Разделяй и властвуй

26.12.07 11:03 | Goblin | 1132 комментария »

Разное

C мест сообщают:
— «Они оставляют выжженную землю и называют это миром».

— Да, отличное высказывание. Американцы честно в этом признаются. Они оставляют после себя выжженную землю. У них была мечта превратить Ирак в рай. Ну а получилась выжженная земля. И никто не говорит, что это прекрасно. У американцев есть одно большое достоинство. Они всегда самокритичны. Это из-за хорошего кальвинистского бэкграунда. Они оставляют после себя выжженную землю, но никогда не называют это миром. Но надо всегда помнить об одном. Разделив мусульман изнутри, они стратегически поступили правильно. Когда вам удается расколоть врага, это самое большое достижение, какого только можно добиться. Это получилось случайно. Никто этого не хотел. Но это большой успех.

— Вы сейчас говорите то, что лишний раз подтверждает основательность конспирологических теорий…

— Это произошло случайно.

— Случайно? И это говорит ведущий военный стратег?

— Абсолютно случайно. Ни у кого не было таких целей. Те, кто хотел войны в Ираке, даже не имели представления, шииты там или сунниты. Никто не говорил, что власть будет передана от суннитов шиитам. Речь шла об избавлении от диктатуры и установлении демократии. Американцы хотели принести демократию в Ирак, но вместо этого началась суннитско-шиитская бойня. От Пакистана до Марокко. Никто даже не знал, что в Марокко есть шииты. В шиизме намешано столько верований, что с исламом все меньше пересечений. Когда президент Ирана Ахмадинеджад посетил Джакарту, его принял президент Индонезии, но самая крупная ассоциация имамов «Мохаммедия» заявила, что он шиит-радикал, безбожник, не истинный мусульман. Так что американцы совершенно случайно достигли куда более эффективных стратегических целей.

В 1951 году президент США Гарри Трумэн считался самым неудачным президентом в американской истории. Дело дошло до того, что он даже не собирался идти на второй срок. Причина — полный провал войны в Корее. Сегодня он считается одним из величайших президентов. Он создал НАТО, план Маршалла, всю структуру национальной безопасности, министерство обороны, унифицировал армию и флот. То есть создал все те институты, которые выиграли холодную войну — мирными методами. Через пятьдесят лет все забудут о маленькой иракской войне. В учебниках будут писать совсем другие вещи, а именно: «В сентябре 2001 года мусульмане напали на США. После 11 сентября 2001 года не было 12 сентября, не было больше крупных террористических актов в США. Через пять лет уже не было больше мусульман — а остались одни только сунниты и шииты, которые начали убивать друг друга в Пакистане, Марокко, Ливане, Ираке». Это называется divide et impera — «разделяй и властвуй». Буш не хотел этого, но ему именно это будут ставить в заслугу. И назовут великим президентом.
expert.ru

Эвон, как оно всё вышло — оказывается, случайно.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1132, Goblin: 3

salva93
отправлено 27.12.07 00:33 # 701


Кому: aaabra, #681

Во что? В то, что уронили башни управляемым подрывом - верю. В то, что арабы захватили самолёты - верю. В то, что это была игра спецслужб - верю. И в то, что где-то кто-то кого-то перехитрил-переиграл верю.

У меня вообще-то в Пентагоне знакомая погибла, мы в 93-м по службе пересекались.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 00:34 # 702


>> Камрад в россии может быть только крававай режим авториторизма с кровавой Гбнёй и другими атрибутами

>Вот это "надо"? Интересно, а что же тогда подразумевается под "загнуться нафиг"?

Это надо - альтернатива: ты много знаешь филистимлян? А пруссов? А чурдженей? Когда вы в последний раз встречали тасманица? Вот это я называю ЗАГНУТЬСЯ НАФИГ. До благорастворения.


Nezumi
отправлено 27.12.07 00:35 # 703


Кому: Человекъ, #673

> > Пожалуйста, покажите на этом снимке несущие колонны, которые осыпались, и где самолет именно самолет крылом ударил внешний контур Пентагона.
>

Пожалуйста
http://i029.radikal.ru/0712/60/f8ace78bbbf7.jpg
Сорри,но трехмерную модель Пентагона с путем самолета внутри я воспроизвести не осилю,дабы показать-как конструкция спасла от разрушения внутренние здания.

Кому: Человекъ, #673

> Где сам самолет или его обломки? Самолет втянул крылья, поджал двигатели и скользнул в отверстие?

Камрад,если ты на словах не можешь понять простую вещь,что предмет на 700 км/ч пробивший стену оказывается за ней,то...
сейчас зима,выйди на улицу,слепи снежок поплотнее и долбани в стекло...Если добьешся не растрескивания,а пробития,то с удивлением увидишь,что снаружи ничего почти не осталось...С учетом пожара снаружи, мелочь могла полностью прогореть...Все остальное-внутри...


salva93
отправлено 27.12.07 00:37 # 704


Кому: Hemdall, #693

Ага, именно её (у меня переведено как "Звёздный десант").


salva93
отправлено 27.12.07 00:38 # 705


Кому: Ya_Odmin, #699

Кому: Серторий, #695

Я лично в этом убеждён.


Nezumi
отправлено 27.12.07 00:39 # 706


Кому: salva93, #698

> Скажи: захват самолётов арабами-смертниками и таран ВТЦ - не заговор? Как ты можешь в него верить?

Вопросы веры обсуждают со священником.А я атеист к тому же...

Выдвигаемые теории же выглядят не просто странными,а откровенно глупыми...


Atollos
отправлено 27.12.07 00:39 # 707


Кому: Человекъ, #697

> Данные по РФ, рождаемость вдвое упала, смертность вдвое выросла

Ну эти графики конечно же говорят в пользу демократических перемен, да-да :) Всё как говорил г-н Серторий.


Человекъ
отправлено 27.12.07 00:40 # 708


Кому: Atollos, #707

Точка перегиба характерная - 1991 год


Atollos
отправлено 27.12.07 00:43 # 709


Кому: Человекъ, #708

Странное дело! А вот знаток и ценитель рабовладельческой демократии Серторий не видит в этом ничего особенного. Он даже говорит, что в РСФСР рождаемость была такая же, как в РФ.

Придётся поверить ему на слово, куда ж деваться-то?


Человекъ
отправлено 27.12.07 00:43 # 710


Кому: Nezumi, #703

> Камрад,если ты на словах не можешь понять простую вещь,что предмет на 700 км/ч пробивший стену оказывается за ней,то...
> сейчас зима,выйди на улицу,слепи снежок поплотнее и долбани в стекло...Если добьешся не растрескивания,а пробития,то с удивлением увидишь,что снаружи ничего почти не осталось...С учетом пожара снаружи, мелочь могла полностью прогореть...Все остальное-внутри...

Камрад, ты не рассказывай про снежки, летящие со скоростью 700 км/ч, а покажи крылья и двигатели снаружи или дырки от них на указанном снимке.


Человекъ
отправлено 27.12.07 00:47 # 711


Кому: Nezumi, #703

> Сорри,но трехмерную модель Пентагона с путем самолета внутри я воспроизвести не осилю,дабы показать-как конструкция спасла от разрушения внутренние здания.

Не сразу увидел ссылку. Даже если поверить, что правое крыло вошло в Пентагон как нож в масло, что случилось с левым крылом?
Почему слева от предполагаемой дырки от фюзеляжа нет ничего подобного?


Alexander F.
отправлено 27.12.07 00:48 # 712


Кому: salva93, #675

Где-то читал, что году в 46 а Эмпайр Как-то там Билдинг врезался бомбардировщик с полным грузом бом и полной заправкой. Небоскреб как стоял, та ки стоит. Еще читал (но не указано было где), что как-то при пожаре некоего небоскреба выгорело 8 этажей, но конструкция какк стояла, та ки осталась стоять.


salva93
отправлено 27.12.07 00:51 # 713


Кому: Nezumi, #706

Ну так и выдвигаемая теория с арабским следом - глупа. Придумана специально для оправдания ошибок спецслужб США. Ни одного серьёзного доказательства.

Пока по факту: три самолёта врезались в наземные объекты. Два объекта рухнули, весьма странно с точки зрения механики. Рядом с третьим объектом не найдены обломки третьего самолёта (про снежок - это здорово, только маленькая поправочка: у снежка нет крыльев с твисящими на них турбинами). Нет даже тех самых остовов турбин (если не помнишь, то посмотри заново фотографии упавших самолётов над Альпами - наш и амерский, обломков до фига, ничего не сгорело).


Серторий
отправлено 27.12.07 00:52 # 714


Кому: Человекъ, #697

> Данные по РФ, рождаемость вдвое упала, смертность вдвое выросла

Там данные на конец 90 ых, вроде читал щас с рождаемостью лучше стало.Может очередная лапша на уши,спорить не буду.


Chaldon
отправлено 27.12.07 00:52 # 715


Кому: lead_seller, #602

Никакого непрерывного радиоуправления не нужно. Описаный вами процесс - наведение управляемой ракеты на подвижную цель. Это несколько сложнее, чем выдерживание постоянной скорости, высоты, курса при движении к заранее определенной неподвижной точке пространства.

Уже давно на пассажирских самолетах летают по инерциальной навигационной системе + GPS. На земле вводятся координаты и высоты точки старта и точек маршрута; далее ИНС счисляет текущие координаты, и, случись отклонение, парирует его, воздействуюя на рули через автопилот. Работа пилотов сводится, в нормальных условиях, к контролю отработки системой полетного задания. Координаты Близнецов могли быть введены как географические координаты и высоты точек маршрута либо на земле, либо в воздухе радиосигналом. Всего-то 20 цифр - это можно на любой частоте, и не торопясь. Даже при десятикратной передаче и обратном контроле ввода фанатичный радиолюбитель ничего не услышит; да и не слушают радиолюбители 2 ГГц.


Человекъ
отправлено 27.12.07 00:53 # 716


Кому: Alexander F., #712

> Где-то читал, что году в 46 а Эмпайр Как-то там Билдинг врезался бомбардировщик с полным грузом бом и полной заправкой. Небоскреб как стоял, та ки стоит. Еще читал (но не указано было где), что как-то при пожаре некоего небоскреба выгорело 8 этажей, но конструкция какк стояла, та ки осталась стоять.

Это все есть в фильме Loose change, также там есть трехмерная реконструкция положения Боинга и Пентагона. Крылья расположены немного не там, где их подразумевает камрад Nedzumi
Сейчас найду, вырежу кадр и положу


salva93
отправлено 27.12.07 00:54 # 717


Кому: Alexander F., #712

Я человек тёмный, но понять не могу? что там в ВТЦ могло гореть так, что стальные балки размякли? Тысячи градусов? На верхотуре?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 00:58 # 718


>> Где-то читал, что году в 46 а Эмпайр Как-то там Билдинг врезался бомбардировщик с полным грузом бом и полной заправкой. Небоскреб как стоял, та ки стоит

"Митчел" в него влетел. В-25 - 12,5 тонн, бензина высокооктанового тонны три, бомб вроде не было - разрушены ДВА офисных помещения, пожар потушен средствами пожарной команды самого небоскреба.


Сашич
отправлено 27.12.07 01:03 # 719


Кому: Человекъ, #711

Камрад, вот, с позволения Nezumi, ссылка, где кое-что описывается и вообще взгляд на теорию заговоров

http://www.point.ru/print/forecasts/2006/09/11/515


Entreri
малолетний долбоёб
отправлено 27.12.07 01:03 # 720


я малолетний дурачок


Рабочий
отправлено 27.12.07 01:03 # 721


Кому: brooklin, #683

Обьясню в крации раз уж часть моего комента привел #632

> Камрад в россии может быть только крававай режим авториторизма с кровавой Гбнёй и другими атрибутами.
Если мы не хотим загнуться на фиг (подразумевается осознание себя Русским - теми кто строил заводы, голодал, воевал, кого опасалась Европа, кто поднял Красное знамя над Рейхстагом...) с большой буквы Русскими, что б нас не растворили как народ в кока - коле и гламуре, что б мы могли защитить свои, ресурсы,культуру, имели боеспособную армию, флот, ВВС. Надо вдалбливать это, выжигать железом иначе по ленности забудут, похерят, разворуют И останется нашим далеким потомкам только предания о великой московии -
комунназии, потому как жить они будут в хибарках - бараках зарабатывая на жизнь протиранием ночных горшков золотого милиарда.


Человекъ
отправлено 27.12.07 01:06 # 722


Вот кадр из Loose Change, показывающий проекцию Боинга согласно официальной версии

http://www.warandpeace.ru/ru/gallery/image_confirm/15/id_image=644/

Согласно официальной же версии, двигатели из стали и титана расплавились в пламени пожара.


Alexander F.
отправлено 27.12.07 01:07 # 723


Кому: Hemdall, #689

Я потому и писал, "если". Если ЕР действительно за Путина, то распускать Думу м.б. и бессмысленно. Вон, в/на Украине тамощний президент развлекается выборами/перевыборами. Как-то не очень у него получается убедительно. Думаешь у ДАМ получится лучше? Если без уголовщины, то все не однозначно. По-крайней мере надеяться можно на лучшее.
Кстати, распустить Думу президент просто так не может (от того, что его левая пятка так захотела).


brooklin
отправлено 27.12.07 01:09 # 724


Кому: ФВЛ (FVL), #702

> Это надо - альтернатива: ты много знаешь филистимлян? А пруссов? А чурдженей? Когда вы в последний раз встречали тасманица? Вот это я называю ЗАГНУТЬСЯ НАФИГ. До благорастворения.

Как правило, подобными, весьма параноидальными, к слову, мыслями любят попугать стороники националистических идей. Ты случайно не из их числа?

P.S Если под филистимлянами имеются в виду древние кочевники с острова Крит, то это, конечно, очень удачное сравнение.


Сашич
отправлено 27.12.07 01:09 # 725


Кому: salva93, #71

Камрад, как-то наш Антей упал, кадры показывали - снесло все к чертям собачьим и выгорело дотла пару кварталов. Говорили уже в заметке, керосин авиационный не напал с фосфором, но температуру дает. И горит все долго и тщательно, а на борту сколько у них тонн было?

Кому: Chaldon, #715

> Координаты Близнецов могли быть введены как географические координаты и высоты точек маршрута либо на земле, либо в воздухе радиосигналом. Всего-то 20 цифр - это можно на любой частоте, и не торопясь.

Т.е. любой человек с земли запросто может поменять всю программу автопилота для самолета, находящегося в воздухе?

Один вопрос, резкий маневр Боинга перед столкновением - тоже автопилот? Он не способен так раком самолет поставить, только человек может выкручивать так пассажирский лайнер. Остаюсь при своем ))))

Всем приятной дискуссии!!! :-)
Ушел спать


Человекъ
отправлено 27.12.07 01:09 # 726


Кому: Сашич, #721

> Камрад, вот, с позволения Nezumi, ссылка, где кое-что описывается и вообще взгляд на теорию заговоров

Цитирую оттуда:

Миф второй: "Слишком маленькие дырки". И действительно: почему в стене Пентагона оказалось два относительно небольших отверстия (диаметром 22,5 м и 5 м), а не одно большое - по размеру самолета с размахом крыльев более 40 метров?

Разоблачение мифа было бы куда убедительнее, если бы оно сопровождалось указанной фотографией, на которой имеется только одно отверстие - и явно не 22,5 м в диаметре. Стена обрушилась спустя 20 минут после удара.


Hemdall
отправлено 27.12.07 01:09 # 727


Кому: Alexander F., #723

> Кстати, распустить Думу президент просто так не может (от того, что его левая пятка так захотела).

В нашей стране возможно ВСЕ.

И иногда ЭТО пугает...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 01:18 # 728


>Как правило, подобными, весьма параноидальными, к слову, мыслями любят попугать стороники националистических идей. Ты случайно не из их числа?

Случайно из их конечно. Здоровый национализм присущ всякому нормальному человеку. ВСЯКИЙ нормальный человек предпочитает при прочих равных условиях членов своей семьи посторонним людям и при прочих равных условиях представителей своей национальности представителям другой национальности. Нездоровым нациоанлист становится не когда он ПРЕДПОЧИТАЕТ своих, а когда он НЕ НАВИДИТ чужих. Почувствуй разницу.


>.S Если под филистимлянами имеются в виду древние кочевники с острова Крит, то это, конечно, очень удачное сравнение.

Знаешь КОЧЕВНИК с ОСТРОВА Крит оксюмюрон почище жидо-масонского заговора :-) (лицо иудейского вероисповедования в ПРИНЦИПЕ не могло стать масоном во времена расцвета лож (18-начало 19 века) :-)

Так вот "кочевники" с отсровов предки таки финикийцев? Ах да кстати - когда вы последний раз видели живого карфагенянина? А живого этруска?


Alexander F.
отправлено 27.12.07 01:20 # 729


Кому: salva93, #717

> что там в ВТЦ могло гореть так, что стальные балки размякли?

Понятия не имею.


JetWing
отправлено 27.12.07 01:25 # 730


Кому: salva93, #713

> Пока по факту: три самолёта врезались в наземные объекты. Два объекта рухнули, весьма странно с точки зрения механики.

А можно поподробнее что странного в той механике было ? Очень даже все реалистично выглядело. Особенно то что башня принявшая второй самолет рухнула первой, потому как удар гораздо ниже пришелся.


redlig
отправлено 27.12.07 01:25 # 731


Кому: ФВЛ (FVL), #289

> А что мусульмане мало что наизобретали - Тык их цифилизация моложе европейской на 600 с гаком лет - много там наизобретали в европе в 1350м - способ казни колесованием и канализация путем выливания ночного горшка из окна?

Ну ясен перец,все изобрели европейцы! Только вот цифры,которыми они пользуются арабские, "алгебра"- вообще слово арабского происхождния, и до ее становления как науки именно среди арабских ученых, цифры "ноль" европа вообще не знала и не использовала. Про арабскую астрономию и географию до эпохи великих открытий тоже наука много наслышана - самые подробные из самых ранних средневековых карт - расписаны арабской вязью.


Hemdall
отправлено 27.12.07 01:29 # 732


Кому: JetWing, #730

> Кому: salva93, #713
>
> > Пока по факту: три самолёта врезались в наземные объекты. Два объекта рухнули, весьма странно с точки зрения механики.
>
> А можно поподробнее что странного в той механике было ? Очень даже все реалистично выглядело. Особенно то что башня принявшая второй самолет рухнула первой, потому как удар гораздо ниже пришелся.

А почему упала ТРЕТЬЯ башня в которую вообще никто не врезался?


redlig
отправлено 27.12.07 01:32 # 733


Кому: bambuk, #501

> А потому что обидно нашим патриотам сраным из за проигранной холодной войны. Плевать им на Китай им реванш нужен. Сделать толком ничего не могут, но палки в колёса Западу пытаются иногда вставлять. Ну там право вето в ООН и всё такое. Так увлеклись этим замечательным процессом что не замечают что вокруг творится.

А что вокруг творится,дятел ты творожный? Просвети светом неземной истины


Chaldon
отправлено 27.12.07 01:34 # 734


Кому: Сашич, #725

Где ты видел у меня "любой человек"?
Сколько раз ты в полете наблюдал маневр другого самолета под управлением автопилота?
Что в твоем понятии "резкий"?
Если введена новая точка, и по полету до нее остается 1 минута, какой будет маневр?


brooklin
отправлено 27.12.07 01:34 # 735


Кому: Рабочий, #719

> что б нас не растворили как народ в кока - коле и гламуре,

Если рассуждать твоими категориями, то вся западная Европа уже де-факто растворилась в кока-коле и гламуре. И ведь живут. И лучше нашего живут. Достойнее. Причём, самое смешное, и культурное наследие не исчезло. И Ла Скала, как был, так и стоит, и Лувр с Прадо, как были, так и стоят. И языки в Европе живут, не вырождаются. Можешь поверить?

На самом деле, намного страшнее будет растворится в водке и портянке. Вот это реально будет жопа. Ещё лет на 50 отстанем. А то и на 100.

> Надо вдалбливать это, выжигать железом

Если что и нужно выжигать калёным железом, так это национальную параною. Она нас уничтожит значительно раньше "западных врагов".


Chaldon
отправлено 27.12.07 01:34 # 736


Кому: JetWing, #730

И по касательной, с вылетом, по оценкам, 30 процентов топлива наружу. Там вообще не топливо горело.


E6cb!
отправлено 27.12.07 01:34 # 737


Вопрос: интарвью брал Олег Храбрый лично или это перевод? Если перевод—исходничка никто не видал? Как-то странно читать: “Луттвак ярый сторонник скорейшего вывода американских войск из Ирака (достаточно привести характерный для него заголовок статьи «Дайте войне шанс»)”.


Человекъ
отправлено 27.12.07 01:42 # 738


Кому: Hemdall, #732

> > А почему упала ТРЕТЬЯ башня в которую вообще никто не врезался?

Видео в прямого эфира BBC, в котором дикторша рассказывает, как оно упало, в то время как оно стоит, лежит тут

http://www.youtube.com/watch?v=C7SwOT29gbc

Статья с пояснениями тут (английский, но картинки понятны):

http://www.prisonplanet.com/articles/february2007/260207building7.htm


Alexander F.
отправлено 27.12.07 01:42 # 739


Кому: Hemdall, #727

> В нашей стране возможно ВСЕ.
>
> И иногда ЭТО пугает...

Доживём - увидим.


brooklin
отправлено 27.12.07 01:49 # 740


Кому: ФВЛ (FVL), #728

> Случайно из их конечно. Здоровый национализм присущ всякому нормальному человеку. ВСЯКИЙ нормальный человек предпочитает при прочих равных условиях членов своей семьи посторонним людям и при прочих равных условиях представителей своей национальности представителям другой национальности

На мой взгляд, опять же неудачный пример. Какой-нибудь наглый толсторожий ДПСник, которого я первый раз вижу, может быть точно такой же национальности, что и я. Разговаривать на том же языке. Он для меня чужой человек и он никак и ни коим образом не член моей семьи. И он мне ничуть не ближе, чем какой-нибудь датчанин в очках, мирно читающий газету. Более того, лично для меня даже дальше, в силу моих личных предпочтений (у кого-то они вполне могут быть другими). В том смысле, что у образного датчанина больше шансов попасть ко мне домой на чай. По твоему я не нормальный человек, раз понятие ближе-дальше у меня связано с собственными предпочтениями, а не с национальностью.

> Нездоровым нациоанлист становится не когда он ПРЕДПОЧИТАЕТ своих, а когда он НЕ НАВИДИТ чужих. Почувствуй разницу.

Между этими понятиями весьма тонкая грань. Особенно это наглядно на примере некоторых нацменьшинств. Поначалу они тоже в первую очередь предпочитают своих. А вот потом...


Hemdall
отправлено 27.12.07 01:54 # 741


Кому: brooklin, #740

> > Между этими понятиями весьма тонкая грань. Особенно это наглядно на примере некоторых нацменьшинств. Поначалу они тоже в первую очередь предпочитают своих. А вот потом...

Парень ты живешь иллюзиями...


JetWing
отправлено 27.12.07 01:54 # 742


Кому: Chaldon, #737

А что там еще могло так гореть? Версию того что цру заранее начинило башни напалмом не раассматриваем :)


Nezumi
отправлено 27.12.07 01:55 # 743


Кому: Человекъ, #711

> > Не сразу увидел ссылку. Даже если поверить, что правое крыло вошло в Пентагон как нож в масло, что случилось с левым крылом?
> Почему слева от предполагаемой дырки от фюзеляжа нет ничего подобного?

Вот оно как раз сложилось вдоль фюзеляжа-самолет шел с креном и чиркнул левой консолью об грунт.

Кому: salva93, #713

> у снежка нет крыльев с твисящими на них турбинами). Нет даже тех самых остовов турбин (если не помнишь, то посмотри заново фотографии упавших самолётов над Альпами - наш и амерский, обломков до фига, ничего не сгорело).

Извини,но ты горение в замкнутом постранстве здания(офисного,с кучей дополнительного горючего материала) отличаешь от открытого горения?
По поводу крыла-снежок для понимания не помог?Порежся краем листа бумаги...Я на фото специально кусок разрушенной правым крылом стены обвел...


Chaldon
отправлено 27.12.07 02:02 # 744


Кому: JetWing, #742

Посмотри записи столкновения второго самолета. Сравни интенсивность и длительность пожара во втором здании - значительно короче и слабее первого.

И перестань прикидываться дурачком.


Nezumi
отправлено 27.12.07 02:02 # 745


Кому: Человекъ, #738

> Видео в прямого эфира BBC, в котором дикторша рассказывает, как оно упало, в то время как оно стоит, лежит тут

Анекдот....Заготовить поддельные показания черных ящиков-палево,а подготовить и раздать заранее сообщение в СМИ-не палево.У вас логическое обхъяснение разумное есть-нахуя вообще это готовить заранее?Рухнет-куча кореспондентов заорет в микрофоны-"упало",не рухнет,а просто сгорит-будут брать репортажи у героев-пожарников,спасавших героически людей...


Человекъ
отправлено 27.12.07 02:11 # 746


Кому: Nezumi, #743

> Вот оно как раз сложилось вдоль фюзеляжа-самолет шел с креном и чиркнул левой консолью об грунт.

Тут, как я понимаю, может быть две ситуации:

1. Крылья, хвостовое оперение и фюзеляж отломились и находятся снаружи. По фото - этого нет.

2. Крылья, хвостовое оперение и фюзеляж пробили фасад и остались внутри здания. Очень сомнительно, особенно про хвостовое оперение, однако - и этого нет.

Слева от предполагаемого отверстия фюзеляжа - разрушения минимальны.

Справа - разрушение стены незначительное, нет отверстий от хвостового оперения, крыла, двигателя, непосредственно над местом удара - целые стекла, покрытые пеной:

http://www.warandpeace.ru/ru/gallery/image_view/15/id_image=64/

Следов от "чиркнутой левой консоли" на грунте нет:

http://www.warandpeace.ru/ru/gallery/image_view/15/id_image=356/


Человекъ
отправлено 27.12.07 02:25 # 747


Кому: Nezumi, #745

> Заготовить поддельные показания черных ящиков-палево,а подготовить и раздать заранее сообщение в СМИ-не палево.

А у вас есть логическое объяснение, как дикторша рассказывает, как Salomon brothers building collapsed, внизу идут титры, которые эту фразу демонстрируют, в то время как здание стоит у нее за спиной и лишь к концу репортажа начинает дымиться?


Hemdall
отправлено 27.12.07 02:34 # 748


Кому: Человекъ, #747

> Кому: Nezumi, #745
>
> > Заготовить поддельные показания черных ящиков-палево,а подготовить и раздать заранее сообщение в СМИ-не палево.
>
> А у вас есть логическое объяснение, как дикторша рассказывает, как Salomon brothers building collapsed, внизу идут титры, которые эту фразу демонстрируют, в то время как здание стоит у нее за спиной и лишь к концу репортажа начинает дымиться?

Варианты:

1. Тетка мега-экрасенс и предвидит будущее и под землю на километр.
2. Тетке приказали что говорить а у подрывников заминка вышла со зданием виимо из за обрушения соседних и они задержали подрыв на 20 минут.
3. Тетка мега-"гарри поттер" что сказала - то и будет, сказала "УПАЛ" - через 20 минут реально "УПАЛ"


JetWing
отправлено 27.12.07 02:39 # 749


Кому: Chaldon, #744

Вопервых - я вроде конкретный вопрос задал.
Во вторых -дурачком прикидывается тот кто не пытается самостоятельно думать.
А для тех кто не прикидывается обращщаю внимание что удар во вторую башню пришолся гораздо ниже чем в первую, поэтому нагрузка на металлоконструкции поврежденные ударом и находящиеся в огне было намного больше. Как следствие вторая башня и рухнула быстрее.


Серторий
отправлено 27.12.07 02:39 # 750


Кому: Atollos, #707

Мы тут не учебник и не энциклопедию пишем,просто комменты.Сколько человек,столько и мнений.
P.S. Почитал твои комменты,=)). Ни мыслей,ни информации.Сплошное облаивание всех и вся,причем как заметил,при почти
полном игноре остальных.Видимо уже сделали выводы.


brooklin
отправлено 27.12.07 02:39 # 751


Кому: Hemdall, #741

> Парень ты живешь иллюзиями...

После слова "парень" должна быть запятая. Это обращение. Странные вы, "патриоты". Один Россия с маленькой буквы пишет, другой простейших правил русского языка не знает.


Рабочий
отправлено 27.12.07 02:39 # 752


Кому: brooklin, #734

Да согласен что в европе они лучше живут, достойнее, сытнее и теплее. Это пока, щас их ассимилируют потихонечку, нас то же. Это дарагой от потери ориентиров. от того что не для чего нам стало быть Русскими, а Европейскими общечеловеками быть лучше,? гражданами мира? неплохо по задумке, но мягкотелость(общечеловечность) потом им боком выйдет, уже начинает выходить. Мне корме зависти к забугорной сладкой жизни, ничего не остется как валить за бугор? а я видиш ли не хочу быть общечеловеком я Русский (и водку и портянку еще 1000 лет будут пить и мотать т.к все гениальное просто).Я - рабочий знаю что жить охуенно в своей стране не буду, если не бычить по 20 часов в сутки (во всяком случае с еврой не сравнить)
Но дед строил светлое будущее, отец тож строил, терпели нужду, носили дешовые шмотки, работали на производстве в пыли, грязи мы тож ради светлого будущего потерпеть можем, поработать,? для потомков то Русских а не Европейскихобщечеловеков только цель надо ясную и достойную ради чего стараться!


Hemdall
отправлено 27.12.07 02:44 # 753


Кому: brooklin, #749

> После слова "парень" должна быть запятая. Это обращение. Странные вы, "патриоты". Один Россия с маленькой буквы пишет, другой простейших правил русского языка не знает.

Извини, если тебя это оскорбило, пишу на ноуте, по этому не всегда успеваю переключить раскладку что бы запятую поставить...


Nezumi
отправлено 27.12.07 02:58 # 754


Кому: Человекъ, #746

> > 2. Крылья, хвостовое оперение и фюзеляж пробили фасад и остались внутри здания. Очень сомнительно, особенно про хвостовое оперение, однако - и этого нет.

Сгрело оно...Как в печке между перекрытиями....
Кому: Человекъ, #746

> > Справа - разрушение стены незначительное, нет отверстий от хвостового оперения, крыла, двигателя, непосредственно над местом удара - целые стекла, покрытые пеной:

Нет стены,а остались только внутренние колонны=незначительное?Как раз-широкий ,но низкий пролом,с подъемом справа.Что логично-консоль была выше.
От двигателя-повреждения есть,обвел и подписал.Стекла-пуленепробиваемые...А взрыва не было...

Кому: Человекъ, #746



Кому: Человекъ, #746

> Слева от предполагаемого отверстия фюзеляжа - разрушения минимальны.

Естественно...Крыло начало уже разрушатся...

Кому: Человекъ, #746

> Следов от "чиркнутой левой консоли" на грунте нет:

То что его не видно на этой фото из этого не следует.
Кому: Человекъ, #747

> А у вас есть логическое объяснение, как дикторша рассказывает, как Salomon brothers building collapsed, внизу идут титры, которые эту фразу демонстрируют, в то время как здание стоит у нее за спиной и лишь к концу репортажа начинает дымиться?

Угу...
1.Косяки с приемом информации.
2.заготовка телекомпании для выхода в эфир.


Кому: Hemdall, #748

> 2. Тетке приказали что говорить а у подрывников заминка вышла со зданием виимо из за обрушения соседних и они задержали подрыв на 20 минут.

"Вы или трусы наденьте или крестик снимите"(с)
Нахрена давать постороннему человеку этот идиотский приказ?У вас заговорщики ведут себя то как гении,то как полные идиоты.
Даже если на секунду принять версию подрывников,то ЗАЧЕМ готовить запись и отдавать приказы журналистам?
а)их там и так как собак нерезанных крутится.
б)Сами увидят,заснимут и передадут в прямой эфир...


Hemdall
отправлено 27.12.07 03:01 # 755


Кому: Nezumi, #754

> Даже если на секунду принять версию подрывников,то ЗАЧЕМ готовить запись и отдавать приказы журналистам?
> а)их там и так как собак нерезанных крутится.
> б)Сами увидят,заснимут и передадут в прямой эфир...

Видимо дело в 2-х других вариантах. :)

Или тетке это сказал чел который был УВЕРЕН что здание сейчас рухнет...


CryKitten
отправлено 27.12.07 03:05 # 756


Кому: Серторий, #685

>Основной прирост В СССР шел за счет среднеазиатских республик с их традиционной высокой рождаемостью,республики отпали,вот и нету прироста.Проблема щас в первую очередь в высокой смертности (войны,спид,алкоголь,табак и тд), а рождаемость в самой России почти не изменилась со времен СССР и тенденция как и у большинства европейских стран-италия,испания,польша,украина и тд.

Не-а, не так. Смотри стат.справочник 1990-го года, там видно, что семей с более чем 1 ребёнком было больше, чем сейчас. А количество детей в семьях - это, так сказать, вещественное выражение тревожных (или нет) ожиданий будущего. Так что и рождаемость в России просела. Сейчас, правда, ситуация немного поправилась.


Ra
отправлено 27.12.07 03:12 # 757


Кому: ФВЛ (FVL), #718
Слушай, зачёл, используя новую фичу - "щёлк-по-нику-всё-что-чел-набредил" с глубоким интересом ознакомился с твоими коментсами. Мощный ты дядька. Особенно мне понравилось про "здоровый национализм". Почти слово в слово, что и я, при случае излагаю (правда я излагаю иерархию интересов - Моя Семья, Мой Народ, Мой город, Моя Страна... а потом всё остальное человечество). И по остальным вопросам - очень толковые суждения. Редко в сети встретишь такого толкового камрада. Даже на этом сайте. Да и эрудиция у тебя абсолютно потрясающая. Ну, одним словом - прими моё искреннее уважение и восхищение. Спасибо тебе.

С уважением, Дмитрий.


s.p.
отправлено 27.12.07 03:12 # 758


2 Nezumi
объясните, пожалуйста. Как смогли идентифицировать останки всех пассажиров Боинга, что врезался в Пентагон, по ДНК, если он практически весь испарился? Откуда такие жаропрочные ДНК у американцев? Мне почему интересно, я с разными ДНК по работе сталкиваюсь, у меня таких жаропрочных молекул пока встречалось..


vkni
отправлено 27.12.07 03:12 # 759


>Эвон, как оно всё вышло - оказывается, случайно.

Спасибо, Дмитрий Юрьевич, долго смеялся.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 27.12.07 03:12 # 760


Кому: hecatonkheir, #148

> человек, изучающий историю, знает, что современная медицина(со всеми поднауками) была развита в исламском средневековом мире. согласно логике, приведенной выше, изобретателем шприцев считается англичанин, хотя арабы в средневековье успешно с их помощью делали инъекции и удаляли катаракту глаза(что в европе начали делать через 1000 лет!!!).

Извиняюсь за оффтоп.
Современную медицину как систематическую науку, а не раздел религии, основал Гиппократ & Ko. Катаракту шприцом удаляли еще в римской империи.


hunter71
отправлено 27.12.07 03:12 # 761


Кому: Химик, #92

> США изобрели авиацию
> Авиацию Икар изобрел.

Еще точнее Дедал, отец Икара. Икар судя по всему был чисто русским, потому как наплевав на установленые
правила взмыл до самой стратосферы. За что и поплатился поломкой летательного аппарата.


GrGr
отправлено 27.12.07 03:12 # 762




CryKitten
отправлено 27.12.07 03:20 # 763


Кому: Сашич, #721

> Кому: Человекъ, #711
> Камрад, вот, с позволения Nezumi, ссылка, где кое-что описывается и вообще взгляд на теорию заговоров
> http://www.point.ru/print/forecasts/2006/09/11/515

Мгм, там текст, "достойный" того, что он сам и опровергает. Например, утверждение о том, что "Когда, ослабев от жары, потерял несущую способность один уровень колонн, часть здания, расположенная выше, упала на нижележащий этаж, который, в свою очередь, будучи подточенным жарой, не выдержал энергии этого удара и тоже рухнул вниз." опровергается, если посмотреть на "силовую" схему здания. Колонны пронизывали его насквозь, то есть, если они "плывут" в к.-л. месте, и в этом месте этаж "складывается", то нижележащие, непрогретые, части колонн, должны проткнуть упавшее сверху, так как они-то, находясь ВНЕ зоны высоких температур, прочности не потеряли. Это, кстати, подтверждается и правильным утверждением о том, что "...почти 95% объема башен составлял воздух"
Т.е. в первом приближении рисунок гибели зданий должен был быть похож на "выкусывание" прогоревшего блока, и дальнейшее нанизывание на эти колонны этажей, как бубликов детской пирамидки. Есть такие фото - где колонны торчат из "складывющихся" этажей? Понятно, что колонны тоже упадут, но торчать хотя бы некоторое время - обязаны, так как они не были прогреты по всей длине.


Atollos
отправлено 27.12.07 03:31 # 764


Кому: Серторий, #752

> Мы тут не учебник и не энциклопедию пишем,просто комменты.

Но мы тут и не бздим почем зря в воздух. Стараемся не нести бездоказательную чушь, например о том, что рождаемость после развала СССР не изменилась.


>Сколько человек,столько и мнений.

Ты наверное хотел сказать: "Сколько людей, столько и мнений?"


> P.S. Почитал твои комменты,=)). Ни мыслей,ни информации.

Ну кто-то взгянув в учебник физики или инглийского языка тоже скажет, что там ни мыслей, ни информации. Муть какая-то, нифига не понятно. А ты, между тем, наляпал в форум кучу бреда, явно противоречащего действительности. Все до одной просьбы предоставить ссылки, источники и информацию ты с пафосом отверг - чего там возиться с плебсом, нифига ведь не поймут. В результате другие камрады предоставили материалы полностью опровергающие сказанное тобой, а ты как будто и не заметил.


>Сплошное облаивание всех и вся,причем как заметил,при почти полном игноре остальных.Видимо уже сделали выводы.

Сплошное облаивание всех и вся - это кого? Всех и вся посетителей? Всех и вся брехунов, пафосно пишущих явный бред? Или может ты имел ввиду "либералов", которые глядя за окно говорят, что жизнь в стране супер-дупер?

Не знаю, какие выводы сделали камрады. Может быть такие же, как ты, а может быть такие же, как я. Я сделал вывод, что ты - пустое трепло, и твоим утверждениям по обсуждаемой нами теме грош цена.


Nezumi
отправлено 27.12.07 03:46 # 765


Кому: Hemdall, #755

> > Или тетке это сказал чел который был УВЕРЕН что здание сейчас рухнет...

1.И журналистка даже не обернулась посмотреть?
2.Знаете,а нахрена ему надо это было?
3.Если он передавал инфо журналистке ,находясь в районе башни,то мог сработать обычный психологический эффект-посмотрите снизу вверх на заводскую трубу.Через минуту вам покажется,что она падает на вас.
Ерунда это-вы усложняете сущность сверхнеобходимого.
а)врубив самолет в башню,зачем ее еще и взрывать?Тела?Как в вашем документе?Полная заправка,пожар...провести эвакуацию и списать тела погибших на него.
б)зачем распространять инфо заранее?ДЕЛАТЬ ТО,что и ТАК пойдет самотеком?
в)Еще версии будут по поводу Пентагона?Забавно ведь уже-то одно,то другое за уши притявается...
Кому: CryKitten, #763

> Колонны пронизывали его насквозь, то есть, если они "плывут" в к.-л. месте, и в этом месте этаж "складывается", то нижележащие, непрогретые, части колонн, должны проткнуть упавшее сверху, так как они-то, находясь ВНЕ зоны высоких температур, прочности не потеряли. Это, кстати, подтверждается и правильным утверждением о том, что "...почти 95% объема башен составлял воздух"
> Т.е. в первом приближении рисунок гибели зданий должен был быть похож на "выкусывание" прогоревшего блока, и дальнейшее нанизывание на эти колонны этажей, как бубликов детской пирамидки. Есть такие фото - где колонны торчат из "складывющихся" этажей? Понятно, что колонны тоже упадут, но торчать хотя бы некоторое время - обязаны, так как они не были прогреты по всей длине.

Атлетыч уже объяснял.
Опоры- монолит в качестве проводника непла,а у стали хорошая теплопроводность.
При этом-они не монолит конструкционно.
Что бы перекрытие рухнуло точно вниз,надо что бы все балки сдали одновременно.Иначе-перекртия будут падать вертикально вниз,но под углом к поверхности,разрушая карас.Кому: s.p., #760

> объясните, пожалуйста. Как смогли идентифицировать останки всех пассажиров Боинга, что врезался в Пентагон, по ДНК, если он практически весь испарился? Откуда такие жаропрочные ДНК у американцев? Мне почему интересно, я с разными ДНК по работе сталкиваюсь, у меня таких жаропрочных молекул пока встречалось..

Как ты можешь увидеть по фото-он далеко не весь испарился.Большая температура была в районе разлива топлива(рухнувшее первое кольцо),а фрагменты пробили здание насквозь.


Nezumi
отправлено 27.12.07 03:56 # 766


Товарищи любопытствующие конспирологи!
Я не могу в комментах от и до описать фильм,который я видел несколько лет назад.Показ был ЕМНИП к годовщине 11/9,поднять программы в библиотеке и посмотреть их на предмет название(что то типа "Атака на Пентагон"),а потом найти этот фильм тяжело,но намного более информативно.


brooklin
отправлено 27.12.07 03:58 # 767


Кому: Рабочий, #750

> Это пока, щас их ассимилируют

Про скорую кончину Запада мы слышим ещё с советских времён. Старая песня. Особенно отчаяно её поют те, кто очень хотят этой кончины. Кстати поют, не вполне понимая, чем подобный гипотетический коллапс закончится для любимой Родины. Впрочем, это, разумеется, не важно. Главное, что им, сукам, плохо было. А нам не привыкать.


> только цель надо ясную и достойную ради чего стараться!

Если у тебя есть дети, то вопрос про цель стоять не должен.


b-52
отправлено 27.12.07 04:59 # 768


Кому: Hemdall, #727

>
>
> В нашей стране возможно ВСЕ.
>
> И иногда ЭТО пугает...


Полностью согласен.


Intelligent
отправлено 27.12.07 06:28 # 769


Кому: brooklin, #674

камрад, а чтобы еще лучше все распознать, надо пожить в западной стране хотя бы годика три, ну и работать на таких работах, которые позволяют общаться со средним и верхне-средним классом и понять, как управляется данное общество. Язык надо знать очень хорошо, опять же, чтобы понимать тонкости. Как родной.
Не знаю, кем ты работаешь в Бруклине - но пишешь как студент, оставшийся в США после лета на заработках.
Когда пройдет эйфория и когда ты нет-нет да и задумаешься о том, чем бы серьезно заняться в жизни - тут-то ты все и осознаешь, а пока наслаждайся.
Я не говорю, что в бруклине плохо - просто везде все одно и то же, камрад, по большому счету.
какие-то частности лучше в Бруклине, какие-то - в Кологриве.
Не место красит человека, камрад.
А насчет сверхпросвещенной России ты где-то язвил.
В самую точку - по сравнению со среднестатистическим жителем Бруклина такой же урюпинец - интеллектуал.


alex-277
отправлено 27.12.07 07:39 # 770


Кому: Nezumi, #627

> 1.Ты в печку лист бумаги расправленный суешь?Или комкаешь газетку по размеру?Сдание из себя решетку из несущих колонн представляет.
> 2.Веришь,был ЕМНИП после года показан фильм про Пентагон.С компьютерным посторением,почему нет следов от крылев(крылья разрушились об несущие колонны,обломки по инерции ушли во внутрь),интервью с человеком,выжившим почти на пути Боинга(повезло ,как Адольфу Алоизовичу-от пучка обломков спас стол) и т.д.
> То что ты этого не видел-не значит,что правительство молчит.

Peace, бразерс унд систерз :)

Боинг, пардон, не газетка. Самолет - весьма жесткая конструкция, с одной стороны, с другой стороны - концы слишком длинные и при очень резком торможении (столкновении со стеной) их банально оторвет. Достаточно посмотреть фото с любой авиакатастрофы.
Попробуем глянуть с другой стороны. Высота хвоста самолета - примерно 10 м (вряд ли он шасси выпускал). Высоту здания не знаю, но на фотке - пять этажей. Предположим, что потолки в Пентагоне не самые низкие - метров по шесть. Итого - примерно 30 м. На какой высоте боинг вошел в здание? Из фотки не понятно, но не по первому этажу точно. И что, такая мощная по размерам штука как хвост, идущий НАД зданием - всосало в "печку" и запалило? А человек "на пути" очевидно был терминатором, стол асбестовым, и вообще он наблюдал в хорошем теплоизолированном боксе? Он бортовой номер не рассмотрел, грешным делом? Компьютерная модель - это здорово, но для такого рода экцидентов- не катит. Для такого рода экцидентов катят - черные ящики (которым "печка" похуй), фрагменты самолета (ну никогда все полностью не сгорает, тем более что на борту дохера достаточно тугоплавких элементов), а особенно рулят модельные краш-тесты. Но если кинешь ссылку на тот фильм - буду благодарен.

Но здесь, дороги граждане, есть еще один оччень интересный момент! Самолет вошел в здание горизонтально. А это значит, что довольно таки длительное время огоромный лайнер летел практически над землей. Тут кто-то на тренажере летал - что там у нас с посадкой то получилось? И вы таки хотите сказать, что это был погонщик ослов со скольки то там месячных курсов? Не смешите мои носки, товарищи.
Есть, кстати, замечательная книжка, "Раздумья ездового пса", ну или как то так, лежит на lib.ru, по ездовому псу находится на ура. Писал ее капитан Ту-154. Очень рекомендую к прочтению, прежде чем рассказывать байки про араППских террористов.


longstorm
отправлено 27.12.07 07:46 # 771


Кому: Nezumi, #765

Да эта версия еще объясняет почему все видели боинги. Инопланетяне они таки!!!!!1111


longstorm
отправлено 27.12.07 07:46 # 772


Кому: Nezumi, #766

> Еще версии будут

Тарелка влетела. Мстят за Оруэл.


alex-277
отправлено 27.12.07 07:51 # 773


Кому: Сашич, #672

Да не, не надо. Ежели аэродром военный - зачем палить хату :) А то некоторые налетаются на авиасимуляторах и начинают потом доказывать...


alex-277
отправлено 27.12.07 08:02 # 774


Кому: abersenev, #653

> Судя по официальной версии (да и по фотографиям), самолет лишь крылом, в процессе маневра, ударил внешний контур Пентагона.

Опуская тот факт, что судя по разрушениям, вместо крыла у Боинга был джедайский мечь, хочется опять задать вопрос - где в таком случае обломки? Ну хотя бы двигатель! Ну хоть один!!!


Уралец
отправлено 27.12.07 08:11 # 775


Кому: Cartman, #494

> По внешнему виду и локализации повреждений на земле (под землей) - "типичный" такой контролируемый снос.

Да ну, брось. С конструкцией такого масштаба может случиться что угодно.

> Ну вот и поспорили об особенносятх сноса небоскребов...

:) Угу...

> Извини, камрад.

Да ладно, забей :) Я, в общем-то, тоже не сильно ласково спросил :)

Я пытался поправить тебя с той точки зрения, что в данном случае ни в коем случае нельзя однозначно что-либо утверждать.
Во-первых, потому что мы видели все издалека и по телевизору.
Во-вторых, потому что мы не входили в группу экспертов, копавшихся на месте падения.
В-третьих, мы не являемся президентами сша, которым доложили правду (да и то неясно - докладывали им праду или нет).

И моя цель достигнута:

> Я не исключаю возможности (не уверен, а не исключаю возможности) контролируемого сноса ВТЦ.

Раньше ты говорил более категорично. Уважаю :) Я тоже не исключаю такой возможности. Также я не исключаю кучи других возможностей - может быть, это мастерский прочностной расчет; может быть, взрывчатка была (на случай, если сами не упадут или просто для небольшой помощи падению); может быть это просто случайное стечение обстоятельств, на которое даже террористы не рассчитывали; ну и так далее.

Но это так и останется домыслами, а официальная версия - так и останется официальной версией, которую нам преподнесли американцы. Может быть, где-то в сейфе лежат бумаги, правдиво описывающие произошедшее, но боюсь, они так и останутся в сейфе.

> Указанная статья (http://www.serendipity.li/wtcr.html#evidence_for_explosives) - все-таки политический наезд. Какой там сопромат? Однако никто на поставленные там конкретные вопросы (по хронометражу, странностях расследования, инсайду по теракту и т.п.) - не ответил. Техническое доказательство с расчетами было бы следующим шагом в альтернативном расследовании, но нет материала - конструкции давно переплавлены в Китае, да никто их и не обследовал. Теоретические расчеты проводили, но они давали разные результаты. Небоскреб - это не сопроматовская балка, которая из грунта торчит (поэтому не очень понятно, каких ты расчетов хотел - когда нет точных данных о разрушениях).

Я позволил себе процитировать этот абзац целиком, ибо он в точности повторяет мои мысли. Респект! :)

Статья - обычный перл недалеких журналюг, падких на сенсации. Как же! Оказывается, это сами америкосы взорвали!!! Улю-лю! И вообще - они и на Луну не летали! Ну и так далее. Поэтому там и не может быть ответов на вопросы, это не является целью статьи.

Сопромат - вещь! :) С его помощью можно объяснить (ну или хотя бы попытаться объяснить) многое.

Например, уважаемый CryKitten, #491, пишет:

> Лично меня почему-то сильно "задели" фото ровненьких кусков балок (выше по ссылке). Если здание "сложилось" оттого, что силовые конструкции "поплыли" от жара, - то откуда ровные прямые участки балок длиной (судя по фото) в десятки метров?

Силовые конструкции скорее всего не поплыли, а потеряли устойчивость. Это процесс мгновенный и непредсказуемый. Лично меня не удивляют длинные ровные куски балок.

Или вот уважаемый salva93, #675, пишет:

> Удивительно, что башни так долго простояли. Ещё более удивительно, что рушится почему-то начали не набок (ну почему-то объекты всегда так падают, с отклонением в сторону), а ровно сами на себя. И почему-то аж до самого низу.

Ничего удивительного. Здания - конструкции чрезвычайно прочные. Если бы они падали от малейшего пинка, то "первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию" :) Рушиться они начали тоже совершенно предсказуемо для данных повреждений. Я помню, когда еще смотрел прямой репортаж, все переживал - ну почему же они не тушат огонь? Ведь сейчас они начнут складываться. Так и произошло :( Объект такого размера падал совершенно закономерно - именно сам на себя и именно до самого низу.

> Небоскреб - это не сопроматовская балка, которая из грунта торчит (поэтому не очень понятно, каких ты расчетов хотел - когда нет точных данных о разрушениях).

Совершенно верно! Данных точных нет, образцов нет, ничего нет. А посему мы можем тут хоть до второго пришествия спорить, но к истине не придем ни при каких обстоятельствах.


Friday
отправлено 27.12.07 08:18 # 776


Кому: Ипостас Архонтов, #509

> Спасибо за ответ. Было интересно.

Да не за что. Кстати, Архимед был в курсе системы мира Аристарха. и жили они примерно в одно время (Аристарх постарше чутка)

Но у самого Архимеда всё, кроме Венеры и Меркурия вращалось вокруг Земли. Венера и Меркурий, вокруг Солнца, которое вокруг Земли вращалось по его представлениям.

А вообще, греки еще с примерно VII в. до н.э. считали, что земля - шар, и вращается.

Систем мира у них было вагон разных.

Если интересно - нарыл я про это статью только-что в инете http://n-t.ru/ri/zh/ar05.htm

Жалко, что Римляне больше прикладными вещами интересовались, чем фундаментальными, а то бы они могли двинуть науку просто нечеловечески.


светлов
отправлено 27.12.07 08:51 # 777


Кому: redlig, #731


>
> Ну ясен перец,все изобрели европейцы! Только вот цифры,которыми они пользуются арабские,

Камрад, ты не поверишь, но цифры, которыми пользуются европейцы, в том числе и ты, они совсем не арабские. Арабские цифры ты сможешь увидеть в любой арабской газете или на арабоязычном сайте. Если, конечно сможешь их идентифицировать среди прочих элементов письменности как цифры.А вот эти 1234567890 это индийские. Чисто для справки.


Friday
отправлено 27.12.07 08:58 # 778


Кому: radioactive, #543

> ЧТо-то не помню я источников про китайскую артилерию. Порох изобрели китайцы, это да. Ракеты первые они же сделали, фейерверки и т.д., даже гранаты из бамбука делали.

Просто не знаешь.

>Но пушек из металла как таковых у них не было, а если и были, то широкого применения не нашли.

Ага, как же не было, если арабы у китайцев их "срисовали"?

У китайцев пушки появились в XII в. У арабов в XIII в.

>А именно арабы первые поняли, что пушка при осаде в минуса заруливает катапульту по всем параметрам,

Скажем, не катапульту, а требуше.

>и начали их активно применять. Они же и полевую артилерию создали, а там уже и запад подтянулся.

Ну вот как ты это себе представляешь? Китайцы изобрели пушки и резко забросили их усовершенсовование? Почему при таких раскладах арабы Китай не захватили?

Всё от того, что китай разрабатывал артиллерию и применял примерно на одном уровне с арабами. Но арабы вели наступательную политику. А Китай - оборонительную.

Но европа узнала об артиллерии от арабов, поэтому ты и считаешь, что арабы что-то там придумали.

А придумали на самом деле - китайцы. И делали они в свое время металлические пушки в полный рост - ибо металургия у них была с черт-знает какого времени.


ed_m
отправлено 27.12.07 09:12 # 779


К вопросу о судьбах России:
"Россия - это секрет, завернутый в загадку и укрытый непроницаемой тайной", - эти слова приписывают Уинстону Черчиллю.


Ерш
отправлено 27.12.07 09:12 # 780


Кому: Уралец, #775

> Рушиться они начали тоже совершенно предсказуемо для данных повреждений. Я помню, когда еще смотрел прямой репортаж, все переживал - ну почему же они не тушат огонь? Ведь сейчас они начнут складываться. Так и произошло :( Объект такого размера падал совершенно закономерно - именно сам на себя и именно до самого низу.

Подскажи, какими естественными причинами ты объясняешь взрывы, предшествующие падению верхних этажей ( http://webfairy.911review.org/video/demolition.squibs.wtc1.wmv ) и одинаковые углы и характер среза несущих колонн в основании здания ( http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/10928/ )?


radioactive
отправлено 27.12.07 09:31 # 781


Кому: Friday, #778

А где можно про это прочитать? Буду просвещаться.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 09:43 # 782


>Ну ясен перец,все изобрели европейцы! Только вот цифры,которыми они пользуются арабские,

"Арабские" цифры изобрели индусы. Такие дела.

>Только вот цифры,которыми они пользуются арабские, "алгебра"- вообще слово арабского происхождния, и до ее становления как науки именно среди арабских ученых, цифры "ноль" европа вообще не знала и не использовала.


Ну так Европа в Средние века - это стадо агрессивных бабуинов умеющих строить готические соборы :-) Не более. Понятно что так как бабуины не могли узнать ничего из индии (Кузьма Индикполов сцуко в Индии был, а нуля там не приметил :) - европейцы все узнавали через посредника - арабов.


> Про арабскую астрономию и географию до эпохи великих открытий тоже наука много наслышана - самые подробные из самых ранних средневековых карт - расписаны арабской вязью.

Что толку отрицать заслуги арабов - Европа зарулила арабский и исламский мир не научными открытиями (когда те же крестоносцы брали Иерусалим они крепко отствавли от арабов в науке , но умели ДРАТЬСЯ ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА :-) А уж про Ваську фон Гамова приплывшего в Индию и поставившего "заморина" на бабки - молчу-с. И корабли у индусов были крупнее, и пушки лучше и народу больше - а победили португальцы. А почему - ОРГАНИЗАЦИЯ - это есть еуропше ноу-хаву.


>На мой взгляд, опять же неудачный пример. Какой-нибудь наглый толсторожий ДПСник, которого я первый раз вижу, может быть точно такой же национальности, что и я. Разговаривать на том же языке. Он для меня чужой человек и он никак и ни коим образом не член моей семьи.

Ваша беда в том что вы не умеете читать. Я серьезно - слова "при прочих равных условиях" вы блистательно проигнорировали - теперь плиз - сделайте вывод - перед вами два наглых толсторожих ДПСника - один такой же национальности как и вы - а другой "тока вчера с гора спустился дарагой" - у вас есть выбор - кому дать взятку - ваши действия?

>В том смысле, что у образного датчанина больше шансов попасть ко мне домой на чай.

Второй вопрос - у кого сейчас реально больше шансов - попасть к вам домой на чай - у образованного датчанина или образованного в той же степени лица одной и той же с вами национальности? Я уважаю ЛЮБУЮ позицию человека по национальному вопросу если она ОБДУМАНА и не состоит из кусочков чужих штамбов. Ваша нет - вы даже не прочли что вам было написано, а если прочли то не поняли - а если прочли и поняли - то просто передергиваете.

>Между этими понятиями весьма тонкая грань.

И что - это повод ее переходить? Между тем что бы дать маленькой девочке конфетку и тем что бы ее изнасиловать нафиг то же грань - шириной отнюдь не с Гранд Каньон - однако почему-то большинстов нормальных людей ее не переходят :-)

>Особенно это наглядно на примере некоторых нацменьшинств. Поначалу они тоже в первую очередь предпочитают своих. А вот потом...

А потом заруливают всех :-) Почитайте (по вашему нику будет особенно полезно) - как появились США - сначала туда бежали всякие религиозные меньшинства (ну не было в Европе 17-18 веков еще развито национальное самоосознание, его заменяло религиозное) - потом окрепли, подтеснили индейцев, наваляли англичанам, накупили себе негров и вуаля - СНАЧАЛА развились А ПОТОМ теперь трындять о политкорректности и интернационализме :-) Оченно наглядный пример :-)

>Про скорую кончину Запада мы слышим ещё с советских времён.

Мы в отличии от СССР сие можем не только слышать но и видеть. Для начала предлагаю посетить славный ФРАНЦУЗСКИЙ порт Марсель :-) И не менее американский город Детройт :-)


>У китайцев пушки появились в XII в. У арабов в XIII в.

И вот тут начинаются ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия европейцев от всех остальных. В Китае появились пушки - да было. Это был такой бронзовый труба обшитый деревом (иногда даже прямоуголный в сечении) куда загоняли пучок стрел и мешочек с порохом - пафф - стрелы летят. В 12м веке были такие пушки, в 13м веке были такие же пушки, в 14м, в 15м, в 16м. В 17м пришли манчжуры и стало с пушками чуть получше... Появились нормальные с еропейской точки зрения :-)


Арабский мир и пушка - осада Сарагоссы - европеские рыцари в панике отступают от одной единственной "модфы" стрелявшей ядрами размером с орех. 1182 не то 83 если склероз не изменяет. Прошло 50 лет - арабские крепости - те же 1-2 ну максимум ПЯТЬ "модф" на крепость.

Европа. В 1317 вроде году скажем британцы впервые видят "огненное жерло" - купили как забавную диковинку у итальянских купцов. В 1330м впервые применили в бою. В 1342/43 - "Кампания Кале" - город осаждают УЖЕ около 40 орудий, разного калибра и мощности, орудия объеденины в батареи и ведут огонь по заранее распределнным целям и все такое прочее.

Разница понятна? РОссия тут то же скорее Запад - при Дмитрии Донском - "вывезли гарматы и зачали из них стрелять" - а уже через 9 лет со стен Москвы палим по татарам вовсю. МАССОВО.


Здесь корень различия. Там изобрели и насладились эффектом - европа заимстовали и начали массовый выпуск, применение и процесс усовершенствований...


Шноббит
отправлено 27.12.07 10:00 # 783


Кому: ФВЛ (FVL), #782

> Здесь корень различия. Там изобрели и насладились эффектом - европа заимстовали и начали массовый выпуск, применение и процесс усовершенствований...

А почему так? Почему в Китае не особо развивали пушки?
Читал книгу про порох и про развитие огнестрельного оружия...
В Китае росла мощность пушек, варьировались материалы - даже глиной стреляли - а принцип все тот же.

В Китае же и развитое общество было, и чиновники разные, и ученые придворные... Что ж они так увязли-то надолго?

Это отсутствие частного капитала?

Думал долго над этим, так ничего и не придумал.


Sinner_NSK
отправлено 27.12.07 10:04 # 784


Кому: Ерш, #780

> Подскажи, какими естественными причинами ты объясняешь взрывы, предшествующие падению верхних этажей ( http://webfairy.911review.org/video/demolition.squibs.wtc1.wmv ) и одинаковые углы и характер среза несущих колонн в основании здания ( http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/10928/ )?

Может там монтажные стыки были? Их обычно, при сварных соединениях, под углом выполняют.


Dimitry-188
отправлено 27.12.07 10:14 # 785


С рассылки анекдот.ру:

Дикая индейка спасла американских колонистов от голодной смерти.

В память об этом событии американцы в знак благодарности каждый год
убивают и съедают миллионы индеек.

Упаси нас боже делать этим людям что-то хорошее.


Nezumi
отправлено 27.12.07 10:24 # 786


Кому: alex-277, #770

> > Боинг, пардон, не газетка. Самолет - весьма жесткая конструкция, с одной стороны, с другой стороны - концы слишком длинные и при очень резком торможении (столкновении со стеной) их банально оторвет. Достаточно посмотреть фото с любой авиакатастрофы.

Камрад,уже видео выложили,где Фантом стену крылом пробивает,а ты все фантазируешь.Зачем?
Кому: alex-277, #770

> Высоту здания не знаю, но на фотке - пять этажей. Предположим, что потолки в Пентагоне не самые низкие - метров по шесть. Итого - примерно 30 м. На какой высоте боинг вошел в здание? Из фотки не понятно, но не по первому этажу точно. И что, такая мощная по размерам штука как хвост, идущий НАД зданием - всосало в "печку" и запалило? А человек "на пути" очевидно был терминатором, стол асбестовым, и вообще он наблюдал в хорошем теплоизолированном боксе?

1.Не знаешь,не фантазируй.
2.Ага ...в крышу воткнулся...но каким то макаром левой консолью землю смог зацепить..
3.Что значит всосало?Камрад,у текбя с элементарной физикой проблемы--скорость хвоста,веришь,было равна скорости самолета-ок700-800 км/ч....
4.Человек был во втором кольце,самолет разрушился на обломки о каркас первого колца...Дальше он двигался ввиде группы обломков.Там не было пожара-все топливо сталось на месте разрушения самолета.
Кому: alex-277, #774

> > Опуская тот факт, что судя по разрушениям, вместо крыла у Боинга был джедайский мечь, хочется опять задать вопрос - где в таком случае обломки? Ну хотя бы двигатель! Ну хоть один!!!

Не было "джидайского меча"-удара крыла хватило на пробитие стены только,а вот колонны он не повредил.
Кому: alex-277, #770

> > Но здесь, дороги граждане, есть еще один оччень интересный момент! Самолет вошел в здание горизонтально. А это значит, что довольно таки длительное время огоромный лайнер летел практически над землей. Тут кто-то на тренажере летал - что там у нас с посадкой то получилось? И вы таки хотите сказать, что это был погонщик ослов со скольки то там месячных курсов? Не смешите мои носки, товарищи.

Летал.С посадкой?А здание надо было аккуратно "поцеловать" на посадочной скорости?

Кому: alex-277, #773

> А то некоторые налетаются на авиасимуляторах и начинают потом доказывать...

Среди "некоторых" большинство пилотов ВВС...Они как тренажеры их используют...Идиоты,да...Взрослые дядьки,а в игрушки все играют.
Кстати,MFS достаточно четко воспроизводят полет и управление "Боингом"Кому: Ерш, #780

> > Подскажи, какими естественными причинами ты объясняешь взрывы, предшествующие падению верхних этажей (

Нету там взрывов...
Кому: Ерш, #780

> и одинаковые углы и характер среза несущих колонн в основании здания (

Вот зачем ты это выложил?Статья идиота,не знающего что такое "термит",но с высоты своей тупости объясняющего миру как оно было..
Кому: alex-277, #770

> Есть, кстати, замечательная книжка, "Раздумья ездового пса", ну или как то так, лежит на lib.ru, по ездовому псу находится на ура. Писал ее капитан Ту-154. Очень рекомендую к прочтению, прежде чем рассказывать байки про араППских террористов.

Тебя интересует мнение господина Ершова?Могу попробовать спросить у него,но без гарантии.


Nezumi
отправлено 27.12.07 10:27 # 787


Кому: alex-277, #770

> Но если кинешь ссылку на тот фильм - буду благодарен.
>

Единственный известный мне способ найти фильм я описал в посте
Кому: Nezumi, #766

> Товарищи любопытствующие конспирологи!
> Я не могу в комментах от и до описать фильм,который я видел несколько лет назад.Показ был ЕМНИП к годовщине 11/9,поднять программы в библиотеке и посмотреть их на предмет название(что то типа "Атака на Пентагон"),а потом найти этот фильм тяжело,но намного более информативно.

Других способов я не знаю.


Человекъ
отправлено 27.12.07 10:29 # 788


Кому: Nezumi, #754

> > Сгрело оно...Как в печке между перекрытиями....

Согласился бы, если бы увидел пролом от хвостового оперения над отверстием, приписываемым фюзеляжу - как в башнях-близнецах.

> > Нет стены,а остались только внутренние колонны=незначительное?Как раз-широкий ,но низкий пролом,с подъемом справа.Что логично-консоль была выше.
> От двигателя-повреждения есть,обвел и подписал.Стекла-пуленепробиваемые...А взрыва не было...

Взрывов было два, оба зафиксированы, первый на фото, который я давал, второй, более поздний, - на видео репортажа, который есть в Loose change. Когда взрывается горючее вещество, распыленное в большом объеме - происходит объемный взрыв, которого здесь явно не было. Тогда вопрос - было ли 20 тонн топлива?

> То что его не видно на этой фото из этого не следует.

Прямо следует - его не видно и на других фото - вообще ни на каких, просто это фото подробно показывает состояние лужайки перед Пентагоном слева от предполагаемого отверстия фюзеляжа сразу после взрыва.

Вы, ради интереса, сравните проломы в небоскребах с проломом в Пентагоне. В небоскребах - проломы, с учетом разрушения несущих конструкций, слегка превышат размеры самолета, по высоте и ширине - соответствуют хвосту и крыльям. В Пентагоне - одна круглая дырка диаметром примерно с фюзеляж, никаких проломов, соответствующих крыльям и хвосту, нет - а есть минимальные разрушения.

> 1.Косяки с приемом информации.
> 2.заготовка телекомпании для выхода в эфир.

Ничего себе "косяк" - сообщение о падении небоскреба, в который не врезались самолеты, поступает в эфир за 26 минут до события, причем об этом сначала говорит диктор в студии, потом передает слово корреспондентке, во время ее рассказа здание отчетливо видно у нее за спиной, сообщение периодически повторяется в титрах.

"Заготовка" - прямо говорит о том, что что это действие, совершенное группой лиц по предварительному сговору, т. е. заговор :) Почему в эфире не было заготовок на другие здания комплекса WTC, близлежащие небоскребы?


cheburaha
отправлено 27.12.07 10:31 # 789


Кому: Орлан, #478
> > Что-то мне кажется, что пора сушить сухари и ждать скорого прихода СБУ по мою невинную душу...
> Как насчет явки с повинной?

Мне не поможет. Я - враг народа.


Человекъ
отправлено 27.12.07 10:31 # 790


Кому: Nezumi, #787

> > Единственный известный мне способ найти фильм я описал в посте

Зная название фильма - найти достаточно просто и быстро.

В свое время я нашел Loose change в .avi плюс русские субтитры к нему - кривые до невозможности.

Но вообще - бремя доказывания тезисов лежит на том, кто их выдвинул.


Dimmel
отправлено 27.12.07 10:34 # 791


Конспирология... То, что можно объяснить простой глупостью, не стоит объяснять фантастической проницательностью!


cheburaha
отправлено 27.12.07 10:36 # 792


Кому: Ипостас Архонтов, #540
> Жирный алкоголик без чести и ума спорол в том числе и такую хрень. (я про У.Ч.)

Ну вы даете, дорогой товарищ. Исключительная категоричность в оценке. Прямо юношеская.


Chaldon
отправлено 27.12.07 10:37 # 793


Кому: Sinner_NSK, #784

Их обычно при монтажных соединениях под прямым углом выполняют, строго следя за перпендикулярностью.
Под углом режут, чтобы обеспечить сдвиг и выталкивание фрагмента из структуры.
Свежий срез с выбрызгом расплавленного металла (черный шлак хорошо виден на фоне крашеной суриком балки) - монтаж двадцатилетней давности?


Nazin
отправлено 27.12.07 10:37 # 794


А почему так?

А ОНО им надо было?
У них свои стереотипы и тогда.
У тебя свои и сейчас.


s.shenberg
отправлено 27.12.07 10:37 # 795


Кому: Шноббит, #783

> А почему так? Почему в Китае не особо развивали пушки?

национальная психология и философия. Ученик не может превзойти учителя. Что было хорошо для деда-годится и для меня. И тэдэ и тэпэ. Есть вещь,работает,ну и не лезь туда. Веками одно и то же,традиция.
Да чего там пушки:архаичные иероглифы до сих пор в ходу.


Digger
отправлено 27.12.07 10:37 # 796


Кому: salva93, #679

> Кому: Digger, #298
>
> Разницу между многобожниками (язычниками) и единобожниками (христианами) занете?

В курсе. Чуть выше проблему отношения муслимов к "Людям книги" уже обсуждалось.

> Что за сайт такой хитрый? Сами Коран перевели? Какую версию: фарси, асшур, пуштун, сирийская?

Сайт хитрый. Коран не переводил, нету знаний, времени и смысла. Коран, как священная книга, для справки, только один. На арабском. Всё остальное, в том числе и переводы, с точки зрения ислама - почти ересь.


Сашич
отправлено 27.12.07 10:37 # 797


Кому: Nezumi, #786

> Кому: alex-277, #773
>
> > А то некоторые налетаются на авиасимуляторах и начинают потом доказывать...
>
> Среди "некоторых" большинство пилотов ВВС...Они как тренажеры их используют...Идиоты,да...Взрослые дядьки,а в игрушки все играют.

Камрад, это мне адресовалось, за грехи моей молодости и имелся в виду именно авматренажер )))


Сашич
отправлено 27.12.07 10:37 # 798


Кому: Chaldon, #735

Любой с оборудованием.

Наблюдал, летая на самолетах и на видео.

Резкий - значит с кренами, опасными для данного типа самолета. Автопилот всегда маневрирует с минимальными перегрузками и кренами и в стандарте не способен к активному маневрированию - для пассажирских авиалайнеров, которое вообще для него опасно. Крылышки пообламываются. Да и при крене в 90 градусов практически не выводится, бочки летчиков-испытателей не в счет.

Если до точки одна минута, то лайнер не будет боевым разворотом выходить на цель, а блинчиком размажет траекторию. Это не истребитель с прораммой огибания рельефа.

Если честно, то просто лень скачивать инструкцию по Боингу - на оф. сайте есть полное описание, включая предельные безопасные крены. Да и система автопилота расписана.

Если автопилот управлял Боингом, то какой дурак заложил программу, чтобы встретиться с целью на вираже? Что бы никто не догадался? Тогда как второй ровнехонько вошел? Или там что - malfunction какой случился, жпс забарахлил?

Кому: Человекъ, #726 и пр.

Камрад, это навскидку. Дома еще пара ссылок и это опосля 3 минут поиска.

Хотел показать, что взглядов до фига, и все оперируют сугубо фактами. Просто, может стоить все сложить, да прийти к чему-то наиболее прадоподобному,а? )

А вообще, по поводу фоток, видео, аудио, докладов, шкакладов.... Нам показали то, что надо было показать, что не надо - не узнаем, думаю, что никогда, и все наши теории и споры могут быть сугубо плодами нашего сознания. )

Кому: Chaldon, #744


Сколтко топлива на борту одного и другого оставалось? Если на одном 12 тонн, а на другом 4, то как быть с интенсивностью?

Кому: alex-277, #770

> Самолет - весьма жесткая конструкция

Машина тоже жесткая конструкция, а при 200 км/ч складывается как гармошка. Здесь заявлена скорость около 700. Из дюралюминия. По инерции все, что осталось от самолета влетает внутрь, т.к. моментально не теряет скорости. Кому:

> всосало в "печку" и запалило


посмотри как в здание впиндюрился на видео - обломки не летят во все стороны


> Самолет вошел в здание горизонтально

Второй нет. Значит в одном был умный автопилот, а во втором тупой.


> А то некоторые налетаются на авиасимуляторах и начинают потом доказывать...

[подбоченился, поправляет медаль "За полет на симуляторе"]


cheburaha
отправлено 27.12.07 10:39 # 799


Кому: Машенька, #667
> 666 комментов. Надо же...

Какая ты Машенька впечатлительная...


Sinner_NSK
отправлено 27.12.07 10:50 # 800


Кому: Chaldon, #794

Пардон. Глянул литературу. Под углом- это монтажный стык балок. Выполняется так, чтобы длинна шва была больше.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1132



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк