Ещё некоторые итоги

21.08.08 12:00 | Goblin | 635 комментариев »

Политика

Цитата:
С первых часов начала операции была продемонстрирована высокая слаженность частей и соединений 58 армии. Двухсоткилометровый марш по весьма трудному маршруту – горный серпантин, перевал, узкая трасса был осуществлён практически без потерь в технике и личном составе. И уже через шесть часов после начала движения передовые подразделения 58 армии вышли к Цхинвалу. За эту часть операции военным, безусловно, можно поставить самые высшие оценки.

Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлено вооружение, техника заправлена и снаряжена всем необходимым. Была осуществлена разведка маршрутов, проведены учения, марши и боевое слаживание. Разведка обеспечила безопасность продвижения колон.

Полностью себя оправдала ставка на ВМГ- войсковые маневренные группы в составе мотострелковых батальонов усиленных танками и самоходной артиллерией, обладающие большой автономией ведения боевых действий. Сформированные ещё до ввода войск они в условиях дефицита времени смогли совершить марш через кавказский хребет, сходу вступили в бой и с первых часов начали переламывать ситуацию в нашу пользу. В первые пять часов боя фактически всего три ВМГ, вышедшие к Цхинвалу с разных сторон блокировали наступление грузин на город и приняли на себя основной удар грузинских резервов, с помощью которых грузинское командование пыталось нарастить усилия в боях за город. Своими активными действиями ВМГ позволили к утру вторых суток развернуться в этом районе основным силам 58 армии и начать разгром грузинской группировки.

Главным существенным недостатком нашей армии является всё возрастающее устаревание нашей техники и вооружения. Фактически, эта военная операция мало чем отличалась от операций времён войны в Афганистане или обоих чеченских войн. Но после афганской войны прошло уже почти двадцать лет и почти семь со дня окончания второй чечнской, но ничего принципиально нового армия не получила. Танки, БМП, БТР, артиллерия, связь нашей 58 армии – всё того периода. Всё ещё советской разработки и производства. Можно, конечно, только гордиться тем, что наши конструкторы создали тогда столь совершенное вооружение, которое позволяет и сегодня с его помощью решать задачи. Но мы всё ближе подходим к тому порогу, за которым это отставание может стать фатальным. Ещё несколько лет и мы станем русской армией времён крымской войны, которая демонстрировала чудеса воинского духа, но была безнадёжно устаревшей в вооружении.
shurigin.livejournal.com

Чё-та как-то не складывается с "профессиональной армией".
Даже форма от Юдашкина не помогает.

Ну и ещё чуток касательно готовящегося нападения США на Иран:
А дальше события развивались так. Саакашвили, уверовав в свою незаменимость для США, коли уж он оказывает им такую услугу в борьбе с Ираном, решил использовать ситуацию для того, чтобы решить свои внутренние проблемы одним силовым махом. Расчет в принципе правильный: в обмен на предоставление территории для ударов по Ирану Вашингтон будет вынужден простить ему агрессию против Южной Осетии и Абхазии и даже его поддержать. Причем любыми мерами, вплоть до военных. Очевидно, Саакашвили рассчитывал на мгновенный успех, планируя "управиться" за день-два.

Реакция российской стороны запоздает, а нанесение реактивными системами залпового огня удара по Цхинвалу вызовет большой поток беженцев, который фактически заблокирует Рокский тоннель. Это не позволит перебросить части и соединения Российской армии, даст грузинской стороне выигрыш, и она успеет захватить Цхинвал, вывесить грузинский флаг на разрушенном здании правительства, посадить туда марионетку Санакоева и объявить о том, что территория полностью переходит под контроль грузинского руководства. Ну а дальше включается международный механизм, и США справятся с задачей заткнуть всем рот и закрыть глаза на геноцид и на военные преступления грузинского режима.
izvestia.ru

Тоже неплохо.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 635, Goblin: 2

Научник
отправлено 21.08.08 20:05 # 501


Кому: WatchCat, #494

> А как на самом деле... кто знает.
> Надо брать количество _научных_ сотрудников по отделениям.

Точно не нашел, но примерно так:
1. Сибирское отделение РАН - около 18 тыс.
http://www.sbras.ru/win/sbras/rep/99/dr-dk.html
2. Уральское отделение РАН - около 7,5 тыс.
http://www.uran.ru/gazetanu/2003/04/nu10/wvmnu_p4_10_042003.htm
3. Дальневосточное отделение РАН - около 7 тыс.
http://www.rg.ru/2006/11/15/chereshnev.html

Кроме того есть 14 региональных научных центров РАН
http://www.ras.ru/sciencestructure/regionalcenters.aspx
да и вообще по крупным городам. Моя оценка - в Москве около 15 % науки.


Rafter
отправлено 21.08.08 20:06 # 502


Кому: Noidentity, #497

> Не знаю, у нас в Донецке экономист сразу после ВУЗа, без опыта работы сразу шёл на оклад в 150 р. - это без премий и надбавок. Так это ж не кайлом махать - а сидишь себе в кабинетике и считаешь. На более высоких должностях - бОльшие деньги. А работник НИИ со степенью имел так же как и в любой другой науке - голыми 300, а там - надбавки, премии, хоз- и гос- темы. Не, ну понятно, что горный инженер на пр-ве получал больше, ну дык ГРОЗ - тот вообще низкоквалифицированный рабочий, однако получал 1000 р. в месяц, потому как каждый день ходит под смертью.

Экономист после ВУЗа на производстве - да 150.
Инженер на МОЕМ заводе после ВУЗа 150-180.
Инженер(ассситент вроде) на МОЕЙ кафедре после ВУЗа - 105.
МНС КТН на МОЕЙ кафедре - 250(с договорами 300).
Зав кафедрой ДТН профессор - 600.
Насчет НИИ - не в курсе.

Желание заняться наукой сильно охлаждалось перспективой ПОТЕРИ в деньгах при окончании ВУЗа. (стипендия 60 + полставки лаборанта 45 + доплата от деканата за НИРС 10=115 > 105 ассистенских), завод искушал неинтересной но хорошо оплачиваемой работой.


mustang
отправлено 21.08.08 20:10 # 503


Кому: s.shenberg, #495

> "нищенские"-это сколько? В ОКб "Новатор",например,оператор станка ЧПУ получает 35-40 тысяч. Конструктор не знаю сколько,не интересовался,но меняет недешевые телефоны раз в полгода,без кредитов. Причем ему 28 лет и молодых там немало.

Оклад (не тариф!) слесаря 6.20 разряда (высший!) с 30 летним стажем на производстве одного ну очень известного самолетного ОКБ чуть более 10 тыс. рублей (2-3 года назад). Т.к. оклады вместо тарифов сделали, то твоя квалификация и стаж роли уже не играют.
Вот и смотри сам - крутить колеса в гаражном автосервисе всяко выгоднее, чем собирать опытные (не серийные) самолеты. И делать опытные экземпляры (которые никто никогда не делал) любой дурак сможет, не то что в гараже (ну это если смотреть на отношение к профессии и рабочим)
Возраст - около 60. Наполненность кадрами - меньше 10% от СССРовских времен (и заняты все тогда были на 100%), т.е. в мастерской на 20-30 человек работают 1-2.


Собакевич
отправлено 21.08.08 20:17 # 504


Кому: s.shenberg, #495

> "нищенские"-это сколько? В ОКб "Новатор",например,оператор станка ЧПУ получает 35-40 тысяч. Конструктор не знаю сколько,не интересовался,но меняет недешевые телефоны раз в полгода,без кредитов. Причем ему 28 лет и молодых там немало.

Хорошо там. А в СКБ "Турбина" года два-три назад (сейчас не знаю, отец там уже не работает) у инженера c многолетним стажем в месяц - тыш 5-6. Где-то так. Сравни с временами СССР, когда 220 р. + премии.


s.shenberg
отправлено 21.08.08 20:17 # 505


Кому: mustang, #503

Разговор не про два-три года назад,а про сейчас. Ну и на том же ЗиК сделали так:вместо 10 человек с зарплатой 10 тысяч,поставили линию ЧПУ. Один оператор,один наладчик. оба получают по 40,плюс еще экономия 20 тыщ на зарплатном фонде.


Rafter
отправлено 21.08.08 20:19 # 506


Кому: Собакевич, #504

> Хорошо там. А в СКБ "Турбина" года два-три назад (сейчас не знаю, отец там уже не работает) у инженера c многолетним стажем в месяц - тыш 5-6. Где-то так. Сравни с временами СССР, когда 220 р. + премии.

На МОЙ завод на зарплату 7-8 тысяч пришел молодой инженер с авиазавода. Типа "семью же кормить надо". Ужаснах.


s.shenberg
отправлено 21.08.08 20:21 # 507


Кому: Собакевич, #504

Я не говорю,что везде шоколадно. На 79 заводе(прицельные комплексы к веротолетам делает и еще много интересного) инженер получает вроде бы 13.плюс тысячу на обеды и детский садик.
Во времена СССР мать на Трансмаше получала 140. Плюс тот же детский сад.
Средняя для Ебурга зарплата у технарей средних (менеджеров не берем) около 15 тысяч рублев. Т.е. 11-13 маловато будет,но все же не в несколько раз ниже,чем на гражданке,как было еще года четыре назад.


chrn
отправлено 21.08.08 20:25 # 508


Кому: stuav, #500

> А как вы вообще определите зарплата большая или маленькая? Я вот вообще определяю очень просто Если позволяет взять квртиру(2-х комнатную) в кредит на 10 лет (в той местности где работаеш)то нормальная если нет - то маленькая.
>

Знаешь, камрад, в этом случае в Москве нормальных зарплат почти нет. Ибо для скромной двушки (5 лимончиков) да на 10 лет да под 12% годовых тебе понадобится ежемесячно платить почти три штуки зеленых (при аннуитетных платежах). А это значит, что для семьи из трех человек общий доход должен быть не менее 4-5 тыщ уе. Непросто.


mustang
отправлено 21.08.08 20:26 # 509


Кому: s.shenberg, #505

Судя по тенденции, сейчас еще хуже. Квалифицированные кадры увольняют при удобном случае, кто остался - потихоньку вымирают в прямом смысле. Собственно производство передали серии.
Новые не приходят, ибо: делать нечего, учить их некому, з/п отстойная.
Короче еще чуть-чуть, и делать новые опытные экземпляры будет некому (серия не в счет, это все равно, что арабского скакуна с владимирским тяжеловозом сравнивать - хотя один черт, лошади)


Шалый Чукча
отправлено 21.08.08 20:26 # 510


Про ученых.
В Москве 35% ученых, 48% докторов и 43% кандидатов.
http://emag.iis.ru/arc/infosoc/emag.nsf/BPA/9184fad7d7d1ecd8c32572a400427546
Сам обалдел.


SergeZ
отправлено 21.08.08 20:32 # 511


Кому: Driver_xxx, #437

> что на каждого убитого "чарли" приходилось аж 20тыс выстрелов(!!)

50 тыс.


Собакевич
отправлено 21.08.08 20:35 # 512


Кому: Rafter, #506

Кому: s.shenberg, #507

Все так, просто я привел конкретный случай, когда одно из процветающих в СССР предприятий ВПК загнулось.


Тартилл
⭐⭐
отправлено 21.08.08 20:36 # 513


Вторая чеченская оказывается в 2001-м году закончилась... А я и не знал...


s.shenberg
отправлено 21.08.08 20:44 # 514


Кому: Собакевич, #512

Ну омский танковый в жопе. А УВЗ вполне себе уже процветает и загружен по самые уши. Рынок,ети его. Кто смог выжить-тот выжил,кто нет-тот нет. Мне это не нравится,но кто интересуется моим мнением? Что до СССР было дохрена дублирующих предприятий. Сейчас выходит,что выживет только один. Вот и загибаются где-то,а в других местах вполне благополучно.


Noidentity
отправлено 21.08.08 20:55 # 515


Кому: Rafter, #502

> Желание заняться наукой сильно охлаждалось перспективой ПОТЕРИ в деньгах при окончании ВУЗа.

Не знаю, могу быть не точным, но помойму батя рассказывал, что когда в Москве в аспирантуре учился, ставка лаборанта была около 200 р., он на полставки работал и имел 100 + стипендия около 100 р. с учётом того, что в месяц ему хватало 70-80 р. при относительно нескромной жизни, он, приехав из Москвы после трёх лет в аспирантуре, сразу себе взял "Запорожца" подержаного. Правда, он не экономист, а инженер-математик, а работал в теме по дегазации шахт.

60 - это вроде стипендия студента была, если не ошибаюсь.


stuav
отправлено 21.08.08 21:04 # 516


Кому: chrn, #508

> Знаешь, камрад, в этом случае в Москве нормальных зарплат почти нет. Ибо для скромной двушки (5 лимончиков) да на 10 лет да под 12% годовых тебе понадобится ежемесячно платить почти три штуки зеленых (при аннуитетных платежах). А это значит, что для семьи из трех человек общий доход должен быть не менее 4-5 тыщ уе. Непросто.

Ну да нет. Собсно за счёт чего и складывается один из самых высоких в мире показателей по разрыву доходов между бедными и богатыми.


No Name
отправлено 21.08.08 21:06 # 517


Кому: Тартилл, #513

> Вторая чеченская оказывается в 2001-м году закончилась... А я и не знал...

Открою страшную тайну - абсолютное большинство об этом даже не подозревает!


Rafter
отправлено 21.08.08 21:12 # 518


Кому: Noidentity, #515

> 60 - это вроде стипендия студента была, если не ошибаюсь.

так я студентом и был.

40 - обычная
50 - повышенная (без троек)
60 - за отличную учебу
120 - ленинская стипендия (сколько то лет на одни пятерки при активной комсомольско-общественной жизни)
кстати под конец учебы стали доплачивать 25 рублей тем кто посещал военную кафедру. об этом я стыдливо умолчал, так как меня это мало коснулось.


Schneider
отправлено 21.08.08 21:21 # 519


Кому: Тартилл, #513

> Вторая чеченская оказывается в 2001-м году закончилась... А я и не знал...

Мдя?
А как того товарища оценивать, у которого под 20 тыс. самостоятельных воор. сил, свой маленький феод и отчисления из федерального бюджета?
Который захотел - повоевал на стороне осетин своим спецотрядом, а захотел...

[не хочет думать о возможной перспективе]


nanobes
отправлено 21.08.08 21:25 # 520


Кому: DeEr, #424

> Джон Стюарт (ведущий _слегка_ юмористичеких новостей на одном из американских каналов) о ситуации с Грузией (уже с субтитрами). Мужик знатно приложил и Буша, и Райс, и Маккейна, мегареспектище.

меня как-то наоборот покоробило. вот нифига в моём сознании не пересекается война, трагедия, убийства людей и закадовые "хи-хи, ха-ха!!!" Буша, Райс и Маккейна по сути совсем не приложили. Наоборот. Перевели всё в плоскость "прикольно, хи-хи, какой конфуз! наши политики опять лажанулись! ха-ха, давайте похихикаем вместе, закадровый смех в помощь, хи-хи, ха-ха". Трагедию попытались перевести в шутку. Не знаю на кого работает Джон Стюарт, но если бы он действительно был в оппозиции - просто показал бы документальные фото и видео, а не переводил бы трагедию и геноцид в шутку. не тот повод, чтобы шутить.


s.shenberg
отправлено 21.08.08 21:26 # 521


Кому: stuav, #516

> Ну да нет. Собсно за счёт чего и складывается один из самых высоких в мире показателей по разрыву доходов между бедными и богатыми.

"Коэффициент фондов" и "индекс Джини" а дальше поглядите показатели по миру. В США разрыв больше,например.


Бабр
эльф
отправлено 21.08.08 21:35 # 522


http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-8-9/#an2728 Вот оказывается, как всё было! :000


Znour
отправлено 21.08.08 21:40 # 523


Кому: Schneider, #519

> [не хочет думать о возможной перспективе]

А что тут думать? Третья Русско-Чеченская война.


Mapk
отправлено 21.08.08 21:49 # 524


Кому: ps_jb, #97
>И в результате Белград не разрушед до основания.
>нфраструктура страны функционирует.
>Жизнь в Сербии вполне мирная и спокойная
>В Евросоюз на экспресс-паровозе едут
>Было бы хуже если бы Милошевич не убоялся?

Сколько трупов сербских жителей осталось в КОсово, сколько людей уехало от своих мест, что вообще там творится?
Тут Югославию(а фактически уже Сербию) США и Ко дерут в ж@пу, помахивая перед носом морковкой "Вступления в Евросоюз" - чтобы вставать не пыталась, а подмахивала веселее.
Скажу так - на мой взгляд адекватным ответом было бы как раз "не убояться". Никто не говорит про террор мирного населения, но авиабазы, военнослужащих и прочий причастный л\с определенно стоило бы... прошерстить. Это война и кровь а не пикник с коктейлями.


ElvenSkotina
отправлено 21.08.08 21:58 # 525


Кому: SergeZ, #511

> 50 тыс.

150 тыс.


Zenger
отправлено 21.08.08 22:00 # 526


Кому: UFB, #169

> Итого 416 генералов и адмиралов.

Гм.. А ВИЖ опубликовал список из 445 имен. Правда, там включены репрессированные и умершие от болезней (например, маршал Шапошников).

Конкретно по генералам армии - их погибло трое:

1. Апанасенко Иосиф Родионович, заместитель командующего Воронежским фронтом, погиб 05.08.1943 при авианалете на Белгород.
2. Ватутин Николай Федорович, командующий 1-м Украинским фронтом, умер 15.04.1944 после ранения в бедро при налете бандеровцев на автоколонну 29.02.1944.
3. Черняховский Иван Данилович, командующий 3-м Белорусским фронтом, погиб 18.02.1945 (смертельно ранен осколком в спину навылет при обстреле автомобиля).


Leonidze
отправлено 21.08.08 22:05 # 527


простите за оффтоп, только что увидел у Шурыгина ссылку на очень забавный ролик:

http://shurigin.livejournal.com/155713.html

простите если уже было, я сильно смеялся.


Garul
отправлено 21.08.08 22:13 # 528


Кому: Schneider, #519

> Мдя?
> А как того товарища оценивать, у которого под 20 тыс. самостоятельных воор. сил, свой маленький феод и отчисления из федерального бюджета?
> Который захотел - повоевал на стороне осетин своим спецотрядом, а захотел...

Каким спецотрядом? Кто повоевал?


Noidentity
отправлено 21.08.08 22:17 # 529


Кому: Noidentity, #515

> Не знаю, могу быть не точным, но помойму батя рассказывал, что когда в Москве в аспирантуре учился, ставка лаборанта была около 200 р., он на полставки работал и имел 100 + стипендия около 100 р.

Вот сейчас уточнил - стипендия действительно была 100, а вот лаборант получал 85, а ассистент - 125 и работал отец лаборантом на полную ставку. Это - первая половина 1970-х, в 1980-е вроде бывло больше.


UFB
отправлено 21.08.08 22:34 # 530


Кому: Zenger, #526

> Гм.. А ВИЖ опубликовал список из 445 имен. Правда, там включены репрессированные и умершие от болезней (например, маршал Шапошников).

Камрад, вот как можно так читать ? У меня же написано "Умерли от болезни 79".
Так же перечисленны 13 репрессированных, которых Кривошеев не включил в список 416.
То есть всего 429. Остальные 16 - наверное, расстрелянные и повешенные по приговорам трибуналов.
Осуждённых нашим правосудием Кривошеев не стал включать в списки потерь.

> Конкретно по генералам армии - их погибло трое:

И ещё один был расстрелян и посмертно реабилитирован.
Павлов Дмитрий Григорьевич, командующий войсками Западного фронта. Расстрелян по суду военного трибунала в 1941 г. Реабилитирован 31 июля 1957 г.


SergeZ
отправлено 21.08.08 22:35 # 531


Кому: ElvenSkotina, #525

> 150 тыс.

Или 50 это во 2-ую мировую? Завтра посмотрю на работе.


Алекс Шульц
отправлено 21.08.08 22:56 # 532


Кому: dartlight, #415

> на мой взгляд с моей колокольни лучше не изобретать новые системы для автомата, а увеличить калибр боеприпаса до 12,7 мм что даст очень большую огневую мощь в руки каждого солдата.

-актуально наверное только для особых ситуаций. Например для снайперской винтовки.
Отдача при выстреле 12,7 мм "огурца" весьма большая.

Напомню, на современном поле боя не ставиться задача "рядовой Иванов, одиночными уничтожить ту мишень", просто дается команда солдатам накрыть цель сосредоточенным огнем, создать необходимую плотность огня для поражения цели. Никто не будет из "калаша" одиночными постреливать в окопе. Надо точный огонь - снайпер, есть пулеметы, гранатометы - весьма действенные средства.
Например американцами во время "Бури" чаще использовались подствольники, чем точные утяжеленные пули модели А2.

Кому: Driver_xxx, #421

> Калибр наоборот уменьшают последние 100 лет - взять к примеру FN FAL 7.62x51 который в полностью автоматическом режиме дает сильную отдачу, делая стрельбу неэффективной.

-с таким мощным патроном и стрельба одиночными нетривиальная задача. С другой стороны, увлечение малоимпульсными патронами имело и четкие негативные последствия.

Кому: Driver_xxx, #427

> Можно еще сделать крупнокалиберную снайперскую винтовку, для поражения легкобронированной техники, лс и т.д.
> На милитарифотос видел фоты дырявой кобры, там говорят, что она была подбита именно таким оружием(пуля, пробив броню, убила 3 человека в десанте и ранила водителя).

-Баррет уже есть. Такие винтовки по идее планировали использовать и для уничтожения стартующих МБР диверсантами :)
Из винтовки стрелять одиночными по вертолету - не самое эффективное занятие. Как она убила 3 человек и еще этого самого "механика-водителя" - не совсем понятно.


Кому: Васька, #432

> Какие бы показатели не выдавались на стрельбище, в реальных боевых действиях, как показывает практика большая часть выстрелов из индивидуального оружия производится из неустойчивого положения и практически неприцельно. Огонь в лучшем случае ведется "на подавление", а то и на "отпугивание" противника или "прочесывание" местности впереди. Не уменьшающиеся несколько десятилетий показатели - около 10 тыс. выстрелов на одного убитого - говорят сами за себя.

-что я выше и говорил. В джунглях, городе такая ситуация - так вообще как правило. Огневое прикрытие, стрельба "на звук"...


UFB
отправлено 21.08.08 22:56 # 533


Кому: SergeZ, #531

> Или 50 это во 2-ую мировую? Завтра посмотрю на работе.

Насколько я помню, из этих 50.000 патронов, 20.000 были холостыми.
Эти цифры получают очень просто - берут количество патронов, делят на убитых врагов.
Как они посчитали убитых - загадка. Что солдаты на тренировках стреляли больше, чем в бою, тоже никого не волнует.
Зато сенсация !

Вот кто и как считал, что танк живёт в бою 3 минуты - это загадка, а тут всё просто.


Egor2
(_x_)
отправлено 21.08.08 23:10 # 534


Вот впечатляющий ролик, может Главный даже и в новостях свох разместит, право, ролик того достоин, в ролике труп с фотографии, которая здесь обсуждалась, прямо таки взял и побежал. Довольно резво.

http://ru.youtube.com/watch?v=Jd1AfNA3bQo

Как говорит Дмитрий Юрьевич, настоятельно рекомендуется к просмотру.


ElvenSkotina
отправлено 21.08.08 23:15 # 535


Кому: SergeZ, #531

Ну разве мы с тобой такие умные не стоим по 50 000 учёных?


No Name
отправлено 21.08.08 23:22 # 536


Кому: Schneider, #519

> А как того товарища оценивать, у которого под 20 тыс. самостоятельных воор. сил, свой маленький феод и отчисления из федерального бюджета?
> Который захотел - повоевал на стороне осетин своим спецотрядом, а захотел...
>
> [не хочет думать о возможной перспективе]

Не ерунди, все под контролем у ВВП, для интереса посмотри как он с ним держится - того и гляди туфли целовать бросится...да и 42я дивизия там не зря сухпай жует.


s.shenberg
отправлено 21.08.08 23:28 # 537


Кому: UFB, #533

> Насколько я помню, из этих 50.000 патронов, 20.000 были холостыми.

Именно помнишь?


Кому: UFB, #533

> Эти цифры получают очень просто - берут количество патронов, делят на убитых врагов.

Примерно так,да.


Кому: UFB, #533

> Что солдаты на тренировках стреляли больше, чем в бою, тоже никого не волнует.

Это где так? где водятся такие идиоты?


ZDP
отправлено 21.08.08 23:51 # 538


Интересная статья Тьерри Мейссана:

http://www.profile.ru/items/?item=26782

>"Для нормальной жизнедеятельности империи-хищника нужно поддерживать равновесие между этими двумя формами >капитализма: грабежом с привлечением насилия и грабежом, основанным на злоупотреблении доверием."

Там же, DER SPIEGEL, смешно:

http://www.profile.ru/items/?item=26805

> Ассистент: Генацвале президент, к вам американский консультант.
> Президент: Кто конкретно, Гиви? У нас их много........


UFB
отправлено 21.08.08 23:55 # 539


Кому: s.shenberg, #537

> Именно помнишь?

В чём вопрос ? Не понял, извини.

> Это где так? где водятся такие идиоты?

Это ты про кого ? Про солдат, или про тех, кто подсчёты проводит ?


Scorpio
отправлено 22.08.08 00:17 # 540


Кому: mustang, #509

Давно было в ВУЗе писал реферат. Точно темы не помню, но что по поводу перспектив наукоемкого производства в ближайшем будущем. Это был 1995 год. Перелапатил кучу публикаций, книг и прочего. Не помню деталей, но где то нашел материал с добротным обоснованием, научными выкладками и прогнозом. На тот момент меня поразила и вогнало в депрессию следующее, блин до сих пор помню:

"В 1996 году при той же политике, Россия пройдет точку невозврата в своем научно-промышленном потенциале". Помню маленько даже обоснование, одна из идей была в следующем, что спец не важно в чем, через 5 лет теряет [безвозратно] квалификацию и навыки, и остаются мнимые иллюзии наличия былых навыков, которые в большинстве своем, принесут только сложности в попытке реинтеграции такого специалиста.

Было тут замечено, а нахрена нам перебежчики. В принципе перебежчики это единственная надежда Российской науки. Это люди сохранившие и [приумножившие] свои знания. Это люди которые не были в изоляции, а были на краю науки. Например я на данный момент загубил буржуйского оборудования примерно на 150 кЕвро, и за то что я так больше не делаю , и самое главноя знаю - как не надо делать, мне и платят очень хорошую зарплату. Мне потребовалось 3 года просто въехать в тему, при полной поддержке знаниями, информацией и деньгами. Затем еще 4, что бы войти в 10 лучших спецов в мире. И все равно если вдруг надумают по серьезному строить Россию, я приеду. И много других тоже приедет, но не за зарплату. Насколько я знаю, большинство знакомых приедут.


elz9001
отправлено 22.08.08 00:54 # 541


Кому: nanobes, #520

> меня как-то наоборот покоробило. вот нифига в моём сознании не пересекается война, трагедия, убийства людей и закадовые "хи-хи, ха-ха!!!" Буша, Райс и Маккейна по сути совсем не приложили. Наоборот. Перевели всё в плоскость "прикольно, хи-хи, какой конфуз! наши политики опять лажанулись! ха-ха, давайте похихикаем вместе, закадровый смех в помощь, хи-хи, ха-ха". Трагедию попытались перевести в шутку. Не знаю на кого работает Джон Стюарт, но если бы он действительно был в оппозиции - просто показал бы документальные фото и видео, а не переводил бы трагедию и геноцид в шутку. не тот повод, чтобы шутить.

Если бы Стюарт был в опозиции, его бы не показывали каждый день. Он человек системы, так называемый западный левый интелектуал. Да, он все время смеется над Бушем и ко. надо же показать какая у нас демократичная демократия. но что касается внешней политики, то здесь вопрос стоит однозначно, да Буш смешной, но это часть демократического процесса, но Путин, Чавес, Ахмадинеджан - просто сумасшедшие кровавые диктаторы. не разу не слышала, чтоб он как-то серьезно оценил Чавеса или Кастро. Вообще здесь есть и серьезные новости как бы слева. например "Демократия сейчас". там Чавес показывается более и ли менее положительно, но вот о России мнение однозначно, хоть и не используют грубый язык, но как консультантов приглашают обычно всяких нин хрущевых и им подобных. ну что они могут сказать, мы с вами знаем.


elz9001
отправлено 22.08.08 01:11 # 542


да, вот например еще самый крутой "левый" на телевидении Бил Маер(Maher). такой критик, религиозных терпеть не может, но но обязательно добавит, что да, католики плохие, но не такие плохие как мусульмане. А гарик каспаров прямо звезда на его программе. Он тут недавно выступал, так они потом полчаса сидели ахали и охали, какой он титан мысли. смешно было. но самое страшное табу здесь -это Израиль. У Била в гостях был один ЦРУшник, так сказал, что Израиль ему пофигу, пусть делает что хочет, но не за счет америки, так Бил аж дар речи потерял, как, что, да ведь израиль-демократия, это же наш лучший друг. так же рот заткнул Джону Галовею, члену английского парламента, ярому критику сионистов и израиля. Короче свобода.


ElvenSkotina
отправлено 22.08.08 01:31 # 543


Кому: Scorpio, #540

> Насколько я знаю, большинство знакомых приедут.

А кому вы тут нужны? Без вас подымут всё как это уже делали неоднократно, темболее "стандарты" разные, если только украсть технологии, а тогда вы темболее тут никому не нужны.


Рамзай
отправлено 22.08.08 01:36 # 544


Шурыгин прав. по поводу устаревания техники.
вот выложенный в сеть радиоперехват в ночь на 9-е августа http://www.radioscanner.ru/files/records/file6553/
Там Сила15 ставит задачу Повтору22. почему то открытым текстом. Последний по началу отказывается выполнять в срок, т.к. у него проблемы с техникой
качество ужасное, но кто умеет, тот услышит.


GrUm
отправлено 22.08.08 02:17 # 545


Имхо, победили мы или проиграли в этой войне (в т.ч. информационной) определится на грядущих президентских выборах в США, так как от этого может измениться либо наоборот укорениться в агрессивности их текущая внешняя политика.


Scorpio
отправлено 22.08.08 03:01 # 546


Кому: ElvenSkotina, #543

> А кому вы тут нужны? Без вас подымут всё как это уже делали неоднократно, темболее "стандарты" разные, если только украсть технологии, а тогда вы темболее тут никому не нужны.
Не нужны. Наступать на те же грабли, да пожалуйста. Воспитать инжинера или ученого. Да не хрен делать, берем студентов и... "Know how" это же херня, берем статью и там "все" написано.

Украсть... Ну да бомбу "украли" типа и в этот раз пройдет. Когда бомбу "крали" вся промышленность стояла на готове, все работали в том же направлении, и были спецы которые могли понять что же им принесли. Да согласен если направление известно то проще, по крайней мере не надо содержать науку которая по статистике 95% (крупнейшая в Европе компания) работает в холостую.

Ну принесут в Россию схему и техпроцесс последнего процессора с Интелл, и чё? Принесут схему самолета и чё? Есть целые отрасли которые держаться на [одном] специалисте. Конечно, если есть бесконечное число талантливых людей и бесконечный бюджет то какие вопросы.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.08 03:14 # 547


Кому: Egor2, #534

> > Вот впечатляющий ролик, может Главный даже и в новостях свох разместит, право, ролик того достоин, в ролике труп с фотографии, которая здесь обсуждалась, прямо таки взял и побежал. Довольно резво.

Эвон как прокололись.
Ждём репортажа о страдающем по любимому дяденьке в разорванной майке и куртке.


ElvenSkotina
отправлено 22.08.08 03:27 # 548


Кому: Scorpio, #546

> Не нужны. Наступать на те же грабли, да пожалуйста

Да спасибо.

> Конечно, если есть бесконечное число талантливых людей и бесконечный бюджет то какие вопросы.

Ну как показывает наша история - есть.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.08 03:58 # 549


Кому: ElvenSkotina, #543

> > А кому вы тут нужны? Без вас подымут всё как это уже делали неоднократно, темболее "стандарты" разные, если только украсть технологии, а тогда вы темболее тут никому не нужны.

Камрад, не то что своих "перебежчиков" - китайцев будут приглашать.
Если вдруг министром образования и науки поставят не тебя, конечно.


Хоттабыч
отправлено 22.08.08 04:31 # 550


Кому: Noidentity, #529

> Вот сейчас уточнил - стипендия действительно была 100, а вот лаборант получал 85, а ассистент - 125 и работал отец лаборантом на полную ставку. Это - первая половина 1970-х, в 1980-е вроде бывло больше.

Стипендия в 1980 году была 45 руб.(Ленинградский сан-гиг), повышенная, это если на все пятёрки учишься +25%, то есть 52 руб. 100 рублей была "Ленинская стипендия" для особо выдающихся.


ElvenSkotina
отправлено 22.08.08 05:22 # 551


Кому: Ragnar Petrovich, #549

> Камрад, не то что своих "перебежчиков" - китайцев будут приглашать.
> Если вдруг министром образования и науки поставят не тебя, конечно.

Жаба их задушит узкоглазых приглашать, а те учёные которые остались в России с перебежчиками работать не станут, а если станут то коллектив будет не айс, так что лучше вообще их не надо.


Хоттабыч
отправлено 22.08.08 05:24 # 552


Камрады, в чём вопрос, то? Есть желание приехать - приезжайте. Один ум хорошо, а два лучше. Рисовки типа "сами управимся" неконструктивны, речь идёт, насколько понимаю о повышении обороноспособности страны. То что своих научных кадров надо растить и кормить, раз уж решили встать на скользкий путь демократии и отказаться от "шараг", тоже верно, но от помощи извне отказываться ИМХО излишняя самонадеяность.


Driver_xxx
отправлено 22.08.08 05:24 # 553


Кому: Алекс Шульц, #532

> -Баррет уже есть. Такие винтовки по идее планировали использовать и для уничтожения стартующих МБР диверсантами :)

Да много чего уже есть.

> Из винтовки стрелять одиночными по вертолету - не самое эффективное занятие. Как она убила 3 человек и еще этого самого "механика-водителя" - не совсем понятно.

Камрад, я про ту кобру, которая турецкий двухосный бэтэр,используемый грузинами, а не про вертолет ;)


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.08 06:08 # 554


Кому: ElvenSkotina, #551

> Жаба их задушит узкоглазых приглашать,

А что прикажете делать? Свои учёные умирают в силу возрастных причин, преподы в универах - тоже, молодёжь неУченая, всё больше манагерами да сисадминами работать хочет опосля диплома. В Москве, понятно, что-то сохранится, и то не везде и всюду, а в провинции умрёт полностью - и научные школы, и преподавательская работа. В силу естественных причин - человек не вечен, двадцать лет забивали на науку - получите, распишитесь. А без преподавателей не будет хороших студентов, соответственно, не будет ни хороших специалистов, ни хороших преподавателей. Дальше - замкнутый круг.

Так что китайцы, китайцы, и ещё раз китайцы.
Может, индусы. Из числа неприкасаемых, ессно, брамины будут в странах более перспективных работать.

Про "точку невозврата" - это сильно сказано, конечно. Ничего невозможного нет, можно и с нуля науку мирового уровня создать. Только два-три железнодорожных состава бабла заготовить (для перебежчиков и бусурман в том числе), ну и чтобы времени до следующей войны хватило, и через 20-30 лет будут первые результаты.
Но если под точкой невозврата имеется в виду срок, после которого для восстановления былой мощи потребуются колоссальные усилия, то да, лет пять назад мы её уже прошли.

Правда, наши правители неразумные, тебя не послушав, потихоньку что-то начинают делать. Уже сейчас серьёзным профессорам-перебежчикам предлагаются серьёзные подъёмные за возвращение на Родину. Чуть ли не как Сталин Капице.

> а те учёные которые остались в России с перебежчиками работать не станут

Откуда сведения?

> а если станут то коллектив будет не айс,

Откуда сведения?

> так что лучше вообще их не надо.

Хорошо. Как тебе в группу перебежчика зачислят - возможно, даже начальником - сразу пиши заявление ПСЖ.

Кому: Алекс Шульц, #532

> Баррет уже есть.

И В-94 - тоже есть.


Noidentity
отправлено 22.08.08 08:36 # 555


Кому: Хоттабыч, #550

> Кому: Noidentity, #529
>
> > Вот сейчас уточнил - стипендия действительно была 100, а вот лаборант получал 85, а ассистент - 125 и работал отец лаборантом на полную ставку. Это - первая половина 1970-х, в 1980-е вроде бывло больше.
>
> Стипендия в 1980 году была 45 руб.(Ленинградский сан-гиг), повышенная, это если на все пятёрки учишься +25%, то есть 52 руб. 100 рублей была "Ленинская стипендия" для особо выдающихся.

Пля, камрад, ты внимательно читал? Стипендия аспиранта, а не студента! Ты разницу между аспирантом и студентом знаешь?


SergeZ
отправлено 22.08.08 08:59 # 556


Кому: Ragnar Petrovich, #554

> И В-94 - тоже есть.

И ОСВ-96 есть. НО! нет соответствующего снайперского патрона те, что существуют - валовые к пулемету НСВ.
Венгры вон даже под 14,5 мм снайперскую винтовку сделали, в ЮАР по 20 мм есть.


lerko
отправлено 22.08.08 09:25 # 557


Кому: Ragnar Petrovich, #554

Вакансий в институтах РАН практически нет.
Это так, к слову о вымирании.


blackcat
отправлено 22.08.08 09:40 # 558


Кому: ElvenSkotina, #543

> А кому вы тут нужны? Без вас подымут всё как это уже делали неоднократно, темболее "стандарты" разные, если только украсть технологии, а тогда вы темболее тут никому не нужны.

О как. "Без вас, как уже делали неоднократно". Это когда, позвольте поинтересоваться? в 20-30 годы? Когда американских и немецких инженеров приглашали в промышленных масштабах? В 40-х, когда вывезли полГермании вместе со специалистами? Мне напомнить слова Глушко (без сомнения великого конструктора): "мы даже представить себе не могли, что возможно делать двигатели таких размеров". Или что в основе МиГ-15 лежит британский турбореактивный двигатель (потому что свои двигатели с осевыми компрессорами мы делать не умели, а центробежные компрессоры оказались тупиком).
Или о том, что даже купленные лицензии пустить в дело удавалось не всегда: из 3-х закупленных технологий изготовления самолетов удалось запустить только одну - Дс-3 (Ли-2)?


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.08 10:01 # 559


Кому: SergeZ, #556

> > И ОСВ-96 есть. НО! нет соответствующего снайперского патрона те, что существуют - валовые к пулемету НСВ.

А это чем плохо?

Кому: lerko, #557

> > Вакансий в институтах РАН практически нет.
> Это так, к слову о вымирании.

Обалдеть.
А у нас в универе преподавать некому.
И в Дубне предлагают аж 15 тыс.руб./мес. молодым специалистам.
Что, правда, в два раза больше, чем у доцента.

Число рабочих мест в институтах РАН - оно не сократилось за лихие 90е?


Sweet Death
отправлено 22.08.08 10:03 # 560


Такой вот вопрос заинтриговал.
По картинке случившегося вроде как вырисовывается, что в Москве план развертывания на случай подобного был.
А вот интересно - планировалось ли введение именно Ямадаева? Или он как вольный сокол - захотел - в Питер слетал, захотел - в Осетию?


Научник
отправлено 22.08.08 11:05 # 561


Кому: Sweet Death, #560

> А вот интересно - планировалось ли введение именно Ямадаева? Или он как вольный сокол - захотел - в Питер слетал, захотел - в Осетию?

Батальон спецназа ГРУ просто так нигде не появляется.


lerko
отправлено 22.08.08 11:09 # 562


Кому: Ragnar Petrovich, #559

> Кому: lerko, #557
>
> > > Вакансий в институтах РАН практически нет.
> > Это так, к слову о вымирании.
>
> Обалдеть.
> А у нас в универе преподавать некому.
> И в Дубне предлагают аж 15 тыс.руб./мес. молодым специалистам.
> Что, правда, в два раза больше, чем у доцента.
>
> Число рабочих мест в институтах РАН - оно не сократилось за лихие 90е?

[Смотрит]
Про реформу РАН не слыхал ничего?


MKL
отправлено 22.08.08 11:23 # 563


Всё! Съехали! =)
>Российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на своих миротворцев в Южной Осетии. С таким заявлением в интервью газете "Коммерсантъ" выступил новый посол США в России Джон Байерле.
>По его словам, Соединенные Штаты настойчиво убеждали грузинскую сторону не начинать операцию в Южной Осетии, однако в итоге Тбилиси применил силу.
http://top.rbc.ru/politics/22/08/2008/227174.shtml
=) а то многие переживали, как-бы «грозные» америкосы нас не наказали за решительность.
Не ориентируется ещё пока народ в том какое место Россия должна занимать в мире =) , как и ожидалось, громко пернув америка предпочла признать нашу правоту!


SergeZ
отправлено 22.08.08 11:51 # 564


Кому: Ragnar Petrovich, #559

> А это чем плохо?

Точностью стрельбы


Ecoross
отправлено 22.08.08 12:05 # 565


Кому: dartlight, #415

> на мой взгляд с моей колокольни лучше не изобретать новые системы для автомата, а увеличить калибр боеприпаса до 12,7 мм что даст очень большую огневую мощь в руки каждого солдата.

Вот Корд, АГС-30 и Печенег :):

http://world.guns.ru/machine/mg24-r.htm
http://world.guns.ru/grenade/gl22-r.htm
http://world.guns.ru/machine/mg30-r.htm

Вообще ручной КК пулемет делали еще после ПМВ, но не смогли.

> хотя с компоновку можно и поменять на булпап.

Зачем? Чтоб гильзы и остатки несгорешвего пороха в физиономию летели? :)

> встроить подствольный гранотомёт, с возможностью иметь перезарядить его как помповое ружьё.

Вуаля:
http://world.guns.ru/grenade/gl27-r.htm
Если нужен обязательно подствольник - ГП-30 с новыми гранатами.


SergeZ
отправлено 22.08.08 12:30 # 566


Кому: Ecoross, #565

> АГС-30

Сырой и недоработанный образец, по крайней мере на 2000 год так было. АГС-17 по надежности уступает, хотя очень удобный.


Hiller
отправлено 22.08.08 13:20 # 567


Кому: Garul, #325

> Кому: Progressor, #283
>
> > Кошкин как всегда жжет:
>
> Еще один стратег?!

Особенно порадовало описание действий грузинов. Грузинская пехота блестяще оборонялась и наступала, грузинская бронетехника действовала грамотно и уверенно, грузинское ПВО отлично себя проявило, действия грузинской артиллерии вообще пример для подражания. Был замечен только один недостаток - вся грузинская армия нахуй разбежалась при первом же шухере.
Смеялся в голос.


ElvenSkotina
отправлено 22.08.08 13:42 # 568


Кому: Ragnar Petrovich, #554

> Откуда сведения?

Студент

> Откуда сведения?

Студент, из тех яйцеголовых которых знаю все почему-то ненавидят убегунов.

> Как тебе в группу перебежчика зачислят - возможно, даже начальником - сразу пиши заявление ПСЖ.

Ты знаешь наверное так и сделаю, хотя сперва надо присмотреться к человеку конешно.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.08 13:56 # 569


Кому: lerko, #562

> Про реформу РАН не слыхал ничего?

Как-то не затронуло. Есть толковая ссылка?

Это вот из Педивикии:

В 2006 году в РАН были сокращены более 6% бюджетных мест, в результате в 2007 году в штатах академии в общей сложности остались 104 236 сотрудников, в том числе 51 908 научных работников. Что же касается научного оборудования, то в результате недофинансирования его средний возраст приблизился к 15 годам (в 1990 году – 7,5 года). Если в 2005 году бюджетная часть зарплат в среднем по РАН составляла 5 110 рублей, а в 2006 году – в среднем 7 883 рубля, то в октябре 2006 года средняя зарплата по РАН превысили 10 тысяч рублей, а в ноябре – 11,5 тысяч рублей. С учетом же внебюджетных доплат, составляющих 45% общей суммы зарплаты, сотрудники РАН уже в ноябре 2006 года получали в среднем более 21 тыс. рублей.

Пока невесело.

Кому: SergeZ, #564

> > Точностью стрельбы

Ясно.

Кому: ElvenSkotina, #568

> Студент

Чего "студент"? Я тоже в прошлом студент.

> Студент, из тех яйцеголовых которых знаю все почему-то ненавидят убегунов.

Прямо ненавидят? Тогда это какие-то ненормальные у тебя яйцеголовые (яйцеголовые ли?).
Как думаешь, почему это они? Завидки берут?

> Ты знаешь наверное так и сделаю, хотя сперва надо присмотреться к человеку конешно.

Поговорку про скатерть знаешь, наверное.

Главное, камрад, дело делать, а не понты колотить. Тем более - детские поцтреотические.


Olekan
отправлено 22.08.08 14:22 # 570


Хохлы СНГ покидают
С грузинами в солидарность.
Буш-сан обещал Диснейленд
На Майдане построить
Як файно!

Саака-сан вдалеке
Самолёт Рококу завидя,
Катану достал, руководствуясь честью Бушидо,
Чтоб сделать сипоку себе.
Но вдруг передумал. А жаль...

В стране Атомной Бомбы
Буш-сан с Кондолизою-тян
Ругают Россию.
В Кремлёвском саду осыпается сакуры цвет.
У наших опять только бронза...

Свой гамбургер с салом
Гневясь, не доел Кацураки
Гримасу ужасную скорчив
Корявым лицом.
Вернулись назад корабли.

Медвежьей страны самураи
Сакэ попивают в тени БМП.
Зачем воевать в жаркий день?
Вместо них пусть ниндзя Востока
Пойдут, разберутся с проблемой.

На улице жарко. Гроза неминуемо близится
С градом.
А наши в Пекине турнир за турниром сливают
Ведь злата чужого не надо
Богатой стране.


pumv
отправлено 22.08.08 14:25 # 571


"А что было делать России?"
линки на мудаков не пропускает модератор


Собачкин
отправлено 22.08.08 14:27 # 572


А тем временем.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=28613

Отдайте наши машинки! Их Мишка безпросу взял, когда с корешами в "бАльших пацанов" играл.


ElvenSkotina
отправлено 22.08.08 14:32 # 573


Кому: Ragnar Petrovich, #569

> Чего "студент"? Я тоже в прошлом студент.

Да и я в "прошлом студен" в маях учился, сессию завалил (бухал и не ходил на "неважные пары") и теперь у меня акадэм :D

> Прямо ненавидят

Ну отзываются очень плохо.

> Поговорку про скатерть знаешь, наверное.

Ещё я знаю сколько человек со спецальностью которую я не получил (да я не помню как называется моя специальность, а зачётку искать влом) зарабатывает в часной конторе, так что скатерть меня не пугает.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.08 14:43 # 574


Кому: ElvenSkotina, #573

Эх, ты! :)

> Ну отзываются очень плохо.

Так завидуют (что ещё куда ни шло) или приступы гневного патриотизма (это уже клиника)?

> Ещё я знаю сколько человек со спецальностью которую я не получил (да я не помню как называется моя специальность, а зачётку искать влом) зарабатывает в часной конторе, так что скатерть меня не пугает.

Дык мы про науку говорим, а не про пугание тебя скатертью.
Кстати, они со специальностью работают или по специальности?


lerko
отправлено 22.08.08 14:55 # 575


Кому: Ragnar Petrovich, #569

> Кому: lerko, #562
>
> > Про реформу РАН не слыхал ничего?
>
> Как-то не затронуло. Есть толковая ссылка?

Обсуждать то, чего не знаем сами, оно как называется, забыл?


lerko
отправлено 22.08.08 14:56 # 576


Кому: lerko, #575

> Кому: Ragnar Petrovich, #569
>
> > Кому: lerko, #562
> >
> > > Про реформу РАН не слыхал ничего?
> >
> > Как-то не затронуло. Есть толковая ссылка?
>
> Обсуждать то, чего не знаем сами, оно как называется, забыл?

Т.е. даже не обсуждать, а иметь мнение :)


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.08 15:01 # 577


Кому: lerko, #575

> Обсуждать то, чего не знаем сами, оно как называется, забыл?

> Т.е. даже не обсуждать, а иметь мнение :)

Не распаляйся.

Свои источники я привёл. Аж двухлетней давности. Пока всё плачевно.

Твоих что-то не вижу. А равно и коренного перелома в российской науке. Видимо, он у тебя в голове.


ElvenSkotina
отправлено 22.08.08 15:01 # 578


Кому: Ragnar Petrovich, #574

> Эх, ты! :)

Да пздц, восстанавливаться буду, сам не знаю как.

> или приступы гневного патриотизма

Ну типо : убежали не помогли стране, а она их учила и любила, прямо как вас, а вы бухаете и бегаете за девушками, как такие как вы будут ликвидировать отставание я не знаю, но вам придётся, отстаём мы кстатие где-то на 30-40 лет. В таком духе.

> Кстати, они со специальностью работают или по специальности?

Со спецальностью, по спецальности если, то платят мало, да и работу как говорят хер найдёшь, у меня вот друг инженеришка получает 24 тысчи, скока стаж у него я точно не знаю, но года два точно в своём КБ залипает, очень забавно 6 лет учиться и получать как долбанный продавец-консультант :(


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.08 15:03 # 579


Кому: lerko, #576

Да, и ещё не забудь дать почитать что-нибудь воодушевляющее про Болонский процесс.
Процесс над советским высшим образованием, хе-хе.


echo1
отправлено 22.08.08 15:03 # 580


Кому: Стропорез, #329

> Глядя на форму от маэстро Елдашкина, лично я испытываю мощные ассоциации с дембельскими прикидами, долго и любовно создаваемым по ночам в каптёрках различными кутюрье из Королевских Войск.

Так оно и есть, сам маЕстро об этом гундел, вспоминая о том, как сами шили себе дембельские парадки.

>Такие мелочи, как замена солдатскому "сидору", РД-54, разгрузочные жилеты и пр. не удостоились высочайшего внимания.

Жму руку в знак солидарности. Помню, когда тов. старший прапорщик выдал мне сидор, у меня глаза на лоб полезли. Бля буду, у меня когда деда еще в гражданскую в Красную Армию в 20-м забрали, он с таким же ходил.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.08 15:09 # 581


Кому: ElvenSkotina, #578

> убежали не помогли стране, а она их учила и любила, прямо как вас, а вы бухаете и бегаете за девушками, как такие как вы будут ликвидировать отставание я не знаю, но вам придётся, отстаём мы кстатие где-то на 30-40 лет.

Слушай, я чё-та спать хочу (я ж в Америку перебежал), поэтому не всё понял :)
Вот те, которые подались продавцы-консультанты - они чем лучше для науки?
С перебежчика хоть будет что взять, если вернётся - опыт, бесценные знания по угроблению дорогостоящего оборудования, наворованные технологии. А с продавца-консультанта не будет нихера. Так и будем отставать на 30-40 лет.

> Со спецальностью, по спецальности если, то платят мало, да и работу как говорят хер найдёшь, у меня вот друг инженеришка получает 24 тысчи, скока стаж у него я точно не знаю, но года два точно в своём КБ залипает, очень забавно 6 лет учиться и получать как долбанный продавец-консультант

Мда. Вот тебе и реформа РАН.


UFB
отправлено 22.08.08 15:15 # 582


Кому: Ragnar Petrovich, #577

> Не распаляйся.
> Свои источники я привёл. Аж двухлетней давности. Пока всё плачевно.
> Твоих что-то не вижу. А равно и коренного перелома в российской науке. Видимо, он у тебя в голове.

Судя по рассуждениям, камрад lerko академик. Директор нашего НИИ точно так же лет 5 назад рассуждал.
Проблемы с жильём и содержанием семьи его давно не волнуют, потому он просто не понимает, как жить в Москве с зарплатой 800 баксов.
И самое главное - зачем это нужно человеку, которому банки или другие коммерческие организации прямо сегодня предложат 3000 с хорошими возможностями карьерного роста.


lerko
отправлено 22.08.08 15:22 # 583


Кому: Ragnar Petrovich, #577

> Кому: lerko, #575
>
> > Обсуждать то, чего не знаем сами, оно как называется, забыл?
>
> > Т.е. даже не обсуждать, а иметь мнение :)
>
> Не распаляйся.

Да я не распаляюсь, а по твоей реакции вижу - ты понял, кем являешься в данной ситуации.

Кому: Ragnar Petrovich, #577

> Свои источники я привёл. Аж двухлетней давности. Пока всё плачевно.

Ты даже того что сам привел - не понял. Зачем тебе нужны еще какие то "источники"?

Кому: Ragnar Petrovich, #577

> Твоих что-то не вижу. А равно и коренного перелома в российской науке. Видимо, он у тебя в голове.

А как ты можешь видеть этот перелом, если живешь ажно в Америке? Я вот живу в России, являюсь научным сотрудником.
Ссылки тебе искать? А еще чего?

Ведешь себя сейчас как типичный МД - сначала лезешь с "мнением", потом это мнение подтвердить ничем не можешь, а затем требуешь от людей сопричастных с предметом обсуждения "ссылок".

P.S.: сокращение штата - не есть увольнение. Ну и ты сам же зацитировал про внебюджетные источники. Думай, прежде чем писать.


lerko
отправлено 22.08.08 15:25 # 584


Кому: UFB, #582

> Судя по рассуждениям, камрад lerko академик. Директор нашего НИИ точно так же лет 5 назад рассуждал.
> Проблемы с жильём и содержанием семьи его давно не волнуют, потому он просто не понимает, как жить в Москве с зарплатой 800 баксов.

О Москве я ничего и не писал. Среди моих коллег, кстати, проблематичность притока молодых кадров именно в Москве - известное и понятное дело.
Зарплаты в институтах примерно одинаковы, а диспропорция доходов в Москве и даже в Питере - уже приличная. Трудно там с этим.
Поэтому высказывания в духе "а вот на периферии точно все загнется" попросту смешны.


ElvenSkotina
отправлено 22.08.08 15:25 # 585


Кому: Ragnar Petrovich, #581

> Вот те, которые подались продавцы-консультанты - они чем лучше для науки?

Я про то что инженер получает как продавец-консультант. Для науки хороша та професура что мне лекции читала - фанатики или такие как мой друг, тоже фанатик.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.08 15:42 # 586


Кому: lerko, #583

> Да я не распаляюсь, а по твоей реакции вижу - ты понял, кем являешься в данной ситуации.

На здоровье.

> Ты даже того что сам привел - не понял. Зачем тебе нужны еще какие то "источники"?

Действительно. Ничего не понял. 15 летнее оборудование и 21 тыс.руб.
В МКБ им. Березняка, г.Дубна, предлагается аж 15 (данные на конец 2007 г.).

Нихуя не понятно, насколько всё прекрасно в отечественной науке.

> А как ты можешь видеть этот перелом, если живешь ажно в Америке? Я вот живу в России, являюсь научным сотрудником.
> Ссылки тебе искать? А еще чего?

Ничего.
Достаточно твоего веского слова.
Ну и твоё виляние жопой - оно тоже информативно.

> Ведешь себя сейчас как типичный МД - сначала лезешь с "мнением", потом это мнение подтвердить ничем не можешь,

Я подтвердил. Цифрами и фактами.
Не надо обманывать, даже если разозлился.

> а затем требуешь от людей сопричастных с предметом обсуждения "ссылок".

Тебя я попросил дать толковую ссылку про реформу РАН.
Никаких доказательств твоего мнения мне не требуется.
Не хочешь - не надо.

> сокращение штата - не есть увольнение. Ну и ты сам же зацитировал про внебюджетные источники.

Да ты чё!
Я именно это - внебюджетные источники и сокращения - как-то комментировал? По-моему, нет.
Выходит, ты мои комментарии в голове своей домыслил?
Может, тебе её полечить, голову-то? Да и нервы расшатаны.

> Думай, прежде чем писать.

Во-во.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.08 15:45 # 587


Кому: ElvenSkotina, #585

> > Я про то что инженер получает как продавец-консультант. Для науки хороша та професура что мне лекции читала - фанатики или такие как мой друг, тоже фанатик.

Таких немного, а среди остальных за еду работать желающих нет.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.08 15:56 # 588


Кому: UFB, #582

> Судя по рассуждениям, камрад lerko академик. Директор нашего НИИ точно так же лет 5 назад рассуждал.
> Проблемы с жильём и содержанием семьи его давно не волнуют, потому он просто не понимает, как жить в Москве с зарплатой 800 баксов.

Да оно не только в Москве не сильно много будет.
Особенно если ты молодой, тебе жениться надо и семью кормить.

> И самое главное - зачем это нужно человеку, которому банки или другие коммерческие организации прямо сегодня предложат 3000 с хорошими возможностями карьерного роста.

С вами невозможно спорить. )


Zenger
отправлено 22.08.08 16:03 # 589


Кому: UFB, #530

> Камрад, вот как можно так читать ?

Затупил, сори.

> И ещё один был расстрелян и посмертно реабилитирован.

Просто началось все с того, что мол, только один Ватутин погиб.

Оказалось - не только Ватутин. Даже как генерал армии.


lerko
отправлено 22.08.08 16:10 # 590


Кому: Ragnar Petrovich, #586

Если тебе "нихуя не понятно" - ты об этом и не пиши.

Реформа РАН в кадровой части заключалась в сокращении штата на 20% в течении 3ех лет с одновременным увеличением в несколько раз заработных плат (планировали увеличить среднюю зарплату до 1 килобакса - что и сделали).

Этот трехлетний план заканчивает выполняться и по местам результаты таковы:
1) сокращение штатов выполняется различными способами, но в целом - по результатам аттестации
(например, если некий н.с. не удосужился опубликовать ни одной научной работы за последние 3 года);
2) увеличение размера ставок осуществили практически в обещанных рамках (казавшихся 3 года назад заманухой);
3) отдельные работники переведены из разряда научников в инженерный персонал - отражение реальной низкой трудоспособности;
4) на молодых ученых это отразилось лишь отчасти - если аспирантура заканчивается с защитой, редкий институт не изыщет возможности выделить ставку.


Garul
отправлено 22.08.08 16:11 # 591


Кому: Научник, #561

> Кому: Sweet Death, #560
>
> > А вот интересно - планировалось ли введение именно Ямадаева? Или он как вольный сокол - захотел - в Питер слетал, захотел - в Осетию?
>
> Батальон спецназа ГРУ просто так нигде не появляется.

Да не спецназ ГРУ это, даже если ГРУ курирует и обучает батальон.


_Raven_
отправлено 22.08.08 16:18 # 592


Кому: SergeZ, #556

> И ОСВ-96 есть. НО! нет соответствующего снайперского патрона те, что существуют - валовые к пулемету НСВ.

Вроде как Тула уже освоила выпуск. В принципе, снаперов должны обучать отбирать пулеметные патроны с наименьшим биением головки пули. Во всяком случае, как это делать под СВД, учили.


SergeZ
отправлено 22.08.08 16:23 # 593


Кому: _Raven_, #592

> В принципе, снаперов должны обучать отбирать пулеметные патроны с наименьшим биением головки пули. Во всяком случае, как это делать под СВД, учили.

Камрад, извини, но это онанизм. Патроны должны быть соответствующие. Чем отличается 7Н1 от 7Н13, знаешь?
Чукча не теоретик - чукча практик!


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.08 17:04 # 594


Кому: lerko, #590

> Если тебе "нихуя не понятно" - ты об этом и не пиши.

Ну ты как баба прямо.
Ладно, тему твоей больной головушки и агрессивного поведения закроем, чтобы не разводить срач.

Институты РАН забирают себе примерно треть бюджетного финансирования всей науки в стране.
Это далеко не вся российская наука, к твоему сведению.

> Реформа РАН в кадровой части заключалась в сокращении штата на 20% в течении 3ех лет с одновременным увеличением в несколько раз заработных плат (планировали увеличить среднюю зарплату до 1 килобакса - что и сделали).
>
> Этот трехлетний план заканчивает выполняться и по местам результаты таковы:
> 1) сокращение штатов выполняется различными способами, но в целом - по результатам аттестации
> (например, если некий н.с. не удосужился опубликовать ни одной научной работы за последние 3 года);
> 2) увеличение размера ставок осуществили практически в обещанных рамках (казавшихся 3 года назад заманухой);
> 3) отдельные работники переведены из разряда научников в инженерный персонал - отражение реальной низкой трудоспособности;
> 4) на молодых ученых это отразилось лишь отчасти - если аспирантура заканчивается с защитой, редкий институт не изыщет возможности выделить ставку.

Ну, вот это уже кое-что.

А как обстоят дела с оборудованием 15летней давности? Как с новыми зданиями? Как с инфраструктурой для работников?

***
Кстати, вот ты, камрад lerko, за бугром был ли - не знаю, но я тебя полюбил, я тебе расскажу (с)

Не буду говорить об амерской системе грантов (NSF, министерства обороны и прочих), там много спорных моментов, которые лично мне не совсем по душе, и, честно говоря, говно эта система. Не буду говорить и про здоровые корпуса и большие площади, отведённые под лаборатории - это ж небо и земля по сравнению с нашими.

Вот что мне здесь нравится - это то, насколько здорово организовано решение технических вопросов типа покупки оборудования или особо нужных статей/книг. Даже со скрыпучей американской бюрократией такие вопросы решаются в кратчайшие сроки. Так что если у профессора есть деньги - работать легко и приятно, созданы все условия. Нужен тебе тот или иной девайс - купил, через две-три недели уже работаешь. Если он от поставщиков, с которыми заключен договор - вообще неделю занимает. А у меня дома в универе уже год тянется волокита с оборудованием, хотя и финансирование есть, и бумажки заполняются и подаются вовремя, ан нет, и конца и края не видно. А когда у тебя нету оборудования - наука стоит на месте.

В national labs работать не довелось, так что непосредственно сравнить с институтами РАН не могу, но подозреваю, что в этих шарагах всё ещё проще, ибо они там под железной пятой государства.

Ещё здесь отлично устроены библиотеки и межуниверситетская система рассылки книг и диссертаций.
Всё компьютеризировано, приходишь, сам гарантированно находишь за десять минут все нужные книги, и всё.
Надо что-то заказать из библиотеки другого университета - неделя томительного ожидания.

Нам что до того, что до другого - как до Китая раком. До сих пор карточки и каталоги, и одна принесённая библиотекаршей книжка из запрошенных пяти - это чё, XXI век или XIX? Да что говорить, у нас только два года как зарплату перевели на пластиковые карты. Раньше в очереди в кассу стояли, персонально или секретарша за всю кафедру.

Это я всё к чему - в зарплату упирается далеко не всё. Зарплата нужна лишь для привлечения сотрудников, и она в силу низкого уровня жизни в России не обязательно должна быть на уровне американской (хотя было бы неплохо). Нужны УСЛОВИЯ для нормальной работы. Чтобы всё, не относящееся к науке, решалось быстро и точно, чтобы ты дело делать мог, а не штаны протирал за свой килобакс. А это требует серьёзных капиталовложений и пересмотра всей организационной системы.

Я не спорю, подвижки есть по восстановлению былого величия, но до восстановления ещё ой как далеко, да и требования к величию выросли.


_Raven_
отправлено 22.08.08 17:11 # 595


Кому: SergeZ, #593

> > В принципе, снаперов должны обучать отбирать пулеметные патроны с наименьшим биением головки пули. Во всяком случае, как это делать под СВД, учили.
>
> Камрад, извини, но это онанизм. Патроны должны быть соответствующие. Чем отличается 7Н1 от 7Н13, знаешь?

Понятно, что онанизм, но нужно уметь стрелять, что есть в наличии. С другой стороны выпустить винтовку и не наладить выпуск патронов для нее - это маразм. Про отличия 7Н1 от 7Н13 в курсе.


track-n-road
отправлено 22.08.08 17:17 # 596


Кому: UFB, #582

> Судя по рассуждениям, камрад lerko академик. Директор нашего НИИ точно так же лет 5 назад рассуждал.

Эт вряд ли.
В начале буйных 90х взяли в контору совсем молоденького пацана. Работал здорово. Настолько здорово, что из норы носу не казал. Все работал. Надо полагать, что именно поэтому был свято уверен, что все, кто в то время испытывал конкретные проблемы с тем, чтобы выжить, это либо не желающие работать люди, либо плохие работники, либо еще какие люмпены. Представить себе, каково главе семейства в какой-нибудь жопе мира, где после невыплаты зарплаты за несколько месяцев закрылось градообразующее предприятие, он не мог. Объяснить было невозможно и бесполезно, да и бессмысленно. Он вполне нормальный человек, просто нужно было чтобы прошло какое то время, появился банальный житейский опыт. По этой же причине понимание куда движется страна (промышленность, образование, наука, медицина и т.п.), критерии и оценки этого были своеобразными. Короче, время лечит.
Как то так...


U235
отправлено 22.08.08 18:39 # 597


Кому: Стропорез, #329

> "Как минимум" - это скрупулёзно подмечено. Топографические части. Недалеко от моего дома была таковая часть. Народ от службы не переламывался. Масса свободного времени - постоянно в торчали в городе.

У меня один знакомый дед офицером-топографом служил. В свободное время у него солдаты может и шатались по городу в расхристанном виде, но в служебное - вместе с ним в сапогах, "энцефалитке" и с карабином за плечами всю уссурийскую тайгу облазили, т.к. GPSа тогда не было и по аэрофотоснимкам можно было сделать только мелкомасштабные карты, а карты крупного масштаба привязывались и уточнялись по дедовской технологии с помощью линейки и нивелира. Обычно экспедиция состояла из офицера-топографа, который собственно и занимался всей топографической работой, а заодно руководил экспедицией, и пары толковых солдат, от которых был толк в лесу и которые могли затащить в лес оборудование и припасы, поставить палатку, подстрелить какую-нибудь живность и насобирать грибов-ягод, дабы обогатить меню, и приготовить соответственно еду, чтобы офицер топограф мог спокойно заниматься делом, а не тратить время на рутину выживания в лесу. Служба действительно весьма неплохая по сравнению с казарменным житьем, но вот что такое сапоги и для чего они нужны они знали превосходно. Так что не стал бы я сразу так про Юдашкина.


lerko
отправлено 22.08.08 18:47 # 598


Кому: Ragnar Petrovich, #594

> Кому: lerko, #590
> Институты РАН забирают себе примерно треть бюджетного финансирования всей науки в стране.
> Это далеко не вся российская наука, к твоему сведению.

Отраслевые институты не бедствуют, судя по моим сведениям.
Ну а наука в ВУЗах у нас всегда была та еще, за исключением некоторых московских.

Кому: Ragnar Petrovich, #594

> А как обстоят дела с оборудованием 15летней давности? Как с новыми зданиями? Как с инфраструктурой для работников?

Я прикинул, нам (моей лаборатории) на фундаментальные исследования выделили за последние 5 лет около 4 миллионов рублей.
Зданий новых массово не делают, да. Как и новых городов не строят.

Кому: Ragnar Petrovich, #594

> Не буду говорить и про здоровые корпуса и большие площади, отведённые под лаборатории - это ж небо и земля по сравнению с нашими.

В каких наших лабораториях ты был? Они разные, и экспериментальные не чета теоретическим, ага? В моем институте есть лаборатории занимающие несколько комнат, а есть - несколько этажей. Что такое "небо и земля" тут? Как ты оценил?

Кому: Ragnar Petrovich, #594

> Вот что мне здесь нравится - это то, насколько здорово организовано решение технических вопросов типа покупки оборудования или особо нужных статей/книг. Даже со скрыпучей американской бюрократией такие вопросы решаются в кратчайшие сроки. Так что если у профессора есть деньги - работать легко и приятно, созданы все условия. Нужен тебе тот или иной девайс - купил, через две-три недели уже работаешь. Если он от поставщиков, с которыми заключен договор - вообще неделю занимает. А у меня дома в универе уже год тянется волокита с оборудованием, хотя и финансирование есть, и бумажки заполняются и подаются вовремя, ан нет, и конца и края не видно. А когда у тебя нету оборудования - наука стоит на месте.

Бюрократия у нас всегда была есть и будет. При этом все как то решалось, решается и будет решаться. А ты продолжай стоять на месте. Хотя о чем это я, ты же уже убежал за бугор.


Кому: Ragnar Petrovich, #594

> Ещё здесь отлично устроены библиотеки и межуниверситетская система рассылки книг и диссертаций.
> Всё компьютеризировано, приходишь, сам гарантированно находишь за десять минут все нужные книги, и всё.
> Надо что-то заказать из библиотеки другого университета - неделя томительного ожидания.
>
> Нам что до того, что до другого - как до Китая раком. До сих пор карточки и каталоги, и одна принесённая библиотекаршей книжка из запрошенных пяти - это чё, XXI век или XIX?

??? Херню не неси, дорогой. И компьютеризация появилась не так давно, и рассылка работает уже черт его знает сколько времени. Кому то явно хочется порассказывать "как все хреново на родине, как все круто за границей!". Симптоматично.

Кому: Ragnar Petrovich, #594

> Я не спорю, подвижки есть по восстановлению былого величия, но до восстановления ещё ой как далеко, да и требования к величию выросли.

Это ты когда про китайцев тут верещал, ты "не спорил"?:) Не смеши.


томкет
отправлено 22.08.08 18:48 # 599


Кому: blackcat, #558

> Или что в основе МиГ-15 лежит британский турбореактивный двигатель (потому что свои двигатели с осевыми компрессорами мы делать не умели, а центробежные компрессоры оказались тупиком).

Вот это предложение не смог понять: ведь в МиГ-15 стоял РД-45 (он же ВК-1, он же в девичестве Нин) как раз с центробежным компрессором.


SergeZ
отправлено 22.08.08 18:57 # 600


Кому: _Raven_, #595

> С другой стороны выпустить винтовку и не наладить выпуск патронов для нее - это маразм.

Делается наоборот сперва патрон, а потом оружие.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 635



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк