С первых часов начала операции была продемонстрирована высокая слаженность частей и соединений 58 армии. Двухсоткилометровый марш по весьма трудному маршруту – горный серпантин, перевал, узкая трасса был осуществлён практически без потерь в технике и личном составе. И уже через шесть часов после начала движения передовые подразделения 58 армии вышли к Цхинвалу. За эту часть операции военным, безусловно, можно поставить самые высшие оценки.
Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлено вооружение, техника заправлена и снаряжена всем необходимым. Была осуществлена разведка маршрутов, проведены учения, марши и боевое слаживание. Разведка обеспечила безопасность продвижения колон.
Полностью себя оправдала ставка на ВМГ- войсковые маневренные группы в составе мотострелковых батальонов усиленных танками и самоходной артиллерией, обладающие большой автономией ведения боевых действий. Сформированные ещё до ввода войск они в условиях дефицита времени смогли совершить марш через кавказский хребет, сходу вступили в бой и с первых часов начали переламывать ситуацию в нашу пользу. В первые пять часов боя фактически всего три ВМГ, вышедшие к Цхинвалу с разных сторон блокировали наступление грузин на город и приняли на себя основной удар грузинских резервов, с помощью которых грузинское командование пыталось нарастить усилия в боях за город. Своими активными действиями ВМГ позволили к утру вторых суток развернуться в этом районе основным силам 58 армии и начать разгром грузинской группировки.
Главным существенным недостатком нашей армии является всё возрастающее устаревание нашей техники и вооружения. Фактически, эта военная операция мало чем отличалась от операций времён войны в Афганистане или обоих чеченских войн. Но после афганской войны прошло уже почти двадцать лет и почти семь со дня окончания второй чечнской, но ничего принципиально нового армия не получила. Танки, БМП, БТР, артиллерия, связь нашей 58 армии – всё того периода. Всё ещё советской разработки и производства. Можно, конечно, только гордиться тем, что наши конструкторы создали тогда столь совершенное вооружение, которое позволяет и сегодня с его помощью решать задачи. Но мы всё ближе подходим к тому порогу, за которым это отставание может стать фатальным. Ещё несколько лет и мы станем русской армией времён крымской войны, которая демонстрировала чудеса воинского духа, но была безнадёжно устаревшей в вооружении.
Чё-та как-то не складывается с "профессиональной армией".
Даже форма от Юдашкина не помогает.
Ну и ещё чуток касательно готовящегося нападения США на Иран:
А дальше события развивались так. Саакашвили, уверовав в свою незаменимость для США, коли уж он оказывает им такую услугу в борьбе с Ираном, решил использовать ситуацию для того, чтобы решить свои внутренние проблемы одним силовым махом. Расчет в принципе правильный: в обмен на предоставление территории для ударов по Ирану Вашингтон будет вынужден простить ему агрессию против Южной Осетии и Абхазии и даже его поддержать. Причем любыми мерами, вплоть до военных. Очевидно, Саакашвили рассчитывал на мгновенный успех, планируя "управиться" за день-два.
Реакция российской стороны запоздает, а нанесение реактивными системами залпового огня удара по Цхинвалу вызовет большой поток беженцев, который фактически заблокирует Рокский тоннель. Это не позволит перебросить части и соединения Российской армии, даст грузинской стороне выигрыш, и она успеет захватить Цхинвал, вывесить грузинский флаг на разрушенном здании правительства, посадить туда марионетку Санакоева и объявить о том, что территория полностью переходит под контроль грузинского руководства. Ну а дальше включается международный механизм, и США справятся с задачей заткнуть всем рот и закрыть глаза на геноцид и на военные преступления грузинского режима.
> Разведка обеспечила прохождение колонн только там, где не было грузин. В деревнях же почти все колонны попадали в засады. Пробивались за счет превосходства в броне и артиллерии. Так что я бы не спешил ставить "4" разведчикам.
Совершенно согласен. Поразительно - первый день войны и уже командующего чуть не угрохали.
За всю ВОВ только Ватутин и погиб, и то от рук бандитов-бендеровцев.
Я ж не про прапора. В своем он деле профессионал конечно, только профессия у него одевать красивых девушек на подиуме, а не суровых парней с автоматами в поле.
> В полномасштабной войне, как показала ВОВ, главное - грамотное командование.
Позвольте... а как же тылы, снабжение и т.д.... тут одного грамотного командование маловато будет! или паек со снарядом сам появятся из ниоткуда и сами побегут за армией
Камарды, слышал, что на вооружение уже лет восемь как приняли АН-94 (Абакан), позиционировался он вроде как смена АК. А наши солдаты по прежнему с калашами бегают. Может я что-то путаю?
> Камарды, слышал, что на вооружение уже лет восемь как приняли АН-94 (Абакан), позиционировался он вроде как смена АК. А наши солдаты по прежнему с калашами бегают. Может я что-то путаю?
"Приняли на вооружение" и "полностью перевооружили" - разные вещи. Плюс далеко не всем нравится абакан.
Тройка и четверка на 41 год даже пушки могли не иметь, мортирку 50ку туда ставили.
Тут много аргументов и контраргументов будет :(
Та же четверка 44го года и 41го - это вообще две разных машины, первое - солидный уже прямо скажем танк, вторая - барахло страшное.
> Камарды, слышал, что на вооружение уже лет восемь как приняли АН-94 (Абакан), позиционировался он вроде как смена АК. А наши солдаты по прежнему с калашами бегают. Может я что-то путаю?
АН-94 намного сложнее в производстве, и поступает в войска малыми партиями. А чем АК плох? 60
> "Господа, давайте разберёмся с батальонными тактическими группами (БТГ) окончательно и бесповоротно.
В боевых (и полевом) уставах такого термина нет. Почему? Да потому, что БТГ – это дежурное боевое формирование на основе батальона, готовое к боевому применению в течении нескольких часов после получения приказа. Ключевые отличия от «обычного» усиленного батальона, заключаются в следующем:
- заранее выделенный комплект приданных сил и средств (комплект усиления);
- проведение боевого слаживания с комплектом усиления;
- сокращённое в сравнении с остальными подразделениями части (соединения) время приведения в боевую готовность полная.
> ....
> Итак, дивизия и полк могут приступить к выполнению задач по боевому предназначению силами БТГ уже через несколько часов. Но БТГ – это лишь часть всех сил и средств дивизии (по моей оценке 15-20% в лучшем случае). Поэтому боевые задачи этих формирований ограничены и сводятся, в основном, к надёжному обеспечению развертывания главных сил дивизии (полка).
Именно такой вариант был нам с блеском продемонстрирован 8-11 августа текущего года в Южной Осетии. 19 мсд в течении нескольких часов выдвинула на это обособленное и крайне сложное операционное направление три БТГ, которые заняли рубежи, обеспечивающие развёртывание главных сил. При этом никаких наступательных задач с решительными целями перед БТГ не ставилось. Затем в течении полутора- двух суток под прикрытием БТГ на операционном направлении были развёрнуты 135, 503 и 693 мотострелковые полки в полном составе, а также полный дивизионный комплект частей и некоторые части армейского комплекта.
С этого момента группировка российских войск приступила к выполнению боевых задач в полном объёме, по классическим канонам советской тактики и оперативного искусства: массированное огневое поражение при решающей роли артиллерии, охват с флангов, самостоятельные боевые задачи усиленных батальонов, охват по воздуху. Грузинская армия не смогла выстоять против таких действий и была разгромлена менее чем за сутки.
>....."
Вот так, старая добрая советская тактика и стратегия. "Нормальный советский блицкриг" (с)
> Взгляните на карту, мегастратеги "Известий" - за каким чертом, имея готовые базы в Турции, Ираке и Афганистане, плюс другие страны, плюс Персидский залив, США нужна какая-то Грузия?
Как говорил товарищь Бендер "Знатоки! Убивать таких знатоков надо!"
Не знаешь комрад где продают лицензии на отстрел журналистов? Я бы купил. [Снимает со стены ружье, стирает с него пыль]
> Профессиональная армия - это работа. Если ты составишь контракт, что человек не сможет посетить беременную жену, похорны тётки и т.д., и т.п., то либо надо платить очень много денег, либо никто не пойдёт работать. 200 человек - это тоже показатель армии. Думую покинули они расположение частей на законных основаниях.
Камрад, а чем плохо, что это работа ? Ты уверен, что за полгода можно хорошего солдата сделать недорого ? А ты же предлагаешь всё население обучить - я правильно понимаю ?
У срочника также есть законные способы покинуть расположение части, и ещё есть незаконные. Статистика по нашим дезертирам у тебя есть ?
Дружище, ссылку не приведу, но насколько мне известно, в Осетии не Т-34 воевали. Проскакивала инфа (!) что и Т-90 там использовались. Это к вопросу что и где обкатывать. Насчет кантемировцев, я полагаю планов учений, боевого распорядка, графика стрельб данной дивизии у тебя на руках нет? Обратно, два выезда (хоят смотря каких) в год целой дивизии - это дофига, в плане боевой подготовки
У него профессия делать красивую и/или удобную одежду. Кого одевать принципиальной разницы нет. Главное, что он очень хорошо разбирается в предмете, поэтому его и позвали.
> Где-то новые технологии очень критичны (истребительная авиация, подводные лодки и т.п.), где-то не очень (штурмовая авиация, танки, связь и т.п.)
Связь не критична? Значит по-твоему, прои высоко маневренной войне, командующие не должны знать что происходит и как меняется ситуация? Ты считаеш, что командирам не нужно вовремя отдавать приказы?
Я тебя првильно понял?
Перед Великой Отечественной армию поднимали без малого 10 лет. И то не успели. Ведь армия - это даже не курсанты, хотя и это важно. Современная армия - прежде всего современное оружие, а значит - и современная промышленность. А при темпах 20 самолетов и 100 танков в год - и это ведь почти все оставшееся тяжелое машиностроение - перспективы отнюдь не радужные.
Производство, в том числе и военное, надо наращивать НА ПОРЯДОК. А у нас даже в 2 раза (см. План Путина) не очень получается.
Государственные ДСК, государственные лизинговые программы в авиаации, государственные программы беспроцентных долгосрочных кредитов на развитие электроники - где это все?
Да, местами есть (Зеленоград, Ильюшин Лизинг Финанс) - но это капля в море. Надо вкладывать на 2 порядка больше средств, тогда будет и результат.
А ты говоришь.
PS1: По поводу промышленности в войне - уже была раньше линка: http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/title.html Сравни ситуацию с оружием в России (аграрная страна) и в Англии (ведущая промышленная держава).
Промышленность можно перевести на военные рельсы, да. Но только в том случае, если промышленность есть. А у нас - кроме добывающей - практически нету.
PS2: Про науку и образование, и не только военное - я молчу. Ибо в курсе ситуации. У нас тоже надо финансирование на порядок увеличивать, ну хотя бы раза в 3-4.
> Плати профессору 90,000 евро в год - и все русский профессора вернутся.
Сейчас еще может и вернутся... а вот лет через 5 уже будет просто некому....
Кстати, чтобы вернуться - квартирка в Москве даже однокомнатная - 200К - так что 90К евро уже давно маловато...
Того что англичанины и французики даже Севастополь полностью захватить не смогли, огромных потерь имея якобы охуенный технический перевес не насесли. Приимуществ у этих стран было ровно два : отлаженная система снабжения, больший опыт коллониальных войн и пушечное мясо в виде турецкой армии которую на болту не вертел только ленивый. Всё.
> Правильный допинг залог успеха. Для того что-бы придумывать новый, нужно развитая прмкладная фармацевтическая промышленность, а для неё нужны спецы и деньги. Много денег.
Фармацевт? То что катит для армии никак не будет подходить спортсменам, если только на уровне начальной физической подготовки. Так что олимпийцам олимпийское, армии армейское.
Да кто говорит что он плох? Вон даже амеры в Ираке его юзают, когда М16 не справляется. Но ведь ведуться разработки новых моделей - значит есть к чему стремится.
Ну, ИМХО, это он и был.
Использование тактического армейского соединения (типа дивизия) в полном объеме в рамках не "операции по подкупу, переговорам и саботажу", а в рамках полноценной общевойсковой операции.
Оно так и должно выглядеть ИМХО, это не игрушка.
Проффесура осевшая там уже не вернется. Во первых, потому как возраст у этой проффесуры уже такой, что на второй переезд врядли уже решатся. Во вторых, большАя часть советской профессуры уже просто умерла
> Приимуществ у этих стран было ровно два : отлаженная система снабжения, больший опыт коллониальных войн и пушечное мясо в виде турецкой армии которую на болту не вертел только ленивый. Всё.
Ага, русских артиллеристов на Альме из штуцеров инопланетяне постреляли. То что флот затопился из-за полного численного и главное технического превосходства противника это тоже семечки. Про то что англы ж/д от Балаклавы до Севастополя построили, чтобы снаряды подвозить, а мы все больше лошадками это тоже фигня. Про потери - Альму, речку Черную и Инкерманские высоты посмотри, потом говори.
Ну ты эта, с пониманием относись. Мнение всего лишь одного человека (правда нечто подобное слышал и от других). Если сгруппировать отзывы, то основные минусы: высокая сложность, низкая надёжность (по сравнению с АК).
> Сейчас еще может и вернутся... а вот лет через 5 уже будет просто некому....
> Кстати, чтобы вернуться - квартирка в Москве даже однокомнатная - 200К - так что 90К евро уже давно маловато...
Через пять лет, те аспиранты, что сейчас учатся на западе будут по крайней мере Associated Professors. Выученные в отличных ВУЗах, работающие на отличном оборудовании и т.д. - дай им денег - они вернуться.
Камрад - в моей деревне (Швейцария) - двухкомнатная хата от 300,000 долларов стоит. И профессора живут, и аспиранты жилье снимают и проч., проч.
> это значит, что потери были минимальные. Странно, что ты, умея писать, а значит учившийся в школе русскому языку, не знаешь таких "форм употребления...".
Я неплохо учился не только в школе, но и в военном училище. Бывает "без потерь", а бывают потери в конкретном числовим выражении: столько-то личного состава ранено, столько-то погибших (по разным причинам), столько-то техники вышедшей из строя в результате поломок, столько-то - уничтоженной различными средствами поражения.
А всякие "формы употребления" - это формы засирания мозгов.
Разработчики игр сами подкидывают идеи по дальнейшему перевооружению
Российской Армии.
Цитата из описания "боевого тре(4)ножника" в CC Red Alert 3:
...Originally designed as a police vehicle for use in fringe-republics noted for their "heightened" risk of revolt.
(изначально разработанный в качестве средства передвижения полиции для использования в приграничных республиках,
известных повышенной склонностью к мятежу)
> И в результате Белград не разрушед до основания.
> Инфраструктура страны функционирует.
> Жизнь в Сербии вполне мирная и спокойная
> В Евросоюз на экспресс-паровозе едут
>
> Было бы хуже если бы Милошевич не убоялся?
Аха, "теперь тоже самое и с нами сделайте пожалуйста" (с) Ы?
А если серьезно - так чего сразу тогда не сдались? Не бухнулись в ножки и не слили Косово? Вообще бы бомбежек не было. Если политик ошибся, то за свои ошибки должен отвечать. А уж если война, то нада воевать, а не лапу сосать. Сербская армия от налетов пострадала очень слабо и развертывать сухопутную операцию НАТОвцы не решились. А если бы и решились, то точно заполучили бы и диверсии и теракты.
Ч.к. инфраструктуры - плохо помнишь камрад. Мостов, электоростанций и ж/д терминалов уничтожили очень много. На Дунае вообще до экологической катострофы добомбились - благо заткнуть Гринпису рот это как два пальца об асфальт. Восстанавливали эту всю инфраструктуру на НАТОвские кредиты - мало того что победили, так еще и в кабалу загнали.
В том то и дело, что все и везде напирают на то, что с обеих сторон в плане Российских/Советских вооружений разницы не было.
Графика боевой подготовки кантемировцев у меня естественно на руках никогда не было, но друзья служили, рассказывали. В остальное время парни строевой и подготовкой к парадам занимаются - отсюда и название - образцовая дивизия ;)
На фотках с зоны конфликта некоторые подразделения наших ребят напоминают сводный отряд наемников - различается камуфляж, экипировка. Судя по всему, по-прежнему неважно дела обстоят с индивидуальными средствами связи. Но подвижки в оснащении бойцов все равно есть, что не может не радовать. Хотя, конечно же, для одного из самых боеспособных соединений РА снаряжение явно не того уровня. Оптики у бойцов вообще не видел, некоторые до сих пор в сапогах, хотя и отменили. Про технику уже и так сказали.
Надо бы еще Иванова взъебнуть за ГЛОНАСС как следует...
Будем надеяться, что выводы по проблеме будут сделаны и будут приняты решительные меры.
Не надо песен, не перевелись Невтоны. Просто при имеющемся уровне зарплат технари уходят либо в программисты, либо в ИТ, либо в конструкторы приборов. Ибо там деньги.
Да и среди молодежи никуда не делась старая как мир пропорция - 10% лучших + 20% способных. Другое дело, что для них (ну для большинства их этой трети) наука и образование не могут стать основной специальностью по понятным причинам.
Это неправда. Немцы глубоко модернизировали свои танки, и те же тройки-четверки были в среднем как минимум не хуже T34. Да и, кроме того, основная угроза танкам - ПТО, а не танки противника.
Да и по прицельной дальности стрельбы (о которой, почему-то все забывают) немцы ВСЕГДА превосходили наши танки. Что это значит, думаю, объяснять не надо.
Есть один момент. Их военный бюджет составляет половину нашего ВВП. Поэтому "не особо модернизируют" - оно понятие относительное. Одна десятая их военного бюджета больше чем весь наш военный.
Да и потребности в модернизации после "блядских девяностых" в РА намного выше. Не находите.
Дружище, у Сербии отхватили нехилый (в процентном соотношении) кусок страны. Ну это примерно, как если от РФ отрезать весь Дальний Восток, до Байкала. Уничтожили инфраструктуру. Политических лидеров либо ликвидировали, либо посадили в тюрьму. В Косово насадили бандитский режим. Зато, Сербия поднимается... Она поднимается до тех пор, пока в очередной раз не захотят ее "опустить". Если не понятно - страну, ее граждан просто вздрючили. А потом ласково потрепали по щеке, и сказали - ничего страшного. Все пройдет.
Когда показывали мотострелков и танкистов то на них форма была вполне одинаковая и стандартная. Бешеный разнобой в спецназах всяких и в разведке ВДВ. Там кто как хочет так и дрочит.
Но это кроме минусов (бандитский внешний вид) имеет еще и плюсы - противнику непонятно кто конкретно против них действует, каждый комплектуется как ему удобно.
> Совершенно согласен. Поразительно - первый день войны и уже командующего чуть не угрохали.
> За всю ВОВ только Ватутин и погиб, и то от рук бандитов-бендеровцев.
Смешались в кучу кони, пони. (с)
Камрад, Ватутин был командующий фронтом, а тут командующий армии.
Таких во время войны погибло в результате боевых действий 16 человек.
Кроме Ватутина (умер от ран 15 апреля 1944) погибли Кирпонос (20 сентября 1941) и Черняховский (18 февраля 1945) - тоже фронтами командовали.
В свое время была статистика (сейчас лень искать, вроде как всегда без ФВЛ не обошлось)
Так вот, статистика - про потери высшего командного состава.
С обеих сторон что-то от 100 до 200 генералов (начиная с комбригов/комдивов). С каждой стороны.
Всего лишь порядка половины(!) - от огня противника.
Кто-то - попал в окружение (см. Власов, чем не потеря?).
Кто-то - застрелился (особо модно было в Вермахте, хуле - прусская школа!).
Не фига он не знал, был он недалекий подонок и получил, что заслужил. Такие собой не жертвуют.
Неужели непонятно, что в Евросоюзе халява закончилась, никаких больше сельхозсубсидий и прочей халвы особенно для вновьвступающих не будет? Но зато, за тем, что бы мужики невозбранно в жопу трахались и на каждой грядке редьки было по нормативу, будут смотреть строго.
Дружище, так это, я тебя наверное разочарую, но большее количество времени в армии оно так и проходит... Там наряды всякие, строевая бывает (очень часто как наказание). Но два выхода дивизии на учения (в год) - это нормально. Парадная армия у нас это кремлевский полк.
> На мой взгляд, ситуация с турецкими базами раскрыта: в случае их использования Иран задействует религиозную составляющую, что ударит по самой Турции. Афганистан - не сильно стабильная обстановка, чтобы тащить туда крылатые ракеты и авиацию. В Ираке - а как там в Ираке с базированием авиации? Они вроде как из-за пределов Ирака туда летают, или я ошибаюсь? Насчет авиации из Залива - хорошо, но мало. Плюс, некоторые опасения иранских ракет - авианосец, сука, дорогой, жалко.
Я тут в соседней теме уже интересовался: что толку от авианосца в Черном море или томогавка в Грузии, если между ними и Ираном лежат Армения, Айзербаджан и Турция?
> В свое время была статистика (сейчас лень искать, вроде как всегда без ФВЛ не обошлось)
Обстоятельства гибели (смерти) генералов и адмиралов (боевые потери - 296 человек, небоевые -120).
Погибли в бою 185
Умерли от полученных ранений 61
Пропали без вести 14
Погибли или умерли, находясь в плену 23
Подорвались на минах 9
Погибли в авиационной катастрофе 12
Погибли в автомобильной катастрофе 6
Погибли в результате несчастного случая 2
Умерли от болезни 79
Расстреляны и посмертно реабилитированы 18
Во избежание плена покончили жизнь самоубийством 4
Покончили жизнь самоубийством 3
Итого 416 генералов и адмиралов.
В это число не вошли не принимавшие участия в войне генерал-полковники А. Д. Локтионов. Г. М. Штерн, генерал-лейтенанты П. А. Алексеев, Ф. К. Арженухин, И. И. Проскуров, Е. С. Птухин. П. И. Пумпур, К. П. Пядышев, П. В. Рычагов, Я. В. Смушкевич, генерал-майоры П. С. Володин, М. М. Каюков, А. А. Левин, репрессированные перед войной и расстрелянные в годы войны.
> Аха, "теперь тоже самое и с нами сделайте пожалуйста" (с) Ы?
Не сравнивай камрад Сербия и Россию :)
> А если серьезно - так чего сразу тогда не сдались? Не бухнулись в ножки и не слили Косово? Вообще бы бомбежек не было.
Я ж не сербский политик - откуда мне знать. Спроси Караджича, Радича - пока живы.
> Если политик ошибся, то за свои ошибки должен отвечать.
Милошевич ответил - его убили в тюрьме. Он был готов к этому. Умер - но не сдался
> А уж если война, то нада воевать, а не лапу сосать. Сербская армия от налетов пострадала очень слабо и развертывать сухопутную операцию НАТОвцы не решились. А если бы и решились, то точно заполучили бы и диверсии и теракты.
Мало пострадала - так как не было задачи ее уничтожить. Была цель поставить на колени Сербию - поставили.
> Ч.к. инфраструктуры - плохо помнишь камрад.
Да, вроде с памятью все ок :)
> Мостов, электоростанций и ж/д терминалов уничтожили очень много. На Дунае вообще до экологической катострофы добомбились - благо заткнуть Гринпису рот это как два пальца об асфальт. Восстанавливали эту всю инфраструктуру на НАТОвские кредиты - мало того что победили, так еще и в кабалу загнали.
Да - амеры натворили дел. За один только роддом их можно было бы на суд потянуть. Только не надо забывать, кто в мири отдает приказы :(
НАТО не дает кредиты.
Восстановить поможет ЕС
>>Надо бы еще Иванова взъебнуть за ГЛОНАСС как следует
Системы позиционирования, они нужны только в локальных конфликтах. Надо понимать, что в большой войне они функционировать не будут.
Потому для России их наличие или отсутствие является приятным "бантиком", но не жизненной необходимостью. Или мы собираемся насаждать демократию ?
>>kkb_xxi #152 >>Да и, кроме того, основная угроза танкам - ПТО, а не танки противника.
>>Да и по прицельной дальности стрельбы ... немцы ВСЕГДА превосходили наши танки.
Надеюсь, тут ты не нарушаешь собственную логику, а ? Ну, типа, если основная угроза - это ПТО, то сравнивать надо прицельную дальность немецких танков и нашего ПТО ? :))
И еще. Танк - это быстро передвигающаяся бронированная пушка. Если в танке нет ни первого, ни второго, ни третьего, то почему это называют танком ?
И вообще, это не по теме.
> Кому: lerko, #33 >
> > Хорош уже истерить. Работаю себе в науке (видимо из гроба сейчас пишу, да?) - деньги вкладываются. Не как в СССР, нет, но и "лихие" 90 кажутся теперь кошмарным сном.
>
> Ну практически из него... Оглянись, комрад, сколько вокруг тебя молодых специалистов? Солько студентов собираются пойти работать в науку?
Молодых специалистов вполне достаточно. Проблема не в них, а в разрыве поколений - 40летних мало (ушли в 90е из науки).
> И кто пойдет двигать фундаментальную науку за зарплату уборщицы метрополитена?
Если не ошибаюсь, 200$ уборщица там получает? 400$ в нашем институте получают люди еще не успев защитить кандидатскую. Это еще без грантов (в которых участвуют действительно занимающиеся наукой, а не от армии отмазываться пришедшие). Кандидат (который, согласно поговорке, может и не ученый еще) получает уже не менее 800$. Ну и сравнивать творческую работу ученого с работой уборщицы.... Ты сам то даже за те же деньги пойдешь плевки вытирать? :)
> Да, динамика есть, но мой знакомый профессор (одну группу кончали) готов вернуться из Австралии только если ему сдесь положат не меньше чем там... а это заметно больше зарплаты уборщицы...
Это ты к чему сказал? Что надо еще лучше? Я не против. Только вот пока - так. Что само по себе уже неплохо (для тех кто помнит как было совсем недавно).
СНН не смотрю, знакомых не имею. Но не доверять товарищу Тадичу цитата :"...сербы живут в Косово как в гетто..." оснований не имею. Президент как-никак. Если же ты можешь развеять мои сомнения по поводу того как "замечательно" проживаю сербы в Косово и как их обожают албанцЫ - кинь ссылочку, будь другом.
1. Какая нахрен мобилизация? Все б.д. велись силами 58-й армии, по большей части контрактниками. Не было никакой мобилизации. Если разведка работала так хорошо, то почему миротворческий батальон не был готов к обороне?
2. Нихрена нельзя сравнить переход Суворова хрен знает где с маршем воинских подразделений по +/- нормальной дороге практически у себя дома под прикртием своих ВВС.
3. Какой особый риск для жизни в перелете через Кавказ, высота которого 2500м для авиации, причем взлет не с уровня моря? А как интересно в Афгане летали? ;) Ту-22 он вообще летает на 10,000м, он вообще клал на эти горы с больши прибором. Расстояния там маленькие - сотни километров.
4. Аффтар вхож в высшие эшелоны российской власти, чтобы знать насколько тяжело было принятие решения о вводе войск? Если войска были развернуты за месяц до того как, значит все морально были готовы их применить. Достал короткоствол - будь готов применить по назначению.
5. Почему для того чтобы разнести всю Грузию не всегда нужно заходить в зону их ПВО, а для того чтобы бомбануть отдельные объекту - то нужно? Как-никак, грузины сбили 5 самолетов (или Ту-22 сам упал?).
6. Если знали, что вокруг летают АВАКСы (по крайней мере аффтар об этом точно знал!), то почему не были задействованы средства РЭБ, которые их бы заткнули? Почему не был заглушен/разбомблен "коммуникационный центр" в Гори (если он там был)?
8. "Вся грузинская инфраструктура была парализована за 24-28 часов с начала активной фазы БД."... И тем не менее работал аэропорт Тбилиси....
9. "О применении россиянами беспилотников информации пока нет. Что очень странно... (и лично мне непонятно)." Да, ой как странно, почему РА не отчиталась перед общественностью относительно сех проведенных мероприятий, и назвала явки и пароли агентурной сети в Грузии.
Ну, дальше слюни какие-то...
14. Убил наповал. Какая там битва при Фермопилах? РА вела наступательные БД, а не оборонительные, уже низач0т.
> Приимуществ у этих стран было ровно два : отлаженная система снабжения, больший опыт коллониальных войн и пушечное мясо в виде турецкой армии которую на болту не вертел только ленивый. Всё.
+ третье: большая дальность прямого выстрела из новых (по сравнению с нашими) ружей.
> Совершенно согласен. Поразительно - первый день войны и уже командующего чуть не угрохали.
> За всю ВОВ только Ватутин и погиб, и то от рук бандитов-бендеровцев.
>>elvis 182
>>Только Ватутин это из командующих армиями?
Нет, фронтом.
Задрали уже вы. Командующий 58й армией поехал с ребятами так как именно он отдал приказ о срочном вводе войск и, видимо, чувствовал моральную ответственность за свой приказ. Штаб армии никуда не двигался, нашей границе ничего не угрожало. ИМХО - имел право.
И совершенно справедливо не нравится. Благо сложность гораздо выше, полностью перестраивать производство ради амбиций конструктора при увеличении эффективности стрельбы на проценты... Уж лучше на форму.
Добавлю еще один отзыв:
"Да не нужен он просто никому оказался. В том числе и в спецподразделениях (по опыту 22 обрСпН). Все дело в изначально ошибочном принципе, положенном в основу решения задачи, изложенной в ТЗ на проектирование. Вся переусложненная схема этой фиговины "заточена" на решение одной-единственной задачи: сделать два первых выстрела очереди с максимальным темпом в пределах одного хода подвижных частей автоматики. Вот и все! В жертву повышению кучности этих двух первых выстрелов принесли все остальное -- конструктивную простоту, эргономику..."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/640/640712.htm
> Да и по прицельной дальности стрельбы (о которой, почему-то все забывают) немцы ВСЕГДА превосходили наши танки.
Не всегда :). Примеры:
После войны на 3 УФ собирали отзывы о технике и в том числе о применении оружия. В них обнаружилось следующее.
4 гв. мк. В районе Минжир(где это, интересно?) танком экипажа гв. лт. Гильфанова на дистанции 2600 м был уничтожен немецкий танк Т-4.
4 гв. мк. В боях на Гронском плацдарме(это Венгрия, р.Грон - А.И.) экипажи танков Тулупова, Борисова и Депутатова (все ГСС) вели огонь по танкам противника на дистанции 3000 м, подбив 6 танков неустановленного типа.
30 огвттп 4 августа 1944 г., район станции Патрикозы на расстоянии 3000 м из ИС-2 тремя выстрелами были разбиты две бронеплощадки немецкого бронепоезда. Кстати люди из этого полка поливали помоями Д-25 и просили на ИС 100-мм пушку с большим боекомплектом.
Шар-Егерш, Венгрия, март 1945 г. СУ-100 из 209-й сабр с дистанции 2000 м подбивают 3 "Тигра"(Pz.IV?) и 2 "Фердинанда"(Штуга?). И далее:
> Того что англичанины и французики даже Севастополь полностью захватить не смогли, огромных потерь имея якобы охуенный технический перевес не насесли.
Вот только били русских на их же территории, за тысячи километров от метрополий. Высаживались где хотели, а русские ничего с этим поделать не могли. Кинбурн, например:
http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=1 Самое печальное, что были шансы отбиться...
> Задрали уже вы. Командующий 58й армией поехал с ребятами так как именно он отдал приказ о срочном вводе войск и, видимо, чувствовал моральную ответственность за свой приказ. Штаб армии никуда не двигался, нашей границе ничего не угрожало. ИМХО - имел право.
Хорошо всё-таки, что Сталин не поехал в Германию после того, как отдал приказ наступать 22 июня. А то ведь всё могло сложиться иначе.
А что - имел право, и моральную ответственность наверняка чувствовал !!!
>К середине дня, 12 августа, Шимон Брук, вместе с главным раввином Грузии Ариэлем Левином, находящимся в Израиле, был принят Аароном-Лейбом Штайнманом. Выслушав просьбу главы грузинского правительства, тот изрек "животворящее благословение", и, как утверждает Брук, по прошествии считанных минут, президент России объявил о прекращении огня.
> Танки, БМП, БТР, артиллерия, связь нашей 58 армии – всё того периода. Всё ещё советской разработки и производства.
>
> СКВО новой техникой снабжается в последнюю очередь. Не те потенциальные противники на том направлении... Военная операция это подтвердила.
Я служу в ДВО (Япония, США). На вооружении имеем Т-55. Насколько я знаю в ВС РФ всего 2 полка вооружено Т-90. Дело не в направлениях, камрад. Дело в министре обороны - младшем офицере запаса(капитан или лейтенант, непомню).
> походу, плохо учился.
> Понимается, как "потери, ниже прогнозируемых".
> Ага?
Серьёзно ? То есть если планировали в войне потерять миллион человек, а потеряли 800 тысяч, это "практически без потерь" ?
Камрад, а ты сам где учился ?
Да нет, не совсем. Ты говоришь, что "все пропало".
Я говорю, что при росте в 3-4 раза расходов на ФОТ можно коренным образом переломить ситуацию в кратчайшие сроки.
Ведь специалисты - они не застрелились. Они просто работают в других отраслях (например пишут программы для КПК на Моторолу и Сан, а не на МО и ФСБ).
Переманить - элементарно. Новых привлечь - еще проще. А тренд, когда одни из самых способных ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ подрабатывают в ВУЗах, отрабатывая по основному месту вечерами и выходными - есть. Примеров мне известно, уже по пальцам одной руки не перечесть даже из тех, с кем я лично общался в рамках одного ВУЗа (охват - 4-6 кафедр из нескольких десятков).
Была бы сравнимая зарплата - результаты бы были уже не на уровне "а это мое хобби". Хотя - даже так результаты есть.
>Главным существенным недостатком нашей армии является всё возрастающее устаревание нашей техники и вооружения. Фактически, эта военная операция мало чем отличалась от операций времён войны в Афганистане или обоих чеченских войн.
Я бы даже сказал, что после Афгана мы кое-что и потеряли: полностью отказались от самолетов с одним движком, и такие прекрасные машины, как Су-17/20 (хорошо зарекомендовавшие себя в Афгане) сейчас не используются (а Чехи, например, до сих пор летают на них). Кроме того, в Афгане, насколько я знаю, была авиация армейского подчинения, с чего поимели много пользы. А сейчас, похоже, афганский опыт уже никого не интерисует.
Камрад, когда говорят о деньгая - вспоминают про нищенские зарплаты в ВПК. Составляющие процентов 25 от оплаты сотрудника той же квалификации в частном секторе.
Это касается и рабочих, и конструкторов.
Вот куда надо бы денег вложить - чтобы именно рядовые сотрудники получали ХОТЯ БЫ раза в 2-3 больше, плюс льготы (бесплатное общежитие для неместных в Питере или Москве дорогого стоит, не так ли?).
А в образовании и науке - надо не в 2-3, а в 4-5 раз ХОТЯ БЫ увеличивать оплату труда.
Новости
VIP
