Десантирование надувного храма

Кому: filorez, #888

> Конкурирующая организация не дремлет http://www.youtube.com/watch?v=gNZqBUImO-Y&feature=player_embedded

Парустность большая- при хорошем шторме сдует вместе с прихожанами

Кому: Павловна, #900

> Вы просто его еще не нашли!

Да упаси вас хосподь, (дальше сами знаете). Я ещё не настолько пьян)

Идею явно откуда-то сп... позаимствовали, понять бы откуда.

Всем! Вот она правда!!! Извините.. http://www.youtube.com/watch?v=pF7mQxoyraQ

Кому: Runo, #894

> Если все видео касается именно веры и ничего более.

Это видео, если ты не заметил, касается армии. "Ничего более", ага.

Кому: Runo, #895

> Тут ты либо веришь, либо нет. Внимать бесполезно.

Т.е. я просто кому-то должен поверить, что сей агрегат полезен в армии? Удобно!

Труба. Я реально думал, что это анекдот. А тут такое. Жесть.

Цирк какой то! Посмешище делают из вооруженных сил!

Кому: Пан Головатый, #862

> И. Флавия надо читать всего, чтоб понять причинно-следственные связи событий в Иудее.

Понял. Пасибо, камрад.

Кому: Фернандо Кортес, #903

> Идею явно откуда-то сп... позаимствовали, понять бы откуда.

Госпиталя-то есть надувные.
Кстати, на данных учениях где они?

Кому: Maksle, #887

> Сижу сейчас и думаю, какже так? Почему? За что? Мля, преврашают гвардию в клоунаду.

Один из аспектов решения русского вопроса.

Кому: H.R.C., #836

> православие имеет все-таки поболее историю, чем построение коммунизма

Вы противопоставляете православие и коммунизм?

> По факту же имеем всего один (!) такой десантируемый храм, дюжину священников в ВДВ и за 800 комментов.

Сто рублей (с).

Кому: Тартилл, #865

> Но вот убивать никого не моги.

А что такое убийство? Чем оно отличается от самозащиты, например?

Кому: Некромастер, #870

> Что-то мне подсказывает, что количество религиозных (да и размах их) окажется побольше, чем даже расовых и тем паче политических.

Конкретики прошу. В светских государствах.

Кому: H.R.C., #836

Если считать историю построения коммунизма от первобытного коммунизмао, то она зарелит все иное, в том числе и религии, в минуса.

Кому: Дикие танцы, #912

Не переводите стрелки, пожалуйста.
Вы тут трясли списком сепаратистских организаций и его знанием, не я.

> У меня есть про сепаратистов, которые атеисты. Или, добавлю, про сепаратистов, не позиционирующих себя в религии-атеизме.

Моя персона всего лишь указала критерии поиска по этому списку. Повторяю: "Потому что я говорю про тех сепаратистов, которые в основе своих претензий имеют религиозные причины. Ибо сепаратистов по причине "атеизм" - не существует почему-то."

> Конкретики прошу. В светских государствах.

Как быстро вы начали сужать круг поиска. Нет уж, с миру по нитке. Или ваши списки настолько неполны?
Так что конкретики прошу я. По всей планете. Сравните количество сепаратистких организаций с главенствующей причиной: а) религиозной; б) расовой; в) идеологической/политической. Выведите процентное соотношение.

Я лишь выразил догадку, что количество пункта а) больше, чем б) и в), исходя из имеющихся знаний о подобном явлении. Естественно, могу ошибаться.

Кому: пограничник, #18

> Если бы был жив фельдкурат Отто Кац из произведений Гашека, он бы заплакал

Опередил!

Кому: Дикие танцы, #912

> Но вот убивать никого не моги.
>
> А что такое убийство? Чем оно отличается от самозащиты, например?

Не чем.

Христианину и самозащищаться запрещено.

"39.А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40.и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41.и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42.Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся".

Иисус Помазанник не был милитаристом. Убийство человека он не разрешал ни при каких обстоятельствах и то же заповедовал ученикам.

Понятие Родина - это от земного, атеистического, порядка вещей. У последователей Иисуса одна Родина - Царство Небесное.

Так что, как будут попы наставлять солдата защищать землю с оружием в руках не нарушая при этом шестую заповедь, решительно не понятно.

7 апреля 1989 года погиб "Комсомолец". Прошло ровно 24 года. Кто об этом помнит, камрады?

Кому: Тартилл, #916

> 39.А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Раз уж ты Библию предлагаешь понимать буквально, то в данном отрывке речь идёт только о пощёчине. Другие случаи тут не разобраны.

Кому: Тартилл, #916

> А что такое убийство? Чем оно отличается от самозащиты, например?
>
> Не чем.

Вы несколько погорячились. В православии детально рассмотрена суть убийства: несколько градаций от вольного и невольного, до убиения на поле боя которое как убийство не определено.
Ранее в Исходе гл. 21 даны примеры вольного и невольного убийства, а в Левите гл. 20 - запрет на человеческие жертвоприношения.

> Христианину и самозащищаться запрещено.
>
> "39.А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
> 40.и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
> 41.и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
> 42.Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся".

Эта цитата не по теме « Не убий»– это комментарий к «око за око». Отрицание кровной мести.

По теме «Не убий» вот цитата:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.



> Иисус Помазанник не был милитаристом. Убийство человека он не разрешал ни при каких обстоятельствах и то же заповедовал ученикам.

Разумеется, ведь законы Божьи даны – законы мирного времени. И даны для того, чтобы обыватели держали себя в рамках и не спровоцировали грандиозной резни военного времени, или, вдруг, как любители короткоствола не перестреляли друг друга в пробках.
Ну, а по войнам в ВЗ - порядок приготовления и ведение описан во Второзаконие гл. 20 . Православие отрицает захватнические, ведущие на уничтожение войны, оборонительные - нет. Несколько ранее я писала Вам о точке зрения на эту тему Василия Великого и Афанасия Великого.

> Понятие Родина - это от земного, атеистического, порядка вещей. У последователей Иисуса одна Родина - Царство Небесное.

Т.е. для православных понятие Родина – понятие чуждое? Подтвердить можете свой тезис? Да и с местом расположения Царства Небесного надо определиться – где оно: в душе, на земле или на небе? В земной жизни или после земной жизни?

> Так что, как будут попы наставлять солдата защищать землю с оружием в руках не нарушая при этом шестую заповедь, решительно не понятно.

Дык, наставляют уже вторую тысячу лет!!
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Кому: Павловна, #919

> Разумеется, ведь законы Божьи даны – законы мирного времени. И даны для того, чтобы обыватели держали себя в рамках и не спровоцировали грандиозной резни военного времени, или, вдруг, как любители короткоствола не перестреляли друг друга в пробках.

Криво написала, читать этот абзац:


Разумеется, ведь законы Божьи – законы мирного времени. И даны для того, чтобы обыватели: держали себя в рамках , не спровоцировали грандиозную резню военного времени, или, вдруг, как любители короткоствола не перестреляли друг друга в пробках

Кому: ЛемкеТТ, #918

> 39.А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
>
> Раз уж ты Библию предлагаешь понимать буквально, то в данном отрывке речь идёт только о пощёчине. Другие случаи тут не разобраны.\

Читайте внимательней.

Речь идет о "не противься злому".

Пощечина это наподобии коментария к статье в уголовном кодексе.

Кому: Павловна

Сказано коротко и ясно - "Не убий".

Все последующие разъяснения они от людишек, который оказались не способны выполнять данную заповедь.

> Разумеется, ведь законы Божьи – законы мирного времени.

То есть во время войны на законы вашего Бога можно наплевать?

Наступает война и последователям Ветхого и Нового заветов разрешается убивать, красть, желать жену ближнего и делать себе кумиров и верить в других богов?

:D





Кому: Павловна, #919

> Понятие Родина - это от земного, атеистического, порядка вещей. У последователей Иисуса одна Родина - Царство Небесное.
>
> Т.е. для православных понятие Родина – понятие чуждое? Подтвердить можете свой тезис?

Для начала вы его опровергните.

>Да и с местом расположения Царства Небесного надо определиться – где оно: в душе, на земле или на небе? В земной жизни или после земной жизни?

Вы, христиане, пытаетесь у меня, атеиста, узнать где находится ваше же царство небесное?

Это такой же абсурд как и ваши попытки оправдать десантирование попов с надувным храмом в обнимку.

Кому: Павловна, #919

> Так что, как будут попы наставлять солдата защищать землю с оружием в руках не нарушая при этом шестую заповедь, решительно не понятно.
>
> Дык, наставляют уже вторую тысячу лет!!
> 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

И как это относится к заповеди "Не убий"?

тред еще живой [внимательно следит и ждет новых сообщений]

Кому: Тартилл, #922

> Сказано коротко и ясно - "Не убий".

> Все последующие разъяснения они от людишек, который оказались не способны выполнять данную заповедь.

1. Гм, Вы полагаете, что какая-то часть Исхода , скажем так, правильная, а какая-то –нет? Т.е. гл. 20 – от Бога, а ее продолжение гл. 21- нет?
2. Предание казни провинившегося- Вас не смущает? Меня- нет.
3. Теперь о заповедях, касающихся вопросов жизни и смерти : «не прелюбодействуй» и «не убий». В том и другом случае один и тот же процесс объявлен законным и греховным. Понятие греховности взято в жесткие рамки : расписано детально, что есть грех, в том или ином случае, в тех или иных условиях. Поэтому, не совсем разумно пренебрегать комментариями, тем более, что и комментарии то от Бога, во всяком случае, для верующего. Мне только непонятна позиция атеиста, который одно в Св. Писании признает, а другое отрицает. Но это Ваш выбор и Ваше право.
4. Гм, Вы полагаете себя праведником, если с таким презрением смотрите на не способных «людишек»?


> > Разумеется, ведь законы Божьи даны – законы мирного времени. И даны для того, чтобы обыватели держали себя в рамках и не спровоцировали грандиозной резни военного времени, или, вдруг, как любители короткоствола не перестреляли друг друга в пробках.

> То есть во время войны на законы вашего Бога можно наплевать?

Разве я писала о наплевательстве? Война – экстрим из экстримов. Вы, как военный человек должны знать, что в военное время, действуют законы военного времени. И то, что они гораздо жестче, чем законы мирного времени – не должно быть для Вас большим секретом.

> Наступает война и последователям Ветхого и Нового заветов разрешается убивать, красть, желать жену ближнего и делать себе кумиров и верить в других богов?

Не-а! Разрешено убиение тех, кто пришел : убивать, красть, желать жену ближнего и делать себе кумиров и верить в других богов. Самим совершать аналогичную агрессию- запрещено.

Кому: Павловна, #919

> >>Понятие Родина - это от земного, атеистического, порядка вещей. У последователей Иисуса одна Родина - Царство Небесное.
>
>> Т.е. для православных понятие Родина – понятие чуждое? Подтвердить можете свой тезис?

>Для начала вы его опровергните.

Зачем? Это Ваш тезис- Вам его и подтверждать! Я предпочитаю опровергать Ваше подтверждение )

> >Да и с местом расположения Царства Небесного надо определиться – где оно: в душе, на земле или на небе? В земной жизни или после земной жизни?

>Вы, христиане, пытаетесь у меня, атеиста, узнать где находится ваше же царство небесное?

Ну, дык не я же приплела Царство Небесное к Вашему тезису! Вот и интересуюсь Вашей точкой зрения.

> Это такой же абсурд как и ваши попытки оправдать десантирование попов с надувным храмом в обнимку.

Гм, где и в чем Вы усмотрели мои попытки оправдания сего десанта?


Кому: Тартилл, #923

> > > Так что, как будут попы наставлять солдата защищать землю с оружием в руках не нарушая при этом шестую заповедь, решительно не понятно.
>
> > Дык, наставляют уже вторую тысячу лет!!
> 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

> И как это относится к заповеди "Не убий"?

В случае обороны Отечества от супостатов, нарушения этой заповеди нет. Я уже писала и комментировала Вашу же ссылку на Василия Великого. Кстати, Вы на тот комментарий ничего не ответили.

Кому: Павловна, #925

Я не знаток церковных текстов и не силен в софистике, потому не собираюсь опровергать ничьих тезисов.
Однако Ваша с Тартиллой дискуссия заинтересовала и хотелось бы в связи с ней получить ответы на пару вопросов.
1. Судя по приводимым в ходе дискуссии цитатам и возражениям на них, Бог оставил указание, как следует поступать по законам мирного времени.
Вопрос - оставил ли Бог указания как быть во время войны?
2. По косвенным признакам война, сама по себе, есть нарушение указаний данных богом для мирного времени, ибо предполагает нарушение заповедей - захватчик приходит именно для того, что бы убивать, возделать жену и т.п. Значит ли это, что никакие заповеди по отношению к нему уже не действуют?.

Кому: Павловна, #896

> убивать непозволено, но истреблять неприятелей на войне и законно, и достойно похвалы, почему, отличившиеся во бранях удостаиваются великих почестей, и им воздвигаются памятники, возвещающие об их заслугах.

> Вот из Правил Василия Великого (Первое Каноническое Послание к Амфилохию Иконийскому.
> > 13. Убиение на брани отцы наши (См. послание Св. Афанасия к Амуну монаху) не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, добро было бы советовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения только Святых Тайн.

Я ж и говорю, обычное, [человеческое], виляние жопой.

С одной стороны заявить "Не убий", с другой - попытаться обосновать вооруженному солдату, который только что, ценой своей жизни, спас тебя от врага, что причащать его Святых Тайн ты не будешь, так как он грешник.

Отсюда все эти, человеческие отмазки, снимающие вину за убийство.

От человеков. Не от Бога.

Бога-то нет.

Кому: Павловна, #925

> 1. Гм, Вы полагаете, что какая-то часть Исхода , скажем так, правильная, а какая-то –нет?

Полагаю, надо напомнить вам суть.

Бога - нет.

Поэтому Библия ложна по своей сути.

Все что в ней написано про бога и от его лица - ложно.

Серьезно данную книгу можно рассматривать только под одним углом зрения, как историю о приходе к власти определенных людей в определенном роду-племени в определенное время.

Отсюда и все, такие человеческие, нестыковки в словах и действиях.

С одной стороны "Не убий", с другой - куча причин, по которым убивать не только можно, но и нужно.

Так все знакомо и понятно.

Практически пособие по диверсионно-идеологическому захвату власти.

Сначала идеологическая обработка населения, после захват власти, потом вооруженная борьба с предыдущим правителем, победа, объявление проигравших - грешниками, становление гос. идеологии, устранение инакомыслящих. Далее захват соседних территорий для проживания, физическое уничтожение других племен.

Как все по-нашему, по-человечески.

Хорошая, жизнеутверждающая книга победителей.

За исключением одной маленькой сути - он не про Бога.

Его нет.

Она - про людей, для людей и написана людьми.

> Война – экстрим из экстримов. Вы, как военный человек должны знать, что в военное время, действуют законы военного времени. И то, что они гораздо жестче, чем законы мирного времени – не должно быть для Вас большим секретом.

То есть попам, с их законами мирного времени, в военное время ничего делать среди воюющих солдат.
И следовательно, отработка десантирования представителей культа с их надувным храмом абсолютная глупость и разбазаривание военного бюджета.

Ну, хоть в этом мы пришли с вами к согласию.


>>>Понятие Родина - это от земного, атеистического, порядка вещей. У последователей Иисуса одна Родина - Царство Небесное.
> >
> >> Т.е. для православных понятие Родина – понятие чуждое? Подтвердить можете свой тезис?
>
> >Для начала вы его опровергните.
>
> Зачем? Это Ваш тезис- Вам его и подтверждать! Я предпочитаю опровергать Ваше подтверждение )

Нечего возразить и поэтому виляете мягкими частями тела?

Ну да ладно.

Вы, девушка, вам это простительно и не возбраняется.

> >Да и с местом расположения Царства Небесного надо определиться – где оно: в душе, на земле или на небе? В земной жизни или после земной жизни?
>
> >Вы, христиане, пытаетесь у меня, атеиста, узнать где находится ваше же царство небесное?
>
> Ну, дык не я же приплела Царство Небесное к Вашему тезису! Вот и интересуюсь Вашей точкой зрения.

Бога - нет. Царства его - нет. То, чего вы хотите стяжать за время жизни, не существует.

Вас жестоко обманывают за ваши же деньги.

> 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
>
> > И как это относится к заповеди "Не убий"?
>
> В случае обороны Отечества от супостатов, нарушения этой заповеди нет. Я уже писала и комментировала Вашу же ссылку на Василия Великого. Кстати, Вы на тот комментарий ничего не ответили.

пост #927 продолжением поста #928.

Отправилось не удачно.

Наверняка рука бога.

Кому: Абдурахманыч, #926

> Я не знаток церковных текстов и не силен в софистике, потому не собираюсь опровергать ничьих тезисов.
> Однако Ваша с Тартиллой дискуссия заинтересовала и хотелось бы в связи с ней получить ответы на пару вопросов.

Я тоже не знаю софистики и не являюсь богословом. Поэтому ответы будут чисто субъективными.

> 1. Судя по приводимым в ходе дискуссии цитатам и возражениям на них, Бог оставил указание, как следует поступать по законам мирного времени.

Корни войны растут из мирного времени. От того насколько будет сплоченным общество в мирное время, настолько есть шансы недопущения войны- любой : гражданской, оборонительной. Надеюсь, Вы обратили внимание на то, как в истории завоеватели использовали противоречия в завоеванных обществах? Да и в нынешнее время та же тактика : разжигание противоречий, конфликтов, для того, чтобы расколоть общество, а затем с минимальными потерями добраться до самого лакомого – ресурсов.

10. и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11. и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12. и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13. претерпевший же до конца спасется.

> Вопрос - оставил ли Бог указания как быть во время войны?

Если общество едино, ближним и другом считается сосед, соотечественник , не важно, что он мусульманин , буддист, иудей или атеист, татарин, кавказец, калмык или чукча и т.д. то в случае нападения супостата:

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

> 2. По косвенным признакам война, сама по себе, есть нарушение указаний данных богом для мирного времени, ибо предполагает нарушение заповедей - захватчик приходит именно для того, что бы убивать, возделать жену и т.п. Значит ли это, что никакие заповеди по отношению к нему уже не действуют?.

Вот не надо подтягивать остальные заповеди! Они действуют и в военное время. Речь шла о трактовке только заповеди «не убий» в рамках обсуждения о лишение жизни захватчика на поле сражения.
Это захватчик пренебрег заповедями, придя на нашу землю, это он отверг Бога. Почему мы не можем его казнить за преступления (нарушение как человеческих, так и Божеских законов), совершенные на нашей земле? Христос не отрицал законов государства: Богу- богово, а кесарю- кесарево.
Почитайте притчу Христа о злых виноградарях или о брачном пире , в них присутствует казнь, как воздаяние за преступления. Эти притчи по другим случаям, не по теме сабжа, но в них упомянута казнь, как воздаяние за преступления.
Убиение на поле боя напавшего захватчика не считается убийством (грехом).

Меня пару-тройку дней не будет.

Кому: Тартилл, #928

> > 1. Гм, Вы полагаете, что какая-то часть Исхода , скажем так, правильная, а какая-то –нет?

> Полагаю, надо напомнить вам суть.

> Бога - нет.

> Поэтому Библия ложна по своей сути.

> Все что в ней написано про бога и от его лица - ложно.

Тогда зачем Вы ссылаетесь на заповедь «не убий» и негодуете на то, что «людишки» которые оказались не способны выполнять данную заповедь.?


> Серьезно данную книгу можно рассматривать только под одним углом зрения, как историю о приходе к власти определенных людей в определенном роду-племени в определенное время.

Гм, а развитие общества, изменение нравственных норм- разве это не имеет значения?
Смысл жизни, порядок бытия ? Разве эти вопросы до сию пору не интересуют каждое поколение?

> Отсюда и все, такие человеческие, нестыковки в словах и действиях.

> С одной стороны "Не убий", с другой - куча причин, по которым убивать не только можно, но и нужно.

Разумеется, есть разные обстоятельства. Эти обстоятельства подробно рассматриваются и в современном законодательстве . Напр.: умышленные, не предумышленные, по неосторожности и т.д. Если в настоящее время все это учитывается, то почему древние не должны были это учитывать? Почему внимание к деталям плохо?

> Так все знакомо и понятно.

> Практически пособие по диверсионно-идеологическому захвату власти.

> Сначала идеологическая обработка населения, после захват власти, потом вооруженная борьба с предыдущим правителем, победа, объявление проигравших - грешниками, становление гос. идеологии, устранение инакомыслящих. Далее захват соседних территорий для проживания, физическое уничтожение других племен.

> Как все по-нашему, по-человечески.

> Хорошая, жизнеутверждающая книга победителей.

Гм, не совсем победителей. Там были и поражения и пленение и высылка. И разбор причин, почему это произошло.

> За исключением одной маленькой сути - он не про Бога.

> Его нет.

Гм, Вас больше интересует жизнеописание частной жизни богов, ну типа греческих мифов : кто на ком женат и кто с кем соперничает?
В НЗ есть жизнеописание Бога.

> Она - про людей, для людей и написана людьми.

Разумеется она для людей и написана людьми. Что в этом плохого? Для кого она должна быть еще написана?

>> Война – экстрим из экстримов. Вы, как военный человек должны знать, что в военное время, действуют законы военного времени. И то, что они гораздо жестче, чем законы мирного времени – не должно быть для Вас большим секретом.

> То есть попам, с их законами мирного времени, в военное время ничего делать среди воюющих солдат.
> И следовательно, отработка десантирования представителей культа с их надувным храмом абсолютная глупость и разбазаривание военного бюджета.

Десантирование надувного храма – нелепая и не практичная затея.

> Ну, хоть в этом мы пришли с вами к согласию.


>>>> Понятие Родина - это от земного, атеистического, порядка вещей. У последователей Иисуса одна Родина - Царство Небесное.
> >
> >>> Т.е. для православных понятие Родина – понятие чуждое? Подтвердить можете свой тезис?
>
> >> Для начала вы его опровергните.
>
>> Зачем? Это Ваш тезис- Вам его и подтверждать! Я предпочитаю опровергать Ваше подтверждение )

> Нечего возразить и поэтому виляете мягкими частями тела?

> Ну да ладно.

> Вы, девушка, вам это простительно и не возбраняется.

1. С какого бодуна я буду за Вас придумывать подтверждение (обоснование) Вашего же тезиса, чтобы его опровергать? Я не телепат, додумывать за Вас не собираюсь! Тезис Ваш- Вам его нужно обосновать и подтвердить. Если я выдвигаю тезис, то я его и обосновываю.
2. Я тетенька- пенсионерка, если, что! Мне простительно все!)

> >> Да и с местом расположения Царства Небесного надо определиться – где оно: в душе, на земле или на небе? В земной жизни или после земной жизни?
>
> >> Вы, христиане, пытаетесь у меня, атеиста, узнать где находится ваше же царство небесное?
>
> > Ну, дык не я же приплела Царство Небесное к Вашему тезису! Вот и интересуюсь Вашей точкой зрения.

> Бога - нет. Царства его - нет. То, чего вы хотите стяжать за время жизни, не существует.

> Вас жестоко обманывают за ваши же деньги.
Если его нет, то за каким лешим Вы приплели его как Родину христиан?

Кому: Тартилл, #927

> Я ж и говорю, обычное, [человеческое], виляние жопой.
>
> С одной стороны заявить "Не убий", с другой - попытаться обосновать вооруженному солдату, который только что, ценой своей жизни, спас тебя от врага, что причащать его Святых Тайн ты не будешь, так как он грешник.
>
> Отсюда все эти, человеческие отмазки, снимающие вину за убийство.
>
> От человеков. Не от Бога.

Я привела цитату из Василия Великого полностью. Где там написано, что воин обязательно должен быть лишен причастия? Там о том, что воин сам добровольно может отказаться от причастия, если считает, что у него "нечисты руки". Еще раз, нет обязаловки. Убиение на поле боя супостата не считается убийством, значит нет греха.

Кому: Тартилл, #929

> пост #927 продолжением поста #928.
>
> Отправилось не удачно.

Спасибо, я учла это при ответе.

> Наверняка рука бога.

Вот!!!

Кому: ни-кола, #611

> Де-факто вводятся сословные привилегии?

Так точно.

Кому: Павловна, #930

> Поэтому ответы будут чисто субъективными.

Иначе говоря, факты ты не знаешь, или приводить их не хочешь.
Только в этом случае любой ответ всегда субъективен. Просто тогда это уже не ответ, а вольная интерпретация фактов, или мифов.

> 1. Судя по приводимым в ходе дискуссии цитатам и возражениям на них, Бог оставил указание, как следует поступать по законам мирного времени.
>
> Корни войны растут из мирного времени. От того насколько будет сплоченным общество в мирное время, настолько есть шансы недопущения войны- любой
>
> Вопрос - оставил ли Бог указания как быть во время войны?
>
> Если общество едино, ближним и другом считается сосед, соотечественник , не важно, что он мусульманин , буддист, иудей или атеист, татарин, кавказец, калмык или чукча и т.д. то в случае нападения супостата:
>
> 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Видимо я недостаточно точно задал вопрос, раз пошла такая далекая от его смысла интерпретация.

Повторяю вопрос еще раз - Какие именно указания Бог оставил людям?
а. как себя вести всегда, независимо от мирного, или военного времени?
б. как себя вести в мирное время?
в. как себя вести в дни войны?
Проще говоря, какие именно указания оставил людям Бог? Ты можешь ответить? Пусть даже чисто субъективно, основываясь на собственных домысла, коли не знаешь текстов первоисточников?

> Вот не надо подтягивать остальные заповеди! Они действуют и в военное время. Речь шла о трактовке только заповеди «не убий» в рамках обсуждения о лишение жизни захватчика на поле сражения.

А собственно почему?
По-твоему не все заповеди Бога равноценны?

Кому: Павловна, #931

Для начала

> С какого бодуна я буду

> за каким лешим

Не нервничайте.

Помните

- Вы - христианка. Вам не положено.

- Вы - девушка. Вам не к лицу.

Ну указывают вам на недостатки и нестыковки в вашей вере, ну че поделаешь. Терпите. Ваш бог вам так велел.

Продолжим.

> Бога - нет.
>
> > Поэтому Библия ложна по своей сути.
>
> > Все что в ней написано про бога и от его лица - ложно.
>
> Тогда зачем Вы ссылаетесь на заповедь «не убий» и негодуете на то, что «людишки» которые оказались не способны выполнять данную заповедь.?

Потому что данные людишки настойчиво лезут со своими наставлениями туда где им не место. Туда, где они своими проповедями не просто мешают, они ими откровенно вредят.

Нельзя с одной стороны проповедовать солдатам всепрощение и любовь, а с другой благословлять их на убийство себе подобных. Сделанных "по образцу и подобию", кстати.

Напомню еще раз.

Заповедей, который выдуманный вами бог вам дал, всего десять.

Десять.

Все последующие главы Исхода, которыми вы оправдываете собственную кровожадность, это не заповеди. Это, говоря уголовным языком, отмазоны. Попытки оправдать вашу собственную не возможность следовать вашим же правилам.

Вот вам кстати, образец солдата, полученного вашими проповедями.

http://terra-america.ru/case-study-americanskie-pastuhi-i-afganskii-specnaz.aspx

Почитайте про солдат следующих вашей христианской морали на поле боя.

А я от туда приведу лишь одну выдержку.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Третий «котик» – Маркус Лутрел – был в смятении.


«Я понимал, – вспоминал он позже, – что Мэтью прав, и мы не должны отпускать пастухов живыми. Однако имея христианскую душу, слушал ее наставления, и она мне внушала, что убить безоружных будет неправильным».

В итоге именно его мнение оказалось решающим. Пастырь добрый в воображении христолюбивого «котика» погладил агнца, а афганские пастухи погнали своих коз дальше.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Итог.

Группа убита. Сбит вертолет с летевшими им на выручку товарищами.

Задание не выполнено.

И так, 19 человек погибли за то, чтобы ваш собрат по Христу, чувствовал себя настоящим христианином достойным вашего Царствия Небесного.


С нашими попАми и их проповедями будет тот же самый итог.

Сможет ваш христолюбивый воин допрашивать пленного?

Мне на этот вопрос так никто из верующих и не ответил.


> В НЗ есть жизнеописание Бога.

В Новом Завете жизнеописание выдуманного человека. Ни в одном другом источнике нет подтверждения его существования.

> > Понятие Родина - это от земного, атеистического, порядка вещей. У последователей Иисуса одна Родина - Царство Небесное.
>
> Т.е. для православных понятие Родина – понятие чуждое? Подтвердить можете свой тезис?

Это не тезис. Это аксиома.

> С какого бодуна я буду за Вас придумывать подтверждение (обоснование) Вашего же тезиса, чтобы его опровергать?

У вас и не получится.

Вам Царство небесное стяжать надо.


> Бога - нет. Царства его - нет. То, чего вы хотите стяжать за время жизни, не существует.
>
> > Вас жестоко обманывают за ваши же деньги.
> Если его нет, то за каким лешим Вы приплели его как Родину христиан?

Вы же туда всеми силами стремитесь.

Весь ваш смысл жизни - стяжать Царство Небесное.

Так стремиться можно только домой, на родину.

Так, что ваша родина не земля под ногами, а выдуманное Царство.


Кому: Павловна, #932

> Я привела цитату из Василия Великого полностью. Где там написано, что воин обязательно должен быть лишен причастия?

Я и говорю. Сначала вложили в уста выдуманного бога заповедь "Не убий". Потом спохватились и начали лепить отмазки.

Ну и на фиг представители такой религии солдату?

Они за слова и поступки не отвечают.

Религия у солдата одна.

Это его оружие.

Его он познает. Им он учится пользоваться. Им он защищает свою жизнь, жизнь своих товарищей, жизнь родных и близких.

Его молитвы - это пули, которыми он разит врага.

Его крестное знамение - это движение указательного пальца на себя, плавно и без рывков выжимающего спуск его любимого оружия.

Его келейное правило - это физическая, огневая и специальная подготовка, в которой рождается решительное сердце Непобедимого солдата.

Его катехизис - Боевой устав по подготовке и ведению боя, часть 3 (взвод, отделение, танк).

Цель его жизни сидит на ровной мушке его оружия.

Кому: Стропорез, #878

> Студенты и преподаватели института за холуйство ректора Стриханова ответственности не несут.

Вопрос номер раз: означенный Стриханов по какому ведомству проходит?

Кому: Абдурахманыч, #935

> > Поэтому ответы будут чисто субъективными.

> Иначе говоря, факты ты не знаешь, или приводить их не хочешь.
Только в этом случае любой ответ всегда субъективен. Просто тогда это уже не ответ, а вольная интерпретация фактов, или мифов.

1. мы обсуждали ЕДИНСТВЕННЫЙ факт – десантирование надувного храма. По этому факту у нас разногласий нет.
2. далее беседа ушла в сферу мировоззрения – обсуждали ЕДИНСТВЕННУЮ заповедь : «не убий».
3. расскажите, какие Вам нужны факты от меня. Мое признание, что я кого-то убила, или наоборот?

> Видимо я недостаточно точно задал вопрос, раз пошла такая далекая от его смысла интерпретация.

Если точно так же как абзацем выше, то не удивительно!

> Повторяю вопрос еще раз - Какие именно указания Бог оставил людям?
> а. как себя вести всегда, независимо от мирного, или военного времени?

Указаний было много и по разным случаям ! Читайте начиная прямо с Бытия и до НЗ с каноническими комментариями . Ваш вопрос аналогичен вопросу с просьбой в трех словах описать суть мирозданья. Мы с Вами ранее уже рассуждали с Вами о комиксах, не будем повторяться!

> б. как себя вести в мирное время?

Тоже самое. Читать целиком. Там дано к каждому случаю и по каждому поводу.
Касательно заповеди «не убий» я давала названия книг и номера глав. Дать номера абзацев?

> в. как себя вести в дни войны?

Тоже самое. Читать целиком. Там дано к каждому случаю и по каждому поводу.
Касательно заповеди «не убий» я давала названия книг и номера глав + цитаты святых. Дать номера абзацев?

> Проще говоря, какие именно указания оставил людям Бог? Ты можешь ответить? > Пусть даже чисто субъективно, основываясь на собственных домысла, коли не знаешь текстов первоисточников?

Постить длиннющие цитаты я не собираюсь. Смотрите тред, касательно заповеди «не убий» я там обозначала главы, книги. Если возникли сомнения- пишите!
Чтобы Вам упростить изучение первоисточников по указанной заповеди , хотела ограничиться наим. Книги, номер главы и номер абзаца – нет, получилось слишком долго и вряд ли Вам это нужно. А если нужно, то читайте сами. Если найдете интересную для Вас тему- пишите, обсудим. Но хочу предупредить- у меня сейчас особенно трудно со временем. В лучшем случае могу выходить только 1 раз в неделю, в худшем- 1 раз в месяц.


>> Вот не надо подтягивать остальные заповеди! Они действуют и в военное время. Речь шла о трактовке только заповеди «не убий» в рамках обсуждения о лишение жизни захватчика на поле сражения.

>А собственно почему?

Потому что обсуждение с нее началось!

>По-твоему не все заповеди Бога равноценны?

Заповеди то равноценны, а деяния, на которые они направлены не совсем равнозначны : за нарушения заповедей, касающихся вопросов жизни и смерти , как правило, следует более суровое наказание, но всегда учитываются обстоятельства произошедшего.

Кому: Тартилл, #936

> Для начала
> > С какого бодуна я буду
> > за каким лешим
> Не нервничайте.

Бог с Вами! Это была ирония.

> > > Бога - нет.
>
> > > Поэтому Библия ложна по своей сути.
>
> > > Все что в ней написано про бога и от его лица - ложно.
>
> > Тогда зачем Вы ссылаетесь на заповедь «не убий» и негодуете на то, что «людишки» которые оказались не способны выполнять данную заповедь.?

> Потому что данные людишки настойчиво лезут со своими наставлениями туда где им не место. Туда, где они своими проповедями не просто мешают, они ими откровенно вредят.

> Нельзя с одной стороны проповедовать солдатам всепрощение и любовь, а с другой благословлять их на убийство себе подобных. Сделанных "по образцу и подобию", кстати.

1. Как я поняла, Вы уже избавились от заблуждения на то, что православие, воинов убивающих супостатов на поле сражения, не считает грешниками- убийцами?
Если это так, то я рада за Вас!
2. Если сделанные «по образу и подобию» являются преступниками, пришедшими на нашу землю с целью истребить наш народ, то почему вдруг нельзя благословлять спасителей народа на ратный подвиг?
3. Еще раз. Как Вы относитесь к смертной казни преступников?


> Все последующие главы Исхода, которыми вы оправдываете собственную кровожадность, это не заповеди. Это, говоря уголовным языком, отмазоны. Попытки оправдать вашу собственную не возможность следовать вашим же правилам.

1. Все последующие главы Исхода, о которых Вы пишете, являются подробным комментарием к исполнению заповедей, перечислены все условия, которые учитывают тяжесть деяния и соответственно назначается то или иное наказание по тяжести соответствующее проступку.
2. Вы полагаете их «отмазонами», это Ваша точка зрения, Вы в праве ее иметь, но эта точка зрения ни коим образом не изменяет ту суть которую видят верующие, читающие эти тексты. У верующих на это иная точка зрения, и они в праве ее иметь.
3. О невозможности следования правилам верующими и их особой кровожадности. Наша религия всегда учитывала слабость человеческой натуры, полагала человека грешным, подверженным соблазнам. Более того, Зло находится не вне человека, а исходит от него (от животной составляющей его натуры). Вы, как атеист, какой полагаете человеческую натуру? Этаким сверх- человеком ? И как Вы соотносите человека и Зло?

> Вот вам кстати, образец солдата, полученного вашими проповедями.

http://terra-america.ru/case-study-americanskie-pastuhi-i-afganskii-specnaz.aspx

> Почитайте про солдат следующих вашей христианской морали на поле боя.
> А я от туда приведу лишь одну выдержку.

Спасибо, почитала, интересно.
Но! Мне глубоко фиолетово то, что случилось с котиками. Они получили по заслугам- не фиг на чужих землях (за многие тысячи верст от собственных границ) устанавливать свои порядки, под фальшивым предлогом уничтожая людей, которые им до этого ничем не угрожали. «Поднявший меч- от меча погибнет».
Привет от кровожадной верующей!

> Итог.
> Группа убита. Сбит вертолет с летевшими им на выручку товарищами.
> Задание не выполнено.
> И так, 19 человек погибли за то, чтобы ваш собрат по Христу, чувствовал себя настоящим христианином достойным вашего Царствия Небесного.

Если бы был настоящим, то в оккупанты бы не пошел. У нас с 1941-1945 гг шла священная война с такими же оккупантами.
Гм, создается впечатление, что происходит реинкарнация почившего в Бозе треда об убиенном снайпере. Ждем-с Холина с проповедью! Это должно понравиться :

>Ну а пока можно делать ставки относительно основной идеологемы фильма, основной темы: кино будет о своеобразии американского духа, или все же о о его превосходстве?


> Сможет ваш христолюбивый воин допрашивать пленного?
> Мне на этот вопрос так никто из верующих и не ответил.

Почему нет? Пленный- взят с оружием на поле боя, вина его доказана, преступление на лицо. Казнь православие не отрицает. Допрашивайте на здоровье!

> >В НЗ есть жизнеописание Бога.

>В Новом Завете жизнеописание выдуманного человека. Ни в одном другом источнике нет подтверждения его существования.

Ну на Вас не угодишь! То Вам показалось, что в Писании написано «не про Бога», то теперь требуете других источников!


> > > Понятие Родина - это от земного, атеистического, порядка вещей. У последователей Иисуса одна Родина - Царство Небесное.
>
> > Т.е. для православных понятие Родина – понятие чуждое? Подтвердить можете свой тезис?

> Это не тезис. Это аксиома.

Ваша? Гм, аксиома в сфере мировоззрения есть и в религии.

>>> Бога - нет. Царства его - нет. То, чего вы хотите стяжать за время жизни, не существует.
>
> >> Вас жестоко обманывают за ваши же деньги.
> >Если его нет, то за каким лешим Вы приплели его как Родину христиан?

>Вы же туда всеми силами стремитесь.
> Весь ваш смысл жизни - стяжать Царство Небесное.
> Так стремиться можно только домой, на родину.
> Так, что ваша родина не земля под ногами, а выдуманное Царство.

Что-то Вас несколько заносит из одной крайности в другую : то верующие – кровожадны, то почти бестелесны как архангелы. Вы определитесь! Верующие такие же люди, как и атеисты!! С такими же физическими параметрами, такими же страстями, не лучше и не хуже атеистов!!
Вообще то стяжать Царство Небесное можно только путем прожития достойной жизни или достойной смерти (самопожертвование во имя любви, общей правды и справедливости- в т.ч. на поле боя). Добровольный уход- грех. Да и земля под ногами- не чуждая субстанция : Из праха вышли - во прах обратимся (прах к праху- на похоронах)

> > Я привела цитату из Василия Великого полностью. Где там написано, что воин обязательно должен быть лишен причастия?

> Я и говорю. Сначала вложили в уста выдуманного бога заповедь "Не убий". Потом спохватились и начали лепить отмазки.

Но Вы то приводили Василия Великого как аргумент к тезису- категорическая обязаловка по лишению причастия воинов . Ну и кто сейчас «лепит отмазки»?

Кому: Павловна, #940

Ох вы и лицемеры


> 1. Как я поняла, Вы уже избавились от заблуждения на то, что православие, воинов убивающих супостатов на поле сражения, не считает грешниками- убийцами?

> Я и говорю. Сначала вложили в уста выдуманного бога заповедь "Не убий". Потом спохватились и начали лепить отмазки.
>
> Но Вы то приводили Василия Великого как аргумент к тезису- категорическая обязаловка по лишению причастия воинов.

Так и за что он их лишает, ладно, рекомендует лишать, причастия? Почему он говорит, что у них "руки не чистые"?

Если убийство врага не грех, то почему призывают воздерживаться от причастия аж на три года?

Или все-таки грех?

Ваш Василий Великий - лицемер. Но умный и хитрый.

С одной стороны он, чтобы не раздражать своих соратников-мракобесов, соглашается, что у воинов убивающих врагов на поле брани "руки не чистые". С другой - понимает, что если он сейчас прямо и честно назовет их грешниками нарушающими 6 заповедь, то ни кто его защищать с оружием в руках не будет.

Лицемер.

> Если сделанные «по образу и подобию» являются преступниками, пришедшими на нашу землю с целью истребить наш народ, то почему вдруг нельзя благословлять спасителей народа на ратный подвиг?

> Сможет ваш христолюбивый воин допрашивать пленного?
> > Мне на этот вопрос так никто из верующих и не ответил.
>
> Почему нет? Пленный- взят с оружием на поле боя, вина его доказана, преступление на лицо. Казнь православие не отрицает. Допрашивайте на здоровье!

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Вы прямо нарушаете заповеди вашего выдуманного бога.

Лицемеры.


> Как Вы относитесь к смертной казни преступников?

Напомню, я - атеист. Потому меня не сдерживают ваши религиозные догматы по поводу "Не убий".

Заслуживший казнь преступник, да будет предан ей легко и свободно. И исполнивший её - правильный человек.

> Вот вам кстати, образец солдата, полученного вашими проповедями.
>
> http://terra-america.ru/case-study-americanskie-pastuhi-i-afganskii-specnaz.aspx
>
> > Почитайте про солдат следующих вашей христианской морали на поле боя.
> > А я от туда приведу лишь одну выдержку.
>
> Спасибо, почитала, интересно.
> Но! Мне глубоко фиолетово то, что случилось с котиками.

Как же так? Он же ваш брат во Христе?

Вы, кстати, лицемерно обошли суть данного события, правильно ли поступил ваш христолюбивый воин настояв на сохранении жизни пастухам и отпустив их?

Он прав или нет?

Это простой вопрос.

> Они получили по заслугам- не фиг на чужих землях (за многие тысячи верст от собственных границ) устанавливать свои порядки, под фальшивым предлогом уничтожая людей, которые им до этого ничем не угрожали. «Поднявший меч - от меча погибнет».

Вы даже приводя цитаты вашего бога полностью перевираете их смысл.

Фразу «Поднявший меч - от меча погибнет» ваш Христос говорил своему ученику, увещевая того, за то, что тот ухо отрубил рабу первосвященника и запрещая подобное впредь.

Вы со спокойной совестью перевираете слова вашего бога, лицемеры.

Чему вы солдат сможете научить?


> У нас с 1941-1945 гг шла священная война с такими же оккупантами.

К этому даже не примазывайтесь.

Ваших братьев во Христе, с надписями "Gott mit uns" на пряжках, уничтожили солдаты-атеисты во главе с комиссарами-политработниками, защищая свою страну, в котором церковь была отделена от государства.

Ваш бог, пославший на нашу страну ваших братьев во Христе, от досады, что ничего не вышло, все локти себе изгрыз.

Кому: Павловна, #939

> 1. мы обсуждали ЕДИНСТВЕННЫЙ факт – десантирование надувного храма. По этому факту у нас разногласий нет.

Нет. Я это с тобой не обсуждал, и именно потому, что разногласий в этом вопросе у нас нет.
Зачем обсуждать то, что и так ясно?

> далее беседа ушла в сферу мировоззрения

Скорее в область интерпретаций религиозных текстов. Мировоззрение мы пока не обсуждали. Просто потому, что ни ты ни я в данном треде про свое мировоззрение еще не заявляли.

> обсуждали ЕДИНСТВЕННУЮ заповедь : «не убий».

Павловна, отвечая мне, не нужно путать меня со всеми участниками данного треда. Вреда в этом конечно нет, но и пользы никакой. Вопрос запутывается и только.
[Я не не обсуждал с тобой заповедь "не убий"]. Я спросил тебя имеются ли указания Бога в поведении людей в различных условиях. На мой взгляд это совершенно разные вещи.

> расскажите, какие Вам нужны факты от меня

Фактом является наличие церковных текстов данных Богом и записанных под его диктовку.
(Заметь, я совершенно не обсуждаю факт наличия, или отсутствия всевышнего, мне интересна церковная интерпретация наличия и содержания его указаний)

> Если точно так же как абзацем выше, то не удивительно!

Действительно. Твое стойкое нежелание отвечать на достаточно простые вопросы, выдаваемое за их непонимание, настораживает.

> > Указаний было много и по разным случаям ! Читайте начиная прямо с Бытия и до НЗ

Отличный ответ. Особенно если вчитаться в вопрос. Который, цитирую, звучал так:

> Проще говоря, какие именно указания оставил людям Бог? Ты можешь ответить? > Пусть даже чисто субъективно, основываясь на собственных домысла, коли не знаешь текстов первоисточников?

Иначе говоря, на вопрос были ли указания поведения в соответствующий период, мне ответили уклончиво - было дофига разных указаний, иди ищи сам, может что то и найдешь.
Тут интересно два момента:
1. Получается, у тебя на этот счет своего мнения нет?
Но тогда к чему было начинать пространные рассуждение про различные условия (мирное время, война)?
2. К чему отсылать к пространным церковным текстам, если прямых указаний всего несколько и они отражены в заповедях?
Или есть еще какие то "Откровения", в заповедях не отраженные?
Так сказать комментарии к законам?

>> Вот не надо подтягивать остальные заповеди! Они действуют и в военное время. Речь шла о трактовке только заповеди «не убий» в рамках обсуждения о лишение жизни захватчика на поле сражения.
>
> >А собственно почему?
>
> Потому что обсуждение с нее началось!

Это не ответ.
Суть вопроса в толковании заповедей в различных условиях обстановки. Все ли заповеди должны толковаться одинаково и если нет, то почему?
А с кем ты и о чем начинала разговор, вопрос, что называется, чисто технический.

> Заповеди то равноценны, а деяния, на которые они направлены не совсем равнозначны

В той постановке вопроса, который я задавал (зависит ли толкование заповедей от условий обстановки, все ли заповеди толкуются одинаково или какие то в зависимости от обстановки), это не имеет значения. Смертный грех или просто грех в данном случае не существенно.
Впрочем давай расширим и разделим заповеди на группы и посмотрим влияние обстановки на их интерпретацию, основываясь на указаниях всевышнего.

Кому: Тартилл, #941

> У нас с 1941-1945 гг шла священная война с такими же оккупантами.
>
> К этому даже не примазывайтесь.

Где-то на тупичке находил ссылку на памятку солдату, где все четко про бога и т.д. написано.

Кому: Тартилл, #927

> С одной стороны заявить "Не убий", с другой - попытаться обосновать вооруженному солдату, который только что, ценой своей жизни, спас тебя от врага, что причащать его Святых Тайн ты не будешь, так как он грешник.

Всё очень просто на самом деле.
Убивать - грех. Но ещё больший грех не спасти ближнего. В христианстве главные две заповеди:

1.Люби Бога больше всего.
2.Люби ближнего больше себя.

Из второй заповеди следует, что помощь ближнему приоритетнее личной чистоты. Человек, пришедший ко мне домой с оружием, с целью убить и ограбить мою семью, ближним быть никак не может. Чтобы такой человек не наделал зла моим ближним мне придётся его убить. Без ненависти, как дикого зверя. Но отвечать за убийство мне всё равно придётся.

Кому: Тартилл, #941

> К этому даже не примазывайтесь.

И примазываться нечего - все воевали.

> Ваших братьев во Христе, с надписями "Gott mit uns" на пряжках,

Где ты там моих братьев разглядел? На заборе тоже написано, а за забором дрова. Как быть?

> уничтожили солдаты-атеисты во главе с комиссарами-политработниками, защищая свою страну, в котором церковь была отделена от государства.

На счёт солдат-атеистов перепись 37-го года с тобой не согласна. Да и вообще с атеистами в СССР была напряжёнка: в лучшие годы Губельман 5,5 млн. декларировал (да и те быстро разбегались), из них половина дети. А верующий солдат (сюрприз!) тоже защищал свою страну.
Но войну действительно выиграли коммунисты.

Кому: ЛемкеТТ, #944

> Всё очень просто на самом деле.
> Убивать - грех. Но ещё больший грех не спасти ближнего. В христианстве главные две заповеди:
>
> 1.Люби Бога больше всего.
> 2.Люби ближнего больше себя.
>
> Из второй заповеди следует, что помощь ближнему приоритетнее личной чистоты.

Вы даже слова своего бога читаете как вам удобнее.

Из второй заповеди следует, что помощь ближнему приоритетней самого себя.

Вторая заповедь не отменяет "Не убий".

А раз не отменяет, то при оказании помощи ближнему, делай что хочешь, на руках висни, телом своим заслоняй, но убивать не моги.

Он даже, по вашей книге, своим личным примером показал, что убивать нельзя. Имея возможность выставить 12 легионов ангелов на свою защиту, спокойно пошел и принял пытки и смерть. И ученикам своим запретил защищать его с оружием в руках.

Вы же не только словам, но и личному примеру своего бога перечите.

А делаете вы так, потому как смерти боитесь.

А боитесь вы её, потому как глубоко внутри себя знаете - никакого бога нет. Ни бога нет, ни дьявола, ни ангелов, ни ада, ни рая.

Потому и за жизнь свою мирскую цепляетесь.

И убийство поэтому же оправдываете, перевирая слова собственного выдуманного бога.

Так что, разберитесь ка в собственном лицемерии сначала.

А к солдатам не лезьте. Им матчасть оружия учить надо.

Кому: ЛемкеТТ, #945

> Ваших братьев во Христе, с надписями "Gott mit uns" на пряжках,
>
> Где ты там моих братьев разглядел? На заборе тоже написано, а за забором дрова. Как быть?

«Настал день, ожидаемый им [русским народом], и он ныне подлинно как бы воскресает из мёртвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы. И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют своё избавление как бы из самого ада преисподнего» Пасхальное послание Митрополита РПЦЗ Анаста́сия (Грибановского), «Церковная жизнь». 1942, № 4, стр. 51.

Он же, чуть раньше, в 38-м году в благодарственном письме Адольфу Гитлеру:«Лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в вас вождя в мировой борьбе за мир и правду», «Церковная жизнь». 1938, № 5/6, стр. 96.

Ну а то, что ваши же батюшки окормляли РОК, РОА и другие славянские подразделения в составе фашисткой армии, думаю вам напоминать не надо?

Только ни чего у ваших братьев во Христе не вышло. Получили по соплям от атеистов-коммунистов.

Кому: ЛемкеТТ, #945

Любуйтесь

http://www.taday.ru/data/2012/05/08/1234077679/gazeta.jpg

http://s-mahat.ru/pict/i_03.jpg

http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2011/10/505-580x389.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/a_nikonov/9673245/138314/original.jpg

Кому: Тартилл, #941

> 1. Как я поняла, Вы уже избавились от заблуждения на то, что православие, воинов убивающих супостатов на поле сражения, не считает грешниками- убийцами?

> Я и говорю. Сначала вложили в уста выдуманного бога заповедь "Не убий". Потом спохватились и начали лепить отмазки.

Четыре тысячи лет спохватывались?

> >Но Вы то приводили Василия Великого как аргумент к тезису- категорическая обязаловка по лишению причастия воинов.

> Так и за что он их лишает, ладно, рекомендует лишать, причастия? Почему он говорит, что у них "руки не чистые"?

> Если убийство врага не грех, то почему призывают воздерживаться от причастия аж на три года?

Война есть война. Возможно человек на войне невольно замарал руки невинной кровью мирного жителя. Здесь дело совести- чувствует он за собой этот грех- значит нужно время для осмысления и покаяния.


> Ваш Василий Великий - лицемер. Но умный и хитрый.

Нет, он реалист и прекрасно знает порочность человеческой натуры.

> С одной стороны он, чтобы не раздражать своих соратников-мракобесов, соглашается, что у воинов убивающих врагов на поле брани "руки не чистые". С другой - понимает, что если он сейчас прямо и честно назовет их грешниками нарушающими 6 заповедь, то ни кто его защищать с оружием в руках не будет.

Гм, на войне больше некого защищать? Только священников – мракобесов?

> Если сделанные «по образу и подобию» являются преступниками, пришедшими на нашу землю с целью истребить наш народ, то почему вдруг нельзя благословлять спасителей народа на ратный подвиг?

> Сможет ваш христолюбивый воин допрашивать пленного?
> > Мне на этот вопрос так никто из верующих и не ответил.
>
> Почему нет? Пленный- взят с оружием на поле боя, вина его доказана, преступление на лицо. Казнь православие не отрицает. Допрашивайте на здоровье!

> 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
> 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
> 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
> 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
> 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
> 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
> 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

В этом перечне деяний врагов нет деяния «убивающих» вас и ваших близких, или идущих на вас войной.
Хотя перечень солидный и касается он мирного времени (проклинающих, гонящих, ненавидящих, раздающих пощечины, судящихся)

> > Как Вы относитесь к смертной казни преступников?

> Напомню, я - атеист. Потому меня не сдерживают ваши религиозные догматы по поводу "Не убий".

> Заслуживший казнь преступник, да будет предан ей легко и свободно. И исполнивший её - правильный человек.

Значит Ваше мнение совпадает с велением Бога. Почитайте о мерах наказания и о казнях за совершенные преступления.

> > Спасибо, почитала, интересно.
> > Но! Мне глубоко фиолетово то, что случилось с котиками.

> Как же так? Он же ваш брат во Христе?

> Вы, кстати, лицемерно обошли суть данного события, правильно ли поступил ваш христолюбивый воин настояв на сохранении жизни пастухам и отпустив их?

> Он прав или нет?

> Это простой вопрос.

На простой вопрос- простой ответ: котик- преступник, и преступно его государство, которое пришло с войной в страну за тыщи верст от собственных границ, под надуманным предлогом, поправ международное право. Покарали его и его сослуживцев за дело.
И мне фиолетовы, его сомнения и терзания по поводу его, якобы праведности.

> > Они получили по заслугам- не фиг на чужих землях (за многие тысячи верст от собственных границ) устанавливать свои порядки, под фальшивым предлогом уничтожая людей, которые им до этого ничем не угрожали. «Поднявший меч - от меча погибнет».

> Вы даже приводя цитаты вашего бога полностью перевираете их смысл.

> Фразу «Поднявший меч - от меча погибнет» ваш Христос говорил своему ученику, увещевая того, за то, что тот ухо отрубил рабу первосвященника и запрещая подобное впредь.

Вы упустили детали :
1. Петр не имел права на ношение меча, а следовательно не имел права вообще ни на кого обнажать меч.
2. Он напал на безоружного порабощенного человека.

Действия янки из той же серии : они не имели права нападать на Ирак и Афган, они напали на страны, фактически безоружные, по сравнению с военно-технической мощью США.

> > У нас с 1941-1945 гг шла священная война с такими же оккупантами.

> К этому даже не примазывайтесь.

> Ваших братьев во Христе, с надписями "Gott mit uns" на пряжках, уничтожили солдаты-атеисты во главе с комиссарами-политработниками, защищая свою страну, в котором церковь была отделена от государства.

> Ваш бог, пославший на нашу страну ваших братьев во Христе, от досады, что ничего не вышло, все локти себе изгрыз.

Лихо, Вы причислили верующих, своих соотечественников к фашистам. Мои то предки воевали против фашистов на фронте, а женщины и дети вкалывали по 12-14 часов на трудовом фронте. Победа общая, выстрадана всеми.
О «Священной войне»- когда понадобилось собрать всю волю всего народа, обратились к глубинам народного самосознания и освятили подвиг народа. Не просто война, а Священная.

Кому: Тартилл, #947

Посмотрела. И шо? По ничтожно малой кучке негодяев будем судить о том, что все остальные - негодяи? Ну напр. Там на фото военные- предатели, что бум говорить, что вся армия состояла из предателей, включая ВГК?

Кому: Абдурахманыч, #942

> Фактом является наличие церковных текстов данных Богом и записанных под его диктовку.
> (Заметь, я совершенно не обсуждаю факт наличия, или отсутствия всевышнего, мне интересна церковная интерпретация наличия и содержания его указаний)

> Действительно. Твое стойкое нежелание отвечать на достаточно простые вопросы, выдаваемое за их непонимание, настораживает.

И Вы требуете изложить «церковные тексты». Это как все СП цитировать? Тем более ниже Вы отказываетесь читать «пространные церковные тексты». Вы определитесь, что все-таки Вам нужно.


>Иначе говоря, на вопрос были ли указания поведения в соответствующий период, мне ответили уклончиво - было дофига разных указаний, иди ищи сам, может что то и найдешь.
>2. К чему отсылать к пространным церковным текстам, если прямых указаний всего >несколько и они отражены в заповедях?
>Или есть еще какие то "Откровения", в заповедях не отраженные?
>Так сказать комментарии к законам?

Все указания прямые. Эти комментарии к Закону, и они тоже от Бога. Я Вам писала и называла номера глав. Вы же требуете от меня конспекта всей Библии да еще с комментариями. СП – книга цельная, все ее части- важны. Такого нет: здесь- читаем, здесь- нет, тут рыбу заворачивали.


> Суть вопроса в толковании заповедей в различных условиях обстановки. Все ли > заповеди должны толковаться одинаково и если нет, то почему?

Нет, всегда учитывается степень вины, условия в которых произошел проступок, вольно или невольно человек нарушил Закон. Вот пример то, что касается убийств и войны (взято в динамике). Я не буду цитировать Бытие, хотя там есть весьма показательный пример с наказанием Каина за убийство. Начнем непосредственно с Исхода, в котором полностью сформулирован Закон.
Гл. 20 Исход. Перечень заповедей :

13 Не убивай.

Гл. 21 Исход Теперь комментарий к заповеди «не убивай» (я упускаю комментарии к другим заповедям):
1 И вот законы, которые ты объявишь им:
12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно [и прибежит к жертвеннику], то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
18 Когда ссорятся [двое], и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель,
19 то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший [его] не будет повинен смерти; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его.
20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
***
Т.е. Запрещено убивать людей, но казнь за убийства разрешена. Сами проступки- это мирное время, все регулируется судом. Суд (специально обученные люди) именем Бога и по его законам творят правосудие в рамках государства- казнят (убивают) преступников. Право казнить (убивать) преступников – прописано в Законе.

Кому: Абдурахманыч, #942

Теперь касательно морально- нравственных указаний по этому поводу :
Левит гл. 19 (привожу, чтобы стало понятно, что эти законы распространяются только на ближних)

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].

Левит гл. 20 Запрет на человеческие жертвоприношения :

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями;
3 и Я обращу лице Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое;
4 и если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху, и не умертвит его,
5 то Я обращу лице Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех блудящих по следам его, чтобы блудно ходить вслед Молоха.
6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.

Левит гл 24 Повтор по наказаниям

13 И сказал Господь Моисею, говоря:
17 Кто убьет какого либо человека, тот предан будет смерти.
21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.
22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.

Второзаконие гл 19 об убежищах для убийц по неосторожности:

1 Когда Господь Бог твой истребит народы, которых землю дает тебе Господь Бог твой и ты вступишь в наследие после них, и поселишься в городах их и домах их,
2 тогда отдели себе три города среди земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе во владение;
3 устрой себе дорогу и раздели на три части всю землю твою, которую Господь Бог твой дает тебе в удел; они будут служить убежищем всякому убийце.
4 И вот какой убийца может убегать туда и остаться жив: кто убьет ближнего своего без намерения, не быв врагом ему вчера и третьего дня;
5 кто пойдет с ближним своим в лес рубить дрова, и размахнется рука его с топором, чтобы срубить дерево, и соскочит железо с топорища и попадет в ближнего, и он умрет, – такой пусть убежит в один из городов тех, чтоб остаться живым,
6 дабы мститель за кровь в горячности сердца своего не погнался за убийцею и не настиг его, если далек будет путь, и не убил его, между тем как он не подлежит осуждению на смерть, ибо не был врагом ему вчера и третьего дня;
7 посему я и дал тебе повеление, говоря: отдели себе три города.
8 Когда же Господь Бог твой распространит пределы твои, как Он клялся отцам твоим, и даст тебе всю землю, которую Он обещал дать отцам твоим,
9 если ты будешь стараться исполнять все сии заповеди, которые я заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего и ходить путями Его во все дни, – тогда к сим трем городам прибавь еще три города,
10 дабы не проливалась кровь невинного среди земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, и чтобы не было на тебе [вины] крови.
11 Но если кто [у тебя] будет врагом ближнему своему и будет подстерегать его, и восстанет на него и убьет его до смерти, и убежит в один из городов тех,
12 то старейшины города его должны послать, чтобы взять его оттуда и предать его в руки мстителя за кровь, чтоб он умер;
13 да не пощадит его глаз твой; смой с Израиля кровь невинного, и будет тебе хорошо.

***
Второзаконие гл 20 о войнах.

1 Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы [и] народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской.
2 Когда же приступаете к сражению, тогда пусть подойдет священник, и говорит народу,
3 и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их,
4 ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими [и] спасти вас.
5 Надзиратели же пусть объявят народу, говоря: кто построил новый дом и не обновил его, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не обновил его;
6 и кто насадил виноградник и не пользовался им, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не воспользовался им;
7 и кто обручился с женою и не взял ее, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не взял ее.
8 И еще объявят надзиратели народу, и скажут: кто боязлив и малодушен, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы он не сделал робкими сердца братьев его, как его сердце.
9 Когда надзиратели скажут все это народу, тогда должно поставить военных начальников в вожди народу.
10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой,
18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.
19 Если долгое время будешь держать в осаде [какой нибудь] город, чтобы завоевать его и взять его, то не порти дерев его, от которых можно питаться, и не опустошай окрестностей, ибо дерево на поле не человек, чтобы могло уйти от тебя в укрепление;
20 только те дерева, о которых ты знаешь, что они ничего не приносят в пищу, можешь портить и рубить, и строить укрепление против города, который ведет с тобою войну, доколе не покоришь его.

***

Как видите, с чужими (не ближними) ВЗ допускал и убийства до истребления народов (врагов) и наживу за счет побежденного.
Т.е. Заповеди распространялись только на своих соплеменников, тех кто жил (пришлые и туземцы) вместе с соплеменниками в мирное время.

Ну, вот с ВЗ – пока все. Остальные книги пока смотреть не будем- достаточно этого.

Кому: Абдурахманыч, #942
Теперь по НЗ:

Христос раздвинул границы между свой- чужой в Нагорной проповеди. Видимо, не очень мирно уживались иудеи с соседями, заметно отчуждение между иудеями и язычниками. Это видно из странствий Христа по Галилеи. То же отчуждение наличествует в «Иудейских войнах» Флавия. Представления о границе свой-чужой у древних иудеев проходила по племенной карте. Они даже родственному им племени идумеев (принявших иудаизм) относились с некоторым пренебрежением.
Нагорная проповедь призывает рассматривать соседа (не иудея : самаритянина, эллина и прочих. Тех с кем жили иудеи тысячи лет в рамках одного государства, тем более, что рамки этого государства ко времени Христа резко расширились- Иудея вошла в состав Римской империи) не как традиционного врага, а как ближнего

Вот отношение Христа к ветхозаветному закону и к заповеди «не убий» Гл.5 Матфей:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
***

Как видите комментарий Христа к заповеди «не убий» не выходит из рамок заповеди из ВЗ. Сама заповедь соотнесена с мирным временем : наличия суда и судебного спора, и это только внешняя оболочка- Христос говорил иносказаниями и притчами- там есть и подтекст.
На мой взгляд, принятая Христом терминология «брат» имеет корни из Бытия: эпизод убийство Авеля Каином, т.е. имеет место быть обращения к кровному родству всех народов, через общих прародителей Адама и Евы.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
***

Христос призывает к совершенству, идеалу. Мы с Вами уже где- то обсуждали идеальное общество состоящих из идеальных людей. Надеюсь, Вы помните вопрос, сколько нужно поколений людей, чтобы создать идеальное общество, состоящее из идеальных людей?

Теперь от святых комментарий :

Вот из Правил Василия Великого (Первое Каноническое Послание к Амфилохию Иконийскому.
> 13. Убиение на брани отцы наши (См. послание Св. Афанасия к Амуну монаху) не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, добро было бы советовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения только Святых Тайн.
А вот из. Послания к монаху Амуну Афанасия Великого. На которое ссылается Василий Великий (прошу пардону цитата великовата, но при купировании теряется смысл) :
> Но поскольку должно предупредить возражения людей лукавых, которые могут сказать: «следовательно, истинное употребление не есть грех, как скоро телесные орудия созданы Творцом», то заставим их молчать, сами предложив им такой вопрос: какое разуметь употребление, законное ли, каковое дозволил Бог, говоря: раститеся и множитеся, и наполните землю (Быт. 1, 28), одобрил и Апостол, сказав: честна женитва и ложе нескверно (Евр. 13, 4), или употребление, хотя и естественное, но совершаемое тайно и прелюбодейно? Ибо и касательно всего прочего, что бывает в жизни, найдем в известном отношении разности, например: убивать непозволено, но истреблять неприятелей на войне и законно, и достойно похвалы, почему, отличившиеся во бранях удостаиваются великих почестей, и им воздвигаются памятники, возвещающие об их заслугах. Так, одно и тоже в известном отношении и не во время непозволительно, а в другом отношении и благовременно не воспрещается, и дозволяется. Тот же закон имеет место и в рассуждении плотского соединения. Блажен, кто, в юности вступив в свободный союз, естественные силы обращает на чадородие. Α если делает это по сладострастию, то блудников и прелюбодеев ожидает изображенное у апостола наказание (1 Кор. 6, 9. 10). Ибо в этом отношении два пути в жизни: один — умеренный и житейский, разумею супружество, другой ангельский и труднопроходимый, то есть девство. Если кто изберет путь мирской, то есть супружество, то он, хотя не заслужит порицания, однако же не получит и стольких дарований, а в той мере получит, в какой сам приносит плод в тридесять (Матф. 13, 23). Α если кто возлюбит путь чистый и премирный, то хотя оный в сравнении с первым суров и труден, однако же идущий им приобретает чудные дарования, потому что произрастил совершенный плод во сто. Таким образом, на их нечистые и лукавые вопросы есть свои решения, давно уже данные божественными Писаниями. Посему, Отец, утверждай вверенную тебе паству, утешая апостольскими Писаниями, воодушевляя Евангельскими вещаниями, предлагая советы из псалмов и говоря: живи мя по словеси Твоему (Псал. 118, 107).

Смысл у Василия Великого: если воин знает, что у него «нечистые руки», то он может добровольно на три года отказаться от приобщения Святых Тайн. Здесь нет обязаловки.
Но Василий Великий осуждает захватнические войны, ведущиеся на уничтожение. Вот здесь :
> Совершенно также вольное [ убийство], и в сем никакому сомнению не подлежащее, есть то, что делается разбойниками и в неприятельских нашествиях, ибо разбойники убивают ради денег, избегая обличения в злодеянии, а находящиеся на войне идут на поражение противника, с явным намерением: не устрашить, и не вразумить, но истребить оных.

Афанасий Великий рассматривает поступки в вопросах жизни и смерти (зарождение жизни и ее насильственное прерывание). Как один и тот же поступок (действие) может считаться смертным грехом при одних условиях, и не быть грехом при иных условиях.

> Впрочем давай расширим и разделим заповеди на группы и посмотрим влияние обстановки на их интерпретацию, основываясь на указаниях всевышнего

Не раньше Пасхи- у меня дома завал работы.

Кому: Павловна, #949

> Я и говорю. Сначала вложили в уста выдуманного бога заповедь "Не убий". Потом спохватились и начали лепить отмазки.
>
> Четыре тысячи лет спохватывались?

Да, четыре тыщи лет лицемерия и не желания точно исполнять заповеди своего бога.

Хорошая характеристика.


> Василий Великий

Он прямо говорит: "Как имеющие руки нечистые".

С чего бы это, если, по вашему утверждению, убивать на поле боя есть хорошо?


> Ваш Василий Великий - лицемер. Но умный и хитрый.
>
> Нет, он реалист и прекрасно знает порочность человеческой натуры.

Так он за бога и его заповеди или за поблажки порочной человеческой натуре?


> Вы, кстати, лицемерно обошли суть данного события, правильно ли поступил ваш христолюбивый воин настояв на сохранении жизни пастухам и отпустив их?
>
> > Он прав или нет?
>
> > Это простой вопрос.
>
> На простой вопрос- простой ответ:


Простого ответа так и не получено.

Не надо давать на религиозный вопрос - геополитический ответ.

Задам еще раз.

Данный христолюбивый воин поступил по-христиански настояв на сохранении жизни пастухам и отпустив их?

Да или нет?

Решив ответить, помните, что «все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».

Христолюбивый воин поступил по-христиански?

Да или нет?


> В этом перечне деяний врагов нет деяния «убивающих» вас и ваших близких, или идущих на вас войной.

"Не противься злому" это о чем по-вашему?


> Вы даже приводя цитаты вашего бога полностью перевираете их смысл.
>
> > Фразу «Поднявший меч - от меча погибнет» ваш Христос говорил своему ученику, увещевая того, за то, что тот ухо отрубил рабу первосвященника и запрещая подобное впредь.
>
> Вы упустили детали :
> 1. Петр не имел права на ношение меча, а следовательно не имел права вообще ни на кого обнажать меч.
> 2. Он напал на безоружного порабощенного человека.

Вот о чем я и говорю. Вы полностью перевираете слова вашего выдуманного бога.

Ваш Христос запретил ученику применять меч не потому, что тот откосил от армии и не имеет права на оружие, а потому как:" Поднявший меч - от меча и погибнет".

Вы вообще способно читать, что вам ваш бог говорил или вы только в своей голове живете? Это же ваш бог? Не боитесь выворачивать его заповеди на изнанку, лицемеры?


> > У нас с 1941-1945 гг шла священная война с такими же оккупантами.
>
> > К этому даже не примазывайтесь.
>
> > Ваших братьев во Христе, с надписями "Gott mit uns" на пряжках, уничтожили солдаты-атеисты во главе с комиссарами-политработниками, защищая свою страну, в котором церковь была отделена от государства.
>
> > Ваш бог, пославший на нашу страну ваших братьев во Христе, от досады, что ничего не вышло, все локти себе изгрыз.
>
> Лихо, Вы причислили верующих, своих соотечественников к фашистам.

Не перевирайте мои слова, я не ваш бог, не пролезет.

Мои соотечественники, будучи гражданами атеистического государства, под руководством коммунистов и комиссаров уничтожили фашистов, которым ваши собратья по христу пели хвалебные песни и слали благодарственные письма.

К нашей Победе даже не примазывайтесь.

Она состоялась не благодаря вашим молитвам, а вопреки им.

Кому: Павловна, #950

> Любуйтесь
>
> http://www.taday.ru/data/2012/05/08/1234077679/gazeta.jpg
>
> http://s-mahat.ru/pict/i_03.jpg
>
> http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2011/10/505-580x389.jpg
>
> http://ic.pics.livejournal.com/a_nikonov/9673245/138314/original.jpg


> Посмотрела. И шо? По ничтожно малой кучке негодяев будем судить о том, что все остальные - негодяи? Ну напр. Там на фото военные- предатели, что бум говорить, что вся армия состояла из предателей, включая ВГК?

Посмотрите еще раз, чтобы проникнуться истинной ценностью всех ваших высокоморальных заявлений.

Как вы правильно заметили, военные запечатленные на данных фото признаны военными преступниками и предателями. Признаны официально.

Теперь ответьте.

Были ли лишены сана и преданы анафеме запечатленные на данных фото (и множестве других)священнослужители, возносившие молитвы вашему богу о победе германского и власовского оружия?

Могу предположить, что за всех священников вы можете не знать, поэтому спрошу еще точнее.

Был ли лишен сана и предан анафеме Митрополит РПЦЗ Анаста́сий (Грибановский), за молитвенную поддержку фашистских войск и благодарственные письма Адольфу Гитлеру?

Да или нет?

Это простой вопрос.

Кому: Павловна

В принципе, в ваших постоянных увертках, не способности говорить честно, не умении отвечать за свои слова и самое главное - не желании следовать простым заповедям вашего же бога, нет ни чего удивительного.

Потому как все ваше учение основано людьми трусливо предавшего своего бога. Разбежавшихся при первой же опасности. О главный так вообще трижды отрекся.

Чему они могут научить?

Только трусости, лицемерию и предательству.

Религия трусов.

Кому: Павловна
Я ж не поленился и нашел очень качественную фотографию данной газеты

> http://www.taday.ru/data/2012/05/08/1234077679/gazeta.jpg

Вот она

http://oi46.tinypic.com/jr88pl.jpg

Статья читается очень легко.

Очень, кстати, выразительная статья.

------------------------------------------------------------------


"ЗА РОДИНУ" №73 Четверг, 3-го декабря 1942 г.

От имени русской православной церкви:
------------------------------------
Господи, ниспошли Адольфу Гитлеру силу для окончательной победы
=============================================================
Германия дарит 1026 православных духовных книг русскому экзархату

"В противоположность большевизму, который разрушал церкви, организовывал массовые ссылки и даже убийства духовенства, преследовал верующих, - национал-социалистическая Германия не только разрешает любую церковную деятельность, но и поддерживает её всеми возможными мерами. Православная церковь в освобожденных областях возобновила свою деятельность под защитой германских вооруженных сил. Это - яснейшее доказательство того, что Германия великолепно понимает и ценит особенности других народов, их культуру. На днях, состоялась торжественная передача 1026 Библий, Евангелий и других рукописей для церковных нужд главе русской православной церкви экзарху-митрополиту Сергию. Германия доказала этим что она понимает и ценит национальные особенности русского народа".

...

"Одновременно с приказом об уничтожении губителя культуры Сталина, Адольф Гитлер издал приказ о непременном сохранении всех действительных культурных ценностей. В Советской России Библии были частью уничтожены, частью - выставлены с кощунственными надписями в антирелигиозных музеях. Немцы бережно сохраняли эти духовные реликвии, заботливо очищали их от пыли и грязи, чтобы православная церковь снова могла бы ими воспользоваться".

...

"Искренне растроганный ценным даром, экзарх Сергий выразил от имени православной церкви свою благодарность:"Благодарю вас за спасение этих священных писаний не только как представитель православной церкви Латвии, но также и всех церквей России, частью уже освобожденных германской армией частью - ещё страдающих под ярмом большевизма. В этой борьбе, являющейся в то же время борьбой за свободу веры, примут участие не только церковные власти, но и весь народ.
Прежде всего, мы благодарим великого германского Фюрера, спасающего Европу от красных захватчиков. Особенно благодарим Адольфа Гитлера, который, в тяжелую годину войны нашёл время позаботиться о сохранении культурных ценностей и велел вернуть русской Церкви её имущество. Мы молим Всевышнего, чтобы он в апрель послал Адольфу Гитлеру силу и крепость для окончательной победы над большевизмом".

У меня вопрос.

Данного священнослужителя лишили сана, предали ли анафеме?


Так что даже не примазывайтесь к нашей Победе.

И к ветеранам на улице не подходите, лицемеры.

Потому как во время войны ваши собратья во Христе молились о их смерти.

Кому: Тартилл, #954

> Я и говорю. Сначала вложили в уста выдуманного бога заповедь "Не убий". Потом спохватились и начали лепить отмазки.
>
> Четыре тысячи лет спохватывались?

> Да, четыре тыщи лет лицемерия и не желания точно исполнять заповеди своего бога.
> Хорошая характеристика.

Я там в ответе Абрурахманычу, цитаты из СП публиковала, потрудитесь прочитать. Там не только одна строчка «не убий» , но и много других. Так для верующего все строчки в СП важны, не только одна из них.
Мне не понятен Ваш упор на игнорирование целостности СП.

> Василий Великий
> Он прямо говорит: "Как имеющие руки нечистые".
> С чего бы это, если, по вашему утверждению, убивать на поле боя есть хорошо?

Чистота рук – отсутствие невинной крови на этих руках. Захватчика пришедшего убивать- невозможно объявить невинным.


>>>Ваш Василий Великий - лицемер. Но умный и хитрый.
>
>> Нет, он реалист и прекрасно знает порочность человеческой натуры.

> Так он за бога и его заповеди или за поблажки порочной человеческой натуре?

Он за справедливость, если Вы внимательно читали.

> Вы, кстати, лицемерно обошли суть данного события, правильно ли поступил ваш христолюбивый воин настояв на сохранении жизни пастухам и отпустив их?
> > Он прав или нет?
> > Это простой вопрос.
>
> На простой вопрос- простой ответ: котик- преступник, и преступно его государство, которое пришло с войной в страну за тыщи верст от собственных границ, под надуманным предлогом, поправ международное право. Покарали его и его сослуживцев за дело.
И мне фиолетовы, его сомнения и терзания по поводу его, якобы праведности.


> Простого ответа так и не получено.
> Не надо давать на религиозный вопрос - геополитический ответ.
> адам еще раз.
> Данный христолюбивый воин поступил по-христиански настояв на сохранении жизни > пастухам и отпустив их?
> Да или нет?

Этот воин стал преступником еще до встречи с пастухами, как только вступил вооруженным на чужую землю, в составе оккупационных войск.
Если фашист – эсесовец, вдруг кого-то одного пощадил на нашей земле в 1941-1945гг, он не становится от этого праведником, и не перестает от этого быть преступником и врагом.

Этот воин явился разбойником на чужую землю Василий Великий Вам в помощь:

«… Совершенно также вольное [ убийство], и в сем никакому сомнению не подлежащее, есть то, что делается разбойниками и в неприятельских нашествиях, ибо разбойники убивают ради денег, избегая обличения в злодеянии, а находящиеся на войне идут на поражение противника, с явным намерением: не устрашить, и не вразумить, но истребить оных…»

Какая тут геополитика? Этот воин- преступник, преступным образом напавший на страну, убивающий граждан этой страны.
Другого ответа не будет. Агрессору нет оправданий.

> Решив ответить, помните, что «все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».
> Христолюбивый воин поступил по-христиански?
> Да или нет?


Я уже отвечала выше : сей «христолюбивый» воин- преступник, потому что он преступно вторгся на чужую землю. Можете хоть миллион раз повторить свой вопрос- ответ будет тем же. Я назвала основания по котором определила его как преступника.


> В этом перечне деяний врагов нет деяния «убивающих» вас и ваших близких, или идущих на вас войной.
> "Не противься злому" это о чем по-вашему?

Вы читайте полностью цитату, не только один абзац, но следующие девять абзацев, которые как раз разъясняют смысл первого. И посмотрите на перечень деяний.


> Вы даже приводя цитаты вашего бога полностью перевираете их смысл.
>
> > Фразу «Поднявший меч - от меча погибнет» ваш Христос говорил своему ученику, увещевая того, за то, что тот ухо отрубил рабу первосвященника и запрещая подобное впредь.
>
> Вы упустили детали :
> 1. Петр не имел права на ношение меча, а следовательно не имел права вообще ни на кого обнажать меч.
> 2. Он напал на безоружного порабощенного человека.

> Вот о чем я и говорю. Вы полностью перевираете слова вашего выдуманного бога.
> Ваш Христос запретил ученику применять меч не потому, что тот откосил от армии и не имеет права на оружие, а потому как:" Поднявший меч - от меча и погибнет".
> Вы вообще способно читать, что вам ваш бог говорил или вы только в своей голове живете? Это же ваш бог? Не боитесь выворачивать его заповеди на изнанку, лицемеры?

Вы вновь ошиблись. Петр не откашивал от армии, он просто не был римским гражданином, а поэтому не имел права на ношение оружия, и тем более пускать его в дело.

> > У нас с 1941-1945 гг шла священная война с такими же оккупантами.
>
> > К этому даже не примазывайтесь.
> > Ваших братьев во Христе, с надписями "Gott mit uns" на пряжках, уничтожили солдаты-атеисты во главе с комиссарами-политработниками, защищая свою страну, в котором церковь была отделена от государства.
> > Ваш бог, пославший на нашу страну ваших братьев во Христе, от досады, что ничего не вышло, все локти себе изгрыз.
>
> Лихо, Вы причислили верующих, своих соотечественников к фашистам. Мои то предки воевали против фашистов на фронте, а женщины и дети вкалывали по 12-14 часов на трудовом фронте. Победа общая, выстрадана всеми.
>О «Священной войне»- когда понадобилось собрать всю волю всего народа, обратились к глубинам народного самосознания и освятили подвиг народа. Не просто война, а Священная.


>Не перевирайте мои слова, я не ваш бог, не пролезет.
>Мои соотечественники, будучи гражданами атеистического государства, под руководством коммунистов и комиссаров уничтожили фашистов, которым ваши собратья по христу пели хвалебные песни и слали благодарственные письма.
>К нашей Победе даже не примазывайтесь.
>Она состоялась не благодаря вашим молитвам, а вопреки им.

Не нужно противопоставлять своих сограждан как атеистов, так и верующих, павших в этой Священной для всех войне. Это противопоставление- чисто либерастическая и фашисткая методА, когда одна часть народа, достойно сражавшаяся с врагом, противопоставляется – другой, не менее достойно воевавшей с тем же врагом. Это ведет к расколу в обществе.
Никто не отрицает великую роль ВПКБ в сплочении народа перед захватчиком, ни кто не сомневается в подвигах, совершенными атеистами.
Скажу только одно: Вы можете повторять сколько угодно раз одно и то же, вопреки логики и здравого смысла, но Ваши повторы – бесполезны, они не станут истиной для других, даже если Вы убеждены в их истинности.
И еще раз : с Вашей стороны не очень разумно равнять верующих соотечественников как воевавших в РККА, так и работавших на трудовом фронте с фашистами, оснований для этого нет. Такой анти религиозный максимализм – уместен в юности.
Ну, а отношение РПЦ к фашизму отражено в послании патриарха Сергия 22.06.1941г.
http://krotov.info/acts/20/1940/1941_06_22.htm

Кому: Тартилл, #955

> Посмотрите еще раз, чтобы проникнуться истинной ценностью всех ваших высокоморальных заявлений.
> Как вы правильно заметили, военные запечатленные на данных фото признаны военными преступниками и предателями. Признаны официально.

И правильно! Они нарушили законы государства- они и наказаны в соответствии с этими законами.

> Теперь ответьте.
> Были ли лишены сана и преданы анафеме запечатленные на данных фото (и множестве других)священнослужители, возносившие молитвы вашему богу о победе германского и власовского оружия?
> Могу предположить, что за всех священников вы можете не знать, поэтому спрошу еще точнее.
> Был ли лишен сана и предан анафеме Митрополит РПЦЗ Анаста́сий (Грибановский), за молитвенную поддержку фашистских войск и благодарственные письма Адольфу Гитлеру?
> Да или нет?
> Это простой вопрос.

Его было невозможно при жизни лишить сана и предать анафеме. Он был вне юрисдикции РПЦ и СССР.

А кто его должен отлучать от общины РПЦ, если он состоял в не признанной РПЦ общине Зап. РПЦ? И сама ЗРПЦ не признавала РПЦ. Нельзя отлучить от того, что сам же не признаешь.

Допустим, Вы работаете на предприятии А в одной стране. Есть в другой стране предприятие Б, которое отрицает законность наличия предприятия А. Может ли предприятие Б уволить из предприятия А сотрудника? У них даже общей юрисдикции нет.

Да и существуют определенные канонические основания для провозглашения анафемы. Ну напр. Если бы сей Анастасий клялся на кресте в верности СССР, а потом эту клятву нарушил, то- да, основание было бы. Но Анастасий не признал вообще СССР. То, что Анастасий махровая вражина для СССР, сомнений нет, но у СССР не было никаких возможностей покарать его, ни через РПЦ, ни через Нюренберг. Законы государственные, международные и церковные нельзя обходить и нарушать. Мы чай не фашисты.

Кому: Тартилл, #957

> И к ветеранам на улице не подходите, лицемеры.

У меня матушка участник ВОВ, верующая, тетушки , дядюшки, дедушки тоже участники ВОВ (фронтовики не дожили до этого дня, те которые на военных заводах трудились по малолетству- живы ). Щаз-з-з не подходить к ней и к ее сестрам стану!! Угу. Жгите дальше!!!

Вопрос лично Вам : Вам не надоело толочь воду в ступе? Вы ведь ходите по кругу одних и тех же вопросов. Вам очень нужна эта заезженная пластинка?
Мне надоело. Поэтому разговор продолжим после Пасхи!

Остальной, чисто эмоциональный вздор, я комментировать не собираюсь! Раз-з-зоблачайте нас верующих, ра-з-з-зоблачайте! Забавно!!

Кому: Тартилл, #956

> Чему они могут научить?
>
> Только трусости, лицемерию и предательству.
>
> Религия трусов.

А чему может научить все Вами написанное? Пренебрежению к чужому мировоззрению, презрению к собственным соотечественникам? Не способности прочитать и вникнуть в написанное? Бог с Вами, не смотрите на верующих (своих соотечественников) как на врагов, а то не дай Бог в военную годину можете перепутать своих соотечественников с супостатами. И из защитника станете преступником.