Итоги года

04.01.08 23:20 | Goblin | 1190 комментариев »

Разное

Цитата:
Даже официальная инфляция превысила плановый уровень в полтора раза, приток частных капиталов, достигнув невиданной интенсивности, сменился максимальным за годы правления Путина оттоком, бизнес лишился привычной возможности покрывать убытки от поборов внешними займами, а ликвидность банковской системы за четыре месяца упала более чем вдвое – до беспрецедентно низкого уровня.

Да, показатели экономического и инвестиционного роста великолепны — если забыть про минимум двукратное занижение официальной инфляции.

А рост реальных доходов населения сногсшибателен даже при корректировке на реальную инфляцию: надо ведь понимать, что основная часть этого роста достается 3-5 процентам богатейших россиян. Именно их самочувствие отражают истерические завывания о «подымании с колен», «мировом признании» и «возрождении», под шум которых экономика плавно вошла в спираль ускорения инфляции и сокращения ликвидности.

Эта спираль будет закручиваться все туже.

В самом деле: падение ликвидности требует вливания в экономику денег, которое уже началось, – дополнительные расходы IV квартала этого и I квартала следующего годов превысят триллион рублей даже без обещанного двукратного увеличения зарплаты бюджетников, и 180 млрд руб. из этого триллиона уже направлены на поддержку трех крупнейших государственных банков.

Масштабное вливание денег, осуществляемое в условиях тотальной коррупции, без минимального финансового контроля и в отсутствие крупных производственных проектов, гарантированно ускоряет инфляцию. Не будет преувеличением утверждать, что с февраля инфляция впервые за долгие годы вновь станет монетарной, то есть вызванной излишней денежной массой в обороте, а не только произволом монополий.

Но ускорение инфляции само по себе подрывает ликвидность — и создает потребность в новых денежных вливаниях, разгоняющих ее еще более.

Разорвать этот порочный круг, удушающий хозяйство, совсем несложно. Достаточно стандартными мерами «из учебника» ограничить произвол монополий, снизить трансакционные издержки бизнеса ограничением коррупции (также стандартными мерами) и запустить ряд крупных проектов по модернизации инфраструктуры, меняющих весь деловой климат и придающих новый импульс всему экономическому развитию. Как говорят китайцы, «дорога рождает богатство», — а у нас современному значению слова «дорога» не соответствует даже то, что соединяет Москву и Санкт-Петербург.

Но для перемен нужно иное государство. Правящая же нами бюрократия, эта новая, силовая олигархия, рассматривает Россию в лучшем случае как «трофейное пространство», и все надсадные разговоры о патриотизме в ее устах — не более чем ритуальная формула, предваряющая вывод в фешенебельные страны очередного кровного миллиарда.

Занятая переделом политических и коммерческих активов и все более мельчающими интригами, она органически не способна к управлению, и потому неминуемо опрокинет Россию в жестокий системный кризис, в котором и сгинет. Либо одна, либо вместе с Россией.
tertium-non-datur.info

Ну — с новым годом.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1190, Goblin: 12

dakota
отправлено 05.01.08 15:46 # 401


2 eisspigel
солидарен я с вами, товарищ, в вопросе маленьких зарплат от государства в провинции. не могут все, у кого низкий доход, взять, все бросить, и уехать в мегаполис на заработки.
не обращай внимания на оскорбления, они не от большого ума.


ju5t
отправлено 05.01.08 15:50 # 402


Кому: Hemdall, #347

Позволь поинтересоваться, ты просто грамотный управленец или "мертвой воды" начитался? Или это возможно совмещать? :)


Hemdall
отправлено 05.01.08 15:52 # 403


Кому: oalexeev, #399

> > Остановимся на некоторых следствиях для посткоммунистических СЭС. Для них характерно, что средний уровень свободных финансов много меньше среднего уровня связанных финансов, или в размерном виде Фi<<Фс. Это является следствием того обстоятельства, что в коммунистических режимах практически полностью отсутствовала инфраструктура для внедрения новой экономически - значимой информации.
>
> То-то в соцлагере сплошные бюджеты, да планы со статотчтетностью - а толку никакого.

Ты до конца прочитай, потом делай выводы, а еще лучше поробуй поровергнуть математически его выводы :)

Так к слову - математический аппарат проверяли в 2004 году пара академиков - их заключение: математика блестящая...


eisspiegel
отправлено 05.01.08 15:55 # 404


Кому: kBegemot

Так вот, в сумме-то, моя сестра, получившая в своё время высшее педагогическое образование,

работая в школе-интернате должна искать новую более прибыльную работу? Ну, чтоб семью кормить? Вот, просто тупо - кормить?

Или где-то ещё подрабатывать? На гораздо более прибыльном месте??? Ну хули, ведь, каждый может тыс 10-15 рублёв ни хуя не делая получать?


Её пятёрка минус комуналка свет и всё такое = трёшка. А сын в техникум в этом году поступил.

Слава Рассии!!!
[марширует]


oalexeev
отправлено 05.01.08 15:58 # 405


Кому: Hemdall, #403

> Кому: oalexeev, #399
>
> > > Остановимся на некоторых следствиях для посткоммунистических СЭС. Для них характерно, что средний уровень свободных финансов много меньше среднего уровня связанных финансов, или в размерном виде Фi<<Фс. Это является следствием того обстоятельства, что в коммунистических режимах практически полностью отсутствовала инфраструктура для внедрения новой экономически - значимой информации.
> >
> > То-то в соцлагере сплошные бюджеты, да планы со статотчтетностью - а толку никакого.
>
> Ты до конца прочитай, потом делай выводы, а еще лучше поробуй поровергнуть математически его выводы :)

Дочитать для чего? В поисках столь же глубоких откровений?

> Так к слову - математический аппарат проверяли в 2004 году пара академиков - их заключение: математика блестящая...

Такие же граждане Украины на американских грантах?


kBegemot
отправлено 05.01.08 16:07 # 406


Кому: eisspiegel, #404

> Так вот, в сумме-то, моя сестра, получившая в своё время высшее педагогическое образование,
>
> работая в школе-интернате должна искать новую более прибыльную работу? Ну, чтоб семью кормить? Вот, просто тупо - кормить?

Твоя сестра, когда на педагога училась - думала о том, как семью кормить?

Если хочешь рассказать, что "раньше все было по-другому", поясню - мои родители в СССР были сельскими школьными учителями. Меня откровениями про нищету педагогов не впечатлишь, я на своей шкуре все испытал.

Когда мои родители поняли, что их учительская зарплата не позволяет прокормить семью, бросили учительство. Отец стал фермером (конец 90х), мать устроилась в иностранную компанию. С высшим педагогическим и 15 годами педагогического стажа. Между делом приходилось и конфетами на рынке торговать, и коньяк на фермерском ЗиЛе из Приднестровья возить, и живность всякую выращивать - чтобы "тупо кормить" троих детей и себя.

> Или где-то ещё подрабатывать? На гораздо более прибыльном месте???

Как можно???? С высшим педагогичеким?!!!??

> Ну хули, ведь, каждый может тыс 10-15 рублёв ни хуя не делая получать?

Это ты написал, не я.


kBegemot
отправлено 05.01.08 16:09 # 407


Кому: kBegemot, #406

> (конец 90х)

Опять опечатался. Конец 80х. (начало 90х)


therion11
отправлено 05.01.08 16:23 # 408


Кому: dakota, #401

> 2 eisspigel
> солидарен я с вами, товарищ, в вопросе маленьких зарплат от государства в провинции. не могут все, у кого низкий доход, взять, все бросить, и уехать в мегаполис на заработки.
> не обращай внимания на оскорбления, они не от большого ума.

Все в любом случае не уедут. Про всех и речи не было. Про мегаполисы тем более.

Быть может я коряво и слишком эмоционально выразил очень банальную мысль "под лежачий камень вода не течет".

Можно много рассказать и про ум и про лень и про маленькую зарплату, но смысла в этом я не вижу.


Extrovert
отправлено 05.01.08 16:23 # 409


Кому: eisspiegel, #370

> Ты дружок..эта... сначала подумай.
>
> Сельское образование. Сельские привычки. Сельский уклад жЫзни.
>
> Попробуй переедь сразу всей семьёй куда нить, с ребёнком. А если дитё в школу ходит???
>
> Одному на заработки в город? Как Равшан? И денег надо МНОГО перечислять домой - семья-о, без кормильца...

Я конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь, но никакой особой преграды не вижу. Она, скорее, в голове.
Я, например, родился в южносибирском селе с населением в 5 тыщ рыл, в детский садик пошёл в Германии (от куда батя в Россию гнал подержаные тачки), начальную школу окончил в Мурманской области, где батя валил лес (в Германию у родителей вписаться не получилось), среднюю - в маленьком городке сельского типа в Калужской области (батя тогда ради квартиры работал в Москве участковым), а старшие классы - в Москве, откуда сейчас и пишу.

А кто-то жрёт сейчас водку в южносибирском Взбулдык-казюльске и жалуется на жЫдов, москвичей и судьбу...


Coolaz
отправлено 05.01.08 16:23 # 410


el coyote, #312

> А цена растет из за того, что на торговле (таможне и т.п.) нехило наваривает госаппарат. Итого мы просто слишком жирненько спонсируем (....неполиткорректная характеристика...) в госаппарате.
> Угу, слышал похожую теорию. Мол, у нас инфляция происходить не может, у нас только цены растут. Сам я в экономике ни бумбум, так что интересует мнение грамотных камрадов на этот счет.

Таможенные платежи питают до трети гос. бюджета РФ, но это не говорит о том, что это неправильно. То что (....неполиткорректная характеристика...)ы наваривают в гос. аппарате, не есть гут., но не будь таможенных пошлин в том виде как сейчас, Российская промышленность лопнула бы в считанные месяцы.
Например, при вступлении России в ВТО два года назад на их условиях у нас не осталось бы ни одного коммерческого банка, ни одной страховой компании.


catzilla
отправлено 05.01.08 16:23 # 411


Кому: oalexeev, #399

> ...сплошные бюджеты, да планы со статотчтетностью - а толку никакого.

А они и щас никуда не делись, в моем поле обзора такого до х...я.
Получился гибрид а-ля "тяни-толкай". Довольно живучий... и страшно ябучий.
Требования "висший руководств" написания постоянного техпроцесса на разовый заказа изделия в кол-ве 1 штук - это как?
Мелочь, но показательно.
Не нравится [читай - вякаешь, даже по делу] - иди на хер, грузчики всегда нужны, только не здесь.


Waka/Jawaka
отправлено 05.01.08 16:23 # 412


Кому: oalexeev, #343

> Это ты, камрад, поясни "владельцу газет и пароходов". Это у него все просто и очевидно. И разницы в сложности и многофакторности управления между ножницами и государством совершенно для него не существует. Вместо конкретных ответов человек пишет мутную хуйню и рассуждения общего плана.

Не понял того что вы написали (кто такой "владелец газет и пароходов"?), на ваше сообщение ответить не могу. Поэтому лучше поясню свое. Была здесь в комментариях дана ссылка по которой находилось пояснение по поводу общей теории управления. Что такое "общая теория управления" я понятия не имею. Но зато более-менее представляю что есть АСУ. АСУ это строго электро-механическая шняга которая чаще всего управляет производственными процессами. А уж как знание об АСУ можно обощить на управление вообще всем я уже самостоятельно додумал. Ну, то есть, если основываться на АСУ то результат будет примерно таким как я его описал. Только, например, в случае людей помехи будут стремиться к 100% а количество действий подчиненного элемента к бесконечности. То есть практически такую систему можно использовать далеко не везде. Я лишь пояснил.

Про математическое описание всего-на-свете. Судя по всему это реальность, ведь можно в систему включить учет любой случайности но на практике результат будет примерно как у Лема в Осмотре на Месте - хроногаубицы давали 100%-ую ошибку (я, кстати, был очень удивлен когда узнал что в США приступили к разработке подобной машины). Ну и еще, для математического описания некоторых вещей придется создать такую громадную теорию (хоть это и возможно) что придумать ее будет нереально из-за совершенно бешеных размеров. Математика рулит не везде хоть и способна, наверное, почти на все. Никого, надеюсь, не удивит что можно написать уравнение произвольной фигуры?


abradox
отправлено 05.01.08 16:23 # 413


Кому: tanrah, #87

> А вот на самом деле, давайте посмотрим. Между столицами ежедневно ходит около 15 фирменных поездов (половина фирменных поездов в стране почти)
> Купе фирменного поезда около 2500 руб, СВ - за 4. В каждом поезде около 500 человек. Заполеннность почти всегда высокая.

Лучше бы плацкартных побольше прицепили. А то западло стало каждый раз по 2.5-4 тыс. отваливать. Скоро на самолете дешевле будет добираться.


dkor
отправлено 05.01.08 16:23 # 414


Кому: Simple, #311


> Я бы не был так категоричен. Не только "наша" - ни одна так называемая "элита" любой страны не считает себя частью народа. Иначе она не элита.

Объясни мне тогда, камрад, почему в европейских странах не считается удивительным встретить в метро или местной пекарне поутру премьер-министра. В каких странах ты жил, камрад?


Simple
отправлено 05.01.08 16:23 # 415


Кому: kozzz, #377

> что-то они уже почти двадцать лет все зарождаются, а родиться никак не могут.
Двадцать лет, говорите?

Caterpillar, основана в 1925
Ford, основана в 1903
Coca-Cola, основана в 1892
Henkel, основана в 1876

Ещё вопросы есть?


Ork[BoS]
отправлено 05.01.08 16:23 # 416


Кому: kBegemot, #381

> Что характерно - эти граждане имют доступ к интеренету и компьютеру (пусть даже не своему собственному). Этого, на мой взгляд, более чем достаточно, чтобы иметь возможность заработать те самые $500 в месяц.

Если ещё и уметь за этим компьютером чуть больше чем средняя секретутка, то можно свободно и больше в 1.5-2 раза получать, не особо напрягаясь. А если напрягайсь - то на порядок. Правда, не всем, конечно, это дано, но и без глубокого знания компа, но при наличии образования и кое-каких навыков-умений-мозгов, вполне реально в Самаре работать за эти самые 500$ или выше. Даже в принципе без образования можно обойтись (см. всяческие Икеи и Касторамы, где профессиональное образование, а тем более высшее среди работников - редкость, это не я сказал, это человек и там и там поработавший говорил).


Кому: Alec_Z, #396

> Уже перестал удивляться безошибочности выдавания погон. :)


Погоны, смею предположить, получены так сказать "по совокупности". Он тут уже много где успел без погон отличиться.


Simple
отправлено 05.01.08 16:40 # 417


Кому: dkor, #415

> Объясни мне тогда, камрад, почему в европейских странах не считается удивительным встретить в метро или местной пекарне поутру премьер-министра. В каких странах ты жил, камрад?

премьер-министр - это должность гос. чиновника. Каким образом это он относится к элите?
Ну или даже и относится - так что - элите богом запрещено передвигаться по улицам? Или заходить в пекарню?
Да и сомнения у меня есть, что в пекарне кроме телохранителей кто-то будет.


eisspiegel
отправлено 05.01.08 16:50 # 418


Кому: kBegemot, #406

> Твоя сестра, когда на педагога училась - думала о том, как семью кормить?

Нет. Она училась воспитывать детей. Ей это нравится. Что ты там про призвание говорил?

А, что, девочки которые сейчас учатся на дош. факе - они хотят стать гувернантками, учительницами по вызову или кем?

Просто быть "училкой" - это лоховство? Продавать холодильники в "Эльдорадо" - вот о чём должны мечтать девочки!!!!!

Ты хочешь, чтобы воспитательница которая воспитывает в детском саду ТВОЕГО ребёнка получала 5 штук рублей в месяц

и по вечерам ходила стрип танцевать. Или на своей работе (см. Дет. Сад.) она макраме плела на продажу, а ТВОЙ ребятёнок

в говне, немытый весь день ходил???

> Или где-то ещё подрабатывать? На гораздо более прибыльном месте???

Как можно???? С высшим педагогичеким?!!!??

Угу... до 10 утра или с 8 вечера.

Про подработку на рабочем месте - см. говно в колготках твоего ребёнка.

> Ну хули, ведь, каждый может тыс 10-15 рублёв ни хуя не делая получать?

Это ты написал, не я.

kBegemot, #300

> Знакомый недавно устроился на завод помощником энергетика (если не путаю) - 16 000 руб. Ничего не делает, сам - лентяй, работу долго искал такую, чтобы ничего не делать.
>
> Возможностей заработать - полно.

Вот, что ты писал, дружищще.

Я говорю вообще о чём???

1- правительству Путина плевать на положение тех о ком нужно думать в первую очередь. Это люди, воспитывающие ЛЮДЕЙ.

2- люди - разные. Мне не составляет труда работать по 16 часов в сутки, ездить по вызовам хоть в 3 часа ночи,

НО - от своих родителей и вообще людей за 50 я такой прыти не могу ожидать. Есть социотипы не способные к такому в принципе.

Это не значит, что они тупые. Просто так устроена голова.


kBegemot
отправлено 05.01.08 16:50 # 419


Кому: Ork[BoS], #416

> Если ещё и уметь за этим компьютером чуть больше чем средняя секретутка, то можно свободно и больше в 1.5-2 раза получать, не особо напрягаясь. А если напрягайсь - то на порядок.

Об этом и речь. Если есть интернет - можно многое узнать и многому научиться, даже если не знаешь и не умеешь. Выучи иностранный язык - делай переводы. Ознакомься с HTML/CSS - клепай сайты. И так далее.

Возми в кредит фотокамеру, изучи материалы в том же интернете - иди шабашить на свадьбах и утренниках.

Нет интернета - иди клади плитку, штукатурь, крась и пр.

Я ремонт делаю, вызвал грузчиков - мусор строительный вытащить. Пришли два студента, с книжками и лекциями - и с рабочей одеждой в пакетах. Бодро переоделись, вытащили все за 30 минут, получили по 400 руб каждый.

Понятно, у них не было бы на это времени, если бы они в интернете ужасы своего положения расписывали.

Кто хочет - ищет пути, кто не хочет - ищет препятствия.


Архиепископ
отправлено 05.01.08 16:59 # 420


Кому: Orkov.net, #92

Не знаю когда вам ЭТИ погоны повесили....
Но будь моя воля повесил бы вам погоны "глядетель сквозь розовыя очкi"
Аллах свидетель - я, как служитель культа, очень толерантен. Но из-за таких как вы моя табельная арматура всегда наготове (в тонком слое машиннаго масла).


Архиепископ
отправлено 05.01.08 17:04 # 421


Кому: kBegemot, #419

> Кто хочет - ищет пути, кто не хочет - ищет препятствия.

[кипит толерантным гневом]
Хочу возразить, а не могу :-)))


kBegemot
отправлено 05.01.08 17:08 # 422


Кому: eisspiegel, #418

> А, что, девочки которые сейчас учатся на дош. факе - они хотят стать гувернантками, учительницами по вызову или кем?

Я не знаю, чего они хотят. Хотя некоторые соображения на этот счет есть. Кому: eisspiegel, #418

> Просто быть "училкой" - это лоховство?

Повторяешься. Кстати, а быть гувернанткой - западло?

> Продавать холодильники в "Эльдорадо" - вот о чём должны мечтать девочки!!!!!

Тебе виднее !!!!!!!!!!!!

> ы хочешь, чтобы воспитательница которая воспитывает в детском саду ТВОЕГО ребёнка получала 5 штук рублей в месяц
>
> и по вечерам ходила стрип танцевать.

Нет, я этого не хочу. Это у тебя постоянно на блядство и стриптиз все скатывается.


> Или на своей работе (см. Дет. Сад.) она макраме плела на продажу, а ТВОЙ ребятёнок
> в говне, немытый весь день ходил???

Я побоюсь отдавать своего ребенка воспитательнице, которой платят 5000 руб в месяц. Почему - понятно?

Более того, я приложу все усилия, чтобы моего ребенка воспитывала не воспитательница, а его (ребенка) родители.


> Вот, что ты писал, дружищще

Насколько хорошо ты понимаешь написанное?


> 1- правительству Путина плевать на положение тех о ком нужно думать в первую очередь. Это люди, воспитывающие ЛЮДЕЙ.

Возможно. Не совсем понятно, зачем тогда повышают з/п учителям, медсестрам, врачам и т.п. Зачем в сельской местности дают дома тем же учителям и врачам. Врут, наверное.

> 2- люди - разные. Мне не составляет труда работать по 16 часов в сутки, ездить по вызовам хоть в 3 часа ночи,
> НО - от своих родителей и вообще людей за 50 я такой прыти не могу ожидать

Твои родители вправе ожидать от тебя такой прыти, чтобы обеспечивать свою семью.

> Есть социотипы не способные к такому в принципе.
>
> Это не значит, что они тупые. Просто так устроена голова.

Да мне нет дела до этих социотипов. Речь шла о том, что заработать - можно. Прокормить семью - можно. Сделать так, чтобы твоя жена не пахала за нищенскую з/п - можно. Правда, придется самому пахать.

А против социотипов с особым устройством головы - не попрешь.


Hemdall
отправлено 05.01.08 17:11 # 423


Кому: oalexeev, #405

>Дочитать для чего? В поисках столь же глубоких откровений?

Нет для прибавления ума :)

> Такие же граждане Украины на американских грантах?

Нет он обычный бедный препод в универе :)

Кому: Waka/Jawaka, #412

> Математика рулит не везде хоть и способна, наверное, почти на все. Никого, надеюсь, не удивит что можно написать уравнение произвольной фигуры?

Понимаешь по собственному опыту могу сказать что когда то лет так 15 назад я тоже так как ты считал, но оказалось накопив опыта и знаний, что людьми управлять много проще и качественнее чем любой железякой, главное правильно давать команды и определять четкие цели.

Ошибки люди сами исправляют поскольку разумны, машины на это не способны...


KIR1973
отправлено 05.01.08 17:13 # 424


Кому: markedone, #315

> P.S. Если не понравилось говорите, что что хотите. Я позицию неменяю.

Смена позиции даёт новые ощущения. Пора бы знать.


Coolaz
отправлено 05.01.08 17:13 # 425


Кому: zibel, #332

> Никто и не утверждал, что мешают. Просто вопрос о том, насколько бум строительства гипермаркетов распространён по стране в целом.

Ну тогда понятно. Добавлю: Красноярск (1.1 млн чел.): Сеть гипермаркетов Алпи 9 штук, несколько розничных сетей продуктов питания "Командор" (с упехом кушает другие, не самые плохие супермаркеты), Красный Яр, Каравай (у всех широкая сеть филиалов). По краю гипермаркетов: штук 15, в т.ч в моём родном городе с населением 90000. В общем ситуация похожая с другими регионами, на глазах идёт поедание друг-друга, качество обслуживания и продукции на мой взгляд неуклонно растёт. Зарплата в 15000 считалась хорошей на момент моего отъезда (август), сейчас живу в Питере, всё изучаю. Пока больше других нравится "Лента".


kozzz
отправлено 05.01.08 17:13 # 426


Кому: Simple, #414

> Двадцать лет, говорите?
>
> Caterpillar, основана в 1925
> Ford, основана в 1903
> Coca-Cola, основана в 1892
> Henkel, основана в 1876
>
> Ещё вопросы есть?

камрад, я же не говорю, что за двадцать лет в России должны были возникнуть корпорации, способные конкурировать на мировых рынках с какой-либо из вышеперечисленных. но много ты назовешь российских производителей, возникших за последние двадцать лет, чья продукция способна хотя бы на внутреннем рынке конкурировать с импортом? попросту: почему, например, китайский брэнд BBK, возникший, если не ошибаюсь, в 1995 году, за десяток лет завалил Россию своей продукцией, а в России такого брэнда не возникло?


Gregory
отправлено 05.01.08 17:13 # 427


Кому: Coolaz, #261

> Есть один момент - США являются мировым эмиссионным центром и все валюты включая рубли обеспечиваются долларом изначально. А доллар уже, в свою очередь, золотом. Это, к сожалению основная денежная единица со времён окончания Второй Мировой войны и подписания соглашения о Ямайской валютной системе в г. Кингстон.

Комрад, ты что-то путаешь. Кингстонское соглашение как раз отменяло систему золотовалютного стандарта и устанавливала систему свободного колебания валют. Так что обеспеченность доллара ни чем не отличается от обеспеченности других мировых валют.


grmbl
отправлено 05.01.08 17:14 # 428


Кому: eisspiegel, #397

> Угу... знаю нескольких каких человек.
>
>
> Разлука с женой даёт повод поебаться с дешЁвыми блядями.

Если ты мудак - то да, дает повод.


TL1
отправлено 05.01.08 17:15 # 429


Кому: struck, #108

> 1) непонятные простым людям экономические выкладки

Кому как - нам в школе то же самое рассказывали. Лично для меня именно это первое, что в статье напрягает, ну, типа как я начал бы читать статью по математике и мне бы там начали для начала таблицу умножения и теорему Пифагора загонять, я бы дальше читать уже вряд ли стал бы. Ну а дальше вообще "интересно" становится, когда на этом богатом теоретическом материале немеленно выводы уровня "всё отобрать и поделить". Смысла статьи тоже как-то не осознал. Флэшмоб на пророчества апокалипсиса или типа того? "Ройте скорее схроны в лесу?" Ну так у кого возможность есть, давно себе всё вырыли, остальным чего дёргаться, какой-то "мега-инфляции" после 90-х боятся вообще смешно, ну даже если будет - затянули кушаки и привычно - в забой. Просто повыть о том, как всё плохо? А не надоело? Чего ещё можно сделать? По команде прогрессивного Запада выбегать с оранжевой ленточкой на башке? [плюётся]

Кому: Mozila, #322

> Выпускаются и работают. Но жизнь устроена так, что зачастую трактор из Китая будет стоить дешевле, чем трактор Агротехмаша из Кировского завода.

А это в число прямых задач государства входит, кстати: обеспечить, чтобы пахали на российских тракторах. Как - вариантов много (пошлины или вообще запрет на ввоз китайцев, субсидии или госзаймы на покупку отечественных).


Hemdall
отправлено 05.01.08 17:16 # 430


Кому: ju5t, #402

> Кому: Hemdall, #347
>
> Позволь поинтересоваться, ты просто грамотный управленец или "мертвой воды" начитался? Или это возможно совмещать? :)

Нет я просто управленец, а применить "мертвую воду" на практике еще никому за последние 20 лет не удалось.

Причина - теория не полная и требует не знаний а веры...


Severniy
отправлено 05.01.08 17:17 # 431


Кому: therion11, #391

> Для человека,которому нужно прокормить семью весь бред , который приведен в твоем посте (ничего личного, просто мое отношение к подобным доводам), не будет помехой для того чтобы уехать хоть к черту на рога,

А иногда и самым главным аргументом!!!

Дорогой друг, ты бы сам-то бред не нес, без обид. По твоему посту так и представляешь города и села из одних баб и детей ждущих кормильцев. Всю жизнь. Страна моряцких жен, блин


eisspiegel
отправлено 05.01.08 17:35 # 432


Кому: kBegemot, #422

> Я не знаю, чего они хотят. Хотя некоторые соображения на этот счет есть.
Поделись, эксперт.

> Я побоюсь отдавать своего ребенка воспитательнице, которой платят 5000 руб в месяц. Почему - понятно?
>
> Более того, я приложу все усилия, чтобы моего ребенка воспитывала не воспитательница, а его (ребенка) родители.

Значит детей пока нет?

Собираешься обойтись без садика? Няню Вику на дом приглашать?

Кому: kBegemot, #422

> Возможно. Не совсем понятно, зачем тогда повышают з/п учителям, медсестрам, врачам и т.п. Зачем в сельской местности дают дома тем же учителям и врачам. Врут, наверное.

Врут. Ты забыл - у меня жена "училка". Учительница "технологии" - труда, то есть. Среднюю зарплату повышают,

а коэффициенты понижают. Итого - максимум - по паре сотен - всё повышение.

> Речь шла о том, что заработать - можно. Прокормить семью - можно.

Угу... я могу. Жена - зарабатывает ещё плюсом тыщ 5 занимаясь Бансаи из бисера,

учась дополнительно + аспирантура. О ребёнке не забудь.

Семейка дюже энергичная ;-)

Но оправдать текущую политику в стране не могу. Зарплата сестры - пример этого блядского ПЛАНА.

Зарплата жены - пример грёбаного ПЛАНА.

Я приспособился - моё погоняло Серый Волк... ибо ноги кормят. Но, я вижу как живут многие.

Иногда это такой беспросветный пиздец.... что просто пиздец.


Severniy
отправлено 05.01.08 17:35 # 433


Кому: eisspiegel, #418

> 1- правительству Путина плевать на положение тех о ком нужно думать в первую очередь. Это люди, воспитывающие ЛЮДЕЙ.

Камрады,я вот все не догоню никак: вы с кем Воффку постоянно сравниваете? С тем "как должно быть"? Да я тоже всей душой за! И чтоб прям с утра понедельника!!!

Вот твоей сестре совсем лучше жить не стало за последние годы? Денег понятно, что не хватает. Вот мне так постоянно. Но положа руку на печень - так и запросы растут, сволочи!


eisspiegel
отправлено 05.01.08 17:40 # 434


Кому: grmbl, #428

> Кому: eisspiegel, #397
>
> > Угу... знаю нескольких каких человек.
> >
> >
> > Разлука с женой даёт повод поебаться с дешЁвыми блядями.
>
> Если ты мудак - то да, дает повод.

Карад, избегай каких оборотов речи.

"ты мудак" - эт к кому относится - к мудакам или ко мне?

Тренируй дзен


Simple
отправлено 05.01.08 17:45 # 435


Кому: kozzz, #426

> камрад, я же не говорю, что за двадцать лет в России должны были возникнуть корпорации, способные конкурировать на мировых рынках с какой-либо из вышеперечисленных. но много ты назовешь российских производителей, возникших за последние двадцать лет, чья продукция способна хотя бы на внутреннем рынке конкурировать с импортом? попросту: почему, например, китайский брэнд BBK, возникший, если не ошибаюсь, в 1995 году, за десяток лет завалил Россию своей продукцией, а в России такого брэнда не возникло?

Калашников. Вим-Биль-Дамм. ГазПром. Это шутка юмора, конечно. Начинаем с истории. Прежде чем возникнуть в 1995 году и завалить к 2005 в Китае лет 10 строили заводы. А я думаю, вы в курсе, чем занимались в РФ с 1985 года. Но это лирика. А правда ещё и в том, что в Китае - дешевле это производить. Хоть 10 заводов построй при выезде из Питера - себестоимость продукции будет выше, чем у китайской.


ChuKee
отправлено 05.01.08 17:45 # 436


Кому: kBegemot, #422

> Я побоюсь отдавать своего ребенка воспитательнице, которой платят 5000 руб в месяц. Почему - понятно?

У тебя ребёнок то есть?
Я вот своего не боюсь отдавать, люди хорошие, зарплата около 4500 рублей. Помогаем садику чем можем. Ибо зарплатой и деньгами человек не меряется. Делами и поступками меряется, да.


Chronius
отправлено 05.01.08 17:45 # 437


Кому: Intelligent, #22

> на мой скромный взгляд, статья "оранжевая" и политическая.
> силовая олигархия, отсутствие "минимального финансового контроля", вливание денег при отсутствии масштабных проектов - а куда их в таком случае "вливают", да еще и без контроля?


Все явления, описанные автором (олигархия, коррупция, занижения официальных данных по инфляции и т.п.), имеют место.
Но автор приводит не цифры, а пафосные эпитеты, которые увеличивают масштаб этих явлений до нужного автору размера. К тому же лживые эпитеты.

"отсутствие минимального финансового контроля" меня вообще убило. Интересно, автор в курсе существования Росфинмониторинга? А нацпроекты, на его взгляд, не являются масштабными проектами?

Хотя я согласен с ним в том, что наряду к нанотехнологиям (результаты которых мне сложно увидеть и потрогать), нам не помешал бы и нацпроект "Нормальные дороги".


ZDP
отправлено 05.01.08 17:47 # 438


Кому: Mozila, #295

> Кому: ZDP, #250
>
> > Подожди немного, щас только наладят нефтяную Биржу у нас в Питере.
> >
> > И вместо Военно-Морского музея детишек будем на сейфы с баблом водить смотреть.
>
> Военно-морской музей скорее всего переедет к мосту лейтенанта Шмидта, к Новой Голландии. Туда можно будет ходить.

Музей в подчинении у военных, при переезде половину сломают половину потеряют. Есть экспонаты,

которые вообще трогать нельзя - рассыплются. Есть те, которые надо разбирать - в двери не проходят.

Опись запасников не закончена. Источник - сотрудники ВММ.

Да и не место нефтяной Бирже на Стрелке.


Coolaz
отправлено 05.01.08 17:48 # 439


Кому: eisspiegel, #418

Не обращай внимания. Объяснять бесполезно

> Я ремонт делаю, вызвал грузчиков - мусор строительный вытащить. Пришли два студента, с книжками и лекциями - и с рабочей одеждой в пакетах. Бодро переоделись, вытащили все за 30 минут, получили по 400 руб каждый.

Сытый голодному не товарищь, так говорят


Сашич
отправлено 05.01.08 17:52 # 440


Кому: kBegemot, #419

> Кто хочет - ищет пути, кто не хочет - ищет препятствия.

Камрад, извини, что встреваю в вашу полемику, у вас тут почти холивар наметился ))

Что хотел бы сказать - жить и выживать - понятия разные. Да без вопросов, хочешь жить - действуй Маня. Семью кормить, и
т.д. И фигачить, изворачиваться, крутиться, вертеться, проворачиваться...

Бля, камрад, ну так пожить же хочется!!! Нормально причем, без 16 часов у станка, без метаний по необъятной и изворотов - где бы перезанять, чтобы переотдать. Ясен пень мужик голодать не даст - вывернется. Но слушай, а почему блин такое? Почему, чтобы просто жить - надо ужом изворачиваться?

Вот было написано - мало платят - вали нахрен с такой работы. Правильно. Дак мы тогда без учителей, медсестер и др. и пр. останемся с такой логикой, ну а про повышение - смех один, у учителя з/п была в средней школе - 3500 р., это ж на сколько повысить надо,а?

А про государство любимое... Ну дак, историю про осла и еврея помнишь, про сено, которого еврей все меньше и меньше подкладывал? Вот, чтоб не кончить также как осел, сенца решили и подбросить. Кстати, в курсе за счет чего пенсии повысили? Налоги приподняли - и опачки. Последний раз платил - матерился, за весь год пересчитали. И хде тут наши нефтебаксы многомиллионные,а?


kBegemot
отправлено 05.01.08 17:55 # 441


Кому: eisspiegel, #432

> Поделись, эксперт.

Воздержусь по этическим соображениям, да и к теме беседы это не имеет прямого отношения. Эеспертом в данном вопросе я себя не считаю.

Но с тезисом Дмитрия Юрьевича про 95% - в целом согласен.
Кому: eisspiegel, #432

> Собираешься обойтись без садика? Няню Вику на дом приглашать?

Собираюсь обойтись без садика, в котором воспитательница получает 5000 руб в месяц, у которой мой ребенок будет в гавне (и т.д.)

Все это, опять же, прямого отношения к теме не имеет.

Да, а почему именно няню Вику?

> Но оправдать текущую политику в стране не могу.

А кто просит об этом? Лично я - не настаиваю.

> Зарплата сестры - пример этого блядского ПЛАНА.
>
> Зарплата жены - пример грёбаного ПЛАНА.

Дома учителям и врачам в селах - тоже пример плана.

>
> Я приспособился - моё погоняло Серый Волк... ибо ноги кормят. Но, я вижу как живут многие.
>
> Иногда это такой беспросветный пиздец.... что просто пиздец.

Еще раз - меня впечатлить таким сложно. Сам через многое прошел. Но - прошел. Потому для себя некоторые уроки вынес.

Спорить о том, что и как в твоей жизни происходит - глупо. Тебе виднее.

Ну, и вот ту хорошо сказано: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602608&page=3#365


Coolaz
отправлено 05.01.08 18:01 # 442


Кому: kBegemot, #419

> Возми в кредит фотокамеру, изучи материалы в том же интернете - иди шабашить на свадьбах и утренниках.

Приведу пример: муж моей сестры работает на АЭС, начальником участка. Зарплаты не хватает на то чтобы например купить годовалому ребёнку медицинское обслужвание по потребностям. Представь ты живёшь в его городе. Ты бы предложил ему подрабатывать по ночам, шабашить вместо отдыха? А ведь, человек без отдыха иногда теряет концентрацию [краду дзен]


Waka/Jawaka
отправлено 05.01.08 18:01 # 443


Кому: Сашич, #440

> Почему, чтобы просто жить - надо ужом изворачиваться?

Хм, а не это ли закон природы. Ну там, горе побежденным и все такое. Ежели люди не хотят дегенерировать как вид то им надо над собой (потому что никто над ними больше не сможет) учинить естественный отбор. Разве нет?


Guest
отправлено 05.01.08 18:04 # 444


Кому: Ork[BoS], #416

> > Что характерно - эти граждане имют доступ к интеренету и компьютеру (пусть даже не своему собственному). Этого, на мой взгляд, более чем достаточно, чтобы иметь возможность заработать те самые $500 в месяц.
> Если ещё и уметь за этим компьютером чуть больше чем средняя секретутка, то можно свободно и больше в 1.5-2 раза получать, не особо напрягаясь. А если напрягайсь - то на порядок.

Расскажи пожалуйста, как нужно напрягаться, чтобы в регионе получать 5000 баксов, умея работать на компьютере чуть лучше, чем средняя секретутка.


kBegemot
отправлено 05.01.08 18:05 # 445


Кому: Сашич, #440

> Бля, камрад, ну так пожить же хочется!!! Нормально причем, без 16 часов у станка, без метаний по необъятной и изворотов - где бы перезанять, чтобы переотдать. Ясен пень мужик голодать не даст - вывернется. Но слушай, а почему блин такое? Почему, чтобы просто жить - надо ужом изворачиваться?

Я уже давал ссылку, дам и прямую wитату, если модераторы не против:

Кому: Goblin, #365

> Я тебе не рассказываю, как мне было плохо (хотя мне, как и многим другим, бывало очень плохо), я тебе не рассказываю, как мне было трудно (хотя мне, как и многим другим, бывало очень трудно).

> Жизнь - она жестокая и несправедливая, она безжалостно бьёт тебя сапогами с разбега, катая пинками по полу, и смеётся, глядя на то, как ты корчишься в своей блевотине.

> Из этого есть два пути: один - уползти под нары и там скулить, и второй - отбиваться, брыкаться, кусаться, пытаться встать на ноги и показать, что с тобой так нельзя.

> При этом нет никакой разницы - какой год на дворе, какой строй в стране, в каком концлагере ты родился.

> Либо ты джыгит и бьёшься, либо ты хнычущий пидор под нарами.

> Не всегда можно победить - обстоятельства бывают непреодолимой силы, не всегда можно устоять на ногах - напор неудержимый.

> Но заставить себя подняться, заставить уважать себя - можно всегда.

> Ну и по факту получается, что я рассказываю про то, как я отбивался и бегал, а они - как лежали под нарами.

> Мне их рассказы не интересны, я жил бодро, интенсивно и ни о чём не жалею, я из всего вынес уроки и везде чему-то полезному научился.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602608&page=3#365


Сашич
отправлено 05.01.08 18:06 # 446


Кому: Waka/Jawaka, #443

Логично. Выход найден. Делать ничего не надо - бедные -> ленивые, должны подохнуть, нет, лучше устроим сами - перережем их к чертям собачьим.

Я правильно мысль понял?


Сашич
отправлено 05.01.08 18:08 # 447


Кому: kBegemot, #445

В этом моменте я с тобой и не спорю.

Моя кочка зрения, что в последнее время скорость проворота вокруг собственной оси для поддержания устойчивости стала гораздо выше.


TL1
отправлено 05.01.08 18:13 # 448


Кому: Simple, #435

> Хоть 10 заводов построй при выезде из Питера - себестоимость продукции будет выше, чем у китайской.

Вывод - если мы хотим иметь в стране собственную развитую стратегическую промышленность, меры по отношению к ввозу соответствующей китайской и др. продукции должны быть такие, чтобы наше успешно конкурировало (но не расслаблялось).


kBegemot
отправлено 05.01.08 18:15 # 449


Кому: Guest, #444

> Расскажи пожалуйста, как нужно напрягаться, чтобы в регионе получать 5000 баксов, умея работать на компьютере чуть лучше, чем средняя секретутка.

Чтобы 5к баксов зарабатывать - надо напрягаться. А если напрягаться - то это уже не "средняя секретутка".

Кому: Сашич, #447

> Моя кочка зрения, что в последнее время скорость проворота вокруг собственной оси для поддержания устойчивости стала гораздо выше.

Если растопырить руки - угловую скорость можно снизить, момент будет больше :)

Я и в СССР через трудности (мягко говоря) проходил, и в США. Потому - есть некотое понимание, что, как и почему в жизни происходит. Есть также понимание, что происходящее не обязательно зависит от политического строя, географического положения и планов руководства той или иной страны.


Ecoross
отправлено 05.01.08 18:17 # 450


Кому: grmbl, #233

> Вот я только что из Германии приехал. Так у них дороги - ровные!!!111
>
> Как же так, камрады? Неужто с климатом им так повезло, оккупантам проклятым?!

Вот климатическая карта Европы: http://www.stacey.peak-media.co.uk/Year10/A4NaturalWorld/A4NaturalWorld-Climates/europe_climate.gif Или вот: http://www.kwetki.ru/exot/foto_experevod/europa.gif
Видите, где Россия и где Германия? Учтите, что в светло-зеленом фоне тоже меняются условия, и не в лучшую к Востоку сторону :).

Зато в Тридцатилетнюю войну по Германии хорошо походили... Кое-где четыре пятых населения положили. В России просто брать было нечего, и далеко к тому же.


eisspiegel
отправлено 05.01.08 18:21 # 451


Кому: kBegemot, #441

> Дома учителям и врачам в селах - тоже пример плана.

Вот скажи. Сложно ли на селе выделить дом учителю???

Пустых хватает. Можно новый побыстрому склепать - делов то. Эт не город.

В родной деревне из 50 ЖИЛЫХ домов 20 осталось. 3 ребёнка в школу ходят. Начальную.

Учительнице за 60 лет. Как умрёт - дом отдадут новой. Делов то.

Да и дают дом НЕ В ЛИЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ, а пока учишь!

Камрад. Я мягко говоря... не хнычу. Я злой по жизни.

Я просто матерюсь по поводу гламурных заявлений из зомбоящика, не совпадающих с реалиями.

Как пример - поднятие зарплаты на 15%.

В твоём случае - категорически не согласен, что человек работающий на правительство ( бюджетник :-) ), моя сестра,

должна ещё кумекать, как ВЫЖИТЬ. Она хорошо и долго работает. За такую работу я бы не взялся. А она получает копейки.

Это не обычная жизненная несправедливость. Это гнилая политика государства.

Вот злюсь...дзен теряю... пойду лучше молочка попью ...


kBegemot
отправлено 05.01.08 18:23 # 452


Кому: Coolaz, #442

> Приведу пример: муж моей сестры работает на АЭС, начальником участка. Зарплаты не хватает на то чтобы например купить годовалому ребёнку медицинское обслужвание по потребностям. Представь ты живёшь в его городе. Ты бы предложил ему подрабатывать по ночам, шабашить вместо отдыха? А ведь, человек без отдыха иногда теряет концентрацию [краду дзен]

Еще раз - я никому ничего не предлагаю. Я утверждаю, что заработать - можно. Прокормить семью - можно.

Мне лично не близки переживания начальников участков, учительниц труда и воспитательниц в интернате - просто потому, что не близки. Я не предлагаю им отказываться от переживаний. Не предлагаю сменить работу. В данном контексте все это - сугубо их личное дело.

Еще раз - я не считаю существующий размер оплаты труда учителей, врачей, милиционеров, пожарников и т.п. - справедливым, адекватным, достойным.

Если что из сказанного мной непонятно - спрашивай.


eisspiegel
отправлено 05.01.08 18:28 # 453


Кому: Waka/Jawaka, #443

> Кому: Сашич, #440
>
> > Почему, чтобы просто жить - надо ужом изворачиваться?
>
> Хм, а не это ли закон природы. Ну там, горе побежденным и все такое. Ежели люди не хотят дегенерировать как вид то им надо над собой (потому что никто над ними больше не сможет) учинить естественный отбор. Разве нет?

Для того чтобы слабые не дохли - собираются с нас налоги. Работа государства - правильно распределить налоги.

Мы живём не в лесу. Мы живём в России. Инвалиды, даже умственные - имеют право жить.

Тот кто работает - производит БЛАГА - имеет право жить хорошо.

Так должно быть. Так - справедливо.


Guest
отправлено 05.01.08 18:30 # 454


Кому: kBegemot, #452

> Еще раз - я никому ничего не предлагаю. Я утверждаю, что заработать - можно. Прокормить семью - можно.

Ограбить кого-нибудь, например. При этом переживания ограбленного считать его личным делом.


eisspiegel
отправлено 05.01.08 18:30 # 455


Кому: kBegemot, #452

> Если что из сказанного мной непонятно - спрашивай.

всё понятно

Спасибо.


kBegemot
отправлено 05.01.08 18:36 # 456


Кому: eisspiegel, #451

> Вот скажи. Сложно ли на селе выделить дом учителю???

В СССР - сложно было. Из одного дома нас даже выселили - при СССР.Кому: eisspiegel, #451

> Можно новый побыстрому склепать - делов то. Эт не город.

Клепают.

Кому: eisspiegel, #451

> 3 ребёнка в школу ходят. Начальную.

В школе, в которую я ходил в 1982 году, было 37 учеников. В моем классе - двое (включая меня). На класс старше - одна ученица.

Тверская (тогда - Калининская) область, 200 км от столицы.

Кому: eisspiegel, #451

> Да и дают дом НЕ В ЛИЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ, а пока учишь!

Какая несправедливость.

В Самарской области - отдают в собственность через 15 лет (если не путаю).

Кому: eisspiegel, #451

> Я просто матерюсь по поводу гламурных заявлений из зомбоящика, не совпадающих с реалиями.

Я не слушаю гламурные заявления, я слушаю, что говорят ответственные лица. И сравниваю с тем, что вижу. Сравнением в целом удовлетворен.

> В твоём случае - категорически не согласен, что человек работающий на правительство ( бюджетник :-) ), моя сестра,
>
> должна ещё кумекать, как ВЫЖИТЬ. Она хорошо и долго работает. За такую работу я бы не взялся. А она получает копейки.

От согласия или не согласия - ничего не изменится.


kBegemot
отправлено 05.01.08 18:42 # 457


Кому: Guest, #454

> Ограбить кого-нибудь, например. При этом переживания ограбленного считать его личным делом.

Вот, ты уже нашел приемлемый для себя способ.

Я говорил о том, что можно грузчиком работать, таксистом, переводчиком, штукатуром, фотографом, программистом, кондуктором. Но это не подходит для социотипов с особым строением головы.

Вот ограбить - другое дело.


Ins
отправлено 05.01.08 18:49 # 458


Кому: kBegemot, #457

Можно все-таки вопрос? А что будет, если вдруг врачи и учителя внезапно снимутся с места и уйдут зарабатывать себе на хлеб с маслом на более прибыльные места? Кто твоих детей будет учить и лечить?

Предвижу ответ, конечно, что ты найдешь для своих детей и учителя и врача, а проблемы остальных тебя не трогают. Так?


TL1
отправлено 05.01.08 18:52 # 459


Кому: kBegemot, #457

> Я говорил о том, что можно грузчиком работать <...>
> Вот ограбить - другое дело.

Забавный спор. Один говорит про нормальное человеческое общество, а другой - про личное выживание.


Albedo
отправлено 05.01.08 19:00 # 460


Кому: Ins, #458

> Кому: kBegemot, #457
>
> Можно все-таки вопрос? А что будет, если вдруг врачи и учителя внезапно снимутся с места и уйдут зарабатывать себе на хлеб с маслом на более прибыльные места? Кто твоих детей будет учить и лечить?

Если учителям и врачам платить достойную зарплату, то никуда они не уйдут.


kBegemot
отправлено 05.01.08 19:04 # 461


Кому: Ins, #458

> Можно все-таки вопрос? А что будет, если вдруг врачи и учителя внезапно снимутся с места и уйдут зарабатывать себе на хлеб с маслом на более прибыльные места? Кто твоих детей будет учить и лечить?
>
> Предвижу ответ, конечно, что ты найдешь для своих детей и учителя и врача, а проблемы остальных тебя не трогают. Так?

Не совсем. Проблемы "остальных" меня трогают, но только после проблем моих близких.

Если вдруг врачи и учителя внезапно снимутся с места и уйдут зарабатывать себе на хлеб с маслом на более прибыльные места - придется повышать зарплату, чтобы кто-то согласился работать.

Чем скорее это произойдет - тем лучше.


Guest
отправлено 05.01.08 19:05 # 462


Кому: kBegemot, #457

> Вот, ты уже нашел приемлемый для себя способ.

Для себя я нашёл другой способ.

> Я говорил о том, что можно грузчиком работать, таксистом, переводчиком, штукатуром, фотографом, программистом, кондуктором.

От того, что кто-то будет работать грузчиком, учителей и врачей не прибавится.
И если тебе плевать, достаточно в стране врачей или нет, то другим - не плевать.


Albedo
отправлено 05.01.08 19:16 # 463


Кому: Guest, #462

> От того, что кто-то будет работать грузчиком, учителей и врачей не прибавится.
> И если тебе плевать, достаточно в стране врачей или нет, то другим - не плевать.

Золотой ты человек. О России думаешь ? (с)


Guest
отправлено 05.01.08 19:23 # 464


Кому: Albedo, #463

> Золотой ты человек. О России думаешь ? (с)

Я не считаю правильным способом улучшения собственного благосостояния хождение по головам окружающих.


kBegemot
отправлено 05.01.08 19:25 # 465


Кому: Guest, #462

> От того, что кто-то будет работать грузчиком, учителей и врачей не прибавится.

От этого прибавтся людей, зарабатывающих себе и своей семье на жизнь. В том числе - и на врачей с учителями.

> И если тебе плевать, достаточно в стране врачей или нет, то другим - не плевать.

Мне не плевать. Врачей - слишком много, а количество учителей - так просто зашкаливает.

И по большей части - недоучки, плевать хотят на свой профессиональный долг, на профессиональную (и обычную, человеческую) этику.

Спросят - что же ты людей гробишь? Кричат - врачебная ошибка, так положено, да и зарпата у нас нищенская, так что не удивляйтесь.

Или - чему же ты детей учишь, ты же ни хера не знаешь, даже с русским языком проблемы? Говорят - а что вы хотели, за такую зарплату?

Кому: Guest, #462


kBegemot
отправлено 05.01.08 19:28 # 466


Кому: Guest, #464

> Я не считаю правильным способом улучшения собственного благосостояния хождение по головам окружающих.

Хождение по головам окружающих - это работа грузчиком, штукаторум ил таксистом?

А какой способ - правильный?


Ins
отправлено 05.01.08 19:33 # 467


Кому: kBegemot, #465

> количество учителей - так просто зашкаливает.

То-то в школах недобор педагогов, это они, видимо, в дверях застряли, не протолкнуться.


TL1
отправлено 05.01.08 19:34 # 468


Кому: kBegemot, #465

> И по большей части - недоучки, плевать хотят на свой профессиональный долг, на профессиональную (и обычную, человеческую) этику.
> Спросят - что же ты людей гробишь?
> Или - чему же ты детей учишь

Камрад, так это же как раз потому, что все толковые свалили на заработки - строго согласно тому, что ты пропагандируешь.


Guest
отправлено 05.01.08 19:38 # 469


Кому: kBegemot, #465

> > От того, что кто-то будет работать грузчиком, учителей и врачей не прибавится.
> От этого прибавтся людей, зарабатывающих себе и своей семье на жизнь. В том числе - и на врачей с учителями.

Ты считаешь, что каждый человек, у которого появятся деньги, будет тратить их на обучение студентов медицине и образованию, чтобы потом они потом учили и лечили его детей?

> Мне не плевать. Врачей - слишком много, а количество учителей - так просто зашкаливает.
> И по большей части - недоучки, плевать хотят на свой профессиональный долг, на профессиональную (и обычную, человеческую) этику.

О, старая сказка - "на предприятиях работает много алкашей и лентяев, надо их всех уволить/понизить им зарплату и тогда на производстве быстро наступит полное процветание".
Решил применить проверенный временем реформаторский опыт к образованию и медицине?

> Спросят - что же ты людей гробишь? Кричат - врачебная ошибка, так положено, да и зарпата у нас нищенская, так что не удивляйтесь.
> Или - чему же ты детей учишь, ты же ни хера не знаешь, даже с русским языком проблемы? Говорят - а что вы хотели, за такую зарплату?

Правильно. Учит плохо один, а зарплату не будем платить всем.


Ya_Odmin
отправлено 05.01.08 19:46 # 470


Из общей числености населения:
65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 87.100.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий - 2.247.000
штатные сотрудники ФСБ, ФПС, ФСО, СВР, ПВО, ФАПСИ, и пр. - 2.733.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 782.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.246.000
работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т.п. - 1.492.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.695.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.370.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.371.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.218.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 592.000
оргпреступные группировки и заключенные - 1.857.000
безработные (по данным Росстата) - 5.900.000
постоянно проживающие за границей - 2.489.000
Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся "налогооблагаемая база".

В которую, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, сироты, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.
В настоящий момент в России порядка 12 миллионов инвалидов.

http://tertium-non-datur.info/index.php?page=15

Это пиздец


Guest
отправлено 05.01.08 19:47 # 471


Кому: kBegemot, #466

> Хождение по головам окружающих - это работа грузчиком, штукаторум ил таксистом?

Хождение по головам окружающих - это лозунги вида "если мне не нужно повышать зарплату учителям и врачам, то это не нужно никому".


kBegemot
отправлено 05.01.08 19:50 # 472


Кому: TL1, #468

> Камрад, так это же как раз потому, что все толковые свалили на заработки - строго согласно тому, что ты пропагандируешь.

Я ничего никому не пропагандирую.

Толковые свалили потому, что бездари - остались. Если есть бездари, работающие за копейки - зачем платить толковым нормальные деньги?

Кому: Ins, #467

> То-то в школах недобор педагогов, это они, видимо, в дверях застряли, не протолкнуться.


А ты данные выпусков всех наших пединститутов, педулишь и пр. посмотри. Я про количество.

Ну а про качество - и так понятно, думаю.Кому: Guest, #469

Кому: Guest, #469

> Ты считаешь, что каждый человек, у которого появятся деньги, будет тратить их на обучение студентов медицине и образованию, чтобы потом они потом учили и лечили его детей?

Нет, я так не считаю. Я считаю, что человек, у которого появятся деньги, будет их тратить на качественное лечение и качественное обучение - создавая спрос на квалифицированных врачей и учителей и обеспечивая оплату их услуг. Кому: Guest, #469

> Решил применить проверенный временем реформаторский опыт к образованию и медицине?

Ты о чем? Что я могу решить?

Кому: Guest, #469

> Правильно. Учит плохо один, а зарплату не будем платить всем.

Учит плохо не один, а большинство. И лечит плохо - не один, а большинство.Есть у меня основания думать именно так. А потому - мне не очень интересно слушать рассуждения тех, кто плохо лечит и учит о том, какая у них низкая зарплата.

Зарплату надо повышать в разы - учителям, врачам, милиционерам.

К этому все идет - постепенно. Но повышение зарплаты не сопровождается повышением профессионального уровня - к сожалению. И это исправить гораздо сложнее.


kBegemot
отправлено 05.01.08 19:52 # 473


Кому: Guest, #471

> Хождение по головам окружающих - это лозунги вида "если мне не нужно повышать зарплату учителям и врачам, то это не нужно никому".

Мне сложно тебя понимать. То ты про ограбления несешь что-то, то теперь тебе лозунги мерещатся.

Но за ответ - признателен.


van
отправлено 05.01.08 19:57 # 474


в тему
http://nerpa-wild.livejournal.com/256769.html

Начало революционной ситуации случится в этом году аккурат после президентских выборов.

Когда из-за общемирового финансового кризиса и кризиса ликвидности, которые только разгораются, на улицы будет вышвурнута куча офисного планктона, из-за необходимости повышения эффективности деятельности путем снижения затрат, которые лежат в ФОТ.

И вот когда все эти гордые владельцы клеркомобильчиков и квартирок, купленных в кредит, окажутся на улицах, тогда и может случится что-нибудь.

Ничего хорошего в этом нет.

Но наверное уйдет это неумерное неумение делать сбережения и тратить половину зарплаты на новый коммуникатор.


Gregory
отправлено 05.01.08 19:58 # 475


Кому: Severus, #255

> Камрад, ты лишил меня веры [стучит лысиной по паркету]
>
> А может, по примеру Цинь Шихуанди издать указ, что мы будем жить вечно?

Кому: Severus, #255

> Камрад, ты лишил меня веры [стучит лысиной по паркету]
>
> А может, по примеру Цинь Шихуанди издать указ, что мы будем жить вечно?

[милостиво] Повелеваю!

Кому: Severus, #255

> В чём это выражается? Дай угадаю - стало меньше бомжей? Меньше проституток? Меньше краж, убийств?

Скажи, а не поднимая статистику МВД ты на глаз, выйдя на улицу можешь определить что стало больше или меньше краж и убийств?

Кому: Severus, #255

> Может, где-то рядом открылся завод, где-то построили бесплатную квартиру или ты нашёл мороженую курицу с надписью "мейд ин Раша"?

О бесплатных квартирах не знаю, может и есть, но куриц, выращенных НЕ в России, в универсамах не вижу вообще. И автомобильный завод рядом совсем недавно открылся. :)

Кому: Severus, #255

> Нет, скорее в другом - по улицам стало бегать много крутых машин, везде открылись крутые супермаркеты, а в центре города отгрохали крутой стеклянный небоскрёб под офисы и банки.

Всё это тоже есь. Кроме небоскрёба. Его пока ни отгрохали.

Кому: Severus, #255

> Камрад, если кто-то богатеет в отдельности, это не значит, что жизнь "в целом" улучшается.

Согласен. Однако, если много людей богатеет в отдельности, значит жизнь таки улучшается. Судить об изменении жизни в стране, лучше всего на основании данных статистики. Простого выхода на улицу одного конкретного города для этого не достаточно. Хотя бы по тому, что в нашей стране очень много городов.


kBegemot
отправлено 05.01.08 20:02 # 476


Кому: van, #474

> Начало революционной ситуации случится в этом году аккурат после президентских выборов.

[Побежал покупать очередной рулон полиэтилена для схронов]


Atollos
отправлено 05.01.08 20:05 # 477


Кажется, России в очередной раз не повезло с правителями. Если бы Путин был таким же уродом как Ельцин, страна могла бы сковырнуть его. А Путин харизматичен, гад, и по сравнению с Ельциным - манна небесная. Против него никто не попрёт. Он дожмёт из страны все соки, и больше мы его не увидим.

И современные российские элиты хотят не только суверенной демократии, но и виллу на Лазурном берегу. Посему в конечном счете будут работать не на Россию, а на спокойную старость на том же Лазурном берегу. Бежать-то им более некуда, кроме как на Запад. Чувствую, будет Путин новым Горбачевым - создаст в США фонд своего имени, снимется в рекламе пиццы или гамбургеров каких-нибудь.

И кто в этом виноват? Мы с вами.


ValeriG
отправлено 05.01.08 20:09 # 478


Кому: Goblin, #168

> Чтобы на него не надеяться, надо вырасти окончательно, а это далеко не у всех индивидов получается.
>
> Не говоря про народы.

да вроде и нет такого народа, чтоб без религии обходился...


stone master
отправлено 05.01.08 20:09 # 479


Вот ваши коменты почитаешь, так в Россию даже в гости ехать страшно.....


Simple
отправлено 05.01.08 20:09 # 480


Кому: Coolaz, #442

> муж моей сестры работает на АЭС, начальником участка. Зарплаты не хватает на то чтобы например купить годовалому ребёнку медицинское обслужвание по потребностям.

[ШОООООО?!?!] На Атомной станции?!? И не хватает зарплаты???!? Херасе запросики.


VANzz
отправлено 05.01.08 20:09 # 481


Кому: kBegemot, #449

> Чтобы 5к баксов зарабатывать - надо напрягаться.

купить за рубль и впарить за три.

Пардонте что встреваю в разговор, но как быть с военными? Им тоже забить болт и пойти таксовать?


Coolaz
отправлено 05.01.08 20:09 # 482


Кому: Gregory, #427

> Кому: Coolaz, #261
>
> > Есть один момент - США являются мировым эмиссионным центром и все валюты включая рубли обеспечиваются долларом изначально. А доллар уже, в свою очередь, золотом. Это, к сожалению основная денежная единица со времён окончания Второй Мировой войны и подписания соглашения о Ямайской валютной системе в г. Кингстон.
>
> Комрад, ты что-то путаешь. Кингстонское соглашение как раз отменяло систему золотовалютного стандарта и устанавливала систему свободного колебания валют. Так что обеспеченность доллара ни чем не отличается от обеспеченности других мировых валют.


Так точно, на смену зототому стандарту пришли плавающие курсы валют. Я к тому, что золото с того года не обеспечивает ни одну валюту, и не стоит называть доллар бумажкой только из-за этого. Хотел сейчас подтвердить про фиксированную стоимость доллара в золоте, кинулся искать материал и не нашел. [растерялся] Пошёл искать дальше


kozzz
отправлено 05.01.08 20:09 # 483


Кому: Simple, #435

> Прежде чем возникнуть в 1995 году и завалить к 2005 в Китае лет 10 строили заводы. А я думаю, вы в курсе, чем занимались в РФ с 1985 года.

ну так а я-то про что? почему у нас-то не строят? ведь при Советском Союзе строили. ладно, сразу после развала - я еще могу понять, но сейчас-то?

да ладно новые. со старыми тоже ведь мрак. вспоминается такой пример: мне попадалось (где-то год назад) на расшифровку интервью с директором какого-то института, кажется, где-то на Урале (могу ошибаться, не помню точно). он среди прочего сказал, что при Советском Союзе в их городе работало порядка двухсот предприятий. потом он долго вспоминал, какие из них сейчас что-то производят - насчитал пять или шесть.

> Но это лирика. А правда ещё и в том, что в Китае - дешевле это производить. Хоть 10 заводов построй при выезде из Питера - себестоимость продукции будет выше, чем у китайской.

если так рассуждать, то практически в любой отрасли можно найти аналогичное импортное производство с меньшей себестоимостью - что же теперь, вообще ничего не производить, только сырьем торговать?


Waka/Jawaka
отправлено 05.01.08 20:09 # 484


Кому: Сашич, #446

> Я правильно мысль понял?

Никто никому ничего не должен. И резать никого, упаси боже, не надо. Я говорил об ЕСТЕСТВЕННОМ отборе.

> бедные -> ленивые

Это что же, получается что лень это следствие бедности. Или все же одна из причин? Если, кстати, говорить о бедных то прошу обратить внимание на Африку ;).


dkor
отправлено 05.01.08 20:09 # 485


Кому: Simple, #417

> премьер-министр - это должность гос. чиновника. Каким образом это он относится к элите?
> Ну или даже и относится - так что - элите богом запрещено передвигаться по улицам? Или заходить в пекарню?
> Да и сомнения у меня есть, что в пекарне кроме телохранителей кто-то будет.

Ну так разъясни, пожалуйста, кто же такая правящая элита в европейских странах? Премьер-министр, министр обороны с президентом, мы выяснили, - госслужащие. Тогда кто же это? Крупный бизнес? Поп звезды?

А врач или инженер может быть элитой?


Coolaz
отправлено 05.01.08 20:09 # 486


Вопрос к модераторам:
мой ответ на #452 убрали или он пропал?


Dimitry-188
отправлено 05.01.08 20:09 # 487


Определенный круг товарищей каждый год предрекает грядущий коллапс. А по истечении года неизменно оказывается, что из их прогноза ничего не сбылось.
Навроде Ларисы Пияшевой, которая в раннюю перестройку рассказывала населению сказки про рыночную экономику.


kozzz
отправлено 05.01.08 20:09 # 488


Кому: Сашич, #447

> Моя кочка зрения

камрад, если это опечатка, то она на пять баллов. а если нет - то на все десять :))


Dimitry-188
отправлено 05.01.08 20:10 # 489


Кому: Coolaz, #442
> Приведу пример: муж моей сестры работает на АЭС, начальником участка. Зарплаты не хватает на то чтобы например купить годовалому ребёнку медицинское обслужвание по потребностям.

Будучи "немного в теме" знаком с уровнем зарплат на атомных станциях - она примерно в два-три раза больше, чем среднем по стране.
У начальника участка должно выходить от 30 до 50 тыс. рублей в месяц.
Если нет особотяжелых заболеваний, то на медицинское обслуживание этих денег дожно вполне хватить.


beholderk
отправлено 05.01.08 20:10 # 490


Кому: Мишка Квакин, #40

Судя по резюме автора, к новой экономике и "Плану Путина" он имеет самое слабое отношение, при Мише 2% поработал, а в остальном IMHO помоему демагогичная статья приследующая какие-то свои интересы, например попытка заявить о себе для входа во власть в дальнейшем.


Dee
отправлено 05.01.08 20:10 # 491


Камрады, не мучайтесь. Статья чуть ли не калькой писана по схеме всяческих Карнегей.. и иных эгей (которые ясно дело содрали методику у Штирлица).
Сперва надо мешать мешать неправду, кучу непонятных терминов, нагнетать истерию и полу-правду, а затем в конце резко завернуть правду (ну типа, дороги у нас никудышные!), тогда казуальный читатель вынужден будет согласиться и автоматически согласиться с выше перечисленными тезисами.
Кара-Мурза о таком методе подачи информации давно писал.
Всем желаю здравомыслия и адекватного восприятия мира. Пис!


Extrovert
отправлено 05.01.08 20:10 # 492


Кому: Ya_Odmin, #470

> Это пиздец

[подавившись чаем]

Слушай, а может не так с цифирками чего?

Например написано, что 65% людей пенсионного [и предпенсионного] возраста.

А люди предпенсионного возраста ведь работают. Зачем их из числа работающих исключили?
И пенсионеры многие работают.
И некоторые работающие люди специально добиваются, чтобы их пораньше записали в пенсионеры, чтобы денюжки получать.


Coolaz
отправлено 05.01.08 20:10 # 493


Кому: kBegemot, #452

> Еще раз - я никому ничего не предлагаю. Я утверждаю, что заработать - можно. Прокормить семью - можно.

Строго согласен, тем и занимаюсь. Всё что знаю и умею применяю в организации личного бизнеса. Тем пока и живу.

> Мне лично не близки переживания начальников участков, учительниц труда и воспитательниц в интернате - просто потому, что не близки. Я не предлагаю им отказываться от переживаний. Не предлагаю сменить работу. В данном контексте все это - сугубо их личное дело.

Дружище, я написал не про начальника участка, а в 1 очередь про работника АЭС. Того от кого завият жизни сотен тысяч людей городах вокруг этой АЭС.
Я не знаю из какого ты города - может быть и твоя тоже зависит?

>
> Еще раз - я не считаю существующий размер оплаты труда учителей, врачей, милиционеров, пожарников и т.п. - справедливым, адекватным, достойным.

Это правильно, добавь к этому степень своей зависимости от врачей, милиционеров, пожарников? работников АЭС?

> Если что из сказанного мной непонятно - спрашивай.

Мне точка зрения понятна от и до и она правильная с точки зрения планирования своей жизни. Это ты говоришь про личный выбор, и тут не поспоришь - это так! Но посмотри дальше я имею ввиду, тому что социальная несправедливость она не с кем-то там, а с врачами которые лечат меня, милиционерами, которые защищают конкретно меня и более того мою семью когда я занят зарабатыванием денег! и многими другими людьми от чьей работы зависит моя жизнь.
Некоторые считают что выживут самомтоятельно при любых раскладах. Это достойно уважения, даже романтично, но так бывает до первой серьёзной беды. Можно ведь на себе сполна прочувствовать маленькую зарплату пожарных.


ZDP
отправлено 05.01.08 20:10 # 494


Кому: Ya_Odmin, #470

> Из общей числености населения......
>.....Это пиздец

Начинаем читать - "Наш консультант из одного весьма серьезного и очень силового ведомства, поделился с нами весьма, на наш взгляд, интересной статистикой." - заканчиваем читать.

Хотя нет, есть смешное - "В Москве насчитывается 257 общественных туалетов, в Санкт-Петербурге - 275, т.е. один туалет на 22 тыс. жителей, не считая туристов. И все они закрываются в семь вечера.
(В древнем Риме было 144 общественных туалета)"


Guest
отправлено 05.01.08 20:12 # 495


Кому: kBegemot, #472

> Нет, я так не считаю. Я считаю, что человек, у которого появятся деньги, будет их тратить на качественное лечение и качественное обучение - создавая спрос на квалифицированных врачей и учителей и обеспечивая оплату их услуг.

Ты отдаёшь себе отчёт, что появление у одного человека спроса на медицину и образование ни квалифицированных врачей, ни опытных учителей в тот же момент не создаст?
И что при отсутствии общегосударственных систем медицины и образования даже поимев самый большой спрос ты в лучшем случае найдёшь достаточно квалифицированного специалиста в несколько раз дороже, чем при наличии таких систем, а в нелучшем случае - просто не найдёшь.

> Ты о чем? Что я могу решить?

Я говорю не про то что ты "можешь решить", а про смысл того, что ты предлагаешь: чтобы врачи и учителя хавали, что дают, а если не нравится - чтобы валили на все четыре стороны.

> Учит плохо не один, а большинство. И лечит плохо - не один, а большинство.Есть у меня основания думать именно так.

Поделись - какие основания?
И что к такой ситуации привело?

> А потому - мне не очень интересно слушать рассуждения тех, кто плохо лечит и учит о том, какая у них низкая зарплата.

А тех, кто нормально лечит и учит, - интересно слушать?

> Зарплату надо повышать в разы - учителям, врачам, милиционерам.
> К этому все идет - постепенно.

Ага, постепенно. Когда окончательно придёт - специалистов к тому времени уже вообще не останется.

> Но повышение зарплаты не сопровождается повышением профессионального уровня - к сожалению. И это исправить гораздо сложнее.

И ты предлагаешь это исправлять по методу "крутитесь, как хотите"?


Ins
отправлено 05.01.08 20:13 # 496


Кому: Ya_Odmin, #470

Почитай про компанию, с чьего сайта эта статья=)


Coolaz
отправлено 05.01.08 20:17 # 497


> Вопрос к модераторам:
> мой ответ на #452 убрали или он пропал?

Вопрос снимается. Считал пропавшим ввиду того что опубликовался не по порядку


barbudos
отправлено 05.01.08 20:21 # 498


Кому: kBegemot, #472

> Зарплату надо повышать в разы - учителям, врачам, милиционерам.
>
> К этому все идет - постепенно. Но повышение зарплаты не сопровождается повышением профессионального уровня - к сожалению. И это исправить гораздо сложнее.

Да что ты говоришь!? Постепенно!?
А вот я работаю в милиции. За последние 2 года зарплата реально выросла на 10%. Цены за это время выросли втрое.
Налицо ухудшение уровня жизни в разы.
Если ты считаешь это "постепенным повышением" - флаг тебе в сраку!
Я совсем скоро свалю на пенсию. И буду "крутиться" и зарабатывать, согласно твоим рецептам.
Когда "злодей", которого некому будет ловить, проломит тебе голову, в темном подъезде, чтобы обшарить твои карманы, ты "пораскинув мозгами" будешь готов изменить свое мнение. Только мозги, лежащие на бетонных ступенях, мало приспособлены к размышлениям.


TL1
отправлено 05.01.08 20:26 # 499


Кому: kozzz, #481

> ? почему у нас-то не строят? ведь при Советском Союзе строили. ладно, сразу после развала - я еще могу понять, но сейчас-то?

Так развал же в головах, а не в сортирах.
Новый сортир построить пару дней, а новую голову...


Ya_Odmin
отправлено 05.01.08 20:31 # 500


Кому: Ins, #496

К сожалению не нашел, ссылку кинешь?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1190



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк