем , кроме стоимасти игрушек.
Эти самые чубайсы , березовские , etc. - всего лишь дети в песочнице. И все их разборки и стремления дальше куличиков не идут. Для них , как им для маленьких детей , "взять" из родительской квартиры золотое колечко и поменять дяде на водяной пистолет - норма. Ибо они не осознают ценность какого-то колечка - для них пистолет важнее: все во дворе играют в войнушку , и как же им в компании таких же детей без водяного пистолета???? Так же точно ребёнок не поймёт родительского горя при ограблении квартиры: чего горевать-то? Ведь все пистолеты с паравозиками целы!
Сомое интересное, что в США после Дипрессии 30-х ввели закон который четко запрещал банкам заниматься инвестиционной деятельностью. Это было связано с тем, что фин. система США развалилась в 30-е именно по тому что банки инвестировали заемные средства. В итоге, после того как рухнула биржа, а следовательно обесценились инвестиции, банки оказались банкротами и не могли выдать вклады населению.
Самое интересное, что Алан Гринспен (бывший голава ФРС США) отменил действие этого закона буквально несколько лет назад, хотя сам закон уже не работал примерно с 199х, забыл точно, года.
Разница между тем что было тогда и есть сейчас это то, что тогда США были одними из многих, а сейчас США это сердце мировой фин. системы. :-)
О последствиях этого кризиса для капитализма можно только гадать.
> Так же точно ребёнок не поймёт родительского горя
Мне кажется, свет нашего бизнеса - толик и Борик - рядом с маленькими детишками - это вкорне неудачная аналогия. Сути не отражает. Потому как всетаки, первые два прекрасно понимают и осознают все те поступки которые они совершили.
> Зато мы Исландиям всяким многомилиардные кредиты раздаём, чисто штоб выпендриться, чтоб расстаться наконец с комплексами своими. А пенсионеры при этом продолжают получать нищенские пенсии.
полностью поддерживаю. когда уже наша верхушка избавиться от комплекса неполноценности? вот тут товаришь говорил, что Китай его пугает больше, чем Америка. как можно сравнивать? Американская история-это убийства, убийства и убийства. Не знаю, есть ли перевод, но очень хорошая книга у Ховарда Зина "People's History of the United States of America"(кажется так, книги нет под рукой). я уже раньше писала об этом. есть очень полезная книга Кара-Мурзы "Евроцентризм". рекомендую всем. И еще "Ориентализм" Эдварда Саида. Многое начинаешь понимать, Китай уж точно пугать перестанет.
> Мне кажется, свет нашего бизнеса - толик и Борик - рядом с маленькими детишками - это вкорне неудачная аналогия. Сути не отражает. Потому как всетаки, первые два прекрасно понимают и осознают все те поступки которые они совершили.
Да , где-то ты прав :) Но осознание того , что поступок плохой - результат правильного воспитания. А они - невоспитаные дети.
> Сколько раз Китай развязывал войны? За всю свою историю , если ничего не путаю , 1 раз на Индию наехал. Боятся не Китай надо , а пендосов.
Как насчОт Вьетнама образца 1979 года?
да и за всю свою историю... Это ты замахнулся, камрад=) Может, только за [социалистическую] свою историю? Тогда ещё Вьетнам-1979 (вроде, ещё в 1984-м что-то было с Вьетнамом, но не в курсе)
Кому: BankRat, #442 1 Лопата - средство производства. Квартира как квартира - есть вещь необходимая.
2 Очевидно, что ситуация аляповатая. Я деньги не верну, но и банк в пролете. Если бы банк не дергался я бы погасил кредит...
3 У нас банки подобных облигаций не выпускали и всемирного хождения они не имели.
4 Посмотри сколько стоит газпром. Почему так упали акции? Он стал меньше газа производить-добывать?
> Сколько раз Китай развязывал войны? За всю свою историю , если ничего не путаю , 1 раз на Индию наехал. Боятся не Китай надо , а пендосов.
Вот одно из лучших определений англосаксов, данное великим писателем Марком Твеном:
Прошлой зимой на банкете в клубе, который называется “Дальние Концы Земли”, председательствующий, отставной военный в высоком чине, провозгласил громким голосом и с большим воодушевлением: "Мы - англосаксы, а когда англосаксу что-нибудь надобно, он идет и берет”.
Заявление председателя вызвало бурные аплодисменты. На банкете присутствовало не менее семидесяти пяти штатских и двадцать пять офицеров армии и флота. Прошло, наверное, около двух минут, прежде чем они истощили свой восторг по поводу этой великолепной декларации. Сам же вдохновенный пророк, изрыгнувший ее из своей печени, или кишечника, или пищевода — не знаю точно, где он ее вынашивал, — стоял все это время сияя, светясь улыбкой счастья, излучая блаженство из каждой поры своего организма. (Мне вспомнилось, как в старинных календарях изображали человека, источающего из распахнутой утробы знаки Зодиака и такого довольного, такого счастливого, что ему, как видно, совсем невдомек, что он рассечен опаснейшим образом и нуждается в целительной помощи хирурга.)
Если перевести эту выдающуюся декларацию (и чувства, в ней выраженные) на простой человеческий язык, она будет звучать примерно так: "Мы, англичане и американцы — воры, разбойники и пираты, чем и гордимся".
Из всех присутствовавших англичан и американцев не нашлось ни одного, у кого хватило бы гражданского мужества подняться и сказать, что ему стыдно, что он англосакс, что ему стыдно за цивилизованное общество, раз оно терпит в своих рядах англосаксов, этот позор человеческого рода. Я не решился принять на себя эту миссию. Я вспылил бы и был бы смешон в роли праведника, пытающегося обучать этих моральных недорослей основам порядочности, которые они не в силах ни понять, ни усвоить.
http://twain.narod.ru/angl.htm Так же настоятельно рекомендую прочитать его книгу "Таинственный незнакомец".
Бывший генеральный прокурор США Рамсей Кларк сказал, что самое большое преступление против человечества после 2й Мировой войны - это внешняя политика США.
> ДимЮрыч!
> А хорошо тебе!
> Ты хоть в сантехники пойдёшь.А то и с маляры..
На самом деле овладеть подобными специальностями несложно. Но практика нужна. Недаром всегда ремонт дома делал сам. А свидомым туго вообще прийдется...
Однако! http://alexsword.livejournal.com/ - то лежит... Сам улегся или помог кто? Заготовители соли, спичек и иголок положили для избежание конкуренции ;) или....?
> Как насчОт Вьетнама образца 1979 года?
> да и за всю свою историю... Это ты замахнулся, камрад=) Может, только за [социалистическую] свою историю? Тогда ещё Вьетнам-1979 (вроде, ещё в 1984-м что-то было с Вьетнамом, но не в курсе)
Я не про локальные конфликты. Я про желание подчинить , завоевать мир. Или , хотя бы , расширить границы. Китай как помошник хорошь , но сам по себе....
> А были еще первая часть - "Приказ-огонь не открывать" и интересный "Через Гоби и Хинган"
Ну конечно! " Приказ..."- это дилогия. Первая часть посвящена будням "Забытого Богом военного округа" с 1941 года. Оттуда пошло выражение "Ёжики курносые.." и песня " Наверно, я до срока стала старой...". Фильм сильный, иной раз аж слезу наворачивает. Очень он мне нравится. Даже больше чем второй.( Хотя и второй не слабее.)
"Через Гоби и Хинган"- неплохой фильм.
> Так же настоятельно рекомендую прочитать его книгу "Таинственный незнакомец".
> Бывший генеральный прокурор США Рамсей Кларк сказал, что самое большое преступление против человечества после 2й Мировой войны - это внешняя политика США.
Новости
VIP
