Осудили Егора Бычкова

12.10.10 12:42 | Goblin | 2424 комментария »

Политика

К вопросу о наркоторговле:
Суд посчитал доказанным четыре эпизода похищения человека и одно удержание.

По факту, это было доставление наркомана по просьбе родителей (и по официальному договору заключенному с ними) из дома в реабилитационный центр. Именно за четыре таких эпизода и одно удержание (кто-то пытался пойти колоться, а Егор не отпустил), именно за эти четыре факта — суд приговорил Егора Бычкова к трем с половиной годам строгого режима.

Все остальные обвинения, побои истязания, и прочая туфта, были слеплены настолько грубо, что суд не принял это во внимание и по всем этим эпизодам Егора оправдали.

Обстановка, конечно, гнетущая.

Все поняли, что произошло. Егор держался очень мужественно и спокойно.
Понятно, что его никто не оставит.
Сейчас все взвесим осознаем и начнем действовать.

Все еще только начинается.
roizman.livejournal.com

Прекрасно, что вместо посадок наркобарыг подтягивают тех, кто не даёт продавать наркотики.
Гражданское общество крепнет и встаёт на ноги.

Ну а президент целый день провёл с Шварценеггером.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 ... 22 | 23 | 24 | 25 всего: 2424, Goblin: 5

Thio
отправлено 13.10.10 14:25 # 1001


Кому: Nemesis, #994

> Просто исходя из постановки вопроса камрадом, я понял, что он бы забрал ключи, чтоб друга домой отвести на его машине.

Поправка. Забрал, чтобы друг не поехал. Сам за руль чужого авто - ни-ни. Хотя ситуация может и в твоем варианте сложиться.


Olnis
отправлено 13.10.10 14:26 # 1002


Кому: vovan3312, #997

> Договор можно признать как доказательство совершения преступного деяния?
>
> Можно.

Только если обязательства по договору выполнены, очень важно для квалификации.

> Но договор признаётся ничтожным и из доказательной базы исключается, как не имеющий силы.
>
> Зачем?

Почему исключается? А как же по "предварительному сговору"? Это же уже квалифицированный состав получается.


Nemesis
отправлено 13.10.10 14:26 # 1003


Кому: vovan3312, #998

> Кому: Nemesis, #994
>
> > Просто исходя из постановки вопроса камрадом, я понял, что он бы забрал ключи, чтоб друга домой отвести на его машине.
>
> Камрад, это похищение!

Ну если с хорошей пьянки увозят, да еще от девок гарных, то еще какое!!!


Asal
отправлено 13.10.10 14:26 # 1004


Кому: Колфилд, #861

Не знаю как там, лично у нас наркоторговцев регулярно сажают, тут проблема несколько иного масштаба и пока эта гадость через границу идёт бороться практически бесполезно. Есть равенство всех людей перед законом, по крайней мере как идеал.

Кому: inko, #862

Я про то, что суд старался был обьективным.


Медвед Полоскун
отправлено 13.10.10 14:28 # 1005


Кому: barbos, #936

> Удивительно, что Ройзман пока еще работает в условиях крепнущей демократии.
> Очень скоро будет не хуже, чем в Мексике. Даже лучше, у нас же есть Сколково!!!

Ройзман уже десять лет работает. К тому же он еврей, а они хитрые и изворотливые!!!


GrUm
отправлено 13.10.10 14:29 # 1006


Кому: alex-277, #938

> Таки хотелось бы узреть материалы дела.

Это да. Но опять же, что бы отличить фуфло от доказательств желательно, что бы читал специалист.

Кому: Глав Упырь, #945

> О том, что "их ловит ОМОН" - это бред сивой кабылы, ОМОН вообще никого не ловит, это не их работа. Доставить (отконвоировать) лиц в суд, ещё куда не шло, но не более.

Цитировал фондовцев. Если по смыслу неправильно, извиняюсь. Ну и это, часто ли потерпевших наркоманов конвоируют в зал суда?
Это все еще при том, что реабилитантов было порядка 30ти человек, а до суда дошло, емнип, человек 5, причем ни один не сделал это добровольно.

> А что, у нас уже потерпевших никто и нигде не запугивает?!

Легко. Вопрос только, кто и где.


Financier
отправлено 13.10.10 14:30 # 1007


Мне, если честно, в свете моего поста похер и на Егора, и на остальных участников действа.

Я хочу спросить про другое: отдают ли участники сего действа сами себе отчёт о поступках?

Понимают ли они, что рано или поздно эта пенка из говна спадёт и они предстанут не в самом лучшем виде?

Напомню про ТНБ, в конце концов.

Я сам, будучи МД и вообще молокососом, совершил ряд действий, не самых страшных, но я сожалею и плачу и плачу за них до сих пор, и будет меня мучать моя совесть и разъедать ржавчина воспоминаний до скончания веков.

И, плять, снова извечный вопрос про совесть.

Или я чего-то не понимаю в жизни, дожив до седых мудей?


vovan3312
отправлено 13.10.10 14:30 # 1008


Кому: Olnis, #1002

> Только если обязательства по договору выполнены, очень важно для квалификации.

Они выполнены: объебос отдыхает на койке, родители переводят дух.

> Почему исключается? А как же по "предварительному сговору"? Это же уже квалифицированный состав получается.

Нет. Там другое: "с неустановленными лицами". Следовательно, договор в судебном следствии не принимался во внимание.

Хотя круг лиц внятно был прописан.


Nemesis
отправлено 13.10.10 14:30 # 1009


Кому: Thio, #1001

> Поправка. Забрал, чтобы друг не поехал. Сам за руль чужого авто - ни-ни. Хотя ситуация может и в твоем варианте сложиться.

Ежели в моем на всякий случай невредно иметь доверенность на управление его а/м(хотя бы), или кучу друзей, которые скажут, что тебе друг по пьяни всегда водить давал. Ну это в том случае если друг вдруг со зла, или с дурости заявит сотрудникам, что тебе водить не разрешил. А так лучше на такси.


vovan3312
отправлено 13.10.10 14:33 # 1010


Кому: Nemesis, #1009

> Ежели в моем на всякий случай невредно иметь доверенность на управление его а/м(хотя бы), или кучу друзей, которые скажут, что тебе друг по пьяни всегда водить давал. Ну это в том случае если друг вдруг со зла, или с дурости заявит сотрудникам, что тебе водить не разрешил. А так лучше на такси.

Непонятно одно. Не могу представить ситуацию, когда друг пьяный, а я трезвый. Так не бывает!!!


Баянист
отправлено 13.10.10 14:36 # 1011


Кому: vovan3312, #989

> Гражданин спрыгнул, выставив суицидником терпилу. Лажа же.

Поясни, что ты назвал лажей.

Кому: vovan3312, #995

> Можно. Но, при удачном стечении обстоятельств, объебос заезжает на кичу и на выходе получается уркаган.

Не надо передёргивать. Я это написал в ответ на "Такая формальная трактовка законов и вынесение приговора стимулирует безнаказанность уебанов-наркоманов." Т.е. гражданин уже считает, что "уебанов-наркоманов" надо куда-то девать.

> Ты своего сына на кичман определишл бы?

У меня дочери пока только. В любом случае, я со своими детьми под одной крышей после их совершеннолетия жить не собираюсь. Так что они телевизоры будет свои выносить, если что.

Кому: vovan3312, #997

> Но договор признаётся ничтожным и из доказательной базы исключается, как не имеющий силы.

Где можно ознакомиться с фактами признания его ничтожным и исключения из доказательной базы?


Olnis
отправлено 13.10.10 14:36 # 1012


Кому: vovan3312, #1008

Я не применительно к данному делу. Здесь произошла подмена понятий что не допустимо "договор на убийство" и "убийство по предварительному сговору". Факт соглашения между сторонами есть, однако в данном случае оба понятия находятся в разных правовых плоскостях и регулируются разными нормами, а потому они не тождественны.


vovan3312
отправлено 13.10.10 14:38 # 1013


Кому: Olnis, #1012

> Я не применительно к данному делу. Здесь произошла подмена понятий что не допустимо "договор на убийство" и "убийство по предварительному сговору". Факт соглашения между сторонами есть, однако в данном случае оба понятия находятся в разных правовых плоскостях и регулируются разными нормами, а потому они не тождественны.

Договор, заключенный сторонами может служить доказательством намерений этих сторон, хоть бы и в совершении преступления?

Или, признав такую бумагу ничтожной, суд выводлит её за рамки доказательств?


ни-кола
отправлено 13.10.10 14:39 # 1014


Кому: vovan3312, #895

> Буде у меня обвинительное- было бы прекрасно в плане доводов.
>
> Но на данный момент я получаю информацию из доступных источников.

Камрады которые поближе не могли бы коротко проинформировать.
Деятельность Бычкова задела интересы наркобарыг, поэтому следовало ожидать, что будут искать способы остановить.
К сожалению дальше гадание на кофейной гуще, из-за отсутствия информации. Возможный вариант слабый адвокат или другое.

Кому: Валькирия, #899

> Ну вот был в треде более подходящий пример: если человек увозит (на своей машине, может, даже в свою квартиру - чтоб тот проспался) с корпоратива своего пьяного родственника, а тот требует "продолжение банкета". Это что - похищение?

При приложении некоторых усилий можно доказать. Логически можно доказать всё, что угодно.


Мурыгинский
отправлено 13.10.10 14:42 # 1015


Кому: vovan3312, #1010

> Непонятно одно. Не могу представить ситуацию, когда друг пьяный, а я трезвый. Так не бывает!!!

А я вполне представляю - у меня друг не пьющий есть. ТАк он нас всегда развозит. НА наших же машинах. И без всяких доверенностей. И сотрудники ГИБДД претензий не имеют когда тормозят нас. Даже если хозяин машины сидит рядом и не мозет выговорить "мама"


HijaQ
отправлено 13.10.10 14:42 # 1016


Первый канал снял с эфира обещанную сегодня передачу "пусть говорят" про Егора


vovan3312
отправлено 13.10.10 14:43 # 1017


Кому: Мурыгинский, #1015

> А я вполне представляю - у меня друг не пьющий есть. ТАк он нас всегда развозит. НА наших же машинах. И без всяких доверенностей. И сотрудники ГИБДД претензий не имеют когда тормозят нас. Даже если хозяин машины сидит рядом и не мозет выговорить "мама"

Вы ходите по охуенно тонкому льду!!!


11-17
отправлено 13.10.10 14:43 # 1018


Кому: anta, #926

> А оценка доказательств уже идет по ст. 17 УПК - Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства [по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.]

Знаешь, что забавно? Присутствует ли сейчас в УПК понятие "установление истины по делу"? Как теперь с доследованием из суда? И вечный философский вопрос: способствует ли принцип состязательности сторон установлению истины по делу? Вопрос коррупции даже не рассматриваю.


Financier
отправлено 13.10.10 14:44 # 1019


Кому: HijaQ, #1016

Ей-же-ей, стану президентом.

Денег хватит.

Горе причастным.


Olnis
отправлено 13.10.10 14:44 # 1020


Кому: vovan3312, #1013

> Договор, заключенный сторонами может служить доказательством намерений этих сторон, хоть бы и в совершении преступления?

Да.

> Или, признав такую бумагу ничтожной, суд выводлит её за рамки доказательств?

Нет. Такой договор не что иное как сговор. А составлен он на бумаге или устно значение не имеет. На бумаге даже лучше, факт сговора доказать проще!!!


YzyRpAToR
отправлено 13.10.10 14:45 # 1021


Кому: HijaQ, #1016

> Первый канал снял с эфира обещанную сегодня передачу "пусть говорят" про Егора

Хуя. Обосновали почему?


Мурыгинский
отправлено 13.10.10 14:47 # 1022


Кому: vovan3312, #1013

> Договор, заключенный сторонами может служить доказательством намерений этих сторон, хоть бы и в совершении преступления?
>
> Или, признав такую бумагу ничтожной, суд выводлит её за рамки доказательств?

Камрад! Не пори чушь. Я понимаю, что херню нести легче, чем бревно. Но ты не путай отвественность по гражданско-павовым отношениям и уголовную отвественность.


Забылпароль
отправлено 13.10.10 14:47 # 1023


Кому: HijaQ, #1016

Видимо не вписывается в формат, ждут реакцию сверху.


Пан Головатый
отправлено 13.10.10 14:48 # 1024


Кому: Глав Упырь, #908

> Видел я этот центр по зомбоящику, о чём ты?! Какой ремонт, какое отопление, какая противопожарка?! Еслибы там хоть один раз пожинспектор появился, им бы давно уже пиздец настал, ибо в случае пожара, попробуй сразу 20-ть рыл, от наручников отстегнуть.

У нас в профилактории пациЭнт как-то принял внутренне 0,5 л дешёвого коньяка и склеил ласты. Как оказалось на вскрытии были проблемы с сердцем. Крайне повезло, что были оформлены полностью все документы, и покойный не успел принять процедуры. Главврач отписывался всего лишь два месяца.
В связи с этим мне крайне интересно, что бы было, если бы в реабилитационном центре окочурился хоть один нарколыга. Люди они не здоровые, часто с патологиями внутренних органов, поражениями нервной системы и букетом инфекционных болезней. у кого-то может серчишко не выдержать, кто-то свихнуться, опять же болезнь может перейти в острую стадию.


Остап Бендер
отправлено 13.10.10 14:49 # 1025


Кому: Financier, #1007

> Понимают ли они, что рано или поздно эта пенка из говна спадёт и они предстанут не в самом лучшем виде?

Это все сказки для детишек и дурачков, чтобы были поспокойнее и вели себя хорошо.
Пенка из говна спадет только если начнется революция.


Глав Упырь
отправлено 13.10.10 14:50 # 1026


Кому: GrUm, #1006

> Цитировал фондовцев. Если по смыслу неправильно, извиняюсь.

Я понял, от того и пояснил.

>Ну и это, часто ли потерпевших наркоманов конвоируют в зал суда?

Потерпевшие наркоманы, вообще редкий персонаж, но бывает. И да, постановление на розыск и доставление потерпевшего наркомана имеются и случаи такие не редки. Но заниматься их доставлением в суд, должны судебные приставы.

> Это все еще при том, что реабилитантов было порядка 30ти человек, а до суда дошло, емнип, человек 5, причем ни один не сделал это добровольно.

Камрад, кто и что делал добровольно, можно узнать только у фигурантов, а не со слов кого-либо.

> > А что, у нас уже потерпевших никто и нигде не запугивает?!

> Легко. Вопрос только, кто и где.

Это могут быть как правоохранительные органы, так и криминальные силы Н.Тагила.


ни-кола
отправлено 13.10.10 14:51 # 1027


Кому: Vareneg, #968

> Когда уже власть поймет, что делать хорошо своей стране (своему краю, своему городу) гораздо легче, чем втаптывать свою родину в грязь? Надо только себя заставить.

Когда же граждане поймут, что основная опора власти бандиты, маргиналы и пр. Поэтому законы пишутся с целью максимально облегчить им жизнь.


vovan3312
отправлено 13.10.10 14:51 # 1028


Кому: 11-17, #1018

> И вечный философский вопрос: способствует ли принцип состязательности сторон установлению истины по делу?

Вышинский давно умер :)


mysokhatyuk
отправлено 13.10.10 14:52 # 1029


М-да...
Диктатура закона в действии!!!
Почти десять лет назад под лозунги о "диктатуре закона" суды оправдывали авторов антисоветских (а значит - антироссийских) помоев (здесь пример http://vott.ru/entry/26852).
А теперь вот, очевидно, следуя этому же самому принципу "диктатуры закона" на нары цинично отправляют настоящих (которые на деле, а не словах с высоких трибун и в популярных СМИ) борцов с наркоторговлей.
И кто отправляет за решетку Егора Бычкова и его коллег? А это давно и основательно скурвившаяся прокурорская братия из Нижнего Тагила. О том что прокурорские в Нижнем Тагиле скурвились говорят, например: результаты проверки, как пишет Ройзман (http://roizman.livejournal.com/1004510.html), проведенной несколько лет назад, по указанию замгенпрокурора РФ по УРФО Ю.М. Золотова. Эта проверка обнаружила в Нижнем Тагиле сто сорок! уголовных дел в отношении наркоторговцев, незаконно прекращенных и приостановленных.

Здесь Ройзман приводит информацию по Нижнему Тагилу - http://roizman.livejournal.com/1004735.html#cutid1
Материалы взяты с книги "Город без наркотиков" (бюллетени 7,8 - 2002 год, 15, 16 - 2003 год). Как пишет Евгений Ройзман:

> Информация не исчерпывающая, но для понимания общей картины достаточная.
> Не поленитесь, посмотрите...

А картина такая, чтобы описать ее исключительно цензурными словами требуется исключительная выдержка.
Скажу прямо: на мой взгляд, картина - охуительная (не хватило выдержки, камрады) - наркобарыг отпускают (отпускали в описываемый период времени, впрочем неужели, что изменилось радикально в потом?) по 7 статье УПК РСФСР (с 1 июля 2002 года - статья 28 УПК РФ - Прекращение уголовного преследования в связи с деятельным раскаянием)или дают условные сроки (например: 6 лет условно!). И это вовсе не еденичные случаи, а скорее наборот!
И вот теперь эти гниды отправляют за решетку борца с этими наркобарыгами, дела против которых эти же продажные твари в прокурорских мундирах прекращали "в связи с деятельным раскаянием", кому давали условные сроки или реальные, но смехотворные сроки (один из примеров: "Боровикову В. И., у которого было изъято более 1 кг опия, предназначенного для сбыта, дали 6 месяцев лишения свободы").
Вот эта ситуация, на мой взгляд - крайняя черта, за которой - вакханалия торжества наркобарыг и повязанных с ними продажных тварей, которые могут быть названы сотрудниками правоохранительных органов лишь по какому-то чудовищному и нелепому недоразумению (а точнее - исключительно по недосмотру и бездействию отделов и управлений собственной безопасности соответствующих структур).

Пожалуй, словосочетание "прокурор из Нижнего Тагила" обречено стать крылатым выражением и должно, как минимум, встать в один ряд с выражением "мудило из Нижнего Тагила"!


Джинджер
отправлено 13.10.10 14:52 # 1030


Интересующимся обстановкой в Нижнем Тагиле: http://roizman.livejournal.com/1004735.html


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 13.10.10 14:52 # 1031


Все понимаю (по крайней мере пытаюсь) - и что согласно УК приговор, и что кто-то в ситуации видит неоднозначность (мол, а вы уверены, что в РЦ все чисто), и т.п.
Но, чисто по-человечески, по-матерински, да тупо по-бабски - неправильно все это!
И большинство так думает. Ну не могут же столько человек ошибаться?!
Для меня фонд и работа Ройзмана и остальных - это что-то невероятное, то, чего я никогда не смогу. И когда получается так, как с Егором, становится страшно.
Независимо от того, справедливо или нет осудили парня, были законные основания или все притянули за уши, пугает тот факт, что наркобарыги берут верх.
Егор сдался, сказав, что в Тагиле больше не будет РЦ. Полагаю, нарки ликуют. Надолго ли их хватит...


vovan3312
отправлено 13.10.10 14:53 # 1032


Кому: Olnis, #1020

> Нет. Такой договор не что иное как сговор. А составлен он на бумаге или устно значение не имеет. На бумаге даже лучше, факт сговора доказать проще!!!

И круг лиц тоже.


Джинджер
отправлено 13.10.10 14:54 # 1033


Кому: ЛенМихална, #1031

> Полагаю, нарки ликуют.

Ликуют барыги.


Financier
отправлено 13.10.10 14:55 # 1034


Кому: Остап Бендер, #1025

> Это все сказки для детишек и дурачков, чтобы были поспокойнее и вели себя хорошо.
> Пенка из говна спадет только если начнется революция.

Ты сперва сам разберись в своём предложении -- для детишек это или для революционеров.


Olnis
отправлено 13.10.10 14:55 # 1035


Кому: vovan3312, #1032

> > И круг лиц тоже.

Естественно.


Dok
отправлено 13.10.10 14:56 # 1036


Вопрос к юридически подкованным:

Когда родители не пускают ребенка погулять в дурной компании - это можно трактовать как похищение и насильственное удержание?

Получается, что таких мерзких родителей запросто можно и посадить?


vovan3312
отправлено 13.10.10 14:56 # 1037


Кому: Olnis, #1035

> Кому: vovan3312, #1032
>
> > > И круг лиц тоже.
>
> Естественно.

Почему же "вступив в сговор с неустановленными лицами"?

Хуйня ведь получается.


Olnis
отправлено 13.10.10 14:57 # 1038


Кому: vovan3312, #1037

> Хуйня ведь получается.

Почему?


Глав Упырь
отправлено 13.10.10 14:58 # 1039


Кому: Пан Головатый, #1024

> В связи с этим мне крайне интересно, что бы было, если бы в реабилитационном центре окочурился хоть один нарколыга.

Совершенно верно. Пиздец был бы такой, что даже и говорить не надо.
В связи с чем полагаю (гипотетически), что всё же какой-то хучь захудалый докторишка (или человек с мед.образованием), у них был быть должОн. Возможно (возможно) всё же хоть какие-то медикаментозные процедуры там проводиться могли (инъекции, капельницы и т.д.).


Котовод
отправлено 13.10.10 14:59 # 1040


Кому: HijaQ, #1016

> Первый канал снял с эфира обещанную сегодня передачу "пусть говорят" про Егора

Что, руководству первого канала пообещали больше кокс не продавать?


11-17
отправлено 13.10.10 14:59 # 1041


Кому: vovan3312, #1028

> Вышинский давно умер :)

Спасибо, мне доложили! :)


Пан Головатый
отправлено 13.10.10 15:00 # 1042


Кому: Валькирия, #1000

> Если закон вступит в противоречие со здравым смыслом, последний будет отменен на всей территории РФ

Это уже произошло лет двадцать назад. Всё остальное последствия.


Гном чирдашный
отправлено 13.10.10 15:00 # 1043


Кому: ни-кола, #1014

> Возможный вариант слабый адвокат

Адвокат? При чём тут адвокат? Житейская «незамутнённая» логика подсказывает, что вор должен сидеть, а борец с наркотиками, действующий эффективно, но не совсем в рамках закона, не должен.
Ведь дело то хорошее, государствоугодное.

Можно было парня слегонца подправить, а вместо этого его «показательно» судили и засадили.

Такова воля и вектор государства (курс на разрушение), его бы осудили в любом случае, считаю.

Камрад прости, что влез.


milo
отправлено 13.10.10 15:00 # 1044


Кому: schultz, #985

> А вот это правильно, поскольку лечение - дело специально обученных людей.

И много они лечили или может лекарства какие применяли?


Мурыгинский
отправлено 13.10.10 15:00 # 1045


Кому: Dok, #1036

> Вопрос к юридически подкованным:
>
> Когда родители не пускают ребенка погулять в дурной компании - это можно трактовать как похищение и насильственное удержание?
>
> Получается, что таких мерзких родителей запросто можно и посадить?

А ребенку сколько лет?


Роман_ИС
отправлено 13.10.10 15:01 # 1046


Кому: Гранаtt, #846

>А это тема.
>Покурил разок говница - из учебного учреждения нахуй, с хорошей работы нахуй, водительские права >отдай и навсегда про них забудь, к избирательным участкам не подходи.

Кстати, кажется, у Ройзмана была идея об обязательной и регулярной проверки студентов на наркотики. Учитывая, насколько наркотическая гадость распространилась в молодёжной среде - это очень здравая идея, но при нынешнем либерастском курсе власти её никто не пропустит.


Глав Упырь
отправлено 13.10.10 15:01 # 1047


Кому: Dok, #1036

> Получается, что таких мерзких родителей запросто можно и посадить?

Не получается, ибо если ребёнок несовершеннолетний, то ответственность за его жизнь, здоровье и воспитание - возложена на его родителей.


HijaQ
отправлено 13.10.10 15:02 # 1048


Кому: Financier, #1019

А это точно мне? Я просто не понял, извини


Остап Бендер
отправлено 13.10.10 15:03 # 1049


Кому: Financier, #1034

Я-то разобрался, а у тебя тнб в голове.


Financier
отправлено 13.10.10 15:06 # 1050


Кому: HijaQ, #1048

> А это точно мне? Я просто не понял, извини

Ну это я так, в мечтаниях, хотя выполнил совершенно конкретные действияв поддержку Ройзмана.


Financier
отправлено 13.10.10 15:07 # 1051


Кому: Остап Бендер, #1049

> Я-то разобрался, а у тебя тнб в голове.

Тебе виднее. Что же я, спорить буду?


HijaQ
отправлено 13.10.10 15:07 # 1052


Кому: Котовод, #1040

> Что, руководству первого канала пообещали больше кокс не продавать?

Кому: Забылпароль, #1023

> Видимо не вписывается в формат, ждут реакцию сверху.

Кому: YzyRpAToR, #1021

> Хуя. Обосновали почему?

Без понятия, камрады, того, в расписании на первом канале стоит другая тема


KindDemoN
отправлено 13.10.10 15:09 # 1053


Кому: Медвед Полоскун, #1005

> Ройзман уже десять лет работает. К тому же он еврей, а они хитрые и изворотливые!!!

А он разве еврей??? Всегда считал, что он - немец.


HijaQ
отправлено 13.10.10 15:09 # 1054


Кому: Financier, #1050

> выполнил совершенно конкретные действияв поддержку Ройзмана.

также


ququ
отправлено 13.10.10 15:09 # 1055


Кому: Глав Упырь, #955

> Ну вот, приплыли. Чё милочиться то, давай уж сразу, на место Нургалиева - он разрешит!!

Идея конечно отчаянная, но 20-30 годы когда формировалась советская бюрократия назначения были то же не всегда по компетентности.
Но если ситуация такая, что компетенция следователей, прокуратуры, суда направлена против общества - то почему бы и не пойти на этот отчаянный шаг?


max.int
отправлено 13.10.10 15:09 # 1056


Извините за перепев общей мысли, но это полное блядство.


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 13.10.10 15:09 # 1057


Кому: Джинджер, #1033

> Ликуют барыги.

Полагаю, они и не особо переживали, судя по ситуевине в Тагиле.


Nemesis
отправлено 13.10.10 15:09 # 1058


Кому: mysokhatyuk, #1029

> И вот теперь эти гниды отправляют за решетку борца с этими наркобарыгами, дела против которых эти же продажные твари в прокурорских мундирах прекращали "в связи с деятельным раскаянием", кому давали условные сроки или реальные, но смехотворные сроки (один из примеров: "Боровикову В. И., у которого было изъято более 1 кг опия, предназначенного для сбыта, дали 6 месяцев лишения свободы").

Признать человека виновным, назначить наказание может только суд. Государственный обвинитель лишь предлагает срок на который необходимо осудить подсудимого. Как и в этой ситуации просили 12, дали 3. Так что не всегда от прокурора все зависит.


Баянист
отправлено 13.10.10 15:09 # 1059


Кому: vovan3312, #1013

> Договор, заключенный сторонами может служить доказательством намерений этих сторон, хоть бы и в совершении преступления?

Каких сторон? (1) Родителей и Егора? Или (2) нарика и Егора?

Лично я так до сих пор и не знаю, кто с кем заключал "договор". Хотелось бы фактов по этому вопросу.

> Или, признав такую бумагу ничтожной, суд выводлит её за рамки доказательств?

Бумагу нельзя признать ничтожной. Ничтожной можно признать сделку. Что никак не влияет на ценность бумаги в качестве улики.

Например, сделка на убийство будет признана ничтожной, но если особо продвинутый киллер её оформит документарно, то такой документ будет очень весомой уликой.


Runo
отправлено 13.10.10 15:15 # 1060


Кому: HijaQ, #1016

> Первый канал снял с эфира обещанную сегодня передачу "пусть говорят" про Егора

Откуда такая информация?


Глав Упырь
отправлено 13.10.10 15:17 # 1061


Кому: ququ, #1055

> то почему бы и не пойти на этот отчаянный шаг?

Камрад, звини, исходить надо из реалий жизни, а не из мифических о ней представлениях.


Skoffin
отправлено 13.10.10 15:20 # 1062


Хоть я и являюсь, так сказать, представителем другой стороны. Стороны употребляющих. Но в этом случае я целиком и полностью поддерживаю Егора и его соратников. сам уже полгода как не колюсь. Соскакивал очень тяжело, только при помощи родных и собственным желанием завязать. У меня, тьфу-тьфу-тьфу,получилось. но у многих знакомых просто не хватает собственных сил, а наркологички толком не помогают, им там, такое ощущение, по большому счету без разницы, наркоманом больше, наркоманом меньше.

Обсуждал это дело с людьми, бывавшими по ту сторону колючки, так вот они в один голос утверждают, что строгий режим в разы лучше общего, порядку, говорят, больше.


ни-кола
отправлено 13.10.10 15:22 # 1063


Кому: Гном чирдашный, #1043

> Адвокат? При чём тут адвокат? Житейская «незамутнённая» логика подсказывает, что вор должен сидеть, а борец с наркотиками, действующий эффективно, но не совсем в рамках закона, не должен.
> Ведь дело то хорошее, государствоугодное.

Это хорошее дело при коммунизме, а мы живём при капитализме, которому сопутствует казнокрадство, наркомания, безработица и пр. Капитализм- власть денег, вот это мы и видим на каждом шагу.
Недавно раздумывал, что почитать, наткнулся на Ильича, решил перечитать, поскольку забыл напрочь. В моментах, когда он капитализм критиковал, как про наше время ничего не изменилось. Хотели этого- получили, и никакого государствоугодного дела в ближайшей перспективе не предвидится.
Промелькнула в прессе информация о том, что подряды на строительство в Москве получит Дерибаска. Стало ясно почему Лужкова сняли.


Vareneg
отправлено 13.10.10 15:22 # 1064


Кому: ни-кола, #1027

> Когда же граждане поймут, что основная опора власти бандиты, маргиналы и пр. Поэтому законы пишутся с целью максимально облегчить им жизнь.

Именно поэтому власть поддерживает, ну или не слишком рьяно мешает ввозу и распространению наркоты?


Financier
отправлено 13.10.10 15:26 # 1065


Кому: HijaQ, #1054

> также

Спасибо тебе, камрад.

А то иногда руки опускаются.

Ну или поднимаются -- кому как.


Curb
отправлено 13.10.10 15:30 # 1066


Кому: Глав Упырь, #1039

> Возможно (возможно) всё же хоть какие-то медикаментозные процедуры там проводиться могли (инъекции, капельницы и т.д.).

У Фонда, как в Нижнем Тагиле, так и в Екатеринбурге, нет лицензии на оказание медицинских услуг. Поэтому весь метод реабилитации - это переламываться всухую, то есть организм сам перебарывает наркозависимость. При этом, чтобы наркоман дел не натворил и не сбежал, его приковывают наручниками к кровати. В отдельных случаях наркоман, согласившийся на такую реабилитацию, сам пристегивается.
Андрей Кабанов, вице-президент Фонда "ГБН" в Екатеринбурге сам бывший наркоман со стажем и идея переламываться всухую, это вроде бы его идея. Он сам так соскочил.


Vareneg
отправлено 13.10.10 15:30 # 1067


Кому: Nemesis, #1058

> Признать человека виновным, назначить наказание может только суд. Государственный обвинитель лишь предлагает срок на который необходимо осудить подсудимого. Как и в этой ситуации просили 12, дали 3. Так что не всегда от прокурора все зависит.

Ты дурак? Прокурор типа от нечего делать 12 запросил? Не доходит что расчет был именно на то что попросят много - дадут реальный срок? Если бы прокурор просил года 3, то все могло бы закончиться условкой.


Curb
отправлено 13.10.10 15:30 # 1068


Кому: Медвед Полоскун, #1005

> Ройзман уже десять лет работает. К тому же он еврей, а они хитрые и изворотливые!!!

Вот не пофигу еврей, немец, русский.
Основателями фонда были кроме Евгения Ройзмана, Игорь Варов ( изначально был президентом фонда, а потом отошел от дел), Андрей Кабанов (вице-президент фонда) при участии журналиста Андрея Санникова, который первым снял цикл документальных фильмов "Наркотеррор", в которых показал истинную ситуацию с наркоманией в Екатеринбурге, показал милиционеров крышующих наркобарыг и много чего другого.


HijaQ
отправлено 13.10.10 15:33 # 1069


Кому: Runo, #1060

> Откуда такая информация?

проходишь на сайт первого канала, смотришь расписание, находишь программу пусть говорят и читаешь об чем сегодняшний сюжет.


HijaQ
отправлено 13.10.10 15:35 # 1070


Кому: Financier, #1065

> Спасибо тебе, камрад.

Да ладно, я считаю что тех, кто делает правильное дело независимо от государства, и делает его хорошо - заслуживают любой посильной помощи.


ozzymos1
отправлено 13.10.10 15:35 # 1071


Кому: vovan3312, #997

> Теперь следи за руками(с): Договор можно признать как доказательство совершения преступного деяния?
>
> Можно.
>
> Но договор признаётся ничтожным и из доказательной базы исключается, как не имеющий силы.
>
> Зачем?

Не те пасы руками делаешь :)

Данный договор (если бы его кто-то сдуру составил) может быть подтянут для доказательства умысла. Факт выполнения договора должен подтверждаться уже самим убийством и передачей денег за него. Либо может быть подтянут при доказательстве приготовления к убийству, если убийства не было.

Ничтожность сделки лежит в сфере гражданско-правовых отношений.
Последствия ничтожности сделки описаны в ст.167 Гражданского кодекса РФ

1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения. (ну и т.д)

А теперь вернёмся к тому, почему в рамках уголовного дела договоры исключили из доказательной базы, как я понимаю, защиты.

Те договоры, которые центр заключил с бизкими родственниками, в отношении совершеннолетних (и не признанных судом недееспособными) лиц, ничтожны и не могут доказать невиновность (они скорее доказывают виновность). Выше уже говорили, что если бы в этом договоре была подпись самого наркомана, то тема с похищением, скорее всего, не прошла бы. Поскольку доказать, что договор подписан под принуждением уже гораздо сложнее (особенно когда есть куча свидетелей, которые говорят не как было, а как надо говорить).

Ну и согласен с Глав Упырём, что не видя самого дела (или хотя бы самого приговора) спорить нет смысла. Неправильно составленный документ или неправильно произнесённые слова, могут невиновного превратить в виновного. В свою очередь правильно произнесённые слова и сделанные документы, могут совершить обратную операцию.
И всё это будет ЗАКОННО, хотя и несправедливо.

И собственно это так во всём "цивилизованном мире", а не только в России.

По поводу конкретного случая вопросы больше не к судье, а к тем кто это затеял и тем кто довёл дело до суда.

А так, по-человечески, Егор всё делал правильно. Но это было, в некоторых моментах, незаконно. Ссылки на то, что другие ещё круче нарушают закон неуместны.

Другого выхода как исправлять законы, лично я, не вижу.
Как собственно не вижу и политической воли изменять (и применять) эти законы в нужном обществу направлении.

На мой взгляд, в случае с Егором, власть загнала себя в тупик. Я даже не представляю как она сможет выпутаться, Если конечно будет это делать. В чём, учитывая дела Ульмана, Аракчеева и Квачкова, есть большие сомнения.


Financier
отправлено 13.10.10 15:39 # 1072


Кому: HijaQ, #1070

> Да ладно, я считаю что тех, кто делает правильное дело независимо от государства, и делает его хорошо - заслуживают любой посильной помощи.

Скользкая дорожка твоя.


ни-кола
отправлено 13.10.10 15:44 # 1073


Кому: Vareneg, #1064

> Именно поэтому власть поддерживает, ну или не слишком рьяно мешает ввозу и распространению наркоты?

Камрад, выгляни в окно. Посмотри кто в чести на нашем телевидении, про кого снимают фильмы. Посмотри, как хоронили Япончика. Одна из версий чеченских событий, высказанная ещё в то время- борьба за контроль наркотрафика. Почитай газеты, сообщение о том, что какого либо местного бандита охраняет ФСБ, обычное дело.


Глав Упырь
отправлено 13.10.10 15:44 # 1074


Кому: Curb, #1066

> Андрей Кабанов, вице-президент Фонда "ГБН" в Екатеринбурге сам бывший наркоман со стажем и идея переламываться всухую, это вроде бы его идея. Он сам так соскочил.

Этих идей и до него было вагон и маленькая тележка.
Всё выше тобой описанное, я и так знал. Нового ты для меня ничего не открыл.
Я же, исхожу из того, что в жизни - здоровье наркомана, вещь очень нестабильная, и такая "перегрузка на сухую", может закончиться для наркомана летальным исходом.

Ну и второй аспект, всё это со слов хоть и бывших, но наркоманов.

Кому: Vareneg, #1067

> Ты дурак?

Правильно! Так его!!
Ты со всеми людьми, с которыми у тебя мнения расходятся, так общаться начинаешь?!

>Прокурор типа от нечего делать 12 запросил? Не доходит что расчет был именно на то что попросят много - дадут реальный срок? Если бы прокурор просил года 3, то все могло бы закончиться условкой.

Ты вобще в курсе, сколько дают лет по ст. 126 ч. 2 УК РФ?! От 8-ми до 20-ти!
Эксперт, блядь..


Runo
отправлено 13.10.10 15:47 # 1075


Кому: HijaQ, #1069

> проходишь на сайт первого канала, смотришь расписание, находишь программу пусть говорят и читаешь об чем сегодняшний сюжет.
>

Там две темы рассматриваются, анонсируется одна. так что не мути воду и смотри.


Nemesis
отправлено 13.10.10 15:53 # 1076


Кому: Vareneg, #1067

> Ты дурак? Прокурор типа от нечего делать 12 запросил? Не доходит что расчет был именно на то что попросят много - дадут реальный срок? Если бы прокурор просил года 3, то все могло бы закончиться условкой.
>

Во-первых больше ты на дурака похож, раз незнакомым людям хамишь, не поняв ни хрена. Во-вторых я камраду привел пример расхождения позиций прокурора и суда, на его утверждения о том, что прокуроры барыгам условные сроки назначают, дела прекращают и т.п.


verba-knt
отправлено 13.10.10 15:53 # 1077


Кому: Глав Упырь, #982

И ПРОЧИЕ КТО ЗНАЕТ:

какова процедура признания наромана недееспособным? Вот если последовательно?
Вызов милиции на буйного нарка-заведение дела-освидетельсвование в наркодиспансере (недобровольное)-решение суда? или как-то иначе?

Далее: после признанрия его недееспособным и назначением опеки: возможно ли принудительное, без его, наркомана, согласия, направление на лечение? Есть ли вообще ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ лечение дл кого-то, кроме общественно опасных психов?


Гном чирдашный
отправлено 13.10.10 15:59 # 1078


Кому: ни-кола, #1063

> Недавно раздумывал, что почитать, наткнулся на Ильича, решил перечитать, поскольку забыл напрочь. В моментах, когда он капитализм критиковал, как про наше время ничего не изменилось. Хотели этого- получили, и никакого государствоугодного дела в ближайшей перспективе не предвидится.

Регулярно читаю старую советскую прессу, ужасаюсь, нас же предупреждали! Простым доступным языком, на примерах, нам показывали и рассказывали (на примерах отсталого капитализма), что есть этот капитализм, каково в нём жить. И обана, вот оно самое здесь и сейчас.

Одного понять не могу, нахера мы это читали, почему, как так, получилось всё это наше нынешнее?

[это эмоции]

> Промелькнула в прессе информация о том, что подряды на строительство в Москве получит Дерибаска. Стало ясно почему Лужкова сняли.

Кто бы спорил. Бандитская «шайка лейка» под маркой государства, опять таки, всё понимаем, чем закончится, знаем и молчим. Даже уже и не знаю, призывы к свержению гос. власти, это экстремизм, а хочется именно так.;(

[опять эмоции]


Hawk21
отправлено 13.10.10 15:59 # 1079


Кому: Глав Упырь, #1074

> Ты вобще в курсе, сколько дают лет по ст. 126 ч. 2 УК РФ?! От 8-ми до 20-ти!
> Эксперт, блядь..

УК РФ
- наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

А еще есть
- Примечание. Лицо, добровольно освободившее похищенного, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.


Curb
отправлено 13.10.10 16:00 # 1080


Кому: Глав Упырь, #1074

> Я же, исхожу из того, что в жизни - здоровье наркомана, вещь очень нестабильная, и такая "перегрузка на сухую", может закончиться для наркомана летальным исходом.
>
> Ну и второй аспект, всё это со слов хоть и бывших, но наркоманов.

Да я все это понимаю, но куда же от фактов-то деться? Реабилитационные центры фонда в Екатеринбурге, по образу и подобию которых был создан РЦ в Нижнем Тагиле, работают уже порядка 10 лет и, если мне память не изменяет, не было за это время ни одного летального исхода связанного с переломкой всухую. Зато есть десятки людей избавившихся от наркомании.


verba-knt
отправлено 13.10.10 16:06 # 1081


И еще, кто в теме:

признание недееспособным по-любому через суд; так вот, суд таковым признает уже полуразложившуюся тушку, которая уже совсем не в себе, или может-таки отправить на принудительное лечение того, кто пока вполне даже сохранился (так как начал недавно).


StarИК
отправлено 13.10.10 16:06 # 1082


Началась эта "Пусть говорят", какую-то муть показывают. Сюжет явно не о Егоре.


Ярик П.
отправлено 13.10.10 16:06 # 1083


Кому: Runo, #1075

> > Там две темы рассматриваются, анонсируется одна. так что не мути воду и смотри.

Будем смотреть. Может есть кто с Дальнего Востока, кто уже передачу посмотрел?


Глав Упырь
отправлено 13.10.10 16:18 # 1084


Кому: verba-knt, #1077

> какова процедура признания наромана недееспособным?

Звиняй, тут больше к гражданскому праву. У меня об этой процедуре, больше общие представления, чем юридические.
Но да, нужно будет проводить медэкспертизу, получать заключение, постановка на учёт, обращаться в суд.

Кому: Hawk21, #1079

Сори, согласен, старый кодекс был.

Кому: Curb, #1080

> работают уже порядка 10 лет и, если мне память не изменяет, не было за это время ни одного летального исхода связанного с переломкой всухую.

Вот это и смущает. В больницах, под присмотром люди умирают, а наркоманы все, как один живёхоньки.


Nemesis
отправлено 13.10.10 16:22 # 1085


Кому: Гном чирдашный, #1078

> Регулярно читаю старую советскую прессу, ужасаюсь, нас же предупреждали! Простым доступным языком, на примерах, нам показывали и рассказывали (на примерах отсталого капитализма), что есть этот капитализм, каково в нём жить. И обана, вот оно самое здесь и сейчас.

Сладкая жизнь хуле. Наверное, думали, что нас обманывают, а там на Западе колбаса на деревьях и HDTV.


Runo
отправлено 13.10.10 16:22 # 1086


Кому: StarИК, #1082

> Началась эта "Пусть говорят", какую-то муть показывают. Сюжет явно не о Егоре.
>

Певый сюжет о доминиканском мальчике, что ли. Отпости пожалуйста, про что второй сюжет.


Doom
отправлено 13.10.10 16:24 # 1087


Кому: Хмурый_Сибиряк, #819

> Замечательно, что главе государства о делах в стране докладывают музыканты.

Он ещё и телевизор смотрит.


Медвед Полоскун
отправлено 13.10.10 16:27 # 1088


Кому: Curb, #1068

> Вот не пофигу еврей, немец, русский.
> Основателями фонда были кроме Евгения Ройзмана, Игорь Варов ( изначально был президентом фонда, а потом отошел от дел), Андрей Кабанов (вице-президент фонда) при участии журналиста Андрея Санникова, который первым снял цикл документальных фильмов "Наркотеррор", в которых показал истинную ситуацию с наркоманией в Екатеринбурге, показал милиционеров крышующих наркобарыг и много чего другого.

Камрад, спокойнее, про еврея - сарказм.
Если б Ройзман не был евреем, то его бы уже за разжигание национальной розни точно посадили, ибо как это ни странно, наркотиками в Екатеринбурге в основном торгуют таджики и цыгане, и об этом написано и в ЖЖ Ройзмана, да и ТАУ не раз сообщало.


мнгльскй нтллгнт
отправлено 13.10.10 16:33 # 1089


Кому: Evg_74, #900

Статья 22. Недопустимость лишения и ограничения правоспособности и дееспособности гражданина


1. Никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом.

2. Несоблюдение установленных законом условий и порядка ограничения дееспособности граждан или их права заниматься предпринимательской либо иной деятельностью влечет недействительность акта государственного или иного органа, устанавливающего соответствующее ограничение.

3. Полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или дееспособности, ничтожны, за исключением случаев, когда такие сделки допускаются законом.



Кому: alex-277, #810

> Юрфаковцы не бьются за букву закона, юрфаковцы объясняют, как оно происходит в окружающей действительности и почему так. Не в эмоциях, не в фантазиях, не в "псевдологике", а в действительности. Чтобы такие Люди, как Егор и его соратники действовали по возможности без потерь со своей стороны, дай Бог им всем сил.

По-моему юрфаковцы пытаются объяснить как живет сферический конь в вакууме. А на деле все происходит иначе (см. Дело Бычкова). А происходит следующее ему "шьют" статью. Шьют ту которую можно пришить, ясное дело ему не вменяют Геноцид или Угон транспортного средства или другой бред. Тут уже неоднократно писалось что "притянуть за уши" можно и другие статьи, а если уже вменять ему похищение то в качестве соучастников должны идти как минимум родственники похищенных.

Или юрфаковцы на столько слепы что не видят сфабрикованного дела? Правда думают что суд не может оправдать Бычкова, а судья рыдает и отправляет в тюрьму невиновного не имея другого выхода? Если так то действительно прав был Президент, когда говорил о низкой квалификации юристов у нас в стране.

Может быть я сделаю открытие для юрфаковцев, но если надо посадить человека, то ему просто подкинут кое что в карман и посадят и никакое знание закона не спасет, вот это наша действительность.

И вообще чтобы иметь представление об окружающей действительностью, походи на судебные заседания, очень много о правосудии узнаешь.


Забылпароль
отправлено 13.10.10 16:33 # 1090


Немного ранее :6 мая 1999 года в Нижнем Тагиле был задержан цыган Василий Калимулин, ранее судимый за торговлю наркотиками. При нем было 600 г опия. В ходе обыска найдено еще 200 г. Было возбуждено уголовное дело, которое через 2 месяца было прекращено по ст. 7 УПК, также, видимо, в связи с деятельным раскаянием.

Несколько раньше в Тагиле была задержана цыганка Руфина Волкова. У нее было изъято 1,5 кг опия. Через некоторое время дело было прекращено... в связи с деятельным раскаянием!

В это же время в Нижнем Тагиле задерживается цыган Василий Боровиков. Он поставлял наркотики из Екатеринбурга. Нашли у него килограмм опия, расфасованного для сбыта. Возбудили уголовное дело, которое по неизвестным причинам оказалось прекращено.
http://roizman.livejournal.com/1004735.html#cutid1


мнгльскй нтллгнт
отправлено 13.10.10 16:34 # 1091


Кому: Olka, #751

> Окончательное решение о признании гражданина недееспособным выносит суд. На основании экспертизы, да.

Ну естественно если Суд рассматривает дело о признании человека недееспособным то и суд выносит окончательное решение. Вообще было бы удивительно если вместо суда решала бы прачечная. Но бывает такое что рассматривается дело о признании сделки недействительной и нужно определить дееспособность гражданина в момент ее совершения, тогда суд не выносит решение о его дееспособности, а выносит решение о недействительности или действительности сделки в зависимости от заключения эксперта. А бывает что человек с рождения имеет отклонения и без всяких судов ему закрыта дорога на некоторые профессии, ему нельзя водить машину, иметь оружие и т.д. Но это все гражданское судопроизводство, оно здесь при чем???


Runo
отправлено 13.10.10 16:34 # 1092


Сюжет на федеральном канале:
http://www.vesti.ru/videos?vid=303288


anta
отправлено 13.10.10 16:34 # 1093


Кому: 11-17, #1018

> Знаешь, что забавно? Присутствует ли сейчас в УПК понятие "установление истины по делу"? Как теперь с доследованием из суда? И вечный философский вопрос: способствует ли принцип состязательности сторон установлению истины по делу?

Ох, камрад, и не говори. Хотя, может быть мы просто привыкли к старому УПК. Но, со временем привыкли и к новому. Мне "повезло " - на второй день вступления нового УПК в действие у меня в районе была 105 ч. 2. Расследовал лично, не отдал ни следователю, ни заму, в три месяца уложился. Зато потом, на своей шкуре опробовав расследование по новому УПК, было легче и милицейское следствие в нужное русло направлять. С доследованием по-разному: либо идет для последующего прекращения - по договоренности с судом, чтобы статистику не портить оправдательными, либо серьезно - в рамках УПК. А философия в таких темах хороша в доброй компании, под холодную водочку, да с минимумом закуски - чтобы мысль шустрее шла.))

Кому: vovan3312, #1028

> Вышинский давно умер :)

Увы. Андрей Януарьевич был очень интересным человеком. У меня до сих пор есть "Речь гособвинителя в Советском суде", 1952 г. изд. и "Техника и методика расследования хищений в органах связи", 1937 г. изд. под его редакцией. Кстати, во второй книге, приводятся его слова на совещании в Наркомате связи, где он впервые назвал жуликов "жуликами"!


Дадли Смит
отправлено 13.10.10 16:34 # 1094


Вы что тут, всю ночь спорили?

Кому: Гном чирдашный, #1078

> Регулярно читаю старую советскую прессу, ужасаюсь, нас же предупреждали! Простым доступным языком, на примерах, нам показывали и рассказывали (на примерах отсталого капитализма), что есть этот капитализм, каково в нём жить. И обана, вот оно самое здесь и сейчас.
>
> Одного понять не могу, нахера мы это читали, почему, как так, получилось всё это наше нынешнее?

Я не читал. Я в школу пошел в 91 и читать научился уже в РФ а не в СССР. Но ощущения примерно те же, у меня много советских книг и журналов, и я их регулярно читаю и перечитываю, благо тогда полиграфия была не в пример лучше нынешней и книги гораздо долговечнее

Особенно смешно в этом свете выглядят перлы наших тварцов, про гнет продюссеров, отсутствие госфинансирования и сволочизм прокатчиков, которые не выпускают очередной шедевр в широкий прокат, из за того, что им видете ли хочется денег. Я про это еще в детской энциклопедии 67 года читал, в разделе КИНО.

Как сказал Данелия - оказывается, советская пропаганда говорила правду


Goblin
отправлено 13.10.10 16:37 # 1095


Кому: Медвед Полоскун, #1088

> Если б Ройзман не был евреем

Чисто для справки - это немецкая фамилия.


oGi
отправлено 13.10.10 16:43 # 1096


http://roizman.livejournal.com/835976.html
>В Тагиле очень много наркоманов. К Егору постоянно шли матери. Наркоманов отправляли к нам. И Егор >с о.Геннадием (Ведерниковым) решили сделать реабилитационный центр в Тагиле. Я был против, потому >что мы все это проходили. Я сказал Егору - он не услышал.

Егор ошибся в тактике. В чем тут ужас и континентальный писец? (это вопрос не про общую ситуацию с наркоманией)


Гном чирдашный
отправлено 13.10.10 16:43 # 1097


Кому: мнгльскй нтллгнт, #1089

> По-моему юрфаковцы пытаются объяснить как живет сферический конь в вакууме. А на деле все происходит иначе (см. Дело Бычкова).

Камрад вот респект тебе! и уважение всяческое!

Жму руку.


Deny
отправлено 13.10.10 16:45 # 1098


Кому: verba-knt, #1077

> какова процедура признания наромана недееспособным? Вот если последовательно?
Вызов милиции на буйного нарка-заведение дела-освидетельсвование в наркодиспансере (недобровольное)-решение суда? или как-то иначе?

Камрад, это крайне трудно - признать торчка недееспособным. Просто потому, что он вмазывается его не признаешь. Пока будешь признавать, он успеет отойти и будет заливать о своей полной вминяемости (действительно, трезвый он дееспособен). Можно признать в двух случаях:
1) У нарка вылетает кукушка (например, от передоза экстази или героина) и он приобретает психиатрическое заболевание в следствии приема наркотиков.
2) Необратимые повреждения организма (например, гниение «винтовых») в следствии приема наркотиков, тоже дают возможность признать его недееспособным.
Но! На этих стадиях, повторю, чаще всего вред, нанесенный орнанизму, не совместим с жизнью. Живут такие от недели до пары месяцев.
Признать же недееспособным какого-нибудь растамана, если у него нет серьезных расстройств психики, очень сложно.


Goblin
отправлено 13.10.10 16:45 # 1099


Кому: Financier, #1007

> Мне, если честно, в свете моего поста похер и на Егора, и на остальных участников действа.

Равно как и на тебя - окружающим.

Всего хорошего.


Гном чирдашный
отправлено 13.10.10 16:48 # 1100


Кому: Nemesis, #1085

> Наверное, думали,

Ну, это ты зря. Наговариваешь, грех сие великий есть.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 ... 22 | 23 | 24 | 25 всего: 2424



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк