Новый нотбук и Vista

Кому: Cancel, #1799

> Вот только заглохшие иксы я смогу прибить без перезагрузки системы (или переключиться на железячную консоль и прибить оттуда проблемный процесс), а заглохший виндогуй — нет.

Не всегда X-сервер можно прибить без ущерба для остальной части системы (смотри мой пример выше).

Кому: вован, #1795

> Дай догадаюсь: предыдущая команда идиотов сделала ему корпоративный портал на оракле? С запросами вида select * ?

Все так. Только это не портал и запросов вида select * там тоже нет. Зато есть Hibernate.

Кому: razoom1, #1737

> ОСь - инструмент, не слесарный - нет, но инструмент. Ей осью пользуются для достижения каких-то целей. И применительно к целевому использованию - сетевому администрированию, программированию и уместно сравнение с разводным ключом и лобзиком.

ОС - универсальный инструмент по своей природе, хотя ее можно сделать неуниверсальной, конечно. Но вот из Линукса получилась универсальная ОС, работающая и на суперкомпьютерах с тысячами ЦП, и на наручных часах - с минимальными изменениями. Так что аналогии с разводными ключами неуместны... Менее неудачная аналогия - это обычное электричество, которое и дрель крутит, и чайник греет.

Кому: Guest, #1796

> тут правда ваша. гуи в ядре это вечный минус виндовс
>
> В Linux-е та же фигня была.
> X-сервер при переключении экранов иногда насмерть подвешивал комп.
> И какая после этого разница, что там в ядре, а что - нет?

Ну а у меня бывало так, что вис X-сервер - но система работала (зайти на машину по сети можно, все службы в порядке). Это уже не говоря о том, что X-сервер можно просто не запускать.

Кстати, по слухам, в Windows Server 2008 будет вариант инсталяции без GUI, так что для MS разница всё же есть :)

Пацаны! Вы не только умные, вы ещё и душевные! =)

Кому: wassup, #1785

> Только мудрый человек признает свои ошибки. И потом, - некоторые жён меняют каждые два года, а ты: "видюха"...

Именно этим сейчас и занимаюсь! Как раз с указанной тобой периодичностью! =)


Кому: вован, #1789

> Вот скажи мне - ты джигит?

Я джигит! У меня даже фото есть с кинжалом! =)

> Если да - бери сорцы драйвера в зубы и компилятор с дебаггером и Столлман тебе в помощь.
> Если нет - тихо спихни радеон и возьми джифорс. Ну или откажись от пива на пару недель - и обратно же возьми джифорс.

Одно но... Я ленивый джигит... Какой такой драйвер-майвер... =) Без пива нельзя... Оно "живое", я после третьей полулитры, с ним разговариваю за душу!

> Потому что все мы люди. Все мы ошибаемся.

Потому и ошибаемся, что люди.
Ладно, погода плохая будет на выходных, солью fglrx свеженький, будет чем заняться! :D Как-то эти "итальяшки" прикрутили поддержку 3d ati к sabayon'у...

Кому: Cancel, #1799

>> Кто ж тогда на LOR-е сидит?

> На лоре сидят тупые дети. А если не дети, то админы.

Так же, как и здесь, там есть разные.

Кому: newmark, #1805

> Кому: Cancel, #1799
>
> >> Кто ж тогда на LOR-е сидит?
>
> > На лоре сидят тупые дети. А если не дети, то админы.
>
> Так же, как и здесь, там есть разные.

Нормальные там ребятки, юмор у них специфический, правда на вопросы редко по теме отвечают, но чувствуется, собаки, ответы 100-пудово знают! =)

Кому: Guest, #1800


> И тогда ты перестанешь писать, что в Linux-е документировано всё, но не всё?

В тот же миг, не сомневайся )

>
> > Разработка программы - работа инженера а не повара.
>
> И это доказывает, что документация в Linux-е сравнима с той же MSDN?

Это ничего не доказывает. Это другой подход к работе.
Если готовишь еду по рецепту не задумываешься о том из чего состоят компоненты.
Если строишь дом - задумываешься обязательно. Иначе дом просто развалится.

>
> Я и сейчас вполне могу говорить, что Linux успешно может виснуть (из-за проблем с графикой) без GUI в ядре.

Говорить ты можешь все что угодно.
Если у тебя и после вышеописанного метода все виснет - ищи в железе проблему.
Если винды на этом же железе живут прекрасно - пиши багрепорт в Xorg Foundation.

Хотя конечно можешь поступить как все: сидеть на жопе и тупо рассказывать как все вокруг хреново.

Похоже, абсолютного рекорда не будет... новость сильно сползла вниз.
Но рекорд вновь открытых комментов!

To вован #1794

>Так ты расскажи,не стесняйся.

Да я бы с радостью, но судя по всему - будет бесполезно. Зря только время убью. :)

Кому: newmark, #1803

> Ну а у меня бывало так, что вис X-сервер - но система работала (зайти на машину по сети можно, все службы в порядке).

Ты считаешь, что то, что Linux-овский софт иногда подвешивает систему не полностью, а только частично, доказывает какую-то особую надёжность Linux-а по сравнению с Windows?

> Это уже не говоря о том, что X-сервер можно просто не запускать.

Узнав это, пользователи, видимо, очень обрадуются.

Кому: вован, #1807

> В тот же миг, не сомневайся )

Ты, типа, новый способ шантажа придумал?

> Это другой подход к работе.

"Другой" - не значит "лучший", не находишь?

> Если строишь дом - задумываешься обязательно. Иначе дом просто развалится.

А MSDN каким-то изощрённым способом лишает думающих людей способности мыслить?

> Говорить ты можешь все что угодно.

Что было, то и говорю.

> Если у тебя и после вышеописанного метода все виснет - ищи в железе проблему.
> Если винды на этом же железе живут прекрасно - пиши багрепорт в Xorg Foundation.

Сам ищи и пиши.
Мне нахер не нужна надёжность по принципу "у нас ничего не виснет и не глючит, а если что-то зависло и заглючило, то пользователь сам дурак".

> Хотя конечно можешь поступить как все: сидеть на жопе и тупо рассказывать как все вокруг хреново.

Я работаю в Windows-е и вокруг меня всё хорошо.
На чём ты сидишь, если не на жопе, я не знаю.

Кому: СалоЕддин, #1779

> а тому кто разрабатывал систему администрирования Оракла 9 надо гвоздь в голову вбить

rotfl

Кому: Guest, #1810

> Ты считаешь, что то, что Linux-овский софт иногда подвешивает систему не полностью, а только частично, доказывает какую-то особую надёжность Linux-а по сравнению с Windows?

Что значит частично? В случае зависания Х-сервера ничего особо страшного не происходит: сама ОС продолжает работать,качаются файлы,играет музыка,вращаются диски.
Потому что Х-сервер лишь один из интерфейсов к системе.

В случае зависания винды ты видишь лишь синий экран (и то не всегда) и потеряешь всю несхраненную работу.

> Ты, типа, новый способ шантажа придумал?

Нет это я нового дятла обнаружил для коллекции Гоблина.
Скоро уже можно будет смело лепить тебе "диагноз" на левый борт.

>
> > Это другой подход к работе.
>
> "Другой" - не значит "лучший", не находишь?

Вот ты(лично ты) в каком доме согласишься жить?

Который был построен бысто,молдованами "по рецептам"
Или который строился по проекту,специально разработанному инженерами,со всеми возможными рассчетами и специально обученными людьми?

>
> А MSDN каким-то изощрённым способом лишает думающих людей способности мыслить?

Почему изощренным? Все просто: человек заходит туда,ищет нужный пример,смотрит пару незнакомых функций там же и вперед.

Человек не думает над архитектурой,планированием нагрузки и тд.
Т.е поступает как "повар" в столовой а не инженер.

>Мне нахер не нужна надёжность по принципу "у нас ничего не виснет и не глючит, а если что-то зависло и заглючило, то пользователь сам дурак".

Покажи мне ОС общего назначения (не QNX и подобные) где разработчик отвечает за это.
Если попробуешь привести в пример винду - иди читай EULA,узнаешь много нового.

>Я работаю в Windows-е и вокруг меня всё хорошо.

Я за тебя рад. Только зачем при этом срать на линукс в упор не понимаю.

>На чём ты сидишь, если не на жопе, я не знаю.

Не знаю как у вас в Африке принято, но конкретно я сижу в мягком и удобном кожаном кресле.

Кому: Guest, #1810

> Ты считаешь, что то, что Linux-овский софт иногда подвешивает систему не полностью, а только частично, доказывает какую-то особую надёжность Linux-а по сравнению с Windows?

Именно так - если бы в Винде завис ее аналог X-сервера, накрылась бы _вся_ система - в отличие от Линукса.

>> Это уже не говоря о том, что X-сервер можно просто не запускать.
>
> Узнав это, пользователи, видимо, очень обрадуются.

Смотря какой. Тот, кому GUI не нужен (админ сервера, например) - будет рад.

>Я работаю в Windows-е и вокруг меня всё хорошо.

Вот это вот понравилось особенно!

[Топчется, смущаясь. Не знает, как испросить разрешения постоять в столь мощной ауре, чтоб окружающие чего такого не подумали.]

Кому: newmark, #1813

> Именно так - если бы в Винде завис ее аналог X-сервера, накрылась бы _вся_ система - в отличие от Линукса.

Ой, извините что вмешиваюсь... [топчется, смущаясь, почти как wassup] Но ведь GUI - это неотъемлимая часть винды, в отличии от Х-ов, которые к оси имеют отдалённое отношение. :)
Ведь поймут неправильно! Конечно, чтоб понятно было, надо упрощать! Но не до такой же степени! [качает головой]

Кому: newmark, #1813

> Именно так - если бы в Винде завис ее аналог X-сервера, накрылась бы _вся_ система - в отличие от Линукса.

Пример про "отличия" я уже приводил - из-за иксов благополучно подвисала вся система, включая ядро.
А учитывая, что вместе с иксами вылетят все документы и программы, с которыми работал пользователь, думаю, что там происходит с ядром - ему будет пофиг.

> Смотря какой. Тот, кому GUI не нужен (админ сервера, например) - будет рад.

Я про десктопный Linux говорю, если ты за разговором не с начала следишь.

Кому: wassup, #1814

> [Топчется, смущаясь. Не знает, как испросить разрешения постоять в столь мощной ауре, чтоб окружающие чего такого не подумали.]

Оно тебе надо?

Кому: Supreme Being, #1771

> Смотря для чего. MySQL - банально быстрее.

На простых операциях с (относительно) небольшими базами - да

Кому: вован, #1784

> Только если раньше делали строго тостого клиента + базу то сейчас (с появлением джавы) делают трехзвенную архитектуру.

Ну вот говоришь скорость, oracle, а тут джаву приплёл зачем-то в середину :) а потом в магазин бежать за azul'ами

Кому: вован, #1784

> А основная масса средних и крупных проектов в сфере автоматизации как использовали оракл так и используют.

а это, кстати, совсем другой момент - менять платформу очень дорого. А если кто изначально в 'средних' проектах закупает oracle, то это просто глупо как-то - oracle жаден просто фантастически

Кому: вован, #1798

> > Т.е. документировано всё, но не всё?
>
> Покажи мне систему в которой документировано все

любая военная система, что в ссср, что системы написанные под milspec в штатах

В тему линуксоидов - "лицензия" к одной программе (осторожно, ангельский язык :) )

>There are two licensing options for this program:

1. If you are a fan of the GNU license, and you think you understand it, and you think it is reasonable, and you believe that 'free to download' means 'high quality' or 'low maintenance cost', and you are a computer geek who cannot get a date who measures the value of his/her existence by the number of marginally useful command line options you can stuff into one program on a lonely Friday night, and you write C source code in such a manner that there are more #define'd constants and conditional compilation directives than there are actual C source statements, and you attempt to make your programs so 'portable' that they runs on no machine whatsoever without modification, then you have no license to use this software. Get a life.

2. If you one of the other 6 billion people on planet Earth, this program source code and executable is free for your use without restriction, but NO WARRANTY OR SUPPORT IS GIVEN.

Пункт первый вполне разъясняет понятие "малолетний [долбо...] линуксоид"

Кому: Guest, #1797

> > Только что поступил сигнал - нужны люди на c++/unix в команду.
>
> Денег сколько?

В Сингапуре жить - поначалу должно хватить. А там дальше есть разные перспективы. Оглашать суммы я не уполномочен, да и точно их не знаю - все по результатам интервью и т.п.

А вообще - я же оставил ссылку с анонимайзера, чтобы тут не светить личными данными. Интересно - пиши - позвоню

Кому: newmark, #1803

> Ну а у меня бывало так, что вис X-сервер - но система работала (зайти на машину по сети можно, все службы в порядке).

Так это, и в Windows с зависшим эксплорером зачастую можно снаружи достучаться; и службы работают :)

Кому: newmark, #1803

> c минимальными изменениями.

ну ладно, минимальные изменения; windows mobile тоже вон где только не работает, и api все похожи

Кому: вован, #1811

> Что значит частично?

То и значит - одна часть системы (X-сервер) подвисла, а другая часть (ядро) - нет.
(С нетерпением жду рассуждений о том, что X-сервер не является частью десктопной системы Linux.)

> В случае зависания Х-сервера ничего особо страшного не происходит: сама ОС продолжает работать,качаются файлы,играет музыка,вращаются диски.

И какая радость от этого пользователю?
Сразу прибить сервер с консоли и похерить свои качающиеся файлы или подождать, пока всё скачается, а уже потом похерить X-сервер вместе с открытыми документами?

> Потому что Х-сервер лишь один из интерфейсов к системе.

Простому пользователю какая разница?

> В случае зависания винды ты видишь лишь синий экран (и то не всегда) и потеряешь всю несхраненную работу.

Равно как и в GUI-шных и X-консольных приложениях Linux-а.

> Нет это я нового дятла обнаружил для коллекции Гоблина.

И как, он разделяет твою точку зрения насчёт "дятла"?

> Скоро уже можно будет смело лепить тебе "диагноз" на левый борт.

Ну, налепи, если такой умный.

> Который был построен бысто,молдованами "по рецептам"
> Или который строился по проекту,специально разработанному инженерами,со всеми возможными рассчетами и специально обученными людьми?

Тебя не удивит, надеюсь, что дом, построенный молдаванами, у меня прочно ассоциируется с Linux-ом?

> Почему изощренным? Все просто: человек заходит туда,ищет нужный пример,смотрит пару незнакомых функций там же и вперед.

Да, деградация налицо.

> Человек не думает над архитектурой,планированием нагрузки и тд.

Наоборот, человека вместо ковыряния недокументированного зоопарка корявого кода может потратить своё время на более тщательное планирование "архитектуры, нагрузки и т.д.".

> Покажи мне ОС общего назначения (не QNX и подобные) где разработчик отвечает за это.

Я не собирался показывать всем какую-то идеальную ОС.
Просто неприятно, когда сначала заявляют "наша ОС - простая, надёжная и стабильная", а когда тыкаешь в примеры тупизма, ненадёжности и нестабильности, то переходят на "кривые руки", "сам дурак", "учись редактировать конфиги руками", "не умеешь баг-репорты писать" и т.д.

> Если попробуешь привести в пример винду - иди читай EULA,узнаешь много нового.

Зачем мне его читать?

> Только зачем при этом срать на линукс в упор не понимаю.

Где я, по-твоему, "сру" на Linux?
Приведи конкретную цитату.

> > На чём ты сидишь, если не на жопе, я не знаю.
> Не знаю как у вас в Африке принято, но конкретно я сижу в мягком и удобном кожаном кресле.

Без использования жопы? Молодец, здорово придумал.

Кому: Guest, #1821

>> Если попробуешь привести в пример винду - иди читай EULA,узнаешь много нового.

> Зачем мне его читать?

Аааааа!!!! Вот отжигаешь! Не ожидал! Тебе бы со сцены выступать!

Кому: вован, #1811

> Или который строился по проекту,специально разработанному инженерами,со всеми возможными рассчетами и специально обученными людьми?

[открывает страшную тайну]

Не знаю, как там молдаване, знал только одного программиста-молдаванина, был вроде нормальный, но... Сейчас 90% коммерческих программистов в мире - индусы. Большинство из них пошло в программисты не по призванию, а потому что в IT - большие деньги, им в Индии об этом долбят на государственном уровне. Иногда им приходится писать проекты на linux'e. Пишут ещё 90% из них эти проекты так же, как и все остальные - исключительно copy/paste'ом с codegury, codeproject и ещё многих сайтов с рецептами. Результаты - соответствующие.

Есть и толковые ребята (те, которые всё-таки по призванию). Но их - очень мало

Кому: newmark, #1813

> Именно так - если бы в Винде завис ее аналог X-сервера

"Если бы у бабушки был хер..." (с)
На моей памяти таки не вис. Многострадальный explorer.exe таки да - бывало. Но его легко можно рибутнуть. И ,_imho_, большинство BSOD-ов это следствие кривых дров/железа или стороннего софта, а не "венда -гавно". Боле того за этот год я Bsod-ов вообще не видел. В прошлом году - пару раз, в обоих случаях - хана винту :(
Кернел паник тоже не видел,но там и винты не дохли :)

Кому: вован, #1759

> С той лишь разницей что про виндовые терминал-серверы обслуживающие 1000 юзеров я никогда даже не слышал

Ну ...около 500 даже у меня было, но уже тяжко да. Пришлось NLB кластер из 2х серверов поднимать.Но - там банально не хватало памяти/камней. Если бы был более могучий сервер, возможно "все сложилось бы иначе (с)". К томуже есть такой монстр как Windows 2003 DataCenter Editon (http://technet.microsoft.com/ru-ru/windowsserver/bb429508.aspx)...Оно потянет без вопросов - только железо давай
P/S/ Ещё постов 80-90 и флейм можно будет (ввиду бессмысленности) закрывать :)

Кому: MblSH, #1817

>
> Ну вот говоришь скорость, oracle, а тут джаву приплёл зачем-то в середину :) а потом в магазин бежать за azul'ами
>

Это не я приплел. Это сейчас стандарт дефакто для разработки систем автоматизации бизнес-задач.
Если ты этого не знал -я поражен.

Ну а во-вторых: кто тебе сказал что джава тормозит?

> а это, кстати, совсем другой момент - менять платформу очень дорого.

Да кто говорит про смену? Оракл выбирают для новых проектов.

> А если кто изначально в 'средних' проектах закупает oracle, то это просто глупо как-то - oracle жаден просто фантастически

Зато надежен как танк и на рынке имеется туева хуча специалистов по нему.
Попробуй для сравнения найти хорошего спеца по postgres/mysql, который сможет запросто организовать например кластер.

> любая военная система, что в ссср, что системы написанные под milspec в штатах

И? Предлагаешь ставить домой к юзеру МСВС?

Кому: MblSH, #1819

> В Сингапуре жить - поначалу должно хватить. А там дальше есть разные перспективы. Оглашать суммы я не уполномочен, да и точно их не знаю - все по результатам интервью и т.п.
> А вообще - я же оставил ссылку с анонимайзера, чтобы тут не светить личными данными. Интересно - пиши - позвоню

Да не, я сам с Linux-ом уже довольно давно завязал :)
Думал, может знакомым будет интересно. Только они уже давно не "поначалу", да и за границу вряд ли захотят.

Кому: Guest, #1816

> Кому: newmark, #1813
>
> > Именно так - если бы в Винде завис ее аналог X-сервера, накрылась бы _вся_ система - в отличие от Линукса.
>
> Пример про "отличия" я уже приводил - из-за иксов благополучно подвисала вся система, включая ядро.
> А учитывая, что вместе с иксами вылетят все документы и программы, с которыми работал пользователь, думаю, что там происходит с ядром - ему будет пофиг.

А вы представляете, что это ОБЫЧНОЕ поведение в винде? Если виснет гуй, то всё, конец без вариантов. Но в линуксе такое поведение исключительно редко.

Кроме того, это же глупо — припоминать все прошлые грехи, так можно и про винду навспоминать вагон говна. Типа

Вот, кстати, свежачок-с: http://www.securityfocus.com/bid/25816

Microsoft Windows Explorer is prone to a denial-of-service vulnerability because it fails to handle malformed PNG image files. Attackers can exploit this issue to cause Windows Explorer to exhaust CPU cycles and become unresponsive.

Ошибка при просмотре PNG-файла. Открыл страничку и тютю, гуй упал, ушла любовь.

Кому: MblSH, #1820

> Кому: newmark, #1803

> Так это, и в Windows с зависшим эксплорером зачастую можно снаружи достучаться; и службы работают :)

В линуксе можно изнутри постучаться :)

Кому: vvn_black, #1822

> Аааааа!!!! Вот отжигаешь! Не ожидал! Тебе бы со сцены выступать!

Тебя всегда так радует, когда не бегут, сломя голову, выполнять твои указания, или решил для этой темы сделать исключение?

Кому: MblSH, #1826

> Не знаю, как там молдаване, знал только одного программиста-молдаванина, был вроде нормальный, но...

Не в тему, но интересно...
В техдокументации к одной из АБСок, на скриншотах тестовых примеров фамилии людей выглядели примерно так "Василий Веух", "Елена Сарадип"...[читает фамилии наоборот] Привожу не дословно, ибо не было тогда средств запечатлеть, а доки уже потерялись. Но смысл такой. :)
Судя по текучке кадров, в той же техподдержке, документацию могли писать и специально приглашённые молдаване! =)

Кому: Guest, #1828

> Тебя всегда так радует, когда не бегут, сломя голову, выполнять твои указания, или решил для этой темы сделать исключение?

Погугли по EULA.

Кому: KIRIFAN, #1823

> Кому: вован, #1759
>
> > С той лишь разницей что про виндовые терминал-серверы обслуживающие 1000 юзеров я никогда даже не слышал

не заметил поста - я вот сейчас через такой пишу - через два даже - окно в окне - дом->terminal server->рабочий workstation. На последнем плановом load-test'e, после какого-то upgrade'a одновременно залезло больше двух тысяч человек.

так что смело пиши, что слышал :)

Кому: вован, #1825

> во-вторых: кто тебе сказал что джава тормозит?

Отвечу подколкой - а вот C# - тормозит?

Кому: вован, #1825

> Зато надежен как танк и на рынке имеется туева хуча специалистов по нему

Ни одна БД не надежна, ка танк - посмотри к любому update'y release notes. Специалисты, опять-таки, которых я видел - в большинстве липовые, рассказывают только про годы опыта, реально базы данных больше 100 мег не видели - может есть где-то запасник нормальных, но они и деньги берут пропорционально стоимости оракла

Кому: Cancel, #1827

> А вы представляете, что это ОБЫЧНОЕ поведение в винде? Если виснет гуй, то всё, конец без вариантов. Но в линуксе такое поведение исключительно редко.

Linux без гуя простому пользователю нагуй не нужен.

> Кроме того, это же глупо — припоминать все прошлые грехи, так можно и про винду навспоминать вагон говна.

А я, в отличие от некоторых адептов Linux-а, и не утверждал, что Windows есть какая-то супернадёжная, неубиваемая система.
У Windows бывают свои проблемы с надёжностью, у Linux-а - свои. Ничем выдающимся в это плане ни тот, ни другой не являются.

(Например, как-то раз у нас в офисе выключили электропитание. Одному разработчику, в этот момент компилировавшему ядро, пришлось в результате полёта файловой системы расстаться с кучей файлов, в том числе исходников, в том числе и тех, которые в последние полчаса не редактировались. Мораль о том, какой он тупой, что не догадался установить на выданном ему компьютере журналируемую файловую систему, рекомендую излагать непосредственно потенциальным пользователям Linux-а, до того, как у них всё полетит и мегагуру поведают им, какие же они ламеры.)

> Ошибка при просмотре PNG-файла. Открыл страничку и тютю, гуй упал, ушла любовь.

Зачем мне бояться ошибок, с которыми я ни разу не сталкивался?

Кому: vvn_black, #1831

> Погугли по EULA.

Ты так и не ответил на вопрос "зачем?".

Кому: MblSH, #1832

> Ни одна БД не надежна, ка танк

И Trusted Oracle?

Кому: Guest, #1834

> Кому: vvn_black, #1831
>
> > Погугли по EULA.
>
> Ты так и не ответил на вопрос "зачем?".

За шкафом... Серверным.
Ты пошутил, я посмеляся. Оказалось, ты не шутил, но я всё-равно посмеялся.

Кому: Guest, #1824

> Да не, я сам с Linux-ом уже довольно давно завязал :)
> Думал, может знакомым будет интересно. Только они уже давно не "поначалу", да и за границу вряд ли захотят

Можно развязать - мы сейчас все стараемся кросс-платформенное писать. Про 'поначалу' - тут стандарты другие, здесь поначалу для многих может быть лучше чем дома

Опять-таки кому что интересно; поэтому и писал про любопытство и азию посмотреть.

Ну и вообще - если есть толковая молодёжь - направляй :)

Кому: vvn_black, #1835

> За шкафом... Серверным.
> Ты пошутил, я посмеляся. Оказалось, ты не шутил, но я всё-равно посмеялся.

Рад за тебя.
Мне, видимо, до такого юмора ещё расти и расти.

Кому: Guest, #1834

> И Trusted Oracle?

Не знаю, что такое, не буду врать; могу предположить что сертифицированный 'под войну' - но такое в реальных коммерческих проектах не используют

[остался при своём мнении, что надёжный компьютер - выключенный компьютер :)]

Кому: Guest, #1821

> (С нетерпением жду рассуждений о том, что X-сервер не является частью десктопной системы Linux.)

Словами жонглировать научился,молодец.
Дальше-то что?

> И какая радость от этого пользователю?

Перезагрузи машину раз 100 подряд - может поймешь наконец.


>
> Простому пользователю какая разница?

А зачем тебе,простой пользователь, нужен линукс?
Вот от ответа на этот вопрос и пляши дальше.

> Равно как и в GUI-шных и X-консольных приложениях Linux-а.

Дальше что? Мне еще раз повторить что вис гуя в винде=вис системы, вис х-сервера!=вис системы?

> И как, он разделяет твою точку зрения насчёт "дятла"?

Если и дальше пойдешь дорожкой Херроса и будешь строить из себя обиженного идиота, думаю разделит.

>Ну, налепи, если такой умный.

Я не доктор,диагнозы не выписываю.

>Тебя не удивит, надеюсь, что дом, построенный молдаванами, у меня прочно ассоциируется с Linux-ом?

Меня - нет.

>Наоборот, человека вместо ковыряния недокументированного зоопарка корявого кода может потратить своё время на более тщательное планирование "архитектуры, нагрузки и т.д.".

Да человека она такая! Она ээх как может!

Дорогой мой, "потратить свое время на более тщательное планирование архитектуры" это тоже самое что менять двигатель на летящем самолете.

Cначала продумывается архитекура и схемы взаимодействия и только потом приступают к конкретным реализациям (которые и описаны в твоем любимом msdn)

>Я не собирался показывать всем какую-то идеальную ОС.

А на кой хер тогда писал "Мне нахер не нужна надёжность по принципу "у нас ничего не виснет и не глючит, а если что-то зависло и заглючило, то пользователь сам дурак".
" ?

>Просто неприятно, когда сначала заявляют "наша ОС - простая, надёжная и стабильная", а когда тыкаешь в примеры тупизма, ненадёжности и нестабильности, то переходят на "кривые руки", "сам дурак", "учись редактировать конфиги руками", "не умеешь баг-репорты писать" и т.д.

Ты привел натуральный пример собственного тупизма. И свалил вину на систему. Тебе доступно обьяснили что это не так.
Что тебе в процессе обьяснения стало "неприятно" - вопрос второй.

>Зачем мне его читать?

Чтоб от долбоебизма излечиться хоть чуть чуть.

>Где я, по-твоему, "сру" на Linux?
>Приведи конкретную цитату.

Ты даже в этом посте целых две кучи наложил.

>Без использования жопы? Молодец, здорово придумал.

Жопа - фронтенд,кресло-баскенд )

Кому: MblSH, #1832

> не заметил поста - я вот сейчас через такой пишу - через два даже - окно в окне - дом->terminal server->рабочий workstation. На последнем плановом load-test'e, после какого-то upgrade'a одновременно залезло больше двух тысяч человек.
>
> так что смело пиши, что слышал :)

И какое же железо на этом монстре? И кстати там голый терминал-сервер или citrix-ферма?

> Отвечу подколкой - а вот C# - тормозит?

Обратно подколка: не на винде -да. Скорость работы отрицательная (вообще не работает ;))

> Ни одна БД не надежна, ка танк - посмотри к любому update'y release notes.

А ты содержание этих апдейтов посмотри :)

>Специалисты, опять-таки, которых я видел - в большинстве липовые, рассказывают только про годы опыта, реально базы данных больше 100 мег не видели - может есть где-то запасник нормальных, но они и деньги берут пропорционально стоимости оракла

А чего ты хотел? Хорошему коню надо дорогую конюшню.

Кому: Guest, #1833

> Linux без гуя простому пользователю нагуй не нужен.

А простых под линуксом не сильно много.

> (Например, как-то раз у нас в офисе выключили электропитание. Одному разработчику, в этот момент компилировавшему ядро, пришлось в результате полёта файловой системы расстаться с кучей файлов, в том числе исходников, в том числе и тех, которые в последние полчаса не редактировались. Мораль о том, какой он тупой, что не догадался установить на выданном ему компьютере журналируемую файловую с...

Это не просто тупой,это вообще сказочный долбоеб.

Кому: вован, #1839

> Жопа - фронтенд,кресло-баскенд )

Кому: MblSH, #1836

> Можно развязать - мы сейчас все стараемся кросс-платформенное писать.

Не, я сейчас и так неплохо устроился, тем более, что и уже не программист почти.

> Про 'поначалу' - тут стандарты другие, здесь поначалу для многих может быть лучше чем дома

Какая разница - сидеть в Москве на начальную для Москвы зарплату или в Сингапуре на начальную для Сингапура?
Думаю, примерно одно и то же.

> Ну и вообще - если есть толковая молодёжь - направляй :)

Толковая молодежь самим нужна :)
Формочки мышкой (правильно) тыкать тоже далеко не каждый может, как выясняется.

Кому: вован, #1825

> Ну а во-вторых: кто тебе сказал что джава тормозит?

Тормозит не джава, тормозят всякие уродские библиотеки типа гибернейта.

Кому: MblSH, #1820

> windows mobile тоже вон где только не работает

На десктопах? На сереверах? На суперкомпьютерах? :)

WinCE aka WinMobile - это _другая_ операционная система, не Windows. Просто другая.

> и api все похожи

Яволь.

Кому: KIRIFAN, #1823

>> Именно так - если бы в Винде завис ее аналог X-сервера
>
> "Если бы у бабушки был хер..." (с)
> На моей памяти таки не вис

Ну, хоть саму возможность того, что бабушка может оказаться дедушкой, не отрицаешь.

> _imho_, большинство BSOD-ов это следствие кривых дров/железа или стороннего софта

Софт, не работающий в режиме ядра, не должен ронять систему в BSOD. Совсем, то есть вообще. "If a user program crashes OS, it's a bug in OS", как говорил Марк Люковски. Насчет кривых драйверов: наличие видеодрайверов в ядре увеличивает количество кода, который может уронить ОС.

Кому: вован, #1840

> Обратно подколка: не на винде -да. Скорость работы отрицательная (вообще не работает ;))

Это не так. Есть же Mono.

Кому: MblSH, #1838

> Кому: Guest, #1834
>
> > И Trusted Oracle?
>
> Не знаю, что такое, не буду врать; могу предположить что сертифицированный 'под войну' - но такое в реальных коммерческих проектах не используют
>

Это всего лишь дистриб линукса от компании Oracle. Само собой сертифицированный под Оракл)
В основе насколько я знаю -редхат обычный.

Вообщем решили ребята с поддержки линукса себе в карман ложить, надоело редхату отстегивать.

> [остался при своём мнении, что надёжный компьютер - выключенный компьютер :)]

Положенный в сейф,который стоит в подземном бункере )

Кому: San, #1809

> Похоже, абсолютного рекорда не будет... новость сильно сползла вниз.
> Но рекорд вновь открытых комментов!

Караул.

Кому: newmark, #1845

>
> На десктопах? На сереверах? На суперкомпьютерах? :)

Ога ога:админ положил кпк с мобильной виндой на корпус суперкомпьютера - усе,винда работает на суперкомпьютерах! ))

> Софт, не работающий в режиме ядра, не должен ронять систему в BSOD. Совсем, то есть вообще. "If a user program crashes OS, it's a bug in OS", как говорил Марк Люковски. Насчет кривых драйверов: наличие видеодрайверов в ядре увеличивает количество кода, который может уронить ОС.

Расскажи это гесту теперь. А то мои ментальные лучи он уже не воспринимает.

Кому: Supreme Being, #1846

> Кому: вован, #1840
>
> > Обратно подколка: не на винде -да. Скорость работы отрицательная (вообще не работает ;))
>
> Это не так. Есть же Mono.

Полезность у него примерно как у Ленина в мавзолее

Кому: вован, #1839

> Словами жонглировать научился,молодец.

Завидуешь?

> Дальше-то что?

Тебе того, что есть, мало?

> Перезагрузи машину раз 100 подряд - может поймешь наконец.

Дома последний раз перезагружался, когда новый жёсткий диск ставил, на работе - когда из домена выходил.
Кто и зачем перезагружается по 100 раз подряд - не знаю.

> А зачем тебе,простой пользователь, нужен линукс?

Ну я, в общем-то, говорю про Linux на домашних/офисных компьютерах.
Про специализированные серверы уже другой разговор будет.

> Дальше что? Мне еще раз повторить что вис гуя в винде=вис системы, вис х-сервера!=вис системы?

Повторяй хоть 10 раз. Пользователям на "вис системы" наплевать, если используемые ими программы повылетают.

> Если и дальше пойдешь дорожкой Херроса и будешь строить из себя обиженного идиота, думаю разделит.

Как рекомендовал классик - "ты не думай, ты спроси".

> Скоро уже можно будет смело лепить тебе "диагноз" на левый борт.
> Я не доктор,диагнозы не выписываю.

Ты уж определись, как у тебя там с диагнозами.
А то тебя не поймёшь - то выписываешь, то не выписываешь.

> Меня - нет.

Тогда, думаю, ответ на вопрос "в каком доме я соглашусь жить" и так понятен.

> Дорогой мой, "потратить свое время на более тщательное планирование архитектуры" это тоже самое что менять двигатель на летящем самолете.
> Cначала продумывается архитекура и схемы взаимодействия и только потом приступают к конкретным реализациям (которые и описаны в твоем любимом msdn)

Способен ли твой могучий интеллект представить такую ситуацию:
1. сначала (до начала проектной деятальности) изучить по документации структуру программной системы,
2. потом (как начнётся проект) на основе знания структуры системы разработать архитектуру реализации разработки,
3. уже в процессе разработки смотреть особенности работы конкретных функций в справочной части документации (а не заниматься на лету reverse-engineering-ом, что почему-то любят политкорректно называть "покопаться в коде").

Если способен, то поясни, где в данной ситуации - двигатель, а где - горящий самолёт.

> А на кой хер тогда писал "Мне нахер не нужна надёжность по принципу "у нас ничего не виснет и не глючит, а если что-то зависло и заглючило, то пользователь сам дурак". " ?

Как пример мощных аргументов со стороны маньяков Linux-а. Хотя, признаю, в этом вопросе до твоего полёта красноречия мне далековато.

> Ты привел натуральный пример собственного тупизма. И свалил вину на систему.

Да, конечно, если пользователь решил переключиться с одной консоли на другую, то это несомненный тупизм. И система нисколько не виновата, что зависла (хоть она и "неубиваемая").
Как говорится, "клиент всегда неправ".

> Тебе доступно обьяснили что это не так.

Конечно, не так.
Ведь я забыл выполнить священный и самоочевидный для каждого пользователя ритуал "баг-репорта".
А вот написал бы баз-репорт заранее и тут же через полгода смог бы пользоваться новой, исправленной версией системы. (Правда, исправлять пришлось бы, скорее всего, самому, но это уже мелочи жизни.)

> Что тебе в процессе обьяснения стало "неприятно" - вопрос второй.

Что мне стало неприятно - про это я в своём сообщении и написал.

> Чтоб от долбоебизма излечиться хоть чуть чуть.

А с чего ты это вдруг лечиться собрался?

> Ты даже в этом посте целых две кучи наложил.

Привести конкретные цитаты сил не хватило?

> Жопа - фронтенд,кресло-баскенд )

Надеюсь, ты сейчас не про подход к работе пишешь?

Кому: вован, #1850

> Полезность у него примерно как у Ленина в мавзолее

Тем не менее. Скорость работы > 0.

Кому: вован, #1841

> А простых под линуксом не сильно много.

Вот я про что и твержу - не годен простых пользователей Linux, как бы его некоторые тут на замену Windows не пророчили.

> Это не просто тупой,это вообще сказочный долбоеб.

Кстати, некоторые сисадмины так и считают: "все пользователи - сказочные долбоёбы, один я - Д'Артаньян".

Кому: вован, #1849

> > Софт, не работающий в режиме ядра, не должен ронять систему в BSOD.
> Расскажи это гесту теперь.

Если ты ещё не осознал, то в приведённом мной ранее примере X-сервер, время от времени насмерть вешавший Linux, не работал в режиме ядра.
Верю, что ты, как специалист по Linux-у, понимаешь, почему такое могло происходить.

Кому: вован, #1847

> > И Trusted Oracle?
> >
> > Не знаю, что такое, не буду врать; могу предположить что сертифицированный 'под войну' - но такое в реальных коммерческих проектах не используют
> >
>
> Это всего лишь дистриб линукса от компании Oracle. Само собой сертифицированный под Оракл)
> В основе насколько я знаю -редхат обычный.

Дистриб называется, насколько я знаю, Unbreakable Linux. Trusted Oracle - это модификация сервера БД для задач, требующих повышенного уровня безопасности (типа SELinux для Линукса :)).

Кому: Guest, #1853

> Словами жонглировать научился,молодец.

Жалею. За деревьями не видишь леса.

>Дома последний раз перезагружался, когда новый жёсткий диск ставил, на работе - когда из домена выходил.
Кто и зачем перезагружается по 100 раз подряд - не знаю.

Это был ответ на вопрос про разницу между зависанием только х-сервера и всей системы.

>Ну я, в общем-то, говорю про Linux на домашних/офисных компьютерах.

Я тебя спросил ДЛЯ ЧЕГО ты используешь дома/в офисе линукс?

Если для работы - либо ты сам обязан представлять как оно работает либо у тебя есть под рукой человек,задача которого - все настроить и следить за работой системы.
Если же для развлечения - сам понимаешь.

>Как рекомендовал классик - "ты не думай, ты спроси".

А ты не читай классиков которые рекомендуют "не думать".
Может все же думать научишься.

>Способен ли твой могучий интеллект представить такую ситуацию:

А теперь напряги оставшиеся после чтения классиков извилины и подумай над тем как тобою написанное соотносится со стилем: "посмотрел в msdn пример - слепил на его основе программу".

> Ты привел натуральный пример собственного тупизма. И свалил вину на систему.

Да, конечно, если пользователь решил переключиться с одной консоли на другую, то это несомненный тупизм. И система нисколько не виновата, что зависла (хоть она и "неубиваемая").

Она не неубиваемая. Она надежная.
Это значит что убить ее чуть тяжелее чем аналог из редмонда.

К тому же я тебе практически сразу же указал как и где это исправляется.

>Как говорится, "клиент всегда неправ".

Ты заплатил мне за поддержку твоей системы? За консультации? Какого тогда хера?


>Ведь я забыл выполнить священный и самоочевидный для каждого пользователя ритуал "баг-репорта".
А вот написал бы баз-репорт заранее и тут же через полгода смог бы пользоваться новой, исправленной версией системы. (Правда, исправлять пришлось бы, скорее всего, самому, но это уже мелочи жизни.)

Тебе что-то в этом не нравится? Ты в реальной жизни пробовал чего-то добиваться самостоятельно?

Кому: вован, #1841

> А простых под линуксом не сильно много.
>

ех вован... тебя послушать, так сразу появляется желание прописать винду дефолтным вариантом в грабе... это надо особый талант иметь

Кому: Guest, #1853

>
> Вот я про что и твержу - не годен простых пользователей Linux, как бы его некоторые тут на замену Windows не пророчили.

Ты самостоятельно мак пробовал починить? А баги в МакОс фиксить?

По моему уже даже детям понятно что без обученного специалиста обслуживать компьютеры и ос в принципе не возможно.
Какие бы эти компьютеры и ос не были.

То что ты смог поставить сам винды и базовый софт а потом еще заставлял это все работать означает лишь наличие некоего количества знаний,хвативших для кустарной работы.
Примерно как самому бражку гнать.

Однако это не значит что _все_ пользователи компьютеров обязаны обладать этими навыками.
Потому как нормальные люди,когда не могут сделать чего-то сами, зовут специалистов по этому конкретному делу.

А то что спецов по линуксу в достаточных количествах нет - вопрос уже другой.

> Кстати, некоторые сисадмины так и считают: "все пользователи - сказочные долбоёбы, один я - Д'Артаньян".

Да само собой. Только одна проблема: это не пользователь,это разрабочег.

> Если ты ещё не осознал, то в приведённом мной ранее примере X-сервер, время от времени насмерть вешавший Linux, не работал в режиме ядра.
> Верю, что ты, как специалист по Linux-у, понимаешь, почему такое могло происходить.

Дорогой мой друг, учи матчасть коль решил с линуксом работать.

Видеокарта как и любое другое устройство в любой ОС имеет драйвер в ЯДРЕ. Который и использует х-сервер.
Поэтому когда я тебе написал:

Option "device"
driver "vga"

надо было понять что строки эти означают что х-сервер будет использовать максимально простой и надежный драйвер,который никогда не повесит ОС.

Кому: cmiuc, #1856

> ех вован... тебя послушать, так сразу появляется желание прописать винду дефолтным вариантом в грабе... это надо особый талант иметь

Ну что поделать: столкновение с реальным миром - фатальное для многих событие )

Кому: вован, #1855

> Жалею. За деревьями не видишь леса.

Трудно увидеть лес там, где его нет.

> Это был ответ на вопрос про разницу между зависанием только х-сервера и всей системы.

Разница между зависаниями сервера и ядра - это 100 перезагрузок подряд?

> Если для работы - либо ты сам обязан представлять как оно работает

Кому обязан?

> либо у тебя есть под рукой человек,задача которого - все настроить и следить за работой системы.

У меня есть под рукой Windows, она работает без всякой "слежки".

> Если же для развлечения - сам понимаешь.

Не понимаю, поясни.

> А ты не читай классиков которые рекомендуют "не думать".

Нет, Гоблина читать всё же буду.

> А теперь напряги оставшиеся после чтения классиков извилины и подумай над тем как тобою написанное соотносится со стилем: "посмотрел в msdn пример - слепил на его основе программу".

Стиль "посмотрел в msdn пример - слепил на его основе программу", "посмотрел в существующий код - слепил на его основе программу" и т.п. я не предлагал, так что отвечать за них не могу.

> Она не неубиваемая. Она надежная.

Ага. Она надёжная, только падает иногда. Но это не страшно, так как виноваты пользователи-долбоёбы, которые не хотят платить деньги.

> Это значит что убить ее чуть тяжелее чем аналог из редмонда.

Поверь, у меня на компьютере ОС никто специально не "убивает".
И разница, настольный компьютер протянет без перезагрузки три недели или четыре, - несущественна.

> К тому же я тебе практически сразу же указал как и где это исправляется.

1. Причём здесь ты? Мы говорим про тебя или про Linux?
2. "Исправление", по-твоему, это замена дефектного драйвера на драйвер для другого устройства, работающего в других видеорежимах?

> Ты заплатил мне за поддержку твоей системы? За консультации? Какого тогда хера?

Вот такая классная [бесплатная] операционная система: пока не заплатишь - нихера не заработает.

> Тебе что-то в этом не нравится? Ты в реальной жизни пробовал чего-то добиваться самостоятельно?

Лехко: нет Linux-а - нет проблем.

У меня чисто технический вопрос: как можно получить дамп памяти ядра при кернел паник, чем его открыть и как потом пройтись по стеку, посмотрев переменные и т.д., чтобы локализовать ошибку?
В "венде" с этим справится любой тестировщик за пару минут...

ЗЫ Вован, жги дальше! Осталось объяснить, что же это за зверь такой - зависание гуи в винде. Надеюсь, не имеются в виду зависания при кривом железе или видео драйверах?
ЗЗЫ Guest, жму руку

Кому: RV, #1859

> У меня чисто технический вопрос: как можно получить дамп памяти ядра при кернел паник, чем его открыть и как потом пройтись по стеку, посмотрев переменные и т.д., чтобы локализовать ошибку?
> В "венде" с этим справится любой тестировщик за пару минут...
>

В бзд и линуксе - собирается ядро с модулем для этого дела.Солярис изкаропки умеет. По стеку пройтись - gdb само собой.
Вообщем вся операция не сложнее чем в венде.

> ЗЫ Вован, жги дальше! Осталось объяснить, что же это за зверь такой - зависание гуи в винде. Надеюсь, не имеются в виду зависания при кривом железе или видео драйверах?

Оно самое. Плюс кривой софт уровня ядра (антивирусы и файрволы).

Кому: Guest, #1860

> Трудно увидеть лес там, где его нет.

Особенно если слепой.

>
> Разница между зависаниями сервера и ядра - это 100 перезагрузок подряд?

Ты чего морозишься а? Не понимаешь разницы между жесткой перезагрузкой по кнопке резет и мягкой - когда система сама завершает работу?

> Кому обязан?

Лично Гоблину,хуле.

> У меня есть под рукой Windows, она работает без всякой "слежки".

До тебя смысл написанного доходит с трудом да?
Умеешь - замечательно. Остальные -не умеют.

> Не понимаю, поясни.

Знаешь у меня такое ощущение что разговариваю с идиотом.

Компьютер твой? Твой. Соответственно и отвечаешь за него тоже ты.

> Нет, Гоблина читать всё же буду.

Ты его еще канонизируй.

> Стиль "посмотрел в msdn пример - слепил на его основе программу", "посмотрел в существующий код - слепил на его основе программу" и т.п. я не предлагал, так что отвечать за них не могу.

А msdn используется в основном только таким образом.

>Ага. Она надёжная, только падает иногда. Но это не страшно, так как виноваты пользователи-долбоёбы, которые не хотят платить деньги.

Как думаешь тобой написанное оно только для линукса или для всех систем?

> К тому же я тебе практически сразу же указал как и где это исправляется.

>2. "Исправление", по-твоему, это замена дефектного драйвера на драйвер для другого устройства, работающего в других видеорежимах?

Это первый этап,чтобы определить в железе ли дело или все же в драйвере. Далее само собой пойдет подбор драйвера,потом его настройка.

>Вот такая классная [бесплатная] операционная система: пока не заплатишь - нихера не заработает.

Опять же - подумай, написанное тобой оно только для линукса или для всего вообще?

>Лехко: нет Linux-а - нет проблем.

Тогда я тебе еще кардинальней решение предложу: нет головы -нет проблем. Руби ее нахер,все равно пустая )

Кому: вован, #1857

> Ты самостоятельно мак пробовал починить? А баги в МакОс фиксить?

"Мак" - это что?

> По моему уже даже детям понятно что без обученного специалиста обслуживать компьютеры и ос в принципе не возможно.

Надо же, а Windows мои знакомые (не компьютерщики) успешно обслуживают. И она не падает у них по 5 раз на день, дай бог, раз в месяц грохнется.
Как так?

> То что ты смог поставить сам винды и базовый софт а потом еще заставлял это все работать означает лишь наличие некоего количества знаний,хвативших для кустарной работы.

Да мне и для некустарной хватает.

> Однако это не значит что _все_ пользователи компьютеров обязаны обладать этими навыками.

Конечно, не обязаны. Поэтому и покупают компьютеры с уже установленным Windows.

> Потому как нормальные люди,когда не могут сделать чего-то сами, зовут специалистов по этому конкретному делу.

А ещё люди стараются выбрать систему, где звать специалистов надо будет пореже.

> А то что спецов по линуксу в достаточных количествах нет - вопрос уже другой.

А ещё есть третий вопрос - что там, в отличие от Windows, эти "спецы" нужны на каждый второй чих.

> Да само собой. Только одна проблема: это не пользователь,это разрабочег.

Разработчика от админа умеешь отличать?

> Дорогой мой друг, учи матчасть коль решил с линуксом работать.

Я не "решил с ним работать". Я с ним работал, и немало.

> Видеокарта как и любое другое устройство в любой ОС имеет драйвер в ЯДРЕ. Который и использует х-сервер.

Мой наивный друг, открою тебе страшную тайну Linux-а: не всё в нём работает через драйвер [в ядре].
Если ты сам этого не знаешь и мне на слово не веришь, то man ioperm, а потом read тот же vgaHW.c.
Надеюсь, всё же, что ты знаешь эту тему, иначе мне за уровень Linux-админов совсем грустно станет.

> надо было понять что строки эти означают что х-сервер будет использовать максимально простой и надежный драйвер,который никогда не повесит ОС.

Да, кто спорит, только ты один - умный, а остальные - идиоты, сидят и не знают, что значит слово "vga".
И не могут понять, чем видеорежимы, поддерживаемые VGA, отличаются от [сильно] более качественных режимов, поддерживаемых реальной видеокартой.

Кому: вован, #1862

> Особенно если слепой.

Особенно, если лес - это галлюцинация.

> Ты чего морозишься а? Не понимаешь разницы между жесткой перезагрузкой по кнопке резет и мягкой - когда система сама завершает работу?

Не-а, не понимаю. В Windows и так, и эдак ничего страшного не случается.

> Лично Гоблину,хуле.

Ты за Гоблина-то не расписывался бы.

> До тебя смысл написанного доходит с трудом да?
> Умеешь - замечательно. Остальные -не умеют.

Умею [не следить]? Что тут уметь-то?

> Знаешь у меня такое ощущение что разговариваю с идиотом.

Свои ощущения комментировать воздержусь.

> Компьютер твой? Твой. Соответственно и отвечаешь за него тоже ты.

Отвечаю перед кем?

> Ты его еще канонизируй.

Обычно тут в таких случаях используют выражение "гоблинский жополиз".

> А msdn используется в основном только таким образом.

Кем используется? Тобой?

> Как думаешь тобой написанное оно только для линукса или для всех систем?

Написанное мной - для того, что про я и писал, т.е. про Linux.

> Это первый этап,чтобы определить в железе ли дело или все же в драйвере.

Типичный диалог пользователя(П) с линуксоидом(L):
(L) - Linux - надёжная система, в отличие от Windows, не зависает.
(П) - А у меня зависла вчера.
(L) - Ты баг-репорт написал?
(П) - Какой ещё баг-репорт?
(L) - А с железом и драйвером разобрался?
(П) - Не знаю, под Windows всё работало...
(L) - Да ты просто сказочный долбоёб.
(П) - ???
(L) - Плати бабло, и я тебе всё починю.
(П) молча сносит Linux и ставит Windows.
Проходит некоторое время.
(L) - Linux - надёжная система, в отличие от Windows, никогда не зависает.
...

Если ты не понял, я не спрашивал, как мне решить проблему, которая для меня уже давно неакутальна.
Я просто привёл тебе пример, что Linux-у ничто низменное не чуждо, и он порой виснет ничуть не хуже Windows-а.
А ты чисто рефлекторно начал раздавать распоряжения, что я и где должен поменять, даже не задумавшись о том, про что же я говорю.

> Опять же - подумай, написанное тобой оно только для линукса или для всего вообще?

См.выше.

> Тогда я тебе еще кардинальней решение предложу: нет головы -нет проблем. Руби ее нахер,все равно пустая )

Спасибо, что поделился своим жизненным опытом.
Для себя я нашёл более простые варианты.

Кому: вован, #1861


> > В "венде" с этим справится любой тестировщик за пару минут...
> >
>
> В бзд и линуксе - собирается ядро с модулем для этого дела.Солярис изкаропки умеет. По стеку пройтись - gdb само собой.
> Вообщем вся операция не сложнее чем в венде.

Собрать ядро с модулем - дело нескольких минут??? Это пять! У заказчика валится ядро, а мы даем чудный совет его пересобрать ;)
Про консольный отладчик - ноу комментс... виндбг видел хоть раз, нет? Открою тайну, он даже синтаксис в сорцах подсвечивает, во до чего прогресс дошел!

>
> > ЗЫ Вован, жги дальше! Осталось объяснить, что же это за зверь такой - зависание гуи в винде. Надеюсь, не имеются в виду зависания при кривом железе или видео драйверах?
>
> Оно самое. Плюс кривой софт уровня ядра (антивирусы и файрволы).

Итак, мы имеем список из глюкавого железа, видеодрайверов, и кривых дров сторонних компаний. Казалось бы, причем здесь винда? :)
С тем же самым у линукса будет проблем не меньше, и никакая консолька не спасет. А шансов, что производитель драйвера напишет его качественней под линукс чем под винду, просто нет, с такими то чудными инструментами разработки и бардаком в интерфейсах.

Коллеги, спокойной ночи

Кому: RV, #1859

> У меня чисто технический вопрос: как можно получить дамп памяти ядра при кернел паник, чем его открыть и как потом пройтись по стеку, посмотрев переменные и т.д., чтобы локализовать ошибку?
> В "венде" с этим справится любой тестировщик за пару минут...

Любой тестировщик? За пару минут? Это при том, что дамп ядра получается не всегда, и его анализ требует отнюдь не пару минут, и недюжинную квалификацию...

Жж0ш, камрад.

Ответ на твой "технический" вопрос зависит от небольшой детали - идет отладка драйвера устройства или кода, не связанного с железом? В первом случае - есть несколько отладчиков уровня ядра и механизмов дампинга. Во втором - есть еще и User-mode Linux, и qemu.

Кому: Guest, #1863

>"Мак" - это что?

Растение епт )

>Надо же, а Windows мои знакомые (не компьютерщики) успешно обслуживают. И она не падает у них по 5 раз на день, дай бог, раз в месяц грохнется.
Как так?

Однако прогресс.

>Да мне и для некустарной хватает.

Это значит что ты не простой пользователь далеко.

>Конечно, не обязаны. Поэтому и покупают компьютеры с уже установленным Windows.

Покупают с виндой потому что практически все продается с виндой.
Поддерживают самостоятельно - единицы, из продвинутых.

>Разработчика от админа умеешь отличать?

Ога,по запаху )

>Я не "решил с ним работать". Я с ним работал, и немало.

Чето не бросается в глаза

>Мой наивный друг, открою тебе страшную тайну Linux-а: не всё в нём работает через драйвер [в ядре].

Я где-то написал про все? Я писал про видеокарту,друг.

>Надеюсь, всё же, что ты знаешь эту тему, иначе мне за уровень Linux-админов совсем грустно станет.

Я уже давно не админю.Я программер.


>Да, кто спорит, только ты один - умный, а остальные - идиоты

Я что мешаю остальным перестать быть идиотами?

Кому: RV, #1864

>Собрать ядро с модулем - дело нескольких минут???

Ну я думаю что уже до самых тупых должно было дойти что собирать его придется лишь раз.

>Это пять! У заказчика валится ядро, а мы даем чудный совет его пересобрать ;)

Если ты заказчику,за деньги обьясняешь решение проблемы на основе постов на этом сайте - ты просто ярчайший представитель расы дятлов.

>Про консольный отладчик - ноу комментс... виндбг видел хоть раз, нет? Открою тайну, он даже синтаксис в сорцах подсвечивает, во до чего прогресс дошел!

Ога ога: подсветка синтаксиса при дебаге наиважнейшая вещь! Верьте RV, он галопередолом лечился ))

>Итак, мы имеем список из глюкавого железа, видеодрайверов, и кривых дров сторонних компаний. Казалось бы, причем здесь винда? :)
С тем же самым у линукса будет проблем не меньше, и никакая консолька не спасет.

Я где-то писал что спасет?

>Коллеги, спокойной ночи

И тебе хороших снов

Кому: Guest, #1843

> Какая разница - сидеть в Москве на начальную для Москвы зарплату или в Сингапуре на начальную для Сингапура?
> Думаю, примерно одно и то же.
>

не совсем; Сингапур в этом плане несколько особенный город;

> > Ну и вообще - если есть толковая молодёжь - направляй :)
>
> Толковая молодежь самим нужна :)
> Формочки мышкой (правильно) тыкать тоже далеко не каждый может, как выясняется.

и вот все так :)

Кому: newmark, #1803

> Кому: razoom1, #1737
>
> > ОСь - инструмент, не слесарный - нет, но инструмент. Ей осью пользуются для достижения каких-то целей. И применительно к целевому использованию - сетевому администрированию, программированию и уместно сравнение с разводным ключом и лобзиком.
>
> ОС - универсальный инструмент по своей природе, хотя ее можно сделать неуниверсальной, конечно. Но вот из Линукса получилась универсальная ОС, работающая и на суперкомпьютерах с тысячами ЦП, и на наручных часах - с минимальными изменениями. Так что аналогии с разводными ключами неуместны... Менее неудачная аналогия - это обычное электричество, которое и дрель крутит, и чайник греет.

Не согласен. Т.е. с тем что саму ось характеризуют её приложения, а их можно теоретически писать любые под любую операционку согласен. Однако глядя на реальный мир оно так не выглядит. Форточка как была пользовательской операционной системой так и есть. Спорить что большинство использует именно Форточки и большинство именно для простеших задач бесполезно - это факт. Менее неудачна в таком случае - ключ на заданный размер и ключ разводной.

Кому: cmiuc, #1856

> Кому: вован, #1841
>
> > А простых под линуксом не сильно много.
> >
>
> ех вован... тебя послушать, так сразу появляется желание прописать винду дефолтным вариантом в грабе... это надо особый талант иметь

А зачем ерничать. Это факт. По сравнению с пользователями форточек десктопных пользователей линукс очень и очень мало.

Кому: Supreme Being, #1771

> > Оракл с этим говном несравним.
> Смотря для чего. MySQL - банально быстрее.

Кроме как поддержки хостинга разумных применений MySQL нет.


Кому: СалоЕддин, #1779
> а тому кто разрабатывал систему администрирования Оракла 9 надо гвоздь в голову вбить

А что там не так? Расскажи.

> Кому: Supreme Being, #1790
> Ты не поверишь! У нас тут один крупный зоказчег возжелал заменить Oracle на MySQL в готовом продукте из соображений увеличения скорости работы. -))

Гы-гы. Давно изместно, что если софт написан и работает как надо то проще и дешевле купить железку помощнее, чем оплачивать работу куче программеров.

Кому: MblSH, #1769

> > Поменять оракл на ms sql? За такие вещи у нас на районе бьют тапком в морду
> а что - удобнее, местами быстрее и не в пример дешевле
> (про быстрее - это я не от себя, а от tpc.org)

Быстрее? Оракл версионник, а МС блокировочный сервер. Используя эти фундаментальные различия можно подобрать примеры где любой из них будет опережать другой. В общем как померять.

А оракл можно использовать и бесплатно, есть у них такая фишка и давно.

Кому: Supreme Being, #1768

> Толстая БД уже не модно, хе. Что там за конкретный сервак стоит - в целом пофиг.

Эта типа многозвенка? Чем больше звеньев тем меньше надежности.


С другой стороны если записей миллионы то вовсе не пофиг что за сервак.

Кому: bf, #1762

> Кому: CBapor, #1756
>
> > Раз пошла такая пьянка, может кто подскажет как совместить аутентификацию в ЛДАПе и в оракле ?
> А что не гуглится по словам oracle ldap authentication?

А вдруг кто котовый рецепт даст - и делать ничего не надо.

Кому: MblSH, #1761

> Кому: CBapor, #1756
> > Раз пошла такая пьянка, может кто подскажет как совместить аутентификацию в ЛДАПе и в оракле ?
> И то и другое - на windows? поменять Oracle на MS SQL? :)

Издеваешся чтоли. Оракл под соляркой на сановских блейдах, ЛДАП тоже ораклячий.

Кому: вован, #1850

Как это "зачем простому пользователю нужен линукс"? Тут же все и началось из-за того, что понабежали всякие, начали орать:"ставь линукс, линукс в массы, линукс в школы, каждая блондинка должна управлять государством[зачеркнуто] тьфу! линуксом" Потому вот тоже хочется спросить, зачем? :-)

Кому: Honim, #1871

> Кому: вован, #1850
>
> Как это "зачем простому пользователю нужен линукс"? Тут же все и началось из-за того, что понабежали всякие, начали орать:"ставь линукс, линукс в массы, линукс в школы, каждая блондинка должна управлять государством[зачеркнуто] тьфу! линуксом" Потому вот тоже хочется спросить, зачем? :-)

Вопрос не совсем корректен. Тут не зачем скорее, а почему. Почему это так, ну т.е. почему им вообще должны пользоваться? Ответы для разных людей по разному использующим компьютер, то же как ни странно разные. Линуксоиды активно пихают ответы для профессионалов пользователям, что никоим образом неп ривлекает в их ряды никаких сторонников. Пока как десктоп удобней форточка все останется как есть. Но у линя уже появились до безобразия дружелюбные дистрибутивы, которые легко ставятся, умеют работать с новейшим оборудованием, требуют минимальных знаний для использования и включают в себя самые необходимые пакеты программы, навроде офис. Они уже давно не бесплатны, но все равно дешевле творений дяди Билла. По идее линуксойдам бы их просто вовсю расхваливать избегая долбоебических "да нахуя, да у нас! да поставишь там такое можно!!!", но нет. А главное расхваливать желательно среди людей которым все пофигу, например впервые покупающих компьютер. Или покупающих компьютер для ребенка. Или людям которые и в винде нихрена неумеют. А остальным по большому счеты на неощутимые преимущества насрать, люди хотят работать как привыкли. Учиться отвлекаясь от текущих задач многим невыгодно, неудобно или просто лень.

Кому: CBapor, #1874

> Эта типа многозвенка? Чем больше звеньев тем меньше надежности.

Трехзвенка: клиент|тонкий клиент + сервер с бизнес-логикой + база

Самое частое по технологиям: j2se|jsp + j2ee + oracle

>
> С другой стороны если записей миллионы то вовсе не пофиг что за сервак.

Ну уж не знаю как там в Сингапурах но у нас (в РФ) нормальные люди ставят оракл (или закладываются на него) только если есть (будет) база с сотнями миллионов записей.
Для оракла - 100 млн записей это стандартный размер бд.

Конкретно я работал с ораклом с базой в 2 млрд записей. Размер самой базы (физический) - около 25 гигов.

Кому: Юстас, #18

> Говорят что принята некая целеваю программа - перевести все образовательные учереждения на линукс.
> Даже вроде бабла на это отвалили немеренно. Помоему херня какая-то.

Хорошо вкинул, зач0тно.

Кому: razoom1, #1877

> Но у линя уже появились до безобразия дружелюбные дистрибутивы, которыелегко ставятся, умеют работать с новейшим оборудованием, требуютминимальных знаний для использования и включают в себя самыенеобходимые пакеты программы, навроде офис. Они уже давно не бесплатны, но все равно дешевле творений дяди Билла.

Друг, тебя жестоко наипали, большинство [делает акцент на БОЛЬШИНСТВО] из этих дистрибутивов распространяются по свободным лицензиям. А то "агент влияния " какой-то получается, вроде и по делу говорит, но ересь.

вовану респект за упорство.

Гоблину привет
небезизвестный Дмитрий Пучков проапгрейдил себе нотбук, в том числе ось до висты. Как и предполагалось, на oper.ru начался небольшой флеймик (на текущий момент постов чуть больше 1К) мс против линуха. Пока что гоблин проявил себя как редкостный недоумок, направо и налево обзывая всех линуксо-ориентиворанных участников малолетними долбо@бами (это у него хроническое). Проблема в том, что тамтешние линуксоиды довольно слабо технически и идиологически подкованны, и потому не держат удар малообразованной части аудитории. Предлагается, кому не лень, зарегится у гоблина в блоге и основательно поразить его интеллектом. Подозреваю, что врядли поможет, но тогда просто хохмы ради.
Источник: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2178109&page=5#2179394
Итак красноглазые озабоченные тупорылые линксуоиды решили завалить влудом Гоблина "хохмы рады". Искренне надеюсь, что благодаря предварительной модерируемости сайта этого удастся избежать.
Ублюдкам типа вавана, ньюмарка и прочих оголтелых долбоёбов, мнящих себя линускоидами сообщаю, что на сайте linux.org.ru их считают "довольно слабо технически и идиологически подкованны, и потому не держат удар" - так что Guest и Мышь - респект - мы ломим, гнутся шведы.

Кому: Xellos, #1765

> я хотел нахамить владельцу ресурса, но меня в который раз пидорнули модераторы

[бледнеет]
Модераторы - правозащитники? Надеюсь кСИЛОС ты штанишки с труселями на месте репресии не оставил?

Кому: razoom1, #1877

> Кому: Honim, #1871
>
> > Кому: вован, #1850
> >
> > Как это "зачем простому пользователю нужен линукс"? Тут же все и началось из-за того, что понабежали всякие, начали орать:"ставь линукс, линукс в массы, линукс в школы, каждая блондинка должна управлять государством[зачеркнуто] тьфу! линуксом" Потому вот тоже хочется спросить, зачем? :-)
>
> Вопрос не совсем корректен. Тут не зачем скорее, а почему. Почему это так, ну т.е. почему им вообще должны пользоваться?
Камрад интересный вопрос. А кто-нибудь вобще читал про ITIL или может даже мега-значОк имеет? Там ведь всё рассказывается. После этого аргументы видео в ядре-не_ядре начинается казаться какими то левыми.

Кому: Uncle AI, #1881

> Источник: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2178109&page=5#2179394

Ты еще удаф.ком начни цитировать,мудило.

>Итак красноглазые озабоченные тупорылые линксуоиды решили завалить влудом Гоблина "хохмы рады". Искренне надеюсь, что благодаря предварительной модерируемости сайта этого удастся избежать.

Никто тут никого не заваливает,модераторы никуда не делись и вообще все хорошо.

>Ублюдкам типа вавана,

За базаром следи,щегол.

>ньюмарка и прочих оголтелых долбоёбов, мнящих себя линускоидами сообщаю, что на сайте linux.org.ru их считают "довольно слабо технически и идиологически подкованны, и потому не держат удар"

Меня если честно мало вонует что обо мне думают красноглазые дятлы что там что тут. Я не для них тут посты кидаю.

>- так что Guest и Мышь - респект - мы ломим, гнутся шведы.

Гест да - этот как вломит так хрен вынешь. Даром что галоперидолом лечился

Кому: razoom1, #1877

> Кому: Honim, #1871
>
> > Кому: вован, #1850
> >
> > Как это "зачем простому пользователю нужен линукс"? Тут же все и началось из-за того, что понабежали всякие, начали орать:"ставь линукс, линукс в массы, линукс в школы, каждая блондинка должна управлять государством[зачеркнуто] тьфу! линуксом" Потому вот тоже хочется спросить, зачем? :-)
>
> Вопрос не совсем корректен. Тут не зачем скорее, а почему. Почему это так, ну т.е. почему им вообще должны пользоваться? Ответы для разных людей по разному использующим компьютер, то же как ни странно разные. Линуксоиды активно пихают ответы для профессионалов пользователям, что никоим образом неп ривлекает в их ряды никаких сторонников. Пока как десктоп удобней форточка все останется как есть. Но у линя уже появились до безобразия дружелюбные дистрибутивы, которые легко ставятся, умеют работать с новейшим оборудованием, требуют минимальных знаний для использования и включают в себя самые необходимые пакеты программы, навроде офис. Они уже давн...

Вот именно. Особенно (оседлал любимого конька) это смешно в корпорациях, с устоявшейся системой документооборота, неплохо кстати работающей. Наткнулся для примера на ЛОРе на молодого, пышучешо энтузиазмом. Он только на первую работу в контору большую устроился, уже пышет желанием снести нахрен домен винды и внедрить чо-нть линуксовое. О май гад! И в какие деньги простои обойдутся конторе интересно? Опять опен офис. Ну сложно с ним при навороченном большом документе, сделанном в ворде, или с таблицей с кучей формул. Нет же. Орут даешь опен офис. Даешь! Эх.. :-(

Кому: вован, #1878

> Трехзвенка: клиент|тонкий клиент + сервер с бизнес-логикой + база
> Самое частое по технологиям: j2se|jsp + j2ee + oracle

А мне вот лень жабу учить. Я по старинке на PL\SQL клепаю бизнес логику.
А тонкий клиент на psp ;)

> Ну уж не знаю как там в Сингапурах но у нас (в РФ) нормальные люди ставят оракл (или закладываются на него) только если есть (будет) база с сотнями миллионов записей.
> Для оракла - 100 млн записей это стандартный размер бд.

Угу. У нас по 100тыс в день падает в базу.
интересно посмотреть аналогичное решение на MSSQL. Пожет и вправду продвинулся, а то я с ним знакомился еще с версией 6.5

Кому: вован, #1878

> Ну уж не знаю как там в Сингапурах но у нас (в РФ) нормальные люди ставят оракл (или закладываются на него) только если есть (будет) база с сотнями миллионов записей.
> Для оракла - 100 млн записей это стандартный размер бд.
>
> Конкретно я работал с ораклом с базой в 2 млрд записей. Размер самой базы (физический) - около 25 гигов.

у меня в MS SQL базы по 10 гигов
записей - десятки миллионов
крутится шустро, денег стоит меньше чем оракл, а уж в плане обслуживания...
что со мной нетак?

Кому: Honim, #1871

> Кому: вован, #1850
>каждая блондинка должна управлять государством[зачеркнуто] тьфу! линуксом" Потому вот тоже хочется спросить, зачем? :-)

По поводу "каждой кухарки" и "управления государства" такая же х#### как и с "У нас секса нет", у или как
верно ДЮ разболачил фразу про Карфаген.

А юзверю пох на чем работать, а этого он делать не любит. Пример?
Да вот http://oper.ru/news/read.php?page=2&t=1051602444#241
Вот и ответ на вопрос почему мышевозина на раб. месте.

Кому: СалоЕддин, #1888

> Кому: вован, #1878
>
> у меня в MS SQL базы по 10 гигов
> записей - десятки миллионов
> крутится шустро, денег стоит меньше чем оракл, а уж в плане обслуживания...
> что со мной нетак?

Как что? Медали еще нет за такие дела :)

Нет, ну теперь мы точно должны сделать последнее усилие и побить рекорд :D

Кому: newmark, #1890

> Нет, ну теперь мы точно должны сделать последнее усилие и побить рекорд :D

Главное - не обделаться с этого последнего усилия.

Кому: вован, #1889

> Кому: СалоЕддин, #1888
>
> > Кому: вован, #1878
> >
> > у меня в MS SQL базы по 10 гигов
> > записей - десятки миллионов
> > крутится шустро, денег стоит меньше чем оракл, а уж в плане обслуживания...
> > что со мной нетак?
>
> Как что? Медали еще нет за такие дела :)

только деньгами
хотя можно и натурой :)

Кому: tim777, #1887


> А юзверю пох на чем работать, а этого он делать не любит. Пример?
> Да вот http://oper.ru/news/read.php?page=2&t=1051602444#241
> Вот и ответ на вопрос почему мышевозина на раб. месте.

Уважаемый, я минут пять пытался понять ваш поток сознания и понять, к чему эта ссылка. Так и не понял. Иными словами, на доступном вам языке:"Чо это?"

Кому: CBapor, #1886

> Ну уж не знаю как там в Сингапурах но у нас (в РФ) нормальные люди ставят оракл (или закладываются на него) только если есть (будет) база с сотнями миллионов записей.
> > Для оракла - 100 млн записей это стандартный размер бд.

Но это же не значит, что надо по умолчанию ставить всем и везде? Да, 100mil записей - это не очень много, если каждый уникальный визит в день на Тупичок фиксировать, будет уже минима 11 mil в год - а если ещё какую статистику сохранить....

>
> Угу. У нас по 100тыс в день падает в базу.
> интересно посмотреть аналогичное решение на MSSQL. Пожет и вправду продвинулся, а то я с ним знакомился еще с версией 6.5

Продвинулся категорически. Да посмотрите уже и правда в замеры на tcp.org - вроде дальше инстанции уже и нету. Oracle'y нет конкуренции в конфигурациях c базами >10000Gb, но такие конфигурации, наверное, по пальцам пересчитать можно

100K в день - немного, у нас здесь порядка ~10mil в день роняют в Sybase - тот трещит, но работает; что Sybase давно отстал от MS SQL никто спорить не будет? :)

В предыдущей конторе на MS SQL 2000 была внутренняя база всего, что можно записать в базу :) там процедурами гоняли ежедневно 8-10 mil записей, из них 1-2% - новых. Так что всё работает ok - ребята в Редмонде не просто так штаны просиживают. Кстати, их блоги - очень познавательны для всех, кто любит писать хороший быстрый код

Серокрылый: Что тебя вообще дернуло линь ставить?..
Astartsky: В рамках курса "сети" зачем-то выдали дистрибутив Slackware. Я решил разобраться.
Серокрылый: Всего-то?.. =( Мог бы что-нибудь захватывающее придумать, с магами рыцарями, драконами и Путиным ;)
Astartsky: .. оказалось, что Путин велел своим верным магам, рыцарям и драконам передать нам его.
br_wildead: ... и повелел он тебе и еще 8 великим героям ухнуть его в Ородруин, дабы не соблазнять силой, подобной богам, простых пользователей, которые обратятся во тьму только надев диск на палец и попробовав его установить.
Astartsky: ... девять дистрибутивов отдал он нубам зеленым, семь - бородатым админам, три - гикам помешаным, себе же оставил могущественную дженту.
br_wildead: ... однако в тайне от всех самый бородатый из всех гиков Биллгейтссон мастерил супермегаоперационку Висту Оконную, дабы отвратить все народы земные от обращения ко Тьме.
Опечалился Путин...
Astartsky: ... но наколдовал туда богомерзкий DRM и требования непомерные, дабы отвадить наивных пользователей от добра и справедливости, да выпустил он свежую Убунту и Макось..
br_wildead: ... и треснул мир напополам, оставив по одну сторону баррикад толстых холеных оконщиков, а по другую - тощих бородатых пингвинопоклонников.
Мир изменился. Я чувствую это в ядре. Я чувствую это в графической среде.
Вот уже и в программном обеспечении чем-то запахло...


Спёрто отсюда: http://bash.org.ru/quote/392392

Кому: CBapor, #1876

> Гы-гы. Давно изместно, что если софт написан и работает как надо то проще и дешевле купить железку помощнее, чем оплачивать работу куче программеров.

Бывает, что железок помощнее уже и не делают, но это уже не случай MySql :)

Кому: Goblin, #1848

Дмитрий Юрич, а как насчет того, чтоб заметки где больше 1000 комментариев как-нибудь оставались на главной? А то тема вниз уходит и вообще пропадает, а народ свежий бы заходил, спорил. Хотя эт больше уже на форум стало бы похоже.

Кому: newmark, #1890

ДА где ж? Опять идти на ЛОР линуксоидов наманивать?

Кому: MblSH, #1896

> Кому: CBapor, #1876
>
> > Гы-гы. Давно изместно, что если софт написан и работает как надо то проще и дешевле купить железку помощнее, чем оплачивать работу куче программеров.
>
> Бывает, что железок помощнее уже и не делают, но это уже не случай MySql :)

Давно известно, что правильно - это написАть новый софт для замены старого, и заставить пользователя купить под новый софт железку помощнее...

Кому: MblSH, #1894

> Кому: CBapor, #1886
>
> > Ну уж не знаю как там в Сингапурах но у нас (в РФ) нормальные люди ставят оракл (или закладываются на него) только если есть (будет) база с сотнями миллионов записей.
> > > Для оракла - 100 млн записей это стандартный размер бд.
>
> Но это же не значит, что надо по умолчанию ставить всем и везде? Да, 100mil записей - это не очень много, если каждый уникальный визит в день на Тупичок фиксировать, будет уже минима 11 mil в год - а если ещё какую статистику сохранить....
>
> >
> > Угу. У нас по 100тыс в день падает в базу.
> > интересно посмотреть аналогичное решение на MSSQL. Пожет и вправду продвинулся, а то я с ним знакомился еще с версией 6.5
>
> Продвинулся категорически. Да посмотрите уже и правда в замеры на tcp.org - вроде дальше инстанции уже и нету. Oracle'y нет конкуренции в конфигурациях c базами >10000Gb, но такие конфигурации, наверное, по пальцам пересчитать можно
>
> 100K в день - немного, у нас здесь порядка ~10mil в день роняют в Sy...

чистая правда
а 2005-й еще лучше и красивше, а какой там OLAP...

я вам страшную вещь расскажу, у нас в аксесных базах есть таблицы с несколькими миллионами записей, и ниче пыхтит, кряхтит, но работает
тока не кидайте в меня ссаными тряпками, я и сам знаю что это не есть гут, но так исторически сложилось

Кому: Uncle AI, #1881

> и потому не держат удар

Так никто ж не дерется вроде, беседуем просто. Люди всю жизнь просидели на линуксе, больше ничего не видели, меняться не хотят. Хочется до них донести, что есть и другие системы, тоже удобные; помочь, так сказать, непрошеным советом :)

Заодно хочется узнать что всё-таки важнее для народа - революция или чтобы линукс у всех. Как это, "...ну значит хватаю я её, сдергиваю юбку, сдвигаю клаву со стола... - подожди, у тебя дома компьютер есть?!? а там линукс или виндовс?"