• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Проекты

Про СССР и США

07.09.04 11:40 | Goblin | 375 комментариев »

Разное

Многих очень сильно разволновала констатация факта "США победили СССР в холодной войне". Оказывается, для многих данный факт есть самое настоящее открытие. Сделанное, очевидно, мной вчера.

Немедленно поступил ряд ярких заявлений и жгучих вопросов, перемежаемых личными оскорблениями. На вопросы требуют немедленного ответа.

На некоторые вопросы и тезисы, наверно, ответить надо.
США — хорошие, а СССР был плохой, так ему и надо!
Это смотря что считать за хорошее и смотря для кого за хорошее считать. Если назначать хороших и плохих, в отрыве от всего на свете, то каждый решает для себя сам. Если брать конкретно, с учётом влияния на развитие страны географического положения, климатических условий, исторических реалий, исторического же развития, то определить хороших и плохих не получается. У одной страны судьба в силу комплекса причин складывалась вот так, у другой — иначе. США — порождение европейской культуры, мы — стык между Европой и Азией. Они живут — так, мы живём — иначе.

Немцы — живут как немцы, и успешно воспроизводят немцев, которые и дальше живут как немцы. У нас эксперименты "давайте все будем жить как они" пока что никаких успехов не дали. Почему? Потому что люди не такие. Мы живём не так.

Хорошие ли мы при этом или плохие? Это смотря кто "оценивает". Если мы своим существованием кому-то мешаем — безусловно, мы очень плохие. А те, кому мы мешаем, наоборот — хорошие. При этом сама возможность того, что у нас могут быть свои интересы и нужды — исключена. Мы плохие и нам ничего нельзя по умолчанию, потому что мы — плохие.

Если же руководствоваться здравым рассудком, то нетрудно понять, что каждый живёт как может, и в меру возможностей — как хочет. Являясь при этом самим собой, а не "хорошим" или "плохим".

Существует одна широко распространённая глупость, которую старательно пестуют различные морализаторы и публицисты. Глупость эта заключается в том, что гражданам старательно навязывается тезис о "моральности/аморальности политики". То есть якобы существуют хорошие страны, политика которых исключительно моральна. Это, к примеру, страны Запада. И существуют плохие страны, политика которых глубоко аморальна. Это, естественно, Советский Союз.

Причин такой постановки вопроса две. Первая — беспролазная дурость знатоков политики. Взаимоотношения между государствами не имеют никакого отношения к морали. Законы управления огромными человеческими массами с моралью пересекаются крайне редко. Не потому, что все политики — сволочи (хотя сволочей среди них, как и среди любых других категорий граждан, достаточно). А просто потому, что там действуют другие законы.

Доступный пример. Если большой и сильный мальчик настучал по башке маленькому и слабому мальчику, да ещё отнял у него игрушку — это очень плохо. За это мальчика будут ругать. А если большое и сильное государство напало на маленькое, растоптало его и присоединило к себе — это наоборот, просто замечательно. Потому что для большого государства это очень нужный и полезный демарш — и большинство граждан оного, понимающих суть вопроса, не могут с этим не согласиться.

Ну и вот СССР и США. Две сверхдержавы. Обе — при своих интересах. СССР хотел, чтобы у всех наступило светлое будущее. США хотели наоборот, чтобы советское светлое будущее не наступило нигде. Почему? Потому что это была прямая угроза самому существованию США. Возможно, это кого-то удивит, но как это ни парадоксально, но СССР тоже жить хотел. И поэтому между СССР и США шла жестокая борьба по всей планете Земля. Способы и средства при этом применялись, как обычно, самые разные: от робкого внедрения шпионов до прямых свержений действующих правительств и физической ликвидации (читай — убийств) глав суверенных государств.

При этом многим кажется, что уж кто-кто, а США в таком не принимали участия никогда! Потому что в США демократия. Сообщаю, что я живу не очень давно. Но даже я застал времена яростного разгула тамошней демократии, когда в США в полный рост действовала расовая сегрегация: негры учились отдельно, на садовых скамейках и автобусах имелись таблички Whites Only, что значит "Только для белых". Помню, как США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду — убивая миллионы ни в чём не повинных граждан суверенных государств. Как свергали и ставили правительства в Южной Америке. Как раз за разом пытались физически уничтожить Фиделя — то подсунув мину, то отравленные трусы. Как поставляли оружие в Никарагуа. Как старательно пестовали афганских душманов. Как до сих пор никому не рассказали — кто же грохнул замечательного президента Кеннеди? Ну а как в последний раз напали на Ирак — наверно, даже дети видели.

В этом месте идиот задаст вопрос: так США — они что, плохие, что ли?! Отвечаю: США такие, какие они есть. Сильное государство, действующее в своих собственных интересах. Потому что в это же самое время СССР засылал наших шпионов везде, где только можно заслать. Помогал Вьетнаму, Мозамбику, Анголе, Монголии, Индии, Ираку, Кубе и ещё много кому. По ходу борьбы за мир во всём мире напал на Афганистан и десять лет подряд обнулял поголовье тамошних аборигенов. Что, понятно, наглядно иллюстрирует идиотам его "плохую" сущность.

А США, Израиль и демократическая Европа — изо всех сил помогали Бен Ладену и его друзьям, потому что они были врагами СССР, а значит — хорошими. Это потом Бен Ладен стал плохой и США пришлось даже напасть на Афганистан, который, как это всем очевидно, никому не нужен. А когда надо было гадить СССР — все были хорошие, и Бен Ладен, и талибы.

Но тут есть одна тонкость. При всём дзэнском отношении существует такое понятие как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь. В которой живут мама и папа, братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения для всех перечисленных выше, а зачастую — и смерть. Лично мне не надо, чтобы в мою страну заносили счастье со стороны, особенно — на штыках и танках. И потому для меня тот, кто совершает агрессию против моей страны — враг.

К чему это всё? Это к тому, что как и почему живут государства — это их собственное внутреннее дело. А то, что другие государства при этом лезут в чужие дела — естественный процесс. Для того, чтобы к тебе не лезли — тебе надо быть сильным. Если ты слабый — будь готов к тому, что большие мальчики настучат тебе по башке и всё отнимут.

Вот, собственно, получилось так, что те, кто больше и сильнее, настучал СССР по голове и всё у него отнял. А про хороших и плохих рассказывают либо идиоты, либо продажные сволочи.
А вот Древний Рим простоял тыщу лет — и ничего, а СССР сам развалился!
Не следует путать тёплое и мягкое. Древний Рим сам захватил и развалил вокруг себя всё, что только можно было захватить и развалить. Советский Союз существовал в несколько другом временном промежутке и в несколько другом окружении. В противостоянии СССР vs Запад участвовали не только США, а все страны Запада. Как когда-то на Гитлера работала вся захваченная им Европа, и СССР во второй мировой отбивался не от населения Германии, а от населения практически всей Европы.

Военные базы НАТО стояли вдоль границ СССР, Европа была нашпигована ракетами, в воздухе вдоль наших границ постоянно барражировали стратегические бомбардировщики с ядерным оружием на борту, на подрывную работу тратились миллиарды долларов. Миллиарды долларов. Которые выделяли не только США, но и Европы. Если нашим доморощенным дуракам кажется, что тамошние миллиарды можно разворовать и ничего не делать — это заблуждение. Деньги там считать умеют и за результаты работы спрашивают серьёзно.

70 лет строительства коммунизма — исторически ничтожный срок. Что там из него могло получиться — не ясно никому, потому что СССР прибили и порвали. Ну а теперь можно городить что угодно, благо мозги промыты в десять раз лучше, чем при коммунизме — поверят во что угодно, главное — почаще в телевизоре желаемую ахинею повторять.

На данный момент очевидно одно: обстоятельства сложились так, что в коммунистическом Советском Союзе произошёл коммунистический же кризис. Кризисы, если вдруг кто не знает, бывают и капиталистические. Как бороться с коммунистическим кризисом — никто не знал. Особенно не знал этого пятнистый большевик по фамилии Горбачёв. Кризисным состоянием умело и грамотно воспользовались граждане из-за рубежа. Исключительно активную помощь и поддержку внешним силам оказала внутренняя "пятая колонна". В результате комплексных мероприятий СССР своё существование прекратил.

Это комплекс причин. Это не "тупые большевики просрали СССР", это не "интеллигенты, сволочи, уничтожили СССР", это не "коварное ЦРУ развалило всё на свете" и даже не "жыдомасонский заговор сработал" — это комплекс причин, в котором присутствует всё в различных количествах и комбинациях.

Потому надо быть конченым идиотом, чтобы приводить такие сравнения "про Древний Рим".
Но ведь Горбачёв как раз и пытался устранить коммунистический кризис. И устранил. Что не так?
Коммунистические кризисы нельзя разрешить капиталистическими способами. Попытка решить коммунистический кризис капиталистическими методами — это всё равно что для ликвидации национального конфликта раздать автоматы.

Потому никакого кризиса Горбачёв не устранил. Он сперва наломал дров, а потом всё бросил и сдёрнул в сторонку.
Где бы ты, сволочь, сейчас был, если бы не развал твоего СССР?!
Там же, где и сейчас — в своей стране. СССР не был лично моим, он был нашим общим — точно также, как Россия.

Многим кажется, что жизнь в СССР была невыносимой. Это заблуждение. Жизнь там была самая что ни на есть обыкновенная, но — другая. Не такая, как сейчас. Жить и зарабатывать на жизнь в нём было значительно проще, чем сейчас. Сама жизнь была значительно проще и легче.

Хорошо это или плохо? Смотря для кого. Большинство населения та жизнь более чем устраивала. Правда, никому до их мнения, выраженного сугубо демократичным путём в ходе референдума, как водится, никакого дела не было — страну порвали и убили.
Так ты что, назад хочешь, в СССР?
Ты ещё спроси — хочешь снова стать маленьким? Я нормально себя чувствую в родной стране. Мне и в СССР было хорошо, мне и сейчас неплохо. Уверенно полагаю, что хорошизна зависит от самого человека, а не от погоды на дворе.
А кем ты в СССР был, что тебе там было хорошо?
Рабочим. Пролетарием. Как это тогда говорили — гегемоном. СССР — он был государством рабочих и крестьян, каковых в нём было большинство. Вот они, рабочие и крестьяне, в нём неплохо жили. По их, рабочих и крестьян, мнению.

Однако то, что читаешь в СМИ про СССР ты — это не мнения рабочих и крестьян. Это нечто другое, имеющее другие цели.
А если бы сейчас был СССР, чем бы ты занимался?
Тем же, чем занимаюсь всю сознательную жизнь: зарабатывал бы деньги и радовался жизни.
А тебя всё в СССР устраивало (ну или нравилось)?
Нет, конечно. Точно так же, как масса вещей не устраивает сейчас.

Я несколько другое имею в виду. Мне не кажется, что для социальных реформ надо убивать сотни тысяч человек. Мне не нравится, когда людей просто так, ни за что убивают. И те люди, которые провоцируют убийства, мне категорически не нравятся.

Кроме того, СССР строили миллионы людей. Строили в нечеловечески тяжёлых условиях. Народу положили — не сосчитать. Мне не нравится, что созданное миллионами было бесплатно роздано десятку граждан, которые никаких материальных ценностей отродясь не создавали. Не нравится уничтожение социальных льгот.

Много чего не нравится. Что не мешает мне любить свою Родину и пытаться сделать её лучше.
А ведь в СССР за то, что ты пишешь сейчас, тебя бы посадили.
Видишь ли, в этом СССР в разные времена всё было очень по-разному. При Сталине — одно, при Брежневе — совсем другое. Все "политические" анекдоты во времена Брежнева рассказывали друг другу дети в школе, и КГБ никого за это почему-то не хватал и не волок в лагеря. Потому своё "тебя бы посадили" — засунь себе в соответствующее место.

Для разнообразия жизненного опыта ты сейчас вступи в коммунисты, да начни на каждом углу пропагандировать марксизм. А я погляжу, как твоя жизнь интересно будет складываться. Ибо ни в каком государстве никогда не одобряют попыток копать под существующий строй.
Ну так СССР больше нет, холодная война закончилась. Что тебе не нравится?
Мне не нравится, что холодная война не закончилась. Не нравится, что разломав СССР, теперь старательно расчленяют Россию.
Так ты предлагаешь восстановить СССР?
Во-первых, это невозможно. Во-вторых, это никому не надо. В том числе и мне.
И что ты предлагаешь делать?
Разрешите поинтересоваться: а почему я должен чего-то предлагать делать? Вроде я не мессия и не вождь.
А на личном уровне?
На личном уровне у православных есть хорошая присказка: спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие. В ней глубокий смысл.

Для начала предлагается лично прекратить срать в своём подъезде и выбрасывать мусор в окно.
Вычисти газон под окнами.
Покрась скамейку.

Потом предлагается работать так, чтобы у самого себя к себе же претензий не было.
Делай всё как для себя.

После этого занять активную жизненную позицию.
Если это твоя страна, то её судьба тебе небезразлична.

Послужи в армии.
Нарожай детей.

Смотри, кого ты выбираешь.
Ходи на выборы.
Работай сам.

Работай.
Постоянно думай: как сделать так, чтобы вокруг тебя стало лучше другим?
И делай.

Само собой, у большинства подобные советы вызовут смех. Однако ничего смешного в них нет. Потому что никакого другого пути нет. Революции — они сперва должны произойти в головах. И только потом проявятся снаружи.

Краткий ликбез про СССР

Вопросы и ответы про СССР, часть вторая
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 375, Goblin: 10

Жучка-Призрак
отправлено 07.09.04 11:53 # 1


В холодной войне победил М. С. Горбачев. Он за эту победу видную Нобелевскую Премию отхватил. Умничка.

з.ы.
А еще в ней скоро победит Китай. Причем ,судя по всему, всех.


Fischer
отправлено 07.09.04 11:54 # 2


А стОит ли отвечать? Право слово, времени не жалко?


Константин Ильвес
отправлено 07.09.04 11:55 # 3


Собственно, вопрос даже не в том, проиграли мы или нет. Проиграли, и это следует признать. И то, что нас планомерно оттесняют отовсюду - простое следствие. Меня вот лично интересует, настолько ли велик выигрыш США в данном случае, как они предполагали изначально. Опять же, за это время благополучно вырос Китай, с которым теперь приходится считаться.
Очень хотелось бы услышать мнение хозяина сайта на этот счет. Можно и по e-mail.


watt
отправлено 07.09.04 11:57 # 4


Даже удивительно. Мне почему то казалось, что о данном факте все знают


nomad
отправлено 07.09.04 12:00 # 5


Гоблин Юрьевич,

ИспраФьте плиз ССР на СССР в заголовке. Рахмет!


Zocialist
отправлено 07.09.04 12:14 # 6


Данный факт, по-моему, весьма очевиден, удивительно, что у кого-то только сейчас "глазки открылись"


Redfield
отправлено 07.09.04 12:14 # 7


>Немедленно поступил ряд ярких заявлений и жгучих вопросов, перемежаемых личными оскорблениями.
А можно процитировать наиболее наиболее характерные? :-)


херург
отправлено 07.09.04 12:29 # 8


незаметно прокрасться в телевизор - и ответить :)


capitan
отправлено 07.09.04 12:30 # 9


Очевидно, люди, для которых этот факт является открытием - не старше лет 15. Мое мнение - им достаточно побеседовать с родителями. При наличии у родителей мнения, аналогичного детскому, налицо факт скорбной наследственности...


Agk
отправлено 07.09.04 12:33 # 10


Ув. Д. Ю. ,мы же сами развалились. Они-то здесь причём?
Свои дураки и воры у нас были. Штаты просто от важности пыжатся. Ну разве помогли нашим чуть - чуть.


saddam
отправлено 07.09.04 12:34 # 11


2 Goblin (в заголовке ССР)

1. США - осталось
2. СССР - отсутствует
3. Какие вопросы?


DanilaMaster
отправлено 07.09.04 12:38 # 12


> Многих очень сильно разволновала констатация факта "США победили СССР в холодной войне".
> Оказывается, для многих данный факт есть самое настоящее открытие.
> Немедленно поступил ряд ... жгучих вопросов ...
> На вопросы требуют немедленного ответа. На некоторые, наверно, ответить надо.

Вспоминается известный анекдот:
- Вано, у мэня жына вчэра радила!
- Паздравлаю, дарагой! Кто радылся? Малтшык?
- Нэт.
- Вах! А кто???


srkk
отправлено 07.09.04 12:40 # 13


Что характерно, для американцев не секрет, кто победил в холодной войне


Dark Raven
отправлено 07.09.04 12:47 # 14


А можно сразу попросить, чтобы материал был без призывов смотреть в зеркало?
Потому что зеркало не ответит, что в данном случае соло было сыграно Генеральным Секретарем - Горбачевым.
Также, оно не ответит, кого нужно судить за помощь братскому народу в Афганистане.
И не ответит, кого нужно судить за то, что творится сейчас.
Если идет война, кого благодарить за победы и с кого спрашивать про поражения - с зеркала, с его отражения?
Или с главнокомандующего?

Призыв игнорировать власть и считать себя во всем виноватым - категорически не понимаю.
Когда разваливали страну - все делалось пропорционально возможностям.
У кого возможностей было больше - тот и оказался прав.


Швед
отправлено 07.09.04 12:55 # 15


Победить русских невозможно ни в холодной, ни в горячей и в какой-либо другой войне.
В холодной войне мы победили себя сами. Победили себя сами, а победитель, таки, действительно США. И еще Китай тихо хи-хикакает себе в бороду. Очень скоро их час настанет.


[DBOP]Makc
отправлено 07.09.04 12:58 # 16


Помницца был такой фильм - "Взрыв из прошлого". Так папик гл. героя, залезший в подземный бункер в 60-х и просидевший там более четверти века, спрашивает сына: "А как типа с Союзом? Кто кого?" А он отвечает: "Знаеш, папик, мы им теперь гуманитарную помощь посылаем и денек в долг даём.."
Очень, замечу, политкорректно ответил.


junitaki
отправлено 07.09.04 12:58 # 17


Естественно о том, что идет холодная война знали все, а чем кончилась для многих (и для меня в т.ч.)весьма туманно, если считать главную стратегическую цель США в этой войне развал СССР, то вообщем-то можно сказать чистая победа, однако осталась Россия, которая стала главной приемницей СССР , в т. ч. и по долгам, кроме того, сформаровалось СНГ, в котором как ни крути ведущую роль играет Россия, по сему возникает множество непоняток. Особенно у молодого поколения, у нас тобеж, которое и "перемежается личными оскорблелениями" наверное от возникшего, иногда, наверное неуместного, патриотизма.


wlad
отправлено 07.09.04 13:01 # 18


Конечно победили, а как же иначе. Достаточно посмотреть на наши военные бюджеты.


YellowMan
отправлено 07.09.04 13:04 # 19


Не стоит отвечать наверное - это как физкультура, здоровым не надо а больным не поможет. Всем не объяснишь очевидного...пусть вот лучше сомневающиеся напишут сочинение на тему "Как бы я продавал Родину, если бы мог" а потом сравнят собственные мысли с тем что твориться там где он живет.


Alex
отправлено 07.09.04 13:07 # 20


лНФЕР МЮЦКЪДМЕЕ МЮ ОПХЛЕПЮУ?
NATO ПЮЯЬХПЪЕРЯЪ ГЮ ЯВ╦Р ЯРПЮМ бЮПЬЮБЯЙНЦН ДНЦНБНПЮ.
оПХЯСЯРБХЕ ЮЛЕП. ЦПСООХПНБЙХ Б цЕПЛЮМХХ, рСПЖХХ, сГАЕЙХЯРЮМЕ. бЯЙНПНЯРХ Б оНКЭЬЕ, оПХАЮКРХЙЕ.
Х Р.Д.
еРН РНКЭЙН РН, ВРН КЕФХР МЮ ОНБЕПУМНЯРХ.


YuSStaSS
отправлено 07.09.04 13:07 # 21


где-то уже это писал, повторюсь:
у твоего деда враг - немец,
у твоего отца враг - америкос,
у тебя враг - джигит,
у твоего сына враг - китаец...
не кричите только сразу, немного подумайте - это не шутка.


Gasar
малолетний
отправлено 07.09.04 13:08 # 22


Ух ты блин! Не, я сначала сомневался что половина людей в мире, а особенно в Европе - инопланетяне... но вот как то убедили меня таки. Особенно Санди таймс (вроде, ну или какая другая "Таймс"), посетовав что все наши беды от того что с Басаевым и Масхадовым за стол переговоров не садимся, а теперь мол надо сесть срочно. Но инопланетяне в пределах России - это, мля, просто что то из ряда вон.
Может они приехали откуда недавно? Или скажем, лечились вместе с Новодворской? Просто не сумели вовремя комиссию по выписке одурачить?


Мимоходом
отправлено 07.09.04 13:14 # 23


В войнах обычно все-таки кто-то побеждает. И побежденному обычно становится сильно плохо.


т. Геббельс
отправлено 07.09.04 13:22 # 24


Хочу выразить свою признательность товарищу Гоблину "Краткий ЛИКБЕЗ". Это настолько замечательно написано, что я несколько раз перечитывал и дал друзьям прочитать. Я до сих пор не понимаю, как такого талантливого человека нет ни в одном журнале. Наверное, потому, что такие там не нужны, ведь нужно людям туманить глаза тем, какая мы все еще великая держава, а время от времени на биз выполнять задержания каких-нибудь коррупционеров. Прочитав, про то, что "оступил ряд ярких заявлений и жгучих вопросов, перемежаемых личными оскорблениями" сразу вспомнил про "советских интеллингентов", видимо это понятие возрождается... но уже с другим прилагательным во главе. Хочу попблагодарить т.Гоблина за такую замечательную, порой грустную, "констатацию факта". И дело не в том, выиграли США или СССР, дело в том, что мы не извлекли для себя уроков, и приняли это за милую душу. Правильно, ВИНОВАТЫ МЫ, и подтверждение этому то, что (видел на одном из каналов) после взрыва у метро "Рижская" из нескольких миллионов жителей Москвы 5 пришли на станцию переливания крови. Как же мы привыкли к показухе, вся жизнь наша показуха, но НЕТ! один москвичей на вопрос о провидении дня города всвязи с терактами честно сказал, что надо праздновать. И не думайте, что виноваты москвичи - нет. Просто все привыкли: Москва - лицо России, а все остальное, грубо говоря, - жопа, вот только почему все стало наоборот?


reD^NameLess
отправлено 07.09.04 13:29 # 25


> А можно процитировать наиболее наиболее характерные? :-)

"опер ты мудаг", наверное. =)


обыватель
отправлено 07.09.04 13:31 # 26


Это не США выиграли холодную войну, это мы ее проиграли. Точнее сдались без боя. Сдали все: военные городки в ГДР, базы во Вьетнаме, радарные станции, технологии, соотечественников. Даже если, как нам сейчас впаривают, экономически мы уже не могли тягаться с США, можно было бы получить огромные политические и чисто финансовые дивиденды. "Жесты доброй воли", которые сыпались одно за другим - это преступления, за которые надо судить, как за подрыв экономической и военной мощи государства. Когда материальные блага начинают доминировать над государственными интересами, тогда кончается Великодержавие и начинается коммунальная кухня. (Не фига-себе, мощно задвинул).


ЫешЧ
отправлено 07.09.04 13:45 # 27


Сегодня день траура. Давайте сделаем, как сделала молодежь в Италии (договорились в определенный час поставить свечку на подоконник, передали информацию smsками, и на подоконниках итальянских домов позавчера горели свечки в память погибших в Беслане) Поставь СЕГОДНЯ В 21.00 свечку на подоконник и пусть она горит в память погибших! Передай, пожалуйста, эту информацию другу.


nobody
отправлено 07.09.04 13:45 # 28


оЙЛПМБК оЙЛПМБЕЧЙЮ сЛПЧМЕЧ. гтх РТПФЙЧ ууут
http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt



Erik
отправлено 07.09.04 13:58 # 29


"День независимости" в России. В этот день всё, что осталось от СССР отсоединилось от М.С.Горбачева.


Ihtiandr
отправлено 07.09.04 14:08 # 30


Есть предложение

Сегодня день траура. Давайте сделаем, как сделала молодежь в Италии (договорились в определенный час поставить свечку на подоконник, передали информацию smsками, и на подоконниках итальянских домов позавчера горели свечки в память погибших в Беслане) Поставь СЕГОДНЯ В 21.00 свечку на подоконник и пусть она горит в память погибших! Передай, пожалуйста, эту информацию другу.


вот, кстати, может пригодиться

Несколько слов о трауре
Судя по комментариям и отдельным записям отдельных товарищей, люди уже изрядно подзабыли, что такое "траур", зачем он нужен, что символизирует и т.п.

Значит, это надо напомнить.

Вот некоторые "ответы на утверждения". Подчёркиваю: это не "уговоры какие-то", это просто объяснения.


Траур - смешное проявление слабости и мягкотелости. Траур недостоин мужественных людей и неуместен на войне (или хотя бы в тревожной обстановке, близкой к военной).


ОТВЕТ: Все правительства во время войн объявляли траур в особых ситуациях. Возьмём, к примеру, государство, где мужество и стойкость были объявлены краеугольным камнем официальной идеологии - фашистскую Германию. Так вот, во время Второй мировой войны траур объявлялся неоднократно. Например, трёхдневный траур был объявлен после потопления лайнера "Вильгельм Густлов". Не думаю, что кто-либо заподозрит Гитлера и его окружение в слабости и мягкотелости.


Траур символизирует наш страх, нашу растерянность, наши слёзы. Справляя траур, мы признаём, что нам сделали больно, запугали, затравили. Именно этого и хотят наши враги. Зачем же доставлять им радость?


ОТВЕТ: Идея траура во многом восходит к церемониям, которыми некогда почитали память умерших правителей. Траур - это прежде всего воздаяние почестей и проявление уважения к погибшим людям, а также решимость живых противостоять силам зла и распада, наше достоинство. Никаких проявлений страха - и, тем паче, капитулянтских настроений - в момент траура представить себе невозможно.


В мире в целом и особенно в нашей стране всё время происходит что-то плохое. Что же, нам всё время носить траур?


ОТВЕТ: Траур - не просто выражение скорби по умершим. Траур объявляется в ситуации, когда смерть людей (иногда даже нескольких человек) означает и символизирует собой угрозу обществу в целом. Сейчас - именно такая ситуация.


Я - индивидуалист, поэтому я ненавижу все и всяческие коллективные мероприятия, все эти субботники и демонстрации. Это для баранов, а я - одинокий волк. Я вообще считаю, что весь вред - от тупого бараньего коллективизма. И не желаю его поддерживать.


ОТВЕТ: Строго говоря, траур - не коллективное мероприятие. Коллективное мероприятие - это мероприятие, которое можно проводить только коллективом, а траур можно справлять и в одиночку. Коллективным мероприятием является, например, посещение футбольного матча или участие в параде: такие мероприятия не проводятся без участия огромной толпы. А вот на демонстрацию протеста можно выйти и одному.
Что касается траура, то участие в нём не предполагает никакого "слияния с толпой". Это ваше личное решение - соблюдать траур или нет.


Участвуя в трауре, я тем самым лью воду на мельницу неприятных мне людей (например, националистов), которые будут таким образом пиариться. Я этого категорически не хочу.


ОТВЕТ: Нет. Траур в принципе не подразумевает солидарности с чьими бы то ни было идеями. Напротив, участвуя в трауре, вы тем самым показываете, что не только "неприятным вам людям" небезразлично чужое горе и чужая смерть.


Формы траура, которые вы предлагаете, кажутся мне смешными и нелепыми. Я не хочу выглядеть клоуном.


ОТВЕТ: Хорошо, предложите что-нибудь получше. Но не забывайте: мало что на свете выглядит так смешно и так глупо, нежели человек, боящийся показаться глупым и смешным.


Самый искренний траур -- он в душЕ, а не на рукаве, юзерпике, итп. Траур это очень личное.


ОТВЕТ: Мы привыкли противопоставлять "личное" и "публичное". Почему-то предполагается, что всё публичное - казённое и неискреннее, а всё личное должно оставаться невысказанным. Это значит только одно: мы привыкли, что "личность" живёт с кляпом во рту (переживая всё "про себя") и фигой в кармане (потому что не испытавать ненависти к трубящей казёнщине в такой ситуации невозможно).
Соответствующий этому описанию "тип личности" я описывать не буду - очень уж он некомильфо.
Но на самом же деле "личное" не означает "непубличное". В некоторых случаях (не во всех, но во многих) вполне личные переживания могут и должны быть выражены на публике. Известное "не могу молчать" - это личная позиция, вынесенная вовне, на публику. И это никого не возмущает.


RO
отправлено 07.09.04 14:25 # 31


2 Goblin

А тебя всё в СССР устраивало (ну или нравилось)?


Gastelllo
отправлено 07.09.04 14:26 # 32


Какой смысл разводить этот ликбез? Почитал комменты - это бесполезно.


astepin
отправлено 07.09.04 14:31 # 33


Надо распечать и повесить перед носом у особо одаренных сограждан.


off
отправлено 07.09.04 14:41 # 34


А есть возможность, если новость уже висит и продолжается дорабатываться, ставить в конце какой нибудь значок типа <"продолжение следует">?


anonymous
отправлено 07.09.04 14:44 # 35


пЮГМХЖЮ Б РНЛ, ВРН _МНПЛЮКЭМШЕ ЯРПЮМШ_ ГЮАНРЪРЯЪ Н ЯБНХУ ЦПЮФДЮМЮУ, Ю Б пНЯЯХЪ Х яяяп БЯЕЦДЮ ДСЛЮКХ Н ВЕЛ-РН ДПСЦНЛ.


Dark
отправлено 07.09.04 14:53 # 36


Доступный пример. Если большой и сильный мальчик настучал по башке маленькому и слабому мальчику, да ещё отнял у него игрушку - это очень плохо. За это мальчика будут ругать. А если большое и сильное государство *США* напало на маленькое *СССР*, растоптало его и присоединило к себе - это наоборот, просто замечательно. Потому что для большого государства *США* это очень нужный и полезный демарш - и большинство граждан оного, понимающих суть вопроса, не могут с этим не согласиться.


BallWin
отправлено 07.09.04 14:56 # 37


Идиот - явление многогранное. В ласковые обьятья вречей попадает только малая часть, описываемая в медицинской литературе. Характеризуется глубоким поражением головного мозга, вплоть до полного отсутствия этого самого головного мозга. Они не умеют связно разговаривать, ничего не хотят, равнодушны к другим и ходят под себя по большому. Некоторая их часть, с явными признаками неполноценности, проживает большую часть жизни в специальных медицинских учреждениях.

Другая часть, описана Федером Михайловичем Достоевским, в одноименном романе "Идиот". Функции ЦНС, отвечающие за способность оценки событий и логику находятся в зачаточном состоянии. Зато функции речи развиты в избытке. Словесный понос изливается из них Ниагарой канализационной трубы (иногда в письменном виде). По этой причине идиоты очень востребованы на ЦТ во всяких ток-шоу и незаменимы в демократической системе, для политических вывесок. Пустоту в голове пытаются заполнить чтением книг. Прочитанного не понимают из-за отсутствия в голове нужных механизмов. За способность цитировать прочитанное, к месту и не к месту, идиоты второго типа у идиотов первого типа слывут знатоками, пророками и провидцами. Поскольку осознание этими идиотами окружающей реальности достаточно для того, чтобы совершать поездки на общественном транспорте, их не помещают в медицинские клиники.

С нелегкой руки просветителей 18-го века идиоты попали в разряд "русской интеллигенции". Хотя это мнение неоднократно оспаривалось. Красочным примером можно считать характеристику В.И.Ульянова-Ленина:
"Интеллигенция не цвет нации, а говно нации".

О взаимоотношениях идиотов разных степеней кретинизма в начале 90-х годов прошлого столетия, в России, снят знаковый фильм "Идиот". Сюжет не имеет ничего общего с произведением Ф.М.Достоевского и, видимо, основан на реальных событиях. Суть в следующем. Представитель "интеллигенции" (т.е. идиот второго типа) озабочен "поиском искупления вины перед обществом". Для этого он забирает к себе домой из психушки идиота первого типа, чтобы обеспечить ему должный уют и уход. Тот сначала только жрал и спал. Потом обратил внимание на супругу второго идиота и изнасиловал ее. Тут обыгран факт повышенной сексуальной озабоченности у медицинских идиотов (поскольку никакие другие мысли не мешают созревшему желанию) и пониженной потенции у интеллигентных идиотов (у них голова все время занята чем-то другим). ПОсему, жене интеллигента изнасилование очень понравилось и она стала открыто жить с "гостем". Незабываема душераздирающая сцена, когда интеллигент (забыв о своих высоких помыслах) пытается слабыми ручонками взломать топором дверь в спальню, где поначалу слышатся крики - "Нет! НЕЕЕЕЕТ!!!", а потом - "Ох..Ох..Еще! Да! Ох!"... Слезы градом катятся по лицу бывшего мужа. Топор валится из рук. Но он мужественно принимает удар судьбы, поскольку искупление требует жертв.
Особенно удалась финальная сцена фильма. По ходу, медицинскому идиоту, разжиревшему на хозяйских харчах (хозяин лично готовил пищу ему и своей бывшей супруге), хочется новых ощущений. Он внимательно следит за интеллигентом, накрывающим на обеденный стол. А конкретно - на его зад. Не долго думая, идиот сметает на пол обед, бросает на стол хозяина, стягивает с него брючонки и, пользуясь исключительным перевесом в физической силе, совершает акт мужеложства. Крупным планом страдающее лицо интеллигента. По нему опять текут слезы. Но он, опять-же, мужественно принимает свою судьбу, приговаривая при каждом толчке в зад - "Я искупаю грехи. Я искупаю грехи". Т.е., он как бы повторил подвиг Иисуса (в своем понимании).

Если бы каждый интеллигент имел такой жизнеутверждающий конец, вокруг было бы меньше вони. Такой конец доходит до каждой клеточки недоразвитого мозга интеллигента. Ну, а если бы не дошел, то хотя бы стоны раздавались только по одному поводу...


Поскольку это, к сожалению, не представляется возможным (медицинских идиотов на каждого интеллигента не хватит), то остается обратится к тем, кто не понял облегченного "критического ликбеза":

Идиоты, вы сейчас опоздаете на свой автобус!


ЙНПМЕКХИ ЬМЮОЯ
отправлено 07.09.04 15:08 # 38


2 Goblin, МЕ ДКЪ ОСАКХЙЮЖХХ.
йЮЛПЮД, ОНОПЮБЭ НОЕВЮРЙХ:
"ПЮЯНБШИ" - Я НДМХЛ "Я" (ЩРН Б МЕЛЕЖЙНЛ Я ДБСЛЪ)
"АЕЯОПНКЮГМШИ" - МЮБЕПМНЕ, "МЕОПНКЮГМШИ"?


junitaki
отправлено 07.09.04 15:10 # 39


to Goblin
"Состоянием кризиса умело и грамотно воспользовались граждане из-за рубежа. Исключительно активную помощь и поддержку внешним силам оказала внутренняя "пятая колонна". В результате комплексных мероприятий СССР своё существование прекратил. "

Дмитрий Юрьевич, что это за "пятая колонна" такая?


Evil Punker
отправлено 07.09.04 15:12 # 40


А еще родину губят матери 4-5 летних детей с заявлениями (в дискуссии об армии)

"делайте ребёнку как можно больше справок о болезнях, регистрируйте у врачей каждый чих, так, чтобы к 18 годам в его медкарте можно было проследить историю развития ЛЮБОГО хронического заболевания...твой ребёнок по документам должен быть почти инвалидом"

и как из таких людей создавать крепкое государство?


jrnlst
отправлено 07.09.04 15:15 # 41


2 #30

не буду возражать или соглашаться, озвучу следующий факт.

в местных вузах и прочих организациях организовываются митинги, да. вопрос: как? чисто по-нашенски, по совковому: в принудительном порядке. правильный получается тогда митинг? наверное, нет. дело должно быть добровольным, исходить из сердца, души и прочей метафизики, но никак не из-под палки. а вот как добиться этого - вопрос другой.

и еще. один камрад работает в вузе, так не устает удивляться непролазной тупости и ограниченности соврменной молодежи (понятно, не всей, а отдельных типичных баранов). к примеру, 18-летний мудак в объяснительной записке ректору написал: отсутствовал на занятиях по причине организации терактов. подпись: бен ладен. не диагноз ли? другой в личном деле подписался как такой-то такой-то, АРИЕЦ. в графе хобби - чистка нации, уничтожение евреев и т.п.

и таких отморозков звать на траурные мероприятия???



Jah
отправлено 07.09.04 15:15 # 42


золотые слова. только все равно найдутся идиоты,которым будет непонятно.


Киноман
отправлено 07.09.04 15:16 # 43


>О взаимоотношениях идиотов разных степеней кретинизма в начале 90-х годов прошлого столетия, в России, снят знаковый фильм "Идиот".
Маленькое уточнение: фильм называется "Жизнь с идиотом". И снял его Александр Рогожкин, который затем порадовал "Особенностями национальной охоты".


Kolder
отправлено 07.09.04 15:17 # 44


К новостям "краткий ликбез" и "про СССР и США" можно лишь добавить, что холодная война, конечно не завершилась развалом СССР. Она продолжается в еще больших масштабах.

Информационные войны давно стали нормой: "мозги людей непромытыми быть не должны". Если не загружаешь их своей идеологией, их загрузят чужой. А там, глядишь, и танки не понадобятся.


astepin
отправлено 07.09.04 15:18 # 45


>Красочным примером можно считать характеристику В.И.Ульянова-Ленина:
"Интеллигенция не цвет нации, а говно нации".

Сам В. И. тоже неплохо вписывается в эту характеристику, что интересно. =)


Goblin
отправлено 07.09.04 15:18 # 46


2 junitaki

> Дмитрий Юрьевич, что это за "пятая колонна" такая?

граждане страны, которые помогают разваливать страну агрессору


Denmes
отправлено 07.09.04 15:25 # 47


Верное мнение и полезная публикация. Респект.


andrew
отправлено 07.09.04 15:25 # 48


ндаа... читая некоторые комментарии , четко понимаешь, идиотов в России еще на 100 лет хватит минимум :(
Особенно забавляют комментарии некоторых девушек к теме Ликбеза.

Дмитрий Юрьевич! Огромное уважение! И за творчество и за гражданскую позицию. Жму руку!


Андрей
отправлено 07.09.04 15:27 # 49


#40: И это правильно. Потому что в НАШЕЙ армии в ее НЫНЕШНЕМ состоянии не должен служить НИ ОДИН здравомыслящий человек. Армия - нужна, безусловно. Служить в ней


Юля
отправлено 07.09.04 15:29 # 50


извините я тут это.. полагаю мой вопрос вызовет шквал предложений полечиться от мозговых растройств, но все-таки хочется спросить..попросить...
объясните мне простой обывательской девочке.. можно кратенько..
Правильно ли я понимаю - смысл террактов в России возбудить злобу против правительства, ненависть к кавказцам и прочим "нерусским", отток части напуганных россиян из России (хотя нафига это другим странам..скорее это всего лишь издержки процесса), ну и банально не давать россиянам комфортно пользовать ту же чеченскую нефть..
как бы вот так.. А


Мучачо
отправлено 07.09.04 15:32 # 51


2 # 30 Ihtiandr

Если мне в свое время не соврал учебник по истории, то траур в Гитлеровской Германии впервые был объявлен после Сталинградской битвы. Но это нельзя ни в коем случае сравнивать с событиями в Беслане. Людские потери в ту пору были куда более значительными и страшными.
А вот в СССР траурами не особо увлекались. Некогда было. Как следствие победили мы а не они.


13Hero
отправлено 07.09.04 15:36 # 52


Вы, Дмитрий Юрьевич очень верно и хорошо выразились.


Freez
отправлено 07.09.04 15:42 # 53


Абсолютно не понимаю некоторых граждан. За заявления типа:
США - хорошие, а СССР был плохой, так ему и надо!
надо сразу к стенке.
Это наша страна и наша история.
Какой бы она, история, не была.
Родиться в своей стране и не уважать свое Отечество -моральное уродство.
Те же самые немцы, несмотря на фашистское прошлое, гордяться своей родиной.
Мы же, родившись в великом государстве, готовы плевать и срать на него по первому требованию.
Проклиная коммунистов на каждом шагу.


Андрей
отправлено 07.09.04 15:44 # 54


#40: И правильно. Служить в НАШЕЙ армии в ее НЫНЕШНЕМ состоянии не должен НИ ОДИН здравомыслящий человек. Армия - нужна. Служить в ней - долг. Но это тогда, когда армия ВЫПОЛНЯЕТ СВОЮ ЗАДАЧУ, а именно - охраняет свою Родину. Учится, тренируется, крепчает и все это ради спокойствия людей, населяющих страну. Наша же армия сейчас существует лишь ради генеральских дач, откатов интендантам, рабского (в силу бесплатности) труда. Когда вся мразь и сволочь будет из армии выжжена каленым железом - служить в ней станет почетно и уважаемо. Пример (общеизвестный): армия Израиля. Вопрос: сколько солдат армии Израиля погибло не при исполнении служебных обязанностей? Ответ: ноль. Вопрос: используются ли командованием солдаты армии Израиля для личных надобностей, а не для защиты страны? Ответ: кто попробует - сядет мгновенно и надолго. Вопрос: как относится общество к не служившему в армии? Ответ: как к изгою.

Уверен: как только солдат "просто так" перестанут калечить "деды" и свои же офицеры, когда солдат будет служить рядом с домом (т. е. в случае чего ему придется защищать СВОЙ дом и СВОИХ родных и знакомых), когда тот год, который СЕЙЧАС нужно вычеркнуть из жизни, будет потрачен с пользой - будут служить.


Drow
отправлено 07.09.04 15:46 # 55


Vae victis - те самые римляне придумали давным давно. И как верно подметили, мощные люди были. Так что...


Мучачо
отправлено 07.09.04 15:47 # 56


2 # 30 Ihtiandr
Еще можно добавить поговорку:'Сделал дело. Гуляй смело!'
Во все времена траур проводился после победы или при приближении к ней.
Когда со спокойной душой можно и помянуть погибших, но уже по-царски, а не устраивая показуху распустив нюни в ожидании что кто-то с верху пожалеет как маленького ребенка.
Сегодняшние траурные мероприятия напоминают неудачника забулдыгу, разочаровавшегося в жизни и взявшегося за бутылку, медленно но верно приближающегося к суициду.


mxm
отправлено 07.09.04 15:48 # 57


здраво. весьма и весьма здраво.


Denmes
отправлено 07.09.04 15:51 # 58


Пожалуй только один спорный тезис: "хорошизна зависит от самого человека, а не от погоды на дворе".
Это верно только для тех, у кого светлая голова и сильная воля.
Если кто живет не своим умом (сколько их, предлагаю каждому оценить самому), то ясно, что среди "уродов" он сам станет "уродом", а вот стать "уродом" где-то уже в приличном _упорядоченном_ месте (стране) у него шансов будет значительно меньше.


astepin
отправлено 07.09.04 15:55 # 59


>А вот в СССР траурами не особо увлекались. Некогда было. Как следствие победили мы а не они.
А потом увлеклись, когда генсеки мерли один за другим.


anonymous
отправлено 07.09.04 15:58 # 60


2 # 53 Freez
>Родиться в своей стране и не уважать свое Отечество -моральное уродство.
Извиняюсь, чтобы уважать - нужно чтобы было за что. Это любить можно безоглядно на все что с тобой это отечество делает, а уважать его пока не за что. И почему, кстати, гордящиеся фашистским прошлым немцы не устают просить прощения за свое прошлое?


dedMazDie
отправлено 07.09.04 15:59 # 61


Личное предложение распечатал и повесил на стенку...
Остается мечтать о том времени, когда каждый будет
своим долгом считать выполнение хотя бы этих постулатов.


Adolf
отправлено 07.09.04 15:59 # 62


Дмитрий, до меня дошло многое из того, что ты написал за последние два дня, где-то в году 2000-ном. Считаю сегодня, что очень поздно. Уверен, что и ты, как многие остальные, сначала одурел от "свободы", которую обещали. Когда до тебя дошло, что не так все?


Drow
отправлено 07.09.04 15:59 # 63


Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!
(с)Игорь Иртеньев

всем выкидывающим мусор в подъезд, а потом плюющимся на власть посвящается.


Dimmel
отправлено 07.09.04 16:06 # 64


Хотелось бы только добавить, что исключать семидесятилетний отрезок истории Российской Империи, когда она именовалась СССР, из общего контекста её истории, несколько близоруко. Это был затянувшийся период смены правящих элит. Который ещё не закончился.


Vik
отправлено 07.09.04 16:07 # 65


Андрею персонально.
Читал и думал: где-то я это уже слышал. Потом вспомнил: в Эстонии. Когда эстонская молодежь в период отделения от России, бия себя кулаком в хилую грудь орала: вот когда будет наша армия, да мы! Да грудью за маленькую но гордую Родину! Отделились, сделали свою армию. Очередей на призывных пунктах не наблюдалось, увы! Пошли служить кто? Правильно, русские!))) Так что не надо... Не пойдешь ты ни в какую армию, не в правильную, не в нынешнюю.Слова это все, слова...


Адепт
отправлено 07.09.04 16:08 # 66


Желаю автору всех благ и продолжения нужного дела.


astepin
отправлено 07.09.04 16:08 # 67


>И почему, кстати, гордящиеся фашистским прошлым немцы не устают просить прощения за свое прошлое?
Ну фашистским гордятся отдельные выродки, а вообще что, немцам нечем гордиться что-ли?


Sergey_K
отправлено 07.09.04 16:08 # 68


А я вот замечаю, что уже сложно объяснить молодежи, что такое СССР и Родина.
Т.к. они родились почти в Россиянии и их колыбельной песней были песни на английском языке
и сосали чупа-чупс вместо соски.
Так чего же они должны быть патриотами. А лет через 30-40, когда все такие как тов. Гоблин
и другие, будут в истории позно будет что-нибудь изменить.


Ihtiandr
отправлено 07.09.04 16:09 # 69


To # 56 Мучачо
Там для тебя специально пояснение приписано что есть траур. Тебе доступно прочитать страницу текста? Если да, то на кой хрен ты хуйню пишешь?
Если тебе что-то "чудится" или "напоминает" - это все проблемы в твоей в голове, а не чьей-то еше.

Ну и про какие "все времена" ты говоришь? Или "траур в Гитлеровской Германии впервые был объявлен после Сталинградской битвы" - это, что-ли пример, того что "Во все времена траур проводился после победы или при приближении к ней." Типа, Гитлер вместе со своим окружением так взятие Москвы отпраздновали? Или Владивостока?



RO
отправлено 07.09.04 16:09 # 70


Со многим согласен, Дмитрий Юрьевич, но от СССР не очень воспоминания (мне 31).
Хэви метал не давали слушать.


junitaki
отправлено 07.09.04 16:10 # 71


to Freez
"США - хорошие, а СССР был плохой, так ему и надо!
надо сразу к стенке.
Это наша страна и наша история.
Какой бы она, история, не была.
Родиться в своей стране и не уважать свое Отечество -моральное уродство.."
Я тут (в Тупичке)не так давно, однако такие "самородки" по ходу прочтения коментариев мне не встречались. А про моральное уродство- это правильно сказанно! Просто многие здесь родились как бы между двух времен эпоха социолизма уже закончилась, а демократии еще не началась, по сему разобраться трудно. Про историю хорошую-плохую, это у Д.Ю. хорошо написанно, а вообще история она совсем не однозначная штука, потому как элементарно люди, которые ее пишут элементарно ЛЮДИ соответсвенно имеют свое субъктивное мнение на все происходящее, следовательно- не могут не отражать ее через свое повествование. Отсюда расхождения и недопонимание произошедшего и происходящего. Коммунистов ругают, есть за что, но есть за что и похвалить. То же самое с нынешней властью. Нашему ВВП, например тоже не легкий срок достался начиная от трагедии в Курске, заканчивая сегодняшним днем. Во вчерашнем ликбезе кто-то говорил про то, "как, мол, плохо когда у власти стоят бывщие КГБешники", но вот объясните мне что плохого в президенте с ХОРОШИМ юридическим образованием, отслуживщим своей стране? В стране что военную диктатуру ввели, что-ли, али комендантский час? Вроде нет. Сейчас, по крайней мере на международных саммитах нашу страну представляет, покрайней мере сильный у уверенный президент, за которого, мне по крайней мере, не стыдно, а не старый и больной человек, и клоун премьер-министр (Черномырдин какой-нибудь). Однако и ему, старому и больному,стоит сказать спасибо за то, что он хотя бы ушел оставив достойного приемника. Вообщем нельзя, граждане, выливать ушат грязи Ни на собственную Страну, Ни на собственную власть, Ни на собственную историю.




Bucha
отправлено 07.09.04 16:19 # 72


К вопросу о "пятой колонне":
Грани.ру, Борис Мильштейн: Они сгорели

В это почти невозможно поверить, но он не попросил прощения у жертв бесланской трагедии. Ни у живых, ни у мертвых. Я перечитываю текст его обращения, прокручиваю видеопленку - нет слов.
Я вглядываюсь вновь и вновь в этого человека - глаза недобрые, голос невесел, лоб нахмурен, но сказать ему опять нечего. Как после московских взрывов, после "Курска", после "Норд-Оста". Впрочем, после блестящего штурма на Дубровке он печалился, что спасли не всех. Однако позже выяснилась цена этого покаяния - когда он сказал, что заложники погибли не от газа. А если не от газа, то ведь никто и не погиб, и оплакивать некого.

У него другой словарь, другой язык. Другой менталитет, если говорить великим и могучим языком Гиммлера и Эйхмана. Другая душа, если это слово применительно к нему имеет хоть какой-то смысл. Скорее он похож на существо с другой планеты, где в жилах двуногих говорящих акул течет холодная упорная кровь. Это мыслящее существо, как про его тезку когда-то говорилось: "мыслящая гильотина". Он вглядывается в трагедию, от которой у теплокровных холодеет кровь, и размышляет вслух об увиденном. [...]

И эта речь, эти мертвые слова - про войну, про Советский, будь он проклят, Союз, про территориальную целостность. Это жалкое камлание перед лицом национальной трагедии, безутешного, вечного горя несчастных матерей и отцов - и его личного всероссийского позора. За пять лет, что он правит нами, тяжелая ситуация с Чечней стала абсолютно безнадежной. Холоднокровный породил отморозков. На смену Ичкерии - государству-неудачнику с размытым центром власти - явился монстр с тысячью головами, за которыми не уследить никаким спецслужбам, и это нам на десятилетия, если не на века. Полный провал его дуболомной стратегии - и ни слова покаяния, ни капли сомнения в правоте своей дуболомности, ни хоть робкого вопроса в глазах: да что же я натворил?..

Она утонула. Они заболели. Они сгорели.

У него уже нет имени - я и не называю. Осталась только безграничная власть и непрошибаемая уверенность, и с каждым днем эта уверенность крепнет, и всякая новая оптовая смерть убеждает его в безальтернативности избранного пути. А иначе, говорит он, "мы погрузим миллионы людей в нескончаемую череду кровавых конфликтов". Это я опять цитирую, слово в слово. [...]"
И сколько ещё будет подобных истерик!?(((





Hedgehog
отправлено 07.09.04 16:20 # 73


Дмитрий Юрьич, а может в президенты.... :)
А если серьёзно, то спасибо за статью. Вот только, мало кто у нас читать умеет. А думать...


Юля
отправлено 07.09.04 16:21 # 74


Извините. опять я. Пока на мой пост ?50 (последний на странице1) никто не ответил. Возможно не заметили, а возможно потому что считают так же. А возможно что я не по теме высказываюсь.
У меня подруга осетинка. Выросла в Беслане. Вышла замуж за питерца и живет там. В Беслане осталась мать и брат. Брат погиб в результате этого терракта. Мать была в это время во Владикавказе у родственников.
Так вот. пытаюсь понять причины или смысл этого теракта. описанные мной причины мне кажутся неубедительными и извините "дешевыми". думаю я чего-то не вижу. должно быть что-то более "стоящее". что вы, посетители сайта, думаете? почему, зачем, ради чего это было?
спасибо


Freez
отправлено 07.09.04 16:22 # 75


2 #60 anonymous
>Извиняюсь, чтобы уважать - нужно чтобы было за что.
За то - что это Твоя Родина.

>И почему, кстати, гордящиеся фашистским прошлым немцы не устают просить прощения за свое прошлое?
Просить прощения и поливать грязью свою страну - две разные вещи


Edjan
отправлено 07.09.04 16:22 # 76


Поддерживаю предложение Д.Ю. Пучкова сначала научиться поддираться самим, а потом уже бросаться мести округу.


Жучка-Призрак
отправлено 07.09.04 16:26 # 77


Хе-Хе.
СССР. Перемена к лучшему...

А вот сколь интересно писал еще в 1906 году Александр Михайлович Гликберг (он же Саша Черный)

Дух Свободы... К перестройке
Вся страна стремится,
Полицейский в грязной Мойке
Хочет Утопиться

Не топись, охранный воин,-
Воля улыбнется!
Полицейский! Будь спокоен -
Старый гнет вернется...


Jah
отправлено 07.09.04 16:32 # 78


>К вопросу о "пятой колонне":
>Грани.ру, Борис Мильштейн: Они сгорели
вот же блядь такая...


Denmes
отправлено 07.09.04 16:36 # 79


# 74 Юля,

А почему обязательно "ради чего", "по какой причине". По той же причине, по которой они там головы режут. Захотелось им так. Многим сразу. Чечня и Кавказ - хорошее место для реализации желаний.


zyp
отправлено 07.09.04 16:39 # 80


с армией, детьми и чистотой в подъезде ясно. Солидарен, А вот насчёт выборов?
Ни одной политической силы с платформой Goblina на горизонте не видно, а кандидат "против
всех" жизнь улучшить не может в принципе.


Рыболов
отправлено 07.09.04 16:41 # 81


Молодетс, Опер, хорошо сказал. Подписываюсь под всем.


Жучка-Призрак
отправлено 07.09.04 16:46 # 82


>Борис Мильштейн: Они сгорели

Ой Борис,Борис...
Холодная кровь двуногих акул...
Он не попросил прощения...

А что, для матери у которой на глазах убили ребенка нужно прощение от Него? А может ей нужно чтобы этих выродков отловили - причем не только марионеток, а заказчиков и организаторов? Хотя на самом то деле ей просто нужно живое дитя, которое ,увы, таковым уже не будет...
Трепачей от журналистики, литературы и политики всегда было много. Сейчас их станет еще больше.


junitaki
отправлено 07.09.04 16:46 # 83


to Bucha
Нда... массовые расстрелы родину уже не спасут точно:(


ata
отправлено 07.09.04 16:48 # 84


2 # 50 Юля:
Раз уж я тут сегодня распоясался, позволю себе высказать свою точку зрения:

> Правильно ли я понимаю - смысл террактов в России возбудить злобу против правительства, ненависть к кавказцам и
> прочим "нерусским", отток части напуганных россиян из России (хотя нафига это другим странам..скорее это всего лишь
> издержки процесса), ну и банально не давать россиянам комфортно пользовать ту же чеченскую нефть..

смысл процесса - использование одной из базовых методик программирования:
1. В результате терактов и их умелого освещения возникает массовая истерика в головах трудящихся. В этот момент граждане руководствуются не трезвыми мыслями, а эмоциями. В этот момент...
2. Грамотные люди с экранов, печатных полос и интернет-сайтов "объясняют" людям, кто виноват и что делать. Несмотря на абсолютную тупость большинста объяснений (ищите по ключевым словам "маленькая победоносная война"), на людей действует, ибо см. п. 1. Характерно использование большого количества непонятных, но красивых слов - чтобы по цитатам инфицированные могли узнавать друг друга и сбиваться в стаи. Также характерные фразы используются в качестве "якорей".
3. После этого повод из п.1 (теракты) замалчивается, а истеричные вопли из п.2 из речей исключаются. Массы постепенно успокаиваются.
В результате возникает запрограммированная толпа, которая в случае использования ключевых фраз из п.2 тут же приходит в истерическое состояние и готова к дальнейшему программированию. Периодически готовность массы проверяется митингами по всяким бессмысленным темам, дурацкими акциями и т.п. За счет того, что эмоциональное воздействие теракта очень сильное, программирование получается очень качественным и глубоким.


Жучка-Призрак
отправлено 07.09.04 16:50 # 85


О, только конечно не Борис, а Илья Мильштейн.


Nazgul
отправлено 07.09.04 16:54 # 86


К вопросу о пятой колонне и блядях:
http://www.gazeta.ru/2004/09/07/oa_132552.shtml

И ведь много таких "гневных разоблачителей" и мегаэкспертов еще будет. Скоро ведь вылезут и Новодворская, и Ковалев и прочая сволочь...


Рыболов
отправлено 07.09.04 16:54 # 87


# 74 Юля - на вопрос, "почему, зачем, ради чего это было?", достаточно ясно сказано у Гоблина - выгнать Россию с Кавказа (и туда придут те, кто "знает, как" обустроить Кавказ). Для нас Кавказ - это когда-то отличное место для проведения отпуска, а для НИХ - зона геополитических интересов. Там "интересно" не только Штатам, но и Европе (вспомните, как в Лондоне в конце 19 в. появился доктор Ватсон, друг Шерлока Холмса - он вернулся из Афганистана, где был военным врачом.) Ничего не изменилось и теперь - англичане воюют с Фолклендами, с Югославией, с Ираком - короче, довольно далеко от своих берегов. Какого рожна, спрашивается, их туда заносит?
Вот и терракты направлены туда же - сделать Кавказ "горячей точкой", чтобы был повод для вторжения "освободителей".
Потому и требований бандиты в Беслане не предъявляли - им за всё уже было заплачено.


Monk
отправлено 07.09.04 16:55 # 88


to # 72 Bucha

Типичная манипуляция сознанием. Никаких фактов аппеляция не к разуму а к чувствам. "Я вглядываюсь вновь и вновь в этого человека - глаза недобрые, голос невесел, лоб нахмурен..." Интересно, если вглядеться в самого г.Мильштейна - он в дни трагедии видимо добр, весел, лицо его безмятежно?


Griffon
отправлено 07.09.04 16:58 # 89


2 # 75 Freez,
>За то - что это Твоя Родина.
Моя Родина - Советский Союз, который я любил и уважал. Уважать нынешнюю Россию мне пока не за что.
>Просить прощения и поливать грязью свою страну - две разные вещи
Здесь ты абсолютно прав. Не надо бросаться в крайности.

2 # 67 astepin,
>Ну фашистским гордятся отдельные выродки, а вообще что, немцам нечем гордиться что-ли?
Гордится им есть много чем, но они не гордятся всем подряд, и имеют совесть извинятся за то, чем гордится не стоит.


Farsh
отправлено 07.09.04 17:02 # 90


Дмитрий Юрьевич, вам бы в администрации президента работать надо, людям обьяснять простое, это же переводить на аглицкий и тупорылым европейцам отсылать, а то они со своей демократией уже за...ли- .. есть желание переводить ваши тексты на ихний, а то мне свою подругу из Норвегии по другому убеждать не получалось,- это единственное что меня останавливает жить с ней совместно долго и счастливо. - по её логике - мы давно уже должны свалить с Кавказа, да и извиниться перед миром за все что мы наделали, и раздать Родину по частям. Умиляет серьезное рассуждение о конфликте, при полном не знании истории не то что Кавказа,- России. Единственно что меня останавливает от разлада с ней, то что она готова жалеть всех на свете, в том числе и "угнетенные народы". Все это у меня вызывает улыбку, уже думаю что этих дураков никогда не переубедить. Но ваши мысли помогают продолжать борьбу с неграмотностью. Сожалею, что и в нашей стране полно идиотов которые думают что самые умные, - стыдно за них, им ничего не докажешь. Вас предлагаю клонировать, и создать штат, - опергруппу, - цель - ликвидация неграмотности. Благодарю за моральную поддержку.


masis
отправлено 07.09.04 17:02 # 91


> Революции - они сперва должны произойти в головах. И только потом проявятся снаружи.

Чистый дзен..
[уважительно смотрит]


Рептилыч
отправлено 07.09.04 17:07 # 92


# 67 astepin

>>И почему, кстати, гордящиеся фашистским прошлым немцы не устают просить прощения за свое прошлое?
>Ну фашистским гордятся отдельные выродки, а вообще что, немцам нечем гордиться что-ли?

В нынешней Германии пропаганда фашистской идеологии и символики законодательно запрещена. Что интересно, закон соблюдается. "Mein Kampf" авторства Гитлера в обычном книжном магазине купить невозможно.

И это в отличие от некоторых "маленьких, но очень гордых республик, вырвавшихся из-под гнета ненавистной России", ставящих памятники ветеранам СС.


yeroo
отправлено 07.09.04 17:10 # 93


Я бы не стал все беды сваливать на запад. Перед нами, как и перед западом стоит очень черьезная проблема: высокая плотность населения востока и высокая же рождаемость. На Кавказе (может, конечно, я и ошибаюсь) рабочее место для сына покупается родителем сразу после рождения оного. Поэтому там очень большой процент "бездельников". А что такое "бездельник" для общества, наверное ст.у. Гоблин может нам сам рассказать... Вот и все. Но на самом деле нельзя все проблемы сводить к простым объяснениям.


Abscess
отправлено 07.09.04 17:10 # 94


2 # 54 Андрей

Ни в какую армию ты не пойдёшь даже если она сей же момент станет идеальной.
Ты тогда другие причины придумаешь чтоб отпиздеться.


jazz
отправлено 07.09.04 17:15 # 95


Спасибо за статью.
Тем кто все еще делит политику на
моральную/аморальную надо давать читать Макиавелли,
вдруг поможет :-))
http://lib.ru/POLITOLOG/MAKIAWELLI/gosudar.txt


sergvs
отправлено 07.09.04 17:19 # 96


2 Юля
Для того, чтобы расколоть народ и власть, вызвать национальную ненависть, спровоцировать беспорядки и, в конечном
итоге уничтожить Россию.
Чтобы такие долбоебы, как # 72 Bucha, 2004-09-07 16:19:01 писали подобные высеры.


etrusk
отправлено 07.09.04 17:24 # 97


Кто льёт грязь на своё отечество - тот в говне сам!
Это до того элементарно, что только недоумки этого не могут понять... или недоучки.
А пенять на власть легко, мало ли примеров, когда такой "знающий" экземпляр, получая мало-мальскую власть даже не может объяснить своим новообретенным подчинённым куда курить и срать ходить, месяц-другой подобного командования - и всё в дерьме, что только можно. Я так на таких вумников насмотрелся до блевоты.
Трепаться легко, а что ты сам сделал для того чтоб лучше-то было?
Только без трёпа...


Shadow_LV
отправлено 07.09.04 17:24 # 98


автор обошел вниманием древнего "заклятого друга" России с незапамятных времен - Англию :))
это далекто не последний игрок в холодной войне. и в развале СССР их огромная работа.
причем надо отдать должное - вражина крайне изящная в своем коварстве.
на протяжении истории переодически записывалась к России в союзники, и делала ей в тихаря самые большие гадости.

не вдаваясь в подробности, из Тетчер цитатка "наша цель - довести население России до 20-30 млн. человек, населения достаточного для обслуживания шахт и нефтянных вышек". самое поганое, что у них пока получаеться :(




SHiFT
отправлено 07.09.04 17:26 # 99


# 50 Юля, 2004-09-07 15:29:49

Хуже! если было так -- это бы происходило где-нть в Центральном или Уральском федеральном округе (a-la NordOst). А то -- на самом же кавказе. Скорее всего целью было дестабилизировать ситуацию во всем регионе с целью принижения авторитета России в этом регионе вообще и "сдачи" этого региона на откуп "англо-саксонским элитам" под предлогом "миротворческой" или иной "гуманитарной" деятельности.




Мучачо
отправлено 07.09.04 17:32 # 100


# 69 Ihtiandr
"Там для тебя специально пояснение приписано что есть траур."

Это ты придумал? Или кто другой? Мне это неважно.
У каждого человека есть собственное мнение. Есть люди разные. У каждого разное собственное мнение. Мое собственное мнение не совпало с твоим собственным мнением, но это не значит что я не уважаю твое собственное мнение и считаю свое собственное мнение абсолютно правельным и безогаворочным.

"Если да, то на кой хрен ты хуйню пишешь?"

Чего не скажешь о тебе...

"Если тебе что-то "чудится" или "напоминает" - это все проблемы в твоей в голове, а не чьей-то еше."

Учту...

"Ну и про какие "все времена" ты говоришь? Или "траур в Гитлеровской Германии впервые был объявлен после Сталинградской битвы" - это, что-ли пример, того что "Во все времена траур проводился после победы или при приближении к ней." Типа, Гитлер вместе со своим окружением так взятие Москвы отпраздновали? Или Владивостока?"

Повторяю: проиграли они, а не мы... мораль ясна??? Советская власть не тратила в пустую слова и время (а может даже и средства) на проведения такого рода мероприятий... Она делала дело, которое в последствии увенчалось успехом. И провела таки в конце концов нормальный, человеческий траур, а не показуху для ублажения слабонервных.









cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 375


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Форум

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк