• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

х/ф Город грехов

01.06.05 10:22 | Goblin | 281 комментарий »

Разное

Про гомиксы

В родной стране гомикс считается чем-то недостойным, низким. Считают так, понятно, эстетствующие педрилы, навязывающие свою тупорылую точку зрения окружающим через принадлежащие им СМИ.

Что такое гомикс? Гомикс – это такой рассказ в картинках. Или, как это модно говорить, «графический роман» (идиотское сочетание). И главное в этом романе, как водится, вовсе не форма, а содержание. А содержание в гомиксах, как и в обычных романах, бывает самое разное. Несть числа романам, место которым – в топке. Но бывают и хорошие. А бывают и вовсе замечательные. Вот и с гомиксами – точно также, что бы там ни говорили эстетствующие педрилы.

Важно заметить, что жанр как таковой в нашей стране мёртв. У нас считают, что гомикс – это некий аналог журнала «Веселые картинки». Нечто весёленькое и крайне тупое, для детей. И кто может вырасти на гомиксах? Только полный дебил. Нет сомнений в том, что если гомиксы начнут рисовать наши эстетствующие, то именно так и получится.

Кстати, камрады с мест напоминают, что у советских детей вместо гомиксов были диафильмы. Видимо, именно они – причина того, что вокруг столько идиотов.

В общем, за бугром гомикс цветёт буйным цветом и живёт в сердцах сотен миллионов граждан. Я вот недавно был в Сикстинской капелле, так там некий Микеланджело весь потолок гомиксами изрисовал. А сейчас это вообще отдельный вид творчества – ничуть не хуже написания книг или съёмок фильмов. Кто ни разу не видел и не понимает – рекомендую ознакомиться с произведениями Масамуне Щиро, известными под названием Ghost in the Shell. Или хотя бы с одноимённым мультиком в двух частях.

Но сегодня мы гутарим про творения Фрэнка Миллера из серии Sin City, где автор крайне ловко использует специфические выразительные средства. Именно на гомиксах выросли такие известные дебилы как Квентин Тарантино и Роберт Родригес.

Ну и вот вдохновлённый гражданин Родригес поставил по серии отменных гомиксов Фрэнка Миллера художественный фильм Sin City.

Про Нуар

Как многие уже догадались, в США гомиксы пользуются огромной популярностью. Неудивительно, что там же предпринимаются неисчислимые попытки экранизаций любимых произведений – по экранам без передыху скачут бэтмэны, спидорманы, блэйды, спауны, электры, каратели и пр. и др. Золотую жилу разрабатывают давно и плодотворно. Многие спросят: а смысл? Будучи экспертом с мировым именем в области кинематографа, поясняю.

Кинозрители делятся на четыре категории: это дяденьки, тётеньки, мальчики и девочки. Фильмы бывают для разных категорий зрителей. Например, «Хищник» с Арнольдом – он для дяденек. А «Титаник» — для тётенек. Мультфильм «Саут Парк» — он для мальчиков, а «Красавица и чудовище» — для девочек. Бывают фильмы, которые годятся для двух категорий, типа мелодрамы для дяденек и тётенек и детские фильмы для мальчиков и девочек. Но бывают и просто гениальные фильмы.

Например – Спидорман, он же Человек-паук. Гомикс, по которому снят фильм, вроде бы для мальчиков, ибо неплохо вещает о непростом становлении личности подростка. Но в то же время там присутствует девочка, а вместе с ней – любовная линия, интересная девочкам. А поскольку данный гомикс в детстве читали практически все американские дети, то нынешние дяденьки и тётеньки ломанулись посмотреть на героев детства просто стадами. И вместе с собой поволокли детишек – мальчиков и девочек, которым это тоже интересно. Таким образом Спидорман покрыл все четыре категории зрителей, в результате чего и собрал такое количество денег.

Следует постоянно помнить, что это – явление чужой культуры, совсем не близкое гражданам России. Следует понимать, что продукт рассчитан на потребителя определённого возраста. Если ни то, ни другое непонятно, рот лучше вообще не открывать.

И вот, стало быть, дошла очередь и до Sin City. Серия гомиксов Sin City выполнена в стиле нуар. Что такое нуар – когда-то богато расписывал. Желающие ознакомиться с предметом могут посмотреть отличный фильм Расплата.

Многие дети считают фильмы нуар готичными. Примерно как фильм Ворон. Спорить трудно.

Перенос комикса на экран

Художник Фрэнк Миллер, поимев негативный опыт общения с киношниками на съемках Робокопа 2, на все предложения экранизировать его детище Sin City давал решительный отлуп. Уговорить его смог только Роберт Родригес, который наглядно продемонстрировал, что собирается в буквально смысле перенести комикс на экран. Идея свежая, и как показали кассовые сборы – удачная.

Правда, для этого Родригесу пришлось:

А) как честному человеку, прописать Миллера в соавторы, потому как процентов 90 фильма – это, как ни крути, рисунки Миллера

Б) для того, чтобы кино получилось динамичным, пришлось выкинуть ряд весьма ценных эпизодов, например — встречу Марва с матерью или его терзания по поводу кардинала Рорка. Теперь Родригес грозится выпустить всё на DVD, где каждая из трех историй будет идти по 45 минут

В) ряд наиболее интересных, чисто гомиксовых приемов, на экран перенести невозможно в принципе

В общем, по сравнению с фильмом гомикс серьёзно выигрывает. Тем не менее, кино получилось интересное, потому что оно, как и подобает любому приличному фильму, про настоящего героя нашего времени – про оперуполномоченного.

Актёры

Как обычно, на съёмки Родригес заманил именно тех, кого и надо было заманить. Микки Рурк – стопятидесятичетырехпроцентное попадание в образ. Настоящий злобный урод. Брюска Уиллис в роли Брюски Уиллиса – отличный. Очень хорош Бенисия дель Тора в роли Джэки Боя. Отчаянно зажёг Федор Сумкин – образ людоеда – Гарри Поттера удался на славу.

Отдельной похвалы заслуживает Ник Стал, исполнитель роли Джона Коннора в Терминаторе 3. Здесь он сыграл ж0лтого ублюдка – такую отменную сволочь, что хоть сейчас на стенку и в рамку. Однозначно одна из лучших мразей в современном кино.

Тетеньки представлены настолько богато, что даже теряешься, кому отдать первое место. После недолгих терзаний твёрдо решил, что это всё-таки Розарио Доусон в роли Гейл. Тактико-технические характеристики организма Розарии, сразившие наповал в художественном фильме «Александр», ласкают взор экзотичностью и округлостью форм. Вторым номером поражает красотой и фотошопом «стриптизёрша» Джессика Альба, а третье место безоговорочно уходит к лесбиянке Люсиль в исполнении Карлы Гуджино.

Вот только исполнительница роли Голди подкачала – вместо элитной проститутки, в которой проститутку ни в жисть не распознаешь, получалась какая-то шлюха вокзальная. Зачем – непонятно.

Тарантино

В который раз на помощь Родригесу подтянулся Квентин Тарантино. Что, конечно, вызывало многочисленные пересуды в стиле «Ну, этот даст так даст!!!» Тарантино действительно дал, но как-то не очень сильно. Для своего друга Родригеса он забацал ровно один эпизод: разговор Дуайта и Джеки-боя в машине. Каковой, собственно говоря, не впечатлил вообще ничем. Непонятно, не то оригинал надо смотреть, не то развернуться не дали как следует.

Violence is cool

Гомикс Sin City — произведение исключительно жестокое. И, каким бы странным это не показалось во времена тотальной политкорректности, в фильме насилия тоже навалом. Все проблемы решаются при помощи кулаков, ножей и пистолетов. Если не получается, работают саблями и кувалдами. Кровищи в фильме чуть ли не больше, чем в первой части Убить Билла. Масса замечательных находок: от протаскивания харей по асфальту за автомобилем до отрубающего руку «сюрикена» в форме свастики. В особо суровых моментах ч0рно-белое изображение становится бело-ч0рным, видимо – для слабонервных.

Звук

Со звуком в фильме полный порядок: бумкает и шарахает как следует, пару раз можно под лавку рухнуть, так неожиданно и бодро сделано.

Картинка + Диалоги

В комиксах товарища Миллера две важнейших составляющих: визуальная, то есть картинка, и диалоги. С картинкой Родригес справился на четвёрку с плюсом. Ну, если сделать скидку на то, что это всё-таки кино, то всё-таки на пять. А вот с диалогами как всегда поработали отечественные умельцы: студия Central Production International Group в лице двух мастеров отечественной школы перевода – Геннадия Панина и Галины (фамилию забыл). Есть мнение, страна уже должна знать своих героев хотя бы по имени, если не в лицо.

Начнём, как водится, с названия. Фильм называется Sin City. И переводится это название не «Город грехов», а «Порочный город». Во-первых, множественное число «грехов» в оригинале отсутствует начисто, это очевидно даже пятикласснику. Во-вторых, по правилам английского языка, о которых рассказывают на первом курсе, если не успели раньше, когда два существительных стоят друг за другом, первое играет роль прилагательного, как в названиях Toy Story (Игрушечная история, а не История игрушек) или Spy Kids (Шпионские дети, а не Дети Шпионов). Следует обратить внимание на то, что в неправильном переводе игра слов пропадает начисто.

В случае с Sin City, город изначально называется Basin City, что по-русски звучит как Бэйсин Сити, ибо географические названия переводить не принято. Иначе был бы Новый Йорк, а не Нью-Йорк. Но тут отвалились две первые буквы, разоблачив истинную сущность Порочного города. Переводчикам этого, увы, сделать не удалось.

В начале фильма бодро сообщают, что он «по произведениям Фрэнка Миллера». Видимо, это намёк на то, что по произведениям бедолаги Миллера студия переводчиков проехала паровым катком, что и пытается таким загадочным образом сообщить. Как-то правильнее говорить либо «по мотивам» либо «сюжет основан на произведениях».

Ну и далее понеслось. Порадовали регулярно упоминаемые «бифштексы». Вроде бы речь не про детективы Агаты Кристи, и сейчас на улице не советские восьмидесятые, на каждом углу по кабаку и во всех меню пишут не кривляясь – «стейк». Видимо, давно в кабаках не были.

Все мужики в фильме ходят в развевающихся плащах, что придаёт им суровости и героизма. В переводе плащи мутировали в пальто. Возможно, таким образом переводчики хотели выразить отношение к персонажам: дескать тоже мне, «кони в пальто». Жаль, фраза нигде целиком не прозвучала.

У одного из героев «в животе разливается холодное чувство». Как чувство может разливаться – лично мне непонятно. «Играть втихую» — интересное выражение, особенно учитывая что в оригинале речь идет про «вести себя тихо».

«Шоу окончено»

Не обошлось и без любимого нашими кинопереводчиками зажигания Yoda-style (Йода-стайл, то есть в стиле нерусского паренька по имени Йода) – это когда слова в предложении переставляются именно так, как русский человек не произнесёт их никогда. Например «Это не собака съедает». Или один из персонажей сообщает «Я пойду тоже». Интересно, дома они тоже так разговаривают?

«Товар выставлен на продажу» — в обшем-то в русском языке есть давно хорошее выражение «показать товар лицом».

Наши переводчики, конечно, не знают, но в американской традиции довольно популярен сюжет про братьев/сестёр-близнецов, из которых один – добрый и хороший, а другой – злобная сволочь. Поэтому у наших получаются диалоги в стиле:
- Мы близняшки.
— Она была очень доброй.
На самом деле имеет место тонкая шутка: намёк на то, что вторая из близнецов – злобная гадина.

Небезынтересна фраза «Иду через трупы к истине». Никогда не слышал, чтобы ходили «через трупы». «По трупам» — сколько угодно, а вот через трупы – это весьма оригинальная находка.

«Не мог даже купить женщины с такой внешностью» — ну, тут типичная подмена понятий. На самом деле Марв сообщает, что при той внешности, счастливым обладателем которой он является, ни одна женщина не соглашалась с ним спать – даже за деньги. Речь ведь совершенно не о том, что ему были не по карману девки, как можно подумать из фразы в киношном переводе.

Почему-то «убивать, как я привык» превратилось в непонятно-хвастливое «только я умею так убивать». «У нас все контролируется». Почему те, кто действительно что то контролирует (например качество своей работы), говорят по- другому «У нас все под контролем». В общем, вот так отличный зарубежный фильм превращается в очередное творение тупых америкосов.

Не обошлось без стандартно-обильного употребления слова «это»:

Коронное «Я сделаю это» — куда без него.
«Это не собака съедает» — вместо «их не собака съедает».
«Иногда это значит умереть, иногда убить кучу людей». – вместо «для этого нужно….»
«Это будет весело» — вместо «Будет весело» или «Повеселимся».
«Это больно?» — это вопрос, нормальные люди спрашивают «Больно?»

Естественно, про загубленные мега-шутки расписывать не буду – как говорит Марв, «чтобы не держать вас здесь всю ночь». Но один пример приведу:
Бэкки: Я не работаю с группами.
Джэк Рафферти: Да ладно, залезай в машину, детка. Просто поговорим. Тебе понравится.
Бэкки: И разговорами тоже не зарабатываю.

Becky: I don't do group jobs.
Jack Rafferty: Come on, get in the car, baby. We'll just talk. It'll be nice.
Becky: I don't do talk jobs either.
Вдумчиво перевод не изучал, пишу только про то, что резануло слух сразу.

Как обычно, порадовал отвратный подбор актерских голосов. По неясным причинам в студии Central Production решили, что мужественные голоса – они бывают только у шестидесятилетних пенсионеров. О существовании таких колоритно-хриплых голосов как у Никиты Джигурды, наверно, даже не подозревают.

Нэнси Кэллахан озвучена вообще никак, ответственная «актриса» не играет вообще. Так, зачитывает слова в микрофон. Для чего озвучивать детей зовут детей, которые ничего не умеют – ещё одна загадка.

Единственное светлое (хы-хы) пятно – профессионал, который озвучивал ж0лтого ублюдка. Верещал отлично, порадовал слух как настоящий маньяк.

Про деньги

В кинотеатре было три зала. В одном на всех сеансах показывали Месть Ситхов, в другом тоже на всех сеансах – Мадагаскар. И только в третьем зале на одном сеансе в 20:00 показывали Sin City. За билет попросили 250 (двести пятьдесят) рублей.

Денег этот фильм не соберёт.

Резюме

Знатный боевик.
Брутальный, в стиле нуар.
Безусловно, не для всех – ч0рно-белая картинка и количество насилия, которое местами удивляет даже парней бывалых, отпугнёт многих.
Опять же, изгажено надмозгами и дубляжом.
Но так как ситуация с подобным дубляжом – норма, то для мальчиков – самое то.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 281, Goblin: 19

каментатор
отправлено 01.06.05 10:33 # 1


в прошлый раз, когда ты хотел написать отч0т, отлючили свет.


Димон
отправлено 01.06.05 10:51 # 2


Лучше заголовок "про эстетствующих педрил"


Dilandau
отправлено 01.06.05 10:56 # 3


Оу) Отчет в реалтайме))) Оригинально)))


Kamchatka
отправлено 01.06.05 10:59 # 4


Я очень извиняюсь, но последнее предложение: "Ну и вот вдохновлённый гражданин Родригес заснял художественный фильм Sin City поставлен по серии отменных гомиксов Фрэнка Миллера." как-то не очень корректно звучит в плане орфографии. Не стыкуються слова "заснял" и "поставлен".
Или это такая авторская задумка? :)



curdled
отправлено 01.06.05 11:12 # 5


Sin City - крайне офигенный плод загнивающего капитализма!!! :)
Когда я был в "штатах", я видел людей, в принципе, ничем не отличающихся от нас. Живут полноценной жизнью, радуются, улыбаются, грустят, встерчаются, бухают, дерутся, врут. Еще они коллекционируют, собирают, меняют бейсбольные карточки (такое увлечение наверное также не понятно нашим "эстетствующим педрилам").
"Гомиксы" - нечто бесподобное, плод ума человека остающегося ребёнком до самой старости.


Танкист
отправлено 01.06.05 11:13 # 6


2 # 4 Kamchatka
Камрад, ты что, читать разучился?! Где ты нашел "заснял"?!


curdled
отправлено 01.06.05 11:18 # 7


2 Дима

Ты худ.фильм то посмотрел?


Виталий Вивалов
отправлено 01.06.05 11:24 # 8


Дмитрий Юрьевич, не забудьте, пожалуйста, поздравить жадных детей с их Днём.


Pekker
отправлено 01.06.05 11:25 # 9


Да, что не говори а гомиксы штука хорошая.
Помню в детстве мне в руки попало пару сборников про французскую
дворовую шавку по кличке Pif. Заглядывался. До сих пор вспоминаю и улыбаюсь.


Танкист
отправлено 01.06.05 11:30 # 10


2 # 5 curdled
"Гомиксы" - нечто бесподобное, плод ума человека остающегося ребёнком до самой старости.

В этом отношении очень поучителен "Неуязвимый"! С.Л.Джексон -- бесподобен!


Aiki
отправлено 01.06.05 11:40 # 11


# 7 curdled
звиняй за тугоумие, но к какому "Диме" ты обращался? к "# 2 Димон", к Goblin'у, к Диме Билану?
чисто из любопытства... а?


Матвей
отправлено 01.06.05 11:49 # 12


Не Совсем Согласен с "что жанр как таковой в нашей стране мёртв. У нас считают, что гомикс – это некий аналог журнала «Веселые картинки». Нечто весёленькое и крайне тупое, для детей."
попадались в руки в своё время(год 95-97) комиксы, выпускаемые студией "Муха" в одноимённом журнале, ВПЕЧАТЛЯЛО и тогда и по сей день, т.к. качество и идея не уступали импортным аналогам, и даже превосходили, т.к. делались русскими для русских, и юмор и графика и сюжеты, ВСЁ на УРОВНЕ.
...считаю, что комикс, в таком Массовом, широко поставленном и растиражированном масштабе, существует лишь в Америке, что соответствует уровню их культуры и образования, т.к. читая комикс, мозг проявляет минимальную деятельность, поскольку сюжет не только прописан но и прорисован. Читая же обычную книгу, нужно всё прочитанное перевоплащать в Голове в Образы, красота и красочность которых зависит не только лишь от подробности описанного, но и от Интелекта Читателя... читая одну и ту же книгу разные люди воспринимают её по разному, т.к. умственные способности каждого выдают Разные по качеству "Видеоинтерпретации" прочитанного Сценария-книги, поэтому предпочитаю, как и большинство в нашей стране, чтение обычных книг и фантазии своего производства, тупому считыванию диалогов со страниц, где видеоряд задан уже кем-то, и невсегда качественно...
Син-Сити Понравился от Души, приобрёл в домашнюю коллекцию, с Удовольствием, но это скорее заслуга режиссёра, хороших актёров, и достойного сценария, чем приобщённости данного шедевра к комиксам, кои послужили лишь толчком для создания фильма...Всё что ранее снималось по комиксам, какими бы популярными или разножанровыми они ни были (бэтманы, дик трейси, спайдер мены) вызывало приступы тошноты... Син-Сити - Достойный Уважения и, как минимум просмотра, фильм.


curdled
отправлено 01.06.05 11:52 # 13


#11 Aiki

Да ничего - тугоумие не признак отсутствия ума!:)
К Goblin'у.


Logic
отправлено 01.06.05 11:54 # 14


В начале 90-х были МП "УФЛЕКУ" был издан комикс Сакова В.М. "Приключения капитана Донки"! По-моему, был отличный комикс. Жаль, что неоконченный. Может и до этого были недетские комиксы.


Кузьмич
отправлено 01.06.05 11:59 # 15


Как дитя радовался в кинотеатре субтитрам, sucker перевели как пиздюк :)


siggi
отправлено 01.06.05 12:03 # 16


<< такие известные дебилы как Квентин Тарантино и Роберт Родригес >>

:)))))


Spaida
отправлено 01.06.05 12:04 # 17


Я видимо из тех, кого ДЮ отнёс к "Эстетствующим педрилам", хотя ни эстетом, ни педрилой к счастью не являюсь, а к гомиксам отношусь резко отрицательно.
Понимаю, что моё мнение никого не волнует, и ДЮ, жадные дети и прочие читатели не вдохновятся этим постом.
Скажу просто так.

Одно дело, если в развитии личности присутствуют такие элементы воспитания как книги, (музыка и прочее искусство тоже желательно, но главное именно книги), и скажем как увлечение гомиксы. Личность при этом вполне сможет развиться в полноценного человека.
Но я вот вижу перед собой пример, когда молодой человек книги читать просто не может. Не хватает терпения. Не интересно. Он ничего даже из школьной программы не прочёл, и вследствие этого выражается и пишет соответсвтвенно. Язык аллочки-людодки из серии "аффтар пеши есчо".
Зато Гомиксы он очень уважает.

Может в америке на комиксах воспитываются нормальные и гармоничные люди, а не дебилы - я не знаю, не был (хотя склоняюсь ко второму). Но у нас на комиксах растут всё больше т.н. падонки.


Анфан
отправлено 01.06.05 12:07 # 18


пра ГитС напешы! обезательно!


Kid A
отправлено 01.06.05 12:08 # 19


2 &#8470;10 Танкист
Классный фильм, более того, объясняющий педрилам про прелесть добротного гомикса. Но сколько не смотрю на Сэмьюэла Джексона, вспоминаю Жуля из PULP FICTION. Последние Звздные Войны просмотрел с ожиданием, что вот-вот, он щас пушку достанет и Эйзикиль прочитает всей этой темной империи.


Teo
отправлено 01.06.05 12:09 # 20


А как тебе гомиксы в "Койотах" если видел?


Dumbering
отправлено 01.06.05 12:14 # 21


2 #17 Spaida
У меня есть (вернее был) знакомый... Окончил Баумана с красным дипломом.... Читал Пушкина, Есенина и пр. авторов "высокой культуры"... правда лет до 20, потом - просто на это не было времени, читал тех.литературу... к 30 - конченный алкоголик. самый низ общества. бомж. Из чего можно сделать вывод (по аналогии твоего), что все, кто читает Пушкина Достоевского Толстого и прочее - конченные алкоголики, уроды... дебилы в конец концов...
или это, на твой взгляд не эстетствующего не педрилы, и есть "нормальный и гармоничный людЬ"???


ZUK
отправлено 01.06.05 12:16 # 22


Я совсем сильно извиняюсь, но чего тут?
Есть филателисты, есть нумизматы, есть граждане что на парашютах прыгают, есть те что гомиксы читают...
Если я не понимаю смысла их увлечения то это мои проблеммы, меня никто насильно не заставляет в день по гомиксу читать, потому заради бога пусть читают меняются прыгают и тд :) у каждого свои мухи в голове
Но вот если простите мне говорят "да ты мудак, ты гомиксы не любиш!" или "да ты дегенерат ты в театр не ходиш" то извините посылаю их подальше, не вижу ни приверженность ни отвращение к чему либо признаком ущербности - все люди разные


jammer
отправлено 01.06.05 12:18 # 23


Хотелось-бы отметить, что крайне показательна в отношении гомиксов япония.
В японии как известно томик манги в метро увидиш пожалуй чаще чем газету. Ясное дело, японцы - бесперспективная нация конченных дебилов ;)


для любознательных - краткий ликбез:
манга - массово выпускаемые в толстых томах, скоропостижно отрисованные тушью в характерном стиле, чёрно-белые японские гомиксы. Такой томик обычно содержит несколько разделов, каждый раздел для своей категории читателей (читают мангу там и стар и млад) По успешной манге обычно выпускется анимэ, (японская мультипликация) временами отличающаяся потрясающей внутренней красотой, несмотря на вычурность, или умышленный примитивизм исполнения.


anonymous
отправлено 01.06.05 12:18 # 24


# 13 curdled
а-ааа... спасибо

# 9 Pekker
про Пифа было круто )) но были и советские Комиксы )) .. а как ещё назвать книжки "СоюзМультфильм"? размером...эээ... 13 на 20 см где-то... помнится много их разнообразных было, про одного Леопарда чего стоили! ))) но всё больше, понятно, детские...


РБ
отправлено 01.06.05 12:23 # 25


# 17 Spaida, 2005-06-01 12:04:05

"Я согласен с Арамисом!" (с)
У нас тоже был аналог комикса в эпоху повальной и массовой неграмотности - лубок! Но проклятые большевики разок провели ликвидацию неграмотности и интерес к этому жанру логично сошел на нет. Возможно, на нашем веку мы увидим его возрождение. :-( Я не хочу интеллигентски воротить нос: если нет полноценного обеда, можно и сухарик пожевать, для кого-то это единственный шанс выжить. Но стремиться надо все-таки к полноценному обеду.

ЗЫ На Син-Сити ентот обязательно схожу, хочется получить личное впечатление о жанре. :-)


nightfish
отправлено 01.06.05 12:39 # 26


А я не люблю гомиксы не попричине эстетствующего педрильства, а из-за простой жадности.
:)
Слишком уж быстро они читаются. Соотношение объема информации к числу страниц больно уж маленькое.
Книга должна быть толстой! С мелким шрифтом! Чтоб хватало на дольше!


Toxa
отправлено 01.06.05 12:39 # 27


2Logic:

А скока серий было у этого гомикса? У меня вот только две книжки есть :-(


alex-and-r
отправлено 01.06.05 12:40 # 28


И все-таки, не упрощение (иногда чрезмерное) ли суть комиксы?

Т. е. есть у нас, например, некий литературный труд, содержащий определенные идеи и посылы для размышлений. Читатель вынужден напрягать свой мозг, дабы сначала визуализировать повествование, а потом проникнуть за внешность, дабы добраться до идей и подтекста. Вот она работа и тренировка мозга. Совершенствование?

А теперь комикс. Работу по визуализации образов у читателя отняли. Все уже нарисовано. Представлять ничего не надо. На откуп читателю остается голый сюжет, идеи и подтекст. Упрощение же, так?

Хорошо ли это?

Может и плохо, т. к. смысл несколько мельчает. Нету той работы мысли, нет продирания, разбора и постепенного осознания. Вот оно, все на поверхности, бери и глотай. Не мельчают ли идеи? Не уменьшается ли масштабность?

А может и хорошо? Не нужны дополнительные метания за котороми порой остается не найденным зерно повествования. Не нужны дополнительные усилия. Суть представляется во всей красе, без отвлечений, чтобы насладились ею в полной мере.

Я склоняюсь, все же, ко второму, но с существенной оговоркой. Жанр визуализации, устраняя необходимость работы зрителя в отношении саморисования картинки, предъявляет повышенные требования к сути. Если уж закладывать идею, то достойную и ценную саму по себе, без дополнений сюжета и красоты слов. Поэтому, на мой взгляд, так много отстоя откровенного, который и создает славу комикса, как низкого жанра.

То же самое с любимым аниме. Многие не опускаются до его уровня по ричине пренебрежения детским жанром, а на заявления о том, что, мол, и там идеи равные Достоевскому попадаются, снисходительно смотрят, как на болезного и кивают по доброму. При этом в шедеврах те самые идеи зачастую как и в литературе остаются за гранью визуализации. Их нужно найти и открыть основываясь порой на мимолетных жестах и репликах героев.

Ну и еще в заключении можно было бы подумать про тягу человечества к визуальному искусству. Отчего у нас музеев достаточно много? Почему с древних времен картины пользовались большой популярностью в народе? Не оттого ли, что визуальная информация, в отличие от текстовой, более органична для человека, привыкшего с древних времен оценивать опасность саблезубого тигра не по его текстовому описанию в энциклопедии, а по визуальной оценке длинный клыков, щелкающих совсем близко с пятой точкой.


Igor_FF
отправлено 01.06.05 12:48 # 29


Чтение/нечтение комиксов напрямую никак не связано с интеллектом. Чтение комиксов в школьном возрасте начисто губит образное мышление и фантазию. Что есть конечно же плохо, но обычно это человеку не мешает жить, а иногда даже помогает. Как сказал Шерлок Холмс в нашей замечательной "Собаке Баскервилей": "Инспектор Лейстрид нам был нужен как человек начисто лишенный фантазии".


Demetrio
отправлено 01.06.05 12:51 # 30


как раздухарились все...
комиксы - это комиксы....это времяпрепровождение...
можно смотреть телевизор, можно читать книгу, а можно листать комиксы....


kasyan
отправлено 01.06.05 12:51 # 31


2 #12 Матвей, 2005-06-01 11:49:14
В Японии существует манга. По выпускаемому количеству страниц на душу населения США нервно курит в тамбуре.

2 #17 Spaida, 2005-06-01 12:04:05
Большинство людей, участвовавших в становлении так называемой "падоночьей" культуры впервые увидели комиксы только возрасте 20 лет. Причём тут комиксы?!


sys(2015)
отправлено 01.06.05 12:52 # 32


# 17 Spaida

>Язык аллочки-людодки

Пять с плюсом!



Настоящий Индеец
отправлено 01.06.05 12:54 # 33


Начало про эстетствующих педрил просто ласкает глаз. А фильм, конечно, просто отличный, после просмотра появляется жгучее желание раздобыть исходный гомикс. Так что в каком-то смысле этот фильм тоже ПЕАР.
>> Spaida
Гомиксы никак не связаны с воспитанием детей. Тут всё в родителей упирается. У меня вот дочь тоже не горит желанием научиться читать. Приходится заставлять. Естественно, если ребёнок кроме гомиксов (которые ему родители, кстати, покупают) ничего в жизни не видел, то с возрастом заставить его читать книги значительно сложнее.


Цыганов Константин Александрович
отправлено 01.06.05 12:57 # 34


товарищу Матвею:
Вниматие пёрл!
=====================================================================================================================
...считаю, что комикс, в таком Массовом, широко поставленном и растиражированном масштабе, существует лишь в Америке, что соответствует уровню их культуры и образования, т.к. читая комикс, мозг проявляет минимальную деятельность, поскольку сюжет не только прописан но и прорисован. Читая же обычную книгу, нужно всё прочитанное перевоплащать в Голове в Образы, красота и красочность которых зависит не только лишь от подробности описанного, но и от Интелекта Читателя..
=====================================================================================================================
Прочитав, долго смеялся, хрюкая и захлёбываясь слюной. Потом кашлял.
Объясняю по слогам - нет, наш дорогой товарисч Матвей!
Не только в презираемых североамериканских штатах, едри их туды-сюды, процветает порочное исскуство гомикса!
А еще и представьте себе и в такой стране как Япония - оно не менее, а даже более востребовано, чем в штатах! (я не говорю про Францию, где графический роман или гомикс - так же очень популярны).
В отношении Японии популярность гомиксов имеет очень простую и в тоже время глубокую причину, связаннуя с особенностями образования в этой стране - попробуйте догадаться с какими.
Так что зря вы так - априори всех почитателей..
Ну, а собственно - насчет массовости и растиражированности... Так ведь в любом виде исскуства есть и бочка говна и ложка меда. Надо только уметь и мочь их разделять. Это свойство натуры, кстати, называется художественным вкусом.
Воспитывается с возрастом (не у всех правда).


Murza
отправлено 01.06.05 12:59 # 35


>В родной стране [гомикс] считается чем-то недостойным, низким.

Если речь о "гомиксе" (кста, что это такое?) - то название действительно стремное, оптимизма не вызывающее

А комиксов у нас просто не было никогда ("мурзилка" и "веселые картинки" не в счет)


The Bee
отправлено 01.06.05 13:03 # 36


Гоблин, говоря об игрухах в стиле нуар, не забудь про Max Payne 2. Если я правильно понимаю, его можно считать эталоном жанра. Если неправильно - поправь меня.


LeXxX
отправлено 01.06.05 13:04 # 37


Я конечно не знаток, но многие любители анимэ и манги утверждают - что понятия "комикс" и "манга" ето разные весчи. "Манга" - это комиксы которые рисуют японцы. А "комиксы" - это те что рисуют все остальные. Они так же очень обижаются, когда анимэшные мультики называют мультиками, что-то вроде мультик это мультик - а анимэ - это анимэ.

Кто нить из знатоков может просветить по етой части?


konstantin
отправлено 01.06.05 13:10 # 38


А есть ли планы перевести мульты и комикс Ghost in the Shell с английского на русский?


Guaresci
отправлено 01.06.05 13:18 # 39


> Или, как это модно говорить, &laquo;графический роман&raquo; (идиотское сочетание).

Так термин Physical Graffiti уже забронирован Led Zeppelin, термин Physical Pornograffiti -
по-моему группой Extreme, вот и приходится *креатиффщикам* как-то выкручиваться, чтобы ярлык какой-нибудь подвесить :))


AYS
отправлено 01.06.05 13:21 # 40


> .... ни эстетом, ни педрилой к счастью не являюсь, а к гомиксам отношусь резко отрицательно.

Восприятие любого материала зависит от подачи.

В восьмидесятых я был комсомольским лидером в одном из крутых министерств
и смог организовать там выставку комиксов вышеупомянутого Володи Сакова.
Подтянулись мои скептически настроенные партийные боссы, ходят на картинки носами крутят...
А потом по одному подходят ко мне и спрашивают: - А с автором можно познакомиться ?
А попросить продать вооон ту серию, как думаешь, удобно ?

Авторские оригиналы формата А4, правильно развешанные, вызвали неожиданный восторг даже у ветеранов.



wolverine
отправлено 01.06.05 13:23 # 41


Такое идиотское отношение к комиксам скорей всего от советской пропаганды, где комиксы были одним из жупелов этой самой пропаганды, сам помню. Мол мы самая читающая страна в мире, а тупые американцы тупые книжки с картинками читают. Сам неоднократно встречаю на улицах такие сцены: Папаша или мамаша за 30 и далее, орут на ребенка,смотрящего горящими глазами на новый выпуск какого-нибудь "Человека-Паука" или "Людей Икс" - "Нафига тебе эта фигня, книжки читай". Хотя к своему удивлению встречал немало и молодняка, совка не заставшего, считающих точно также. А уж рассуждения на тему "комиксы - американская зараза" слушать достает. Предмет, блин, изучите. Возьмем Францию. Там комикс индустрия развита не меньше Америки.В магазинах целые отделы, причем ходят туда не только малолетки, как многие считают, а солидные взрослые люди. франция - единственная страна, где есть музей комиксов, причем финансируемый государством. А многие графические новеллы входят в обязательную программу чтения в школах. Что французов тоже будем тупыми считать?
Комиксы - самостоятельный вид искусства, историю которого можно проследить еще с первобытных времен. На эту тему, кстати, можно посмотреть фильм "Неуязвимый" с Брюсом Уиллисом и Сэмом Джексоном, правильное кино про комиксы.


Iceshine
отправлено 01.06.05 13:31 # 42


слегка offtopic

Всем, включая тех, кто, как и я, с анимэ знаком слабо, но не прочь посмотреть хороший восточный мульт - настоятельно рекомендую корейский Wonderful Days. Мульт ОЧЕНЬ красивый.
Художникам - зверский респект.


Alexey
отправлено 01.06.05 13:36 # 43


Как художник по образованию могу сказать, что комиксы не воспринимать серьезно просто глупо, поскольку если комикс выполнен технически грамотно, профессиональным и талантливым человеком то это по любому искусство.Приобщение граждан к такому творению считаю явлением положительным


Карабас-Барабас
отправлено 01.06.05 13:36 # 44


2 РБ

> ...провели ликвидацию неграмотности...

Интересно, обиделись бы афроамериканцы, если бы "ликбез" назвали "ликнегр" :)


sheikh
отправлено 01.06.05 13:40 # 45


2 #17 Spaida
> ... а к гомиксам отношусь резко отрицательно ...
> Но я вот вижу перед собой пример, когда молодой человек книги читать просто не может. Не хватает терпения. ...
> Зато Гомиксы он очень уважает.

1. Повод ли это отрицательно относиться к гомиксам? Или "раз это нравится тупому, то не может нравиться мне"?
2. Что было бы, если бы упомянутый молодой человек не имел доступа к гомиксам? Он бы стал читать книги (на которые не хватает терпенья)? Или пялился бы в телевизор? Полагаю, второе - вероятнее.

2 # 25 РБ
> если нет полноценного обеда, можно и сухарик пожевать

Камрад, перечитай, что Гоблин написал. Гомикс - действительно другой жанр. Получается не "обед vs. сухарик", а "арбуз vs. свиной хрящик".
Сам поклонником гомиксов не являюсь и опыт их чтения имею очень небольшой. По восприятию гомикс - что-то среднее между книгой и кино. При чтении книги визуализацией занимается голова читателя. При просмотре кино "картинку" дают в готовом виде режиссёр и оператор. При чтении/просмотре гомикса часть картинки даёт художник, а часть достраивается в голове. Со звуком - то же самое.

Гомикс - "история в картинках для тупых и неграмотных" ровно в той же степени, что кино. То, что тупым и неграмотным смотреть кино нравится больше, чем читать книги, не говорит о том, что кино - это плохо.

Почитал Sin City - понравилось. Сделано очень здорово. Автор - настоящий мастер.


jammer
отправлено 01.06.05 13:47 # 46


2 > 25 РБ
Комикс - знак неграмотности? Я несогласен! Чтобы делать комиксы нужна не только сюжетная линия и word, но и редкий талант художника.
Сложнсть изготовления такого продукта как добротный комикс, намного выше чем тиражирование бульварного детективчика, качественно отпечатать цветной комикс значительно дороже чем карманную книжицу.(японский подход у нас неприменим - никто не поймёт) Это совсем не способствует популярности жанра в нашей стране. Я считаю дело прежде всего в невосприимчивости людей, которые у нас в большинстве своём лиш делают вид что ценят какое-то творчество, а на деле неготовы за него заплатить ни копья (разьве-что надутый начальничек карикатуру на себя купит, чтоб разряжать обстановку в кабинете). А ещё в удручающе малом количестве нашедших своё место талантливых творцов, большенство-же остаются невостребованны по вышеозначенным причинам. Вот такое мнение.


шустрый гонсалес
отправлено 01.06.05 13:50 # 47


Я, конечно, извиняюсь, но своеобразную гомиксоманию родная страна уже пережила. для того, чтоб убедиться в этом, можно хотя бы в Третьяковку зайти или церковь старую - есть такие иконы-складушки (от 14 до 18 вв.), где в одной иконе содержатся несколько картинок, и по лэйауту это все очень напоминает гомиксы и даже содержит надписи на древнерусском, хотя и без пузырей гомиксных. естественно, содержание икон (подвиги святых, мучеников, священные войны и т. д.)не гомиксное, а в остальном идея та же самая. согласно историкам, эти иконы, предки популярных гомиксов, практически совпадающие с ними по замыслу, помогали неграмотным "читать" Библию. Те, кто не умел читать, видели сюжет и черпали священное знание. и вообще, просто у нас есть фильмы и книги, а у пендосов развитие получила еще и промежуточная ветвь - нечто сродни минифильму на скорую и экономную руку. главное, пипл хавает. ну и что, думаю, не надо гордиться тем, что у нас этот непонятный нам, и потому "тупой", жанр не получил развития - ведь и у нас щас донцовых да "милосердных киллеров" всяких сплошь и рядом читают!!!


kiriller
отправлено 01.06.05 13:52 # 48


По сути, комикс по русски - действительно лубок, а если еще учесть, что он появился
на свет намного раньше, то получается и тут "Россия-родина слонов".
А в принципе, к комиксам можно отнести и наскальную живопись палеолита и
фрески Микеланджело и многое другое


Лёха77
отправлено 01.06.05 13:53 # 49


Прочёл "про Нуар" - раньше не видел, сейчас оторваться не мог до последней точки. Мощно... Респект, комрад...


DonJad
отправлено 01.06.05 13:53 # 50


про комиксы и книги:
Это имхо разные жанры, как рисование и музыка. И то и то замечательно, а утверждать, что что-то примитивнее глупо. Примитивен не жанр а отдельные его произведения, и что характерно примитива и там и там хватает.
Есть настолько отмороженные и жестокие комиксы, что диву даёшься (имхо конечно, но дядя Квентин отдыхает), есть настолько милые и добрые (именно милые и добрые, а не приторно сюсюкально слащавые), есть печальные, есть поучительные, есть просто странные... И, честно, если не читал ничего кроме мурзилки - не стоит утверждать, что ничего кроме нёго нет.
Насчёт книг и видеоряда - утверждение, что мол в комиксах видеоряд жёстко прописан художником - бред того кто действительно мощных комиксов не читал. Что там жёстко прописано, так это герои, их внешний вид, одежда, окружение и т.п... И вот, когда оживает в твоём сознание именно эта картинка наполненная множеством деталей, которые через словестное описание просто не передать, захватывает она ни чуть не хуже чем хорошая книга, а порой затягивает так, что оторваться не можешь.
Поэтому имею мнение, что комикс не столько способствует примитивизму мышления, сколько наоборот обогащает воображение, даёт пищу для фантазии. Ибо в книге не передать красоту готического храма,если читатель никогда его не видел, невозможно передать всех деталей доспеха средневекового рыцаря, невозможно передать во всех деталях окружение, разбросанный тут и там хлам, или наоборот стирильную чистоту. А комикс такую возможность даёт, и от этих сотен тысяч деталей, которые можно передать в комиксе, картинка в твоей голове становится много чётче, ярче и богаче.


camrad
отправлено 01.06.05 13:57 # 51


>>23
манга она разная бывает как и комиксы. как помойка так и шедевры, но в комиксах помойки больше. аффтопик офф

нормальный фильм по нормальному комиксу. с халками и спидерменами не сравнить


Molchun
отправлено 01.06.05 14:18 # 52


>Важно заметить, что жанр как таковой в нашей стране мёртв
Это безусловно верно и правильно, но иногда отдельные всплески жизни все таки встречаются. Вот например http://www.comics.aha.ru/rus/stalin/


anonymous
отправлено 01.06.05 14:20 # 53


2Матвей
>т.к. читая комикс, мозг проявляет минимальную деятельность, поскольку сюжет не только прописан но и прорисован. Читая же обычную книгу, нужно всё прочитанное перевоплащать в Голове в Образы, красота и красочность которых зависит не только лишь от подробности описанного, но и от Интелекта Читателя...

ясен пень, а кино вообще для полных даунов снимают! там не только весь видеоряд кажут, дык еще и слова в слух читают, да еще и разными голосами! никакого, блин, Интелекта для перевоплощение в Голове совсем не нужно! только для идиотов... да...


Leo
отправлено 01.06.05 14:41 # 54


Да, комиксы в Мухе были клевые, отрисованы вообще фантастически! Особенно понравился по двух монахов, имен не упомню. Да и сюжет был не так простоват.
Куда, куда они подевались?

Вот, кстати, тот самый комикс, точнее выходные данные:
Афера-2: [Комикс] / Сц. Виталий Мухаметзянов; худ. Вадим Рубцов // Муха (Уфа). &#8211; 1993. &#8211; &#8470; 14. &#8211; С. 18-22,25-31.
А вот еще одна конкурсная работа того же Вадима Рубцова.
Так что не перевелись еще Богатыри на Руси : http://www.kommissia.ru/live/konkurs.asp?year_now=2004&category=11049&limit=10&work_num=1&author_id=13418



ssloy
отправлено 01.06.05 14:45 # 55


Опечатка?

>Discworld в стиле Noire
если "нуар" растёт из французского языка, то это "noir"


tot samyi
отправлено 01.06.05 14:52 # 56


про нуар мне обзор понравился...


blanca
отправлено 01.06.05 14:53 # 57


Кстати, к вопросу о комиксах
Зайдите по ссылке http://vad.spb.ru/cool/pic/hitler/?1
Не пожалеете.
Побольше бы таких комиксов...


Бред
отправлено 01.06.05 15:00 # 58


Странное суждение у некоторых о комиксах, значит книги писать - это искусство, рисовать - искусство, а рисованая книга - это для дебилов. Комиксы не только в Америке есть, они и Японии очень популярны. Причем как и среди книг, так и среди комиксов есть хорошие, плохие, примитивные, детские и т.д. То что у нас в России этот жанр не пользуется спросом, это не значит что он полный отстой.


Сhack
отправлено 01.06.05 15:08 # 59


2Goblin
Прочитал про нуар из архива. М-д-а-а...После прочтения данного обзора, меньше всего в голову придет бежать за диском с игрухой.((: Мне, почему-то, захотелось обжигающе холодной водки из мельхиорового или другого какого стопаря. ЖОстко. Зато - правда. Возник вопрос: там ты писал про то, что любишь общаться с идиотами. И что, до сих пор это доставляет какое-то веселье или познавательно-развлекательное удовольствие?
зы: по моему скромному мнению, сейчас пишешь как-то мягче.(: Годы?(:


rezzo
отправлено 01.06.05 15:10 # 60


2 #17 Spaida
ты не обобщай. как верно было подмечено "свинья грязь найдет" и никакие книги-театры-музыки его из говнища не поднимут.

вопрос в том, что жанр комикса у нас в стране не растет. ну никак. это, видимо, менталитет пресловутый. или воспитание многолетнее.
тем не менее жанр, конечно, прикольный.
с мухой, кстати, мы из одного города и здесь он был достаточно популярен. более того - заделывал клипы нашим рокерам типа "алисы". только где он сейчас? его комиксы, студия и прочая?


anonymous
отправлено 01.06.05 15:10 # 61


Дмитрий Юрьевич, как по вашему: Ходорковский должен сидеть в тюрьме, заслужил лично он это или нет? Просто знаю несколько человек, которые считают, что благодаря ему их город стал жить лучше. Или надо всех сажать, не одного его?


SaX
отправлено 01.06.05 15:13 # 62


2# 12 Матвей:
/читая комикс, мозг проявляет минимальную деятельность, поскольку сюжет не только прописан но и прорисован. Читая же обычную книгу, нужно всё прочитанное перевоплащать в Голове в Образы, красота и красочность которых зависит не только лишь от подробности описанного, но и от Интелекта Читателя... читая одну и ту же книгу разные люди воспринимают её по разному, т.к. умственные способности каждого выдают Разные по качеству "Видеоинтерпретации" прочитанного Сценария-книги, поэтому предпочитаю, как и большинство в нашей стране, чтение обычных книг и фантазии своего производства, тупому считыванию диалогов со страниц, где видеоряд задан уже кем-то/
Не подскажете, чем Ваше описание комиксов может отличаться от кинематографа?.....
то же самое и 2# 17 Spaida и 2# 25 РБ:
почему смотреть картинки на экране - нормально, а на бумаге - плохо?....


Leo
отправлено 01.06.05 15:24 # 63


Вот еще оттуда же, на тему, что комикс - не искусство. Если и это - не искусство, то что такое тогда искусство? http://www.kommissia.ru/live/konkurs.asp?year_now=2005&category=11049&limit=10&work_num=1&author_id=382121


ornic
отправлено 01.06.05 15:25 # 64


>> Важно заметить, что жанр как таковой в нашей стране мёртв. У нас считают, что гомикс &#8211; это некий аналог журнала &laquo;Веселые картинки&raquo;. Нечто весёленькое и крайне тупое, для детей. И кто может вырасти на гомиксах? Только полный дебил. Нет сомнений в том, что если гомиксы начнут рисовать наши эстетствующие, то именно так и получится.

Позапрошлым летом в книжном магазине г. Псков была найдена целая полка комиксов отечественного производства, выпущенных, как мне кажется, "в догонку" серии книг "Война и мир в 100 страницах" для тех кто не успевает читать школьную программу в "real-time".
Взял с полки "наугад" Мастера и Маргариту. Формат A4, цветной. Конечно же сразу перелистнул на сцену полета голышом. Сцена сделана добротно и занимает довольно большое (при общей тонкости комикса) количество страниц. В ущерб, понятное дело, всяким занудным размышлениям и скитаниям отдельных других персонажей. В общем, все то, что, по мнению авторов, заинтересует в МиМ старшеклассников отражено полно и в цвете.
Такие вот веселые картинки.


qwerty
отправлено 01.06.05 15:28 # 65


Хочу заметить, что все-таки и в России есть автор хороших, на мой взгляд, комиксов - это Олег Куваев (www.mult.ru). Там комиксов накопилось уже десятка полтора &#8211; очень рекомендую. Правда, короткие в несколько картинок, но весьма стебные.


zx
неадекватен
отправлено 01.06.05 15:34 # 66


день добрый.
ознакомился с доступным обьяснением феномена нуарА.
много привычно интересного. или интересного привычно много.
квэсты страшно люблю но жЫзень совершенно не оставляет вемени на то чтобы ими заниматься в любой форме.

поэтому спрошу по мотивам прочитанного:

> Помню, так же весело было узнавать про то, что назаретовый Hair of the Dog - это вовсе не про собак
> битловский Cold Turkey
> роксеттовый Joy Ride
> Gravy Train
> Fireball - никакой не метеор
> D'yer Mak'er

а если не сильно противно отвечать - про что все это, особенно gravy train ?



pustota1
отправлено 01.06.05 15:40 # 67


Извините за возможное буквоедство, а почему множественное число "Город грехов"?
Есть какие то соображения почему именно так?


pta-ha
отправлено 01.06.05 15:54 # 68


2 jammer
в японии, как известно, чтакже встречаются комиксы по мотивам популярного там русского писателя достоевского;)

2 Goblin
можете выслать меня сразу, поскольку вопрос спорный, но есть мнение, что пишется Масамуне _С_иро (по аналогии с Хиро_с_има, вместо Хиро_ш_има, а также Фу_дзи_яма, вместо Фу_джи_яма). Впрочем, это старая русская школа, а нонче предпочитают транскрибировать с англицкого...


Локхорн~Локи
отправлено 01.06.05 16:03 # 69


Не знаю, как про советские комиксы, но точно помню - были открытки, у меня, среди прочих, "Три мушкетёра" с добротными, такими, иллюстрациями.
----------

А кто может подкинуть ссылку на толковое исследование корней понятия "готика"? Для меня оно всегда было просто стилем архитектуры мрачного средневековья. А сейчас, похоже, понимают в несколько других "оттенках", в сети, по крайней мере.


Aleks Fisch
отправлено 01.06.05 16:17 # 70


2 Д.Ю. ...а как насчет комиксов Дольчета?..


Jimona-сан
отправлено 01.06.05 16:19 # 71


to #23 jammer и пр.
Такие примеры про Америку и Японию и их комиксы - не показательны. Это страны со своим менталитетом, традициями, историей и пр. В свое время, СССР, практически ликвидировав всеобщую неграмотность, получила 100%-е читающее население. И комиксов, продукта "массовой культуры", не было в народе. Может на них были гонения и запреты? Про такое не слышал. Может их издавали тайком, "самиздатом"? Вроде, нет. А по нынешним временам комиксы являются экспортируемой культурой, как кока-кола, макдональдс и "западный образ жизни". Кто хочет - тот читает, кто не хочет - ему и не надо. У нас свободная страна. Но если чтение книги требует, как минимум, навыков беглого чтения и мало-мальского воображения, то для "изучения" комикса нужно только уметь из букЫв складывать слова и разглядывать картинки. Комиксы могут создавать очень талантливые авторы-художники, но уж больно убогим (но действенным, как дубина) мне кажется сам инструментарий, чтоб донести до читателя (скорее, зрителя) свою мысль. Но, по нынешним временам, комиксы скоро станут главной литературной силой и в нашей стране. :(((


kir1872
отправлено 01.06.05 16:19 # 72


Про пользу комиксов - так и не понял. Случайно получил в институте книжецу про Супермена - да полная фигня. Стыдно студенту МЭИ было читать децкие рассказы в картинках. Так и полагаю их до сих пор творчеством для детей. Чем больше картинок в книжке - тем она более детская, потому как книжку без картинок ребёнок сам читать никогда не будет. Взрослый чел, в отличие от ребёнка, в состоянии фантазировать -ему картинки, как правило, без надобности.
Фильмы по комиксам - отличные. Обожаю. Кстати - ещё не всплывал отличный фильм Видок (Vidoque)с Жераром Депардье. Как раз и комиксы и нуар. Если Дмитрий Юрьевич не смотрел - возможно, не пожалеет. Классика жанра. Весь чорный - только некоторые части кадров раскрашены.
На син сити пойду всё равно - наличие Брюлиса с Микки рурком просто притягивает. Одно время даже полагал их близнецами :) - за улыбку и глаза.


Drugoj_Maks
отправлено 01.06.05 16:20 # 73


Учитывая то, что Родригез снимал сцены в фильме так, чтобы они точь-в-точь соответствовали комиксу, что он поругался с ассоциацией режиссеров, потому что записал себе в сорежиссеры Франка Миллера, что актеры согласились сниматься в довольно серьезно меняющем их лица макияже, чтобы повторять облик героев комикса... в общем, тут комикс дал не столько толчок, сколько основу, без которой никуда.

Неправильное впечатление от комиксов создается еще и Голливудом. Вот, например, все плюются от кино "Лиги экстраординарных джентельменов" - конечно, фильм по комиксу поставлен, что от него ждать? Вот только комикс тот совсем не о том, что фильм. А в Голливуде как? Купили лицензию, отдали какому-то сценаристу, тот все извратил и отупил для попкорновой аудитории - и порядок! А потом деятели, которые комикс в глаза не видели, и начинают отмахиваться.

На Западе жанр комиксов является просто одним из жанров, в которых могут работать (и переходить из одного в другой) талантливые авторы - например, Нил Гайман (писатель, "Американские Боги") или Джосс Видон (режиссер, сценарист - "Баффи", "Ангел", "Firefly/Serenity").

Чем комиксы хороши? Тем, что они разнообразны. Для того, чтобы снять фильм, надо вложить кучу бабок, нанять сотню-другую людей. Для комикса нужны автор, художник, редактор и пара человек технического профессионала. Там гораздо легче запустить пробным шаром необычную идею и развить ее.

Так что не любить комиксы - это все равно, что не любить кино. Вообще все кино, из принципа. Странно, не правда ли?



Простой перевоТчик
отправлено 01.06.05 16:26 # 74


Многие интеллигентные люди в Штатах отдают должное комиксу как жанру и его роли в своей жизни. Более того, многие умеющие хорошо думать четко отделяют роль комиксов в своей жизни от роли других культурных явлений - книг, кино и т.п. У крупных писателей современности (например, Харлана Эллисона) можно найти теплые по тону и высокохудожественные по форме воспоминания о таких спутниках их детства, как комиксы и радиопостановки. Последние в свое время в Америке рулили со страшной силой - по жанру те же комиксы (детективы, фантастика, сказки), только звукоряд вместо рисунков.

В далеком советском детстве я испытывал страшный голод на все, что было похоже на комикс. Из тех времен помню, какой это для ребенка кайф - посмотреть хороший комикс. Если увлечение комиксами продолжается во взрослом возрасте органично, никакого вреда интеллекту и моральному облику не будет; главное - подобрать тематику и качество произведения (т.е. в 30 лет желательно смотреть Sin City, а не какого-нибудь Чипа с Дейлом). В качестве аналога можно привести взрослое увлечение Гоблина (сопровождавшееся даже зарплатой) компуперными играми: он в них и играл, и переводил, и придумывал (не ошибаюсь?). И ничего страшного - дебилом от этого не стал. А многие дети, играющие в те же самые игры - стали. А многие родители стали вопить, что компьютерные игры - сами по себе абсолютное зло.

Вообще, не бывает ни одного развлекательного жанра, где не созданы свои мировые шедевры. Уж это-то, я полагаю, никто не оспорит.


Zorin
отправлено 01.06.05 16:39 # 75


Всем советую кликнуть на ссылку *расписывал* там ст. о/у сначала про квэсты зажигает, а потом начинается просто такой ураган, прям держите меня крепче!!! Так сказать, нуар глазами Д. Ю...
Мне лично очень нравиться, когда Goblin начинает писать о чём-нибудь, а потом пиздых, и давай из своей жизни яркие примеры приводить....


Alexandro
отправлено 01.06.05 16:44 # 76


Удивительно, но массовое сопротивление идее чтения гомиксов (тьфу, комиксов) настолько сильно, что даже после доброжелательного поста Д.Ю., многие продолжают плеваться в комментах (что, в силу понятного авторитета Гоблина на oper.ru, даже немного ненормально :) )
Признаюсь, я в детстве читал книжки и привык к этому делу, поэтому попытки втыкания в графические романы получаются с трудом. Все-таки, привычка - штука серьезная. Но - все равно пытаюсь. Тем, кто считает это развлечением для малограмотных пиндосов, рекомендую поглядеть тот же Sin City. Во-первых, он очень минималистично нарисован, что детишек должно отпугивать. Во-вторых, там до фига текста (что должно отпугивать "неграмотных америкосов" тоже).
А кроме книжек Миллера есть еще романы Мура (тот же "Константин", или "Из Ада"), к которым детей лучше не подпускать.

Мэйнстримовые комиксы Марвел - конечно дело другое, они больше рассчитаны на детишек, но делать вывод о направлении современного искусства по 247 выпуску "Невероятного человека-паука" - примерно тоже самое, как делать вывод о научной фантастике по книгам какого-нибудь Головачева.


Alexandro
отправлено 01.06.05 16:47 # 77


ZUK, ИМХО эстетствующий педрила - все же не тот, кто гомиксов не читает, а тот кто громогласно заявляет "комиксы - детская туфта", основываясь на увиденной в супермаркете 10-страничной книжке с Людями Икс.


Goblin
отправлено 01.06.05 16:48 # 78


> Дмитрий Юрьевич, как по вашему: Ходорковский должен сидеть в тюрьме, заслужил лично он это или нет?

Личного участия в расследовании не принимал.
Поэтому как и ты, могу судить только со стороны.

Есть мнение, что фигуру такого масштаба "ни за что" посадить просто невозможно.
Стало быть, матерьялу для уголовного дела - с избытком.

> Просто знаю несколько человек, которые считают, что благодаря ему их город стал жить лучше.

Пабло Эскобар тоже строил детские сады и школы.
И что?

> Или надо всех сажать, не одного его?

Вопрос, на мой взгляд, надо ставить несколько не так.

Воровать - не надо.

А не "надо сажать, да погуще!"


Ржу
отправлено 01.06.05 17:02 # 79


http://www.kino.ru/review.php?id=2476
Рецензия на "Город грехов" Ксении Антоновой, деваха жжот отчаянно-)))))))))))))


эээх забыл подписаться = zx
отправлено 01.06.05 17:12 # 80


> Hair of the Dog - это вовсе не про собак
ну тут вроде понял шо с бодуна hair of the dog that bite you - самое то, клин клином
> D'yer Mak'er
понял что это = did you make her но не уверен что врожденно похабное восприятие деВствительности меня на эттот раз не обманывает

> Gravy Train
ну понял что про халяву на ровном месте но толком откуда это выражение происходит и при чем тут коты не уразумел ...

> битловский Cold Turkey
> роксеттовый Joy Ride
> Fireball - никакой не метеор

ну осталось только в индейку вкурить к остальному както спокойней отношусь..

роксет никогда не любил а у лохматых металлистов времен мого папы я только пару альбомов люблю - InRock и Mach.Head.



Magicf
отправлено 01.06.05 17:20 # 81


а вот я согласен с Дмитрием!!! Сколько бы дядя Сэм-Буш не говорил... ну вот не просто, не просто посадили... что-то не так, подозреваю... Жду что бы меня посадили, я ведь тоже не виноват, что ходор украл..


Э.Педрила (в девичестве U.Sasha)
отправлено 01.06.05 17:23 # 82


В 60-е годы в СССР был крайне популярен некий Херлуф по фамилии Бидструп. Он рисовал рассказы в картинках - по сути комиксы, но у меня бы язык не повернулся их так назвать. Был Жак Эффель с его "Сотворением мира". В конце концов, может быть, все дело в терминологии, но коммикс для меня - не эти, а что-то тупое, со сплошными "кылми! кылми!", "омайГАД!!!" и прочими "матафаками".

Есть два типа восприятия: одни люди лучше воспринимают текст (я к ним отношусь), другие лучше воспринимают, когда нарисовано. Может быть, еще и в этом дело.


AC/DC
отправлено 01.06.05 17:28 # 83


Иностранных комиксов не читал, соответственно мнению по данному вопросу не имею. Но зато хорошо ознакомился в свое время с творчеством уфимских камрадов, которые делали комиксы "Муха". Очень понравилось. Имею в наличие "Оборотни сумеречного леса" "Афера части 1 и 2" "Картина части 1 и 2" "Побрали" и еще несколько сборничков названия которых не могу припомнить.
Вообщем качественно ребята работали.

Кстати Питербургские камрады, а если у кого в наличие комиксы данной компании ("Муха")?


UZ
отправлено 01.06.05 17:30 # 84


Я может плохо умею читать между строк... Можно тогда уточнить: Sin City как фильм - это "комикс-шедевр"? и перевод на русский который нам предлагают доносит смысл верно или хотя бы не извращает его? или в кино надо идти с фонариком и книгой-комиксом издательства "Амфора"?
А то за спорами о том, выживет ли комикс у нас или нет, суть о фильме как то затерялась.


kir1872
отправлено 01.06.05 17:31 # 85


2# 77 Alexandro
Эк ты жёстко.... В жанре любимых тобой комиксов такой туфты в миллиард раз больше, чем где бы то ни было. (По результатам наблюдений в точках продаж.) И эти безумные роботы/фигоботы, супер/спидер/гипер/ мега мены, прочая хрень - это катастрофический вред для детского восприятия действительности. Потому как излишне эффективно и отупляюще действует. Более того - ребёнок теряет способность читать что- либо кроме такой хрени. Простите, "великого искусства".
Возможно - для взрослых и придумали какие- то Великие Комиксы, произведения, занявшие Место в Истории. Но то, что можно приобрести для детей - безумная отупляющая жвачка, которую ребёнок самостоятельно не способен отвергнуть. Это своего рода наркотик.
Назначенные Гоблином на роль произведений искусства комиксы - они же в лучшем случае на уровне хороших детективов. Не более того. Возможно - хорошее чтиво в дорогу. Всё. Кричать о сколько- нибудь великой ценности этого "искусства" - явное преувеличение. Однако на уровень беллетристики комиксы вполне могут претендовать. Если будут переведены вменяемыми переводчиками.

2# 78 Goblin

Поддерживаю! За одну только анонсированную, но не вменённую попытку блокировать решение о повышении экспортных пошлин на нефть в ГосДуме- сажать надо.... [смущнно добавляет] погуще.
Вот, к примеру, два вора ... нет три вора - Ходорковский, Лужков и Абрамович. Абрамович сделал счастливым Лондон, реанимировав практически мёртвый Челси, Чукотку и .. Россию - дав денег на футбольный ЦСКА. Лужков - строит тучу дорог, тучу квартир (в одной такой живу и я), метро,.... Ходорковский - самый богатый человек России известен только тем, что хотел продать большую часть нефтяных запасов России американцам, сделаться ещё богаче и управлять страной самостоятельно. Лившица совсем не слушает. А зря.
IMNHO


Танкист
отправлено 01.06.05 17:37 # 86


2 #26 nightfish
А я не люблю гомиксы не попричине эстетствующего педрильства, а из-за простой жадности.
:)
Слишком уж быстро они читаются. Соотношение объема информации к числу страниц больно
уж маленькое.
Книга должна быть толстой! С мелким шрифтом! Чтоб хватало на дольше!

Камрад, почитай БСЭ! Первоклассный гомикс!

2 # 53 anonymous

Ай, молодца!!

2 # 76 Alexandro
А кроме книжек Миллера есть еще романы Мура (тот же "Константин", или "Из Ада"), к которым детей лучше не подпускать

Камрад, ты имеешь ввиду Майкла Мура? (Блин, завтра же в "Книжный мир"!)


Copywriter
отправлено 01.06.05 17:37 # 87


Трудно понять людей которым не нравится фильм Город Грехов.
Это ведь уже и не кино как мне кажется, а какой-то новый вид исскуства.
Родригез молодец! Тарантино-тоже молодца,хоть и мало там задействован.

Фильм заруливает все и сразу!(с)



каваи дэсу
отправлено 01.06.05 17:42 # 88


когда кто-то Гоблину грил про аниме, что есть такая культура )
в нипонии треть бумажной продукции - манга. просто весело на вас смотреть. где вы были раньше?))) почитайте blame и поймите что ваш город грехов есть просто фигня в спавнении... гомиксы... мультики...


Goblin
отправлено 01.06.05 17:44 # 89


2 каваи дэсу

> когда кто-то Гоблину грил про аниме, что есть такая культура )

Да, здесь двух мнений быть не может: именно здесь мне про это и рассказали.

Сам-то я, как известно, дебил - ничего не знаю.

> в нипонии треть бумажной продукции - манга. просто весело на вас смотреть. где вы были раньше?))) почитайте blame и поймите что ваш город грехов есть просто фигня в спавнении... гомиксы... мультики...

Да, само собой.

А вот у меня половой орган значительно длиннее и толще, чем у тебя.


tot samyi
отправлено 01.06.05 17:46 # 90


ИМХО: Есть такие специфические виды фильмов/искусства, которые могут восприниматься далеко не всяким. По-моему - синсити из той же оперы. Лично мне фильма жутко понравилась, благодаря каким-то моим личным особенностям восприятия. Но фильма настолько специфична, что я абсолютно спокойно могу понять любого, кому она не понравилась. Эээ.. Это я к тому, что сложно понять, кто тут естетствующий, а кто педрила..


Танкист
отправлено 01.06.05 17:51 # 91


2 # 89 Goblin
Самые большие органы у танкистов!


Паша
отправлено 01.06.05 17:53 # 92


2 # 88 каваи дэсу

Ты пойми, камрад, тут каждому - свое.

Я также могу сказать, что аниме - полная херня.
Я на самом деле равнодушен к стараниям японских умельцев.


Magicf
отправлено 01.06.05 17:53 # 93


to#89
АААА!! Конкурс созрел!!


Калинаускас
отправлено 01.06.05 17:53 # 94


2 каваи дэсу

> когда кто-то Гоблину грил про аниме, что есть такая культура )

Слава богу, теперь он хоть что-то будет знать.

> в нипонии треть бумажной продукции - манга. просто весело на вас смотреть. где вы были раньше?))) почитайте blame и поймите что ваш город грехов есть просто фигня в спавнении... гомиксы... мультики...

Поражает количество идиотов непонимающих что японские мультфильмы - это мультфильмы. И что японские комиксы - это комиксы.


scam
отправлено 01.06.05 17:54 # 95


http://fiord.org/ - ресурс о викингах, их походах, скандинавской мифологии, драккарах и обо всём другом, что только может связывать с этим прекрасным древним миром.


Gonetz
отправлено 01.06.05 18:02 # 96


2 Танкист: Правильно! Они ими думают! =)))


Roman
отправлено 01.06.05 18:08 # 97


Полазил по всяким ссылкам с коммиксами: вспомнилось - в детстве в классе этак 8-9м рисовали мы с друзьями что-то похожее. Рисовали как умели, что-то на тему тогдашней, школьной жизни, типа с юмором, газету в картинках, для себя, только никто это коммиксом не называл..., и вообще мне это слово не очень нравится...
А про Ходорковского мысль - явно не захотел делиться с государством доходами добытыми у этого (в смысле нашего)государства не совсем законным путем, наверное почувствовал себя великим, за что и поплатился... , всё от алчности..., Если государство говорит: "Делись", надо делиться...


Alien
отправлено 01.06.05 18:15 # 98


Почему-то все забыли про диафильмы!..
Кто не знает - это фотопленки с историями в нарисованых картинках, проецировались специальным аппаратом (проектором) на экран или на потолок, кому экран было лень организовать. "Застывшее кино" без звука.
Производили жутко отупляющее действие на советских детей (наверное, выпускались на западе по заказу спецслужб и тайно завозились в СССР).


Www
отправлено 01.06.05 18:17 # 99


Ктож спорит, конечно, комиксы - исскуство. Только вот дерьмища среди них побольше, а алмазов - поменьше, чем в литературе. IMHO, конечно.
Кстати, телевидение - вот тоже Великое Исскуство. А некоторые "эстетствующие педрилы" его не любят/ругают почему-то... :)


Alexandro
отправлено 01.06.05 18:20 # 100


Танкист - Майкл Мур - обличитель Буша, Алан Мур - британский художник и сценарист комиксов, культовый автор графических романов для взрослых (не путать с картинками про голых баб).

kir1872 - как рассматривание "точек продаж" с детскими мурзилками вызвало в тебе столь глубокое понимание вопроса о комиксах, как направлении искусства (массового) вообще? Поделись пож-ста.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 281


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк