Итоги года

04.01.08 23:20 | Goblin | 1190 комментариев »

Разное

Цитата:
Даже официальная инфляция превысила плановый уровень в полтора раза, приток частных капиталов, достигнув невиданной интенсивности, сменился максимальным за годы правления Путина оттоком, бизнес лишился привычной возможности покрывать убытки от поборов внешними займами, а ликвидность банковской системы за четыре месяца упала более чем вдвое – до беспрецедентно низкого уровня.

Да, показатели экономического и инвестиционного роста великолепны — если забыть про минимум двукратное занижение официальной инфляции.

А рост реальных доходов населения сногсшибателен даже при корректировке на реальную инфляцию: надо ведь понимать, что основная часть этого роста достается 3-5 процентам богатейших россиян. Именно их самочувствие отражают истерические завывания о «подымании с колен», «мировом признании» и «возрождении», под шум которых экономика плавно вошла в спираль ускорения инфляции и сокращения ликвидности.

Эта спираль будет закручиваться все туже.

В самом деле: падение ликвидности требует вливания в экономику денег, которое уже началось, – дополнительные расходы IV квартала этого и I квартала следующего годов превысят триллион рублей даже без обещанного двукратного увеличения зарплаты бюджетников, и 180 млрд руб. из этого триллиона уже направлены на поддержку трех крупнейших государственных банков.

Масштабное вливание денег, осуществляемое в условиях тотальной коррупции, без минимального финансового контроля и в отсутствие крупных производственных проектов, гарантированно ускоряет инфляцию. Не будет преувеличением утверждать, что с февраля инфляция впервые за долгие годы вновь станет монетарной, то есть вызванной излишней денежной массой в обороте, а не только произволом монополий.

Но ускорение инфляции само по себе подрывает ликвидность — и создает потребность в новых денежных вливаниях, разгоняющих ее еще более.

Разорвать этот порочный круг, удушающий хозяйство, совсем несложно. Достаточно стандартными мерами «из учебника» ограничить произвол монополий, снизить трансакционные издержки бизнеса ограничением коррупции (также стандартными мерами) и запустить ряд крупных проектов по модернизации инфраструктуры, меняющих весь деловой климат и придающих новый импульс всему экономическому развитию. Как говорят китайцы, «дорога рождает богатство», — а у нас современному значению слова «дорога» не соответствует даже то, что соединяет Москву и Санкт-Петербург.

Но для перемен нужно иное государство. Правящая же нами бюрократия, эта новая, силовая олигархия, рассматривает Россию в лучшем случае как «трофейное пространство», и все надсадные разговоры о патриотизме в ее устах — не более чем ритуальная формула, предваряющая вывод в фешенебельные страны очередного кровного миллиарда.

Занятая переделом политических и коммерческих активов и все более мельчающими интригами, она органически не способна к управлению, и потому неминуемо опрокинет Россию в жестокий системный кризис, в котором и сгинет. Либо одна, либо вместе с Россией.
tertium-non-datur.info

Ну — с новым годом.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1190, Goblin: 12

scud
отправлено 06.01.08 23:49 # 901


[начитался комментариев и нихрена не понимает. Тупой, наверное...]
А что не так в статье? Даже цифры кое-какие приведены. Или кто-то ждал от попсовой статьи многостраничных статистических выкладок и ссылок на закрытые информационные ресурсы?

Насколько я понял, проблема в следующем: наши банки и "инвестиционно привлекательные отрасли" нахапали кредитного бабла, а теперь его нечем отдавать. Нечем отдавать, потому что не дают перезанять. Почему не дают? А потому что там, где обычно брали, свои проблемы.
Т.е., с одной стороны, вроде действительно много вбухали денег в страну, но вбухали не в производство, а в потребительские кредиты и сырьевые отрасли. И фигле толку? А щас отдавать надо.
С другой стороны, идет массовый вывод денег (типа, фиксация прибыли) из страны. Официальных подтверждений этому я, правда, не встречал. [Да и кто бы их опубликовал-то?]

Офигенно радуют заявления типа "Понятия не имею, кто такой этот Делягин, но такуууую фигню пишет!". Ёпт, действительно, на 3м десятке лет работать консультантом, советником, аналитиком при Президенте РФ - явно признак идиота. По любому, знает меньше, чем любой местный пикейный жилет...

Еще более офигенно радуют заявления типа "Работы дофига, и у себя в деревне сидят только лузеры. Реальный мэн всегда найдет себе жЫрную работу".
Поясняю на примере.
Пермская область, несколько райцентров (города численностью населения до 100К).
В райцентрах работы нет. Тупо НЕТ. При проклятых коммунистах работали многочисленные заводы, фабрики, комбинаты, объекты соцкультбыта. Сейчас остались огрызки некоторых заводов (на которых проще дожать основные фонды, чем гнать аналог из Китая), обнулились многие предприятия (работающие на потребителей из с/х, текстильная, обувная промышленность). Конечно, кое-какие предприятия выжили. Появилось много мест в "сфере обслуживания" - типа продавца в ларьке тысячи на 3-4 в месяц. Есть несколько предприятий, продукция которых идет на экспорт. Тем не менее, молодежь считает, что в райцентрах ловить нечего. (Деревенская молодежь так не считает, и едет в райцентры, создавая конкуренцию за немногочисленные рабочие места, не требующе квалификации)
Че делать? Ехать в областной центр, естессствено. Там работы значительно побольше.
Теперь немножко цифр.
Средняя официальная зарплата по Перми - 14-15К. Стоимость съема однокомнатной квартиры - 8-10-12К в месяц. Комната - 2-4-8К в зависимости от удаленности района. Средний обед в блинке/кафешке - 80-150 р. [не, Доширак, конечно, никто не отменяет - тем более, "в нем химикалий нажористей"].
Реально неквалифицированная рабсила зарабатывает в диапазоне 6К-12К (значительно реже до 20К-25К). И чО? Это жизнь? Люди до 30-35 лет крутятся, как белки в колесе, чтобы тупо отработать жилье и жрачку. Какое тут, нахрен, "улучшение демографической ситуации"? А самое прикольное - дофига конкурентов среди равшанов и джамшутов.
У квалифицированных работников ситуация получше. Но и тут тоже по разному - и на 8-10К на должность секретаря люди идут. И в тех же садиках и школах за 4К работают. Врач знакомый год назад прикинул свои шансы на повышение зарплаты в 8К (при 15 ночных дежурствах в месяц), плюнул, и ушел в "менеджеры". Получает в несколько раз больше, а у страны стало на одного реально перспективного хирурга меньше.

Так что, "учителя жизни", шли бы вы... далеко...


Mozila
отправлено 06.01.08 23:51 # 902


Кому: Хирург, #896

> Камрад, а расскажи для меня персонально что такое валюта баланса

Камрад, это простейший, базовый термин. http://www.dis.ru/slovar/buhuchet/208.html

Добрая Военно-Страховая компания на всякий случай подробно описала его http://www.vsk.ru/vsk_site/vsyo_o_vsk/vsk_v_tzifrah

Чего объяснять-то?



Кому: taxo, #897

> Это пять..... На Баш немедленно...

Грех смеяться над больными людьми.

А тупых детей это злит. Особенно в зрелом возрасте.


Atollos
отправлено 06.01.08 23:51 # 903


Кому: Guest, #890

> Ты умнячок?

Даже здесь на вопрос ответить не можешь. Ладно, треплись дальше, эксперт.


Хирург
отправлено 06.01.08 23:52 # 904


Кому: Mozila, #815

Камрад, а расскажи для меня персонально что такое валюта баланса. Тока хорошо бы как нить попроще - а то я в экономике и подобной не сильно копенгаген:(
(ток без приколов-я для самообразования интересуюсь).


chrn
отправлено 06.01.08 23:52 # 905


Кому: Descent, #864

> Есть мнение, что НДС - налог стимулирующий экспорт продукции низких переделов и затрудняющий развитие производства на территории гос-ва. Не явялется ли это еще одним аргументов для его отмены?

Однозначно. Если в случае нефтепродуктов эта проблема в значительной степени отбивается малым "входящим" и высокими пошлинами, то с лесом-кругляком до недавнего времени царил форменный беспредел. Экспортеры закупали его по 800 рублей у черных фирм, продавали по те же 800 (в эквиваленте) за бугор и имели чистых 144 рубля с куба по возврату (транспорт оплачивал покупатель). Перерабатывать не было вообще никакого смысла. Зачем, если за год можно сделать сотню процентов от капитала? Сейчас ввели, наконец, пошлины и этот бизнес ощутимо затухает (тем более, что их планируют повышать).


Виталий
отправлено 06.01.08 23:52 # 906


Кому: Coolaz, #841

Еще раз спасибо.
Все понятно, даже непонятно как так вышло :)
А возможно как то совместить это ?
То есть мы пока что то там, разрабатываем где то что то внедряем из нано и не нано а параллельно строим промышленность. Там заводики всякие, ибо зачем покупать то что мы можем произвести?
И совсем сложно, как ты видишь развитие России за последние 5-6 лет. Что внедрили, где что расширили, то есть позитивные сдвиги и в чем они выражаются? Если можно то с конкретикой.


Coolaz
отправлено 06.01.08 23:52 # 907


Кому: Шноббит, #847

> Равные, если бухгалтер не бухал ночью, а свел баланс.
> Сведенный баланс - там равные суммы в А и П.
>
> Спасибо, что заметил очепятку.

Прикольная просто была очепятка ) я сначала прочитал как "разные" хотел уже было праведно возразить, потом перечитал. Это как "оптека" Аптека или Оптика.
Суммы, конечно, равные. [wink]


Severus
отправлено 06.01.08 23:52 # 908


Кому: Guest, #753

> Я государство "на работу" не брал.
> Я в него объединился с другими людьми.

Камрад, повторяю, государство - это чиновники.

Ты их нанимаешь на работу.

То, во что ты объединяешься с другими людьми в лучшем случае - народ, в худшем - стадо.

> "Правит" царь, а чиновники работают.

Ты дурак?

> С таким интервалом их и надо карать и миловать. Посадить в тюрьму или наградить.
>
> Кому "надо"?

Нам.


chrn
отправлено 06.01.08 23:52 # 909


Кому: Mozila, #873

> Налоговая собирает налоги со всех, в том числе и с банков.
> Таможня работает с банками, как с агентами валютного контроля.
> Финмониторинг работает с банками, по борьбе с отмыванием денег.
> С ценными бумагами тоже что-то, просто я не в теме.

ФСФР (бывшая ФКЦБ)
Банк России занимается надзором и регулированием

И как они все достали!!! [Рвет волосы]


chrn
отправлено 06.01.08 23:52 # 910


Кому: kBegemot, #883

> Налог планируется взимать с площади, превышающий норматив (25 кв. метров на человека, насколько я понял) - с учетом рыночной стоимости.
>
> Для одиноких пенсионеров - льготы.

Класс! У одиноких пенсионеров появится офигенный приработок - на них будут записывать охрененные элитные квартиры.


chrn
отправлено 06.01.08 23:52 # 911


Кому: Шноббит, #870

> Расскажи про разделение труда между производством и кучей торговых домов по сбыту и снабжению - белых, серых и черных?
> Ну вот какова их экономическая, а не уголовно - мошенническая эффективность?

Ну зачем сразу в крайности бросаться? Даже в твоем примере речь может идти о банальной эффективности. Что плохого в том, что одна торговая сеть (ну тот же Перекресток) продает товары нескольких сотен производителей? Что, нужно открыть на месте каждого "Перекрестка" несколько сотен лавок?
Но ведь есть просто нормальное разделение труда! Нахрена людям, которые прекрасно знают строительство, разбираются в строительстве и всю жизнь занимаются строительством, объединяться с карьероразработчиками, лесозаготовителями, кирпичными заводами и так далее? А ведь будут. При внедрении твоей схемы, никуда не денутся. Будут организовывать липовые холдинги, вести черно-серый бартер, внутренние расчеты и так далее. Поматерятся в очередной раз на "умников", и будут. И еще будут платить бабло чиновникам и налоговикам - дабы не копались.


therion11
отправлено 06.01.08 23:52 # 912


Кому: Severniy, #856

> Да какие ужасы?:) Бытие определяет сознание. А зарплата - потребности. Это для меня кошмар жить на 3 тысячи, так я коньяк люблю. А в совхозе купил паленку за тридцатник на праздник и счастлив.
>
> В Надыме тоже неплохо. Так сам работал или как?

Лучшими годами жизни обычно называют детство/юношество. Школу я там закончил, потом учиться уехал в Уфу. Тут таперича и прозябаю. :)


Demyen
отправлено 06.01.08 23:52 # 913


Кому: AndRay, #881

> Кому: Demyen, #832
>
> > Про наш автопором: я последнее время с умилением наблюдаю, как пытаются извести наши Газели.
>
> не бывает нашего или ненашего автопрома. Бывают модели автомобилей, хорошие и плохие.. Собранные где более экономически оправдано. "любить" отечетвенный автопром только за то что он отечественный, это все равно что любить отечественного чикатило... за то что он обеспечил работой граждан Pоссии, которые его десятилетиями разыскивали :)

Я не люблю отечественный автопром. Я сам езжу не на отечественном авто. Однако я против той истерии, которая развернута и целью которой является наш "металлолом".
В тоже время с считаю, что там, где идут бюджетные (в том числе и мои) деньги должны (обязаны) использоваться отечественные автомобили т.к. соотношение качество/цена они безусловно выигрывают. Мне также непонятно почему чиновники позволяют себе ездить на авто стоимостью 5-10-50 раз выше, чем наши авто в то время когда у нас в городе например, только 1 агрегат, который позволяет спасать сильно недоношенных детей и стоит который как раз как такое авто?


MikeKr
отправлено 06.01.08 23:53 # 914


Кому: Mozila, #893

> Несмотря на всю моду рассказывать - какое говно выпускает ВАЗ, считаю что машины они делают более-менее нормальные.

Калина - с конструкторской точки зрения, автомобиль вполне себе. И по эргономике, и по "современности". Хэтчбек даже смотрится симпатично.

Но... к 3,5 тыс. км пластиковые панели начинают скрипеть, а к 15 тыс. - кончается электроусилитель руля. Для сравнения, в салоне 14-летней Ауди - тишина, и работают ВСЕ кнопки.

Но это не повод закрывать АвтоВАЗ. Это повод отпидорасить тех, кто отвечает за контроль качества. По-моему, так.


Ya_Odmin
отправлено 06.01.08 23:56 # 915


Кому: Mozila, #888

Кому: oalexeev, #889

[из-под стола] Камрады, вот же-ж оно! Счастье!


Winner2010
отправлено 07.01.08 00:00 # 916


Кому: Mozila, #893

> Несмотря на всю моду рассказывать - какое говно выпускает ВАЗ, считаю что машины они делают более-менее нормальные. Цена, наверное, высоковата.

В точку.


Mozila
отправлено 07.01.08 00:00 # 917


Кому: chrn, #899

> И как они все достали!!!

Знал бы ты, как банки их достали...

Реально люди жалуются на тупых банкиров, которые все через жопу делают.



Кому: chrn, #901

> У одиноких пенсионеров появится офигенный приработок - на них будут записывать охрененные элитные квартиры.

В свое время по тв показывали передачу про село, где у пенсов по документоам - шквал новых дорогих машин.

Вот сидят на завалинке бабули, а у самих - по пять Кайенов в сарае, ага!



Кому: Demyen, #905

> Мне также непонятно почему чиновники позволяют себе ездить на авто стоимостью 5-10-50 раз выше

Если ты о государственных, то это легко объяснимо. Бюджет выделяет деньги по конкретной статье. Например - покупка транспорта.

На эти деньги ты можешь купить только машину и ничего больше. Если ты купишь новый рентгеновский аппарат для поликлиники, то тебя посадят за нецелевое использование средств.

Деньги выделяет вышестоящий орган не равномерно. Например, деньги по статье "автомобили" могут прийти 15 декабря. Раньше ты не можешь их потратить - не пропустит Казначейство.

Деньги надо потратить до окончания года. Если ты не успел освоить бюджет, то деньги уходят обратно а твой начальник проводит процедуру трахензепопен. Потому что ему тоже наваляют - деньги могли отдать кому-то другому, отдали тебе а ты их не использовал.

Так и получается - выделили деньги, можно купить себе либо 10 волг, либо одну вольво. Иногда выбор надо сделать очень быстро.


oalexeev
отправлено 07.01.08 00:04 # 918


Кому: Guest, #890

> > То есть, если человек нанимает другого человека для решения своих бытовых вопросов, то наниматель - это держатель сверхдоходов?
>
> А ты прикинь, сколько денег надо получать, чтобы с учётом всех расходов оставалось ещё и на обслугу. Прикидывать рекомендую относительно зарплаты обслуги.



> > Тогда вопрос. Все ли люди одинаковы по своим умственно-производственным возможностям? И все ли люди могут решать все представимые задачи с одинаковой эффективностью?
>
> Нет, конечно.
>
> > Ну, то есть один за неделю решит какую-то проблему, а другой - не особенно-то и поймет в чем дело тут состоит.
>
> Однако, отсюда никак не следует, что первый должен получать вдесятеро больше второго.

Кратность в уровне оплаты труда - штука тонкая. Вот в СССР, например. Заработная плата человека, заключающего контракты немалой величины и сидящего на финансовых нитях огромной толщины не сильно отличалась от заработной платы человека за станком. По крайней мере не настолько, чтобы несмотря на уголовный кодекс, не начать откатывать с проходящих через руки денег процентик на жизнь послаще. То есть возможностей прижать для себя денег больше, а оплата труда отличается не настолько, чтобы не думать о воровстве. Это все про "получать".

А вот вокруг "зарабатывать" все иначе. Расскажу про тот бизнес, к которому имею отношение. В области разработки ПО наемные программисты - это необходимость. В столице довольно много компаний, разрабатывающих ПО. Среди них есть хорошая такая конкуренция по части найма программистов - зачастую даже студенты могут выбирать из нескольких предложений. И эта конкуренция за кадры держит стоимость найма на уровне, когда разработка в России еще выгодна (низкая стоимость оплаты труда по сравнению с буржуями), но привлекает достаточно квалифицированных разработчиков к участию в проекте. Можно ли назвать суммы, выплачиваемые программистам, сверхдоходами? И если да, то почему?

Будет ли относиться к сверхдоходам уровень оплаты руководителей и управленцев верхнего звена компаний по разработке ПО? С учетом того, что они несут все риски по работе предприятия, а оплата их труда превышает оплату труда рядового программиста в разы, а для верхушки бизнеса - на порядок.

Кто в данной ситуации получает сверхдоходы, а кто недополучает доходы?

> > И второму проще работать на кого-то, а первому проще нанять кого-то.
>
> А ещё проще купить себе десяток рабов.

Они крайне малопродуктивны, говорят. Мне чисто психологически было бы трудно общаться с людьми в такой ситуации. А ты вот предлагаешь купить - самому-то получается как-то с рабами дело делать?

> > [озабоченно чешет репу]
> > Надо же.. никогда бы не подумал, что у меня есть сверхдоходы.
>
> Если работаешь в Москве и "офисным планктоном" - то есть абсо...

На чем основан столь мощный вывод?


Mozila
отправлено 07.01.08 00:04 # 919


Кому: MikeKr, #915

> Для сравнения, в салоне 14-летней Ауди - тишина, и работают ВСЕ кнопки

Не показатель. У меня 5 лет назад был трехлетний американский Лексус. Когда ударили морозы, то у него отказалась закрываться задняя дверь. БМВ вообще при морозе ниже -22 не заводилась.

Да и вообще - выбор новой и подержанной машины это настолько интимный момент - можно реально с ближайшими родственниками разосраться даже.


kBegemot
отправлено 07.01.08 00:07 # 920


Кому: chrn, #910

> Класс! У одиноких пенсионеров появится офигенный приработок - на них будут записывать охрененные элитные квартиры.

Зачем? Чтобы несколько тысяч рублей сэкономить?

И как записывать? Еще больше платить придется.


Guest
отправлено 07.01.08 00:10 # 921


Кому: therion11, #897

> Какой ужас! Нет справедливости в этой жизни.
> Пьют ведь, гады, кровь трудового народа, даже несмотря на ее вредность для нежного буржуйского желудка.
> А потом, кровопийцы, еще и прислугу нанимают.

Да, а потом неблагодарный народец ещё и революции устраивает.

Кому: chrn, #900

> Камрад, "планктон" получает в Москве от 500 до 1000 дохлых енотов. Что по московским мерках ни хрена не деньги.

У нас стажёрам 15000 рублей сразу дают. Дальше его зарплата в течение года (если он не совсем тупой) бодро растёт до 30000. Дальше - как себя проявит, 50-60 штук вполне реально зарабатывать, не перенапрягаясь.

> Или у тебя к этой категории относятся все люди, которые работают в офисах?

Традиционно к офисному планктону относят всех, кто работает в офисах, кроме топ-менеджеров и собственников :)


Albedo
отправлено 07.01.08 00:17 # 922


У меня возникает только один вопрос. Почему в 90-х когда казалось бы действительно уже всё и пиздеца неизбежать он всё таки не наступил? И как не крути ситуация всё таки улучшилась. И сейчас не хуже чем в 90-х, а пиздецом всё равно пугают.


oalexeev
отправлено 07.01.08 00:18 # 923


Кому: Guest, #922

> > Какой ужас! Нет справедливости в этой жизни.
> > Пьют ведь, гады, кровь трудового народа, даже несмотря на ее вредность для нежного буржуйского желудка.
> > А потом, кровопийцы, еще и прислугу нанимают.
>
> Да, а потом неблагодарный народец ещё и революции устраивает.

А тебе бы хотелось этого? Ну чтобы революцию народец устроил?


oalexeev
отправлено 07.01.08 00:22 # 924


Кому: Albedo, #923

> У меня возникает только один вопрос. Почему в 90-х когда казалось бы действительно уже всё и пиздеца неизбежать он всё таки не наступил? И как не крути ситуация всё таки улучшилась. И сейчас не хуже чем в 90-х, а пиздецом всё равно пугают.

Потому что как раз сейчас заканчивается ресурс оборудования, например, в энергетике и на железной дороге. На последней уже не редкость найм в путевые рабочие гостей с юга. В результате уже есть сошедшая с рельсов электричка на свежеотремонтированной дистанции.


unun
отправлено 07.01.08 00:24 # 925


Мужики,
я для вас кинул заметку "О ЧЁМ СПОРИТЕ, РЕБЯТА???", она сначала была под номером >900, а теперь переномеровалась и стала под № 896. Поэтому для большинства она заваляется в мусоре. А там поставлен вопрос ребром.
Не поленитесь, почитайте!!!

P.S. Чую, это происки модераторов...


oalexeev
отправлено 07.01.08 00:27 # 926


Кому: unun, #926

> P.S. Чую, это происки модераторов...

Ты уж с ними построже. А то куда такое годится?


Demyen
отправлено 07.01.08 00:27 # 927


Кому: Mozila, #918

> Кому: Demyen, #905
>
> > Мне также непонятно почему чиновники позволяют себе ездить на авто стоимостью 5-10-50 раз выше
>
> Если ты о государственных, то это легко объяснимо. Бюджет выделяет деньги по конкретной статье. Например - покупка транспорта.

Я понимаю как там распределяются деньги. Я просто не понимаю, как те парни, которые называют себя слугами народа могут ездить на этих тачках, когда мрут дети. Это ли не лучшее доказательство того, где они видели этот народ... Самое печальное, что я не видел НИ ОДНОГО, который бы от этого отказывался.


chrn
отправлено 07.01.08 00:27 # 928


Кому: Mozila, #918

> Знал бы ты, как банки их достали...
> Реально люди жалуются на тупых банкиров, которые все через жопу делают.

Охотно верю. Могу рассказать не один десяток историй о способностях рядовых (и совсем наоборот) сотрудников творить "чудеса". Да и сам не без греха, ясное дело.

> В свое время по тв показывали передачу про село, где у пенсов по документоам - шквал новых дорогих машин.
> Вот сидят на завалинке бабули, а у самих - по пять Кайенов в сарае, ага!

[РжОт]


unun
отправлено 07.01.08 00:27 # 929




chrn
отправлено 07.01.08 00:27 # 930


Кому: kBegemot, #921

> Класс! У одиноких пенсионеров появится офигенный приработок - на них будут записывать охрененные элитные квартиры.
>
> Зачем? Чтобы несколько тысяч рублей сэкономить?
>
> И как записывать? Еще больше платить придется.

Если квартира стоит пару лямов уе (что для Москвы уже не редкость) да еще куплена как инвестиция (что тем более не редкость), экономия может составить сумму, далекую от "нескольких тысяч". Разве что не рублей. Кстати, камрад, большинство богатых людей очень нервно относятся к лишним тратам. Даже таким, которые считают пустяками бедные люди. Я вот иногда думаю - может, они потому и богатые?
А как записывать, как платить и как страховать риски - поверь, камрад, все эти вещи давно и качественно отработаны. Была бы необходимость.


unun
отправлено 07.01.08 00:30 # 931


Кому: oalexeev, #927

прекрати воду в ступе толочь, а лучше почитай мою заметку 896. Именно для тебя старался...


AndRay
отправлено 07.01.08 00:30 # 932


Кому: Demyen, #913

> Я не люблю отечественный автопром. Я сам езжу не на отечественном авто. Однако я против той истерии, которая >развернута и целью которой является наш "металлолом".
> В тоже время с считаю, что там, где идут бюджетные (в том числе и мои) деньги должны (обязаны) использоваться >отечественные автомобили т.к. соотношение качество/цена они безусловно выигрывают

Я как налогоплательщик не понимаю, почему я должен дважды платить пошлины - за себя, и за чувачка из говенмента, думы, и т.п. который ездит на иномарке, купленной из моих же налогов. Госчиновник - езди на Волге... не гравится Волга - иди в бизнес и работай..А то у нас даже какие то депутатики городской думы ездят на Вольво...А не на Фокусах...

Призовой вопрос - кто из российского правительства ездил на ВОлгах??? Ответ - Гайдар и Немцов...остальные - как наманые пацаны - Ауди, Мерс, БМВ :)


dembler
отправлено 07.01.08 00:30 # 933


Всех С Рождеством Христовым!!!


Severniy
отправлено 07.01.08 00:32 # 934


Кому: therion11, #914

Повезло тебе с детством:) Ну поэтому, наверное, ужасов и не замечал:)

Всех камрадов с Рождеством!


chrn
отправлено 07.01.08 00:32 # 935


Кому: Guest, #922

> Традиционно к офисному планктону относят всех, кто работает в офисах, кроме топ-менеджеров и собственников :)

А где граница, отделяющая топ-менеджеров? Не забывай, камрад, есть кампании из 10 человек и есть из 10000. У меня несколько иное представление, хотя близкое. Планктон - это (во-первых) люди, которых можно заменить в течение одного дня, причем без проблем для производства. И (во-вторых) сократить процентов на 60 в случае тяжелых времен (что мы наблюдали в конце 98-го года), сохранив при этом предприятие. Примерно так.
Честно говоря, я с трудом представляю себе "планктонную" должность на 60 штук. Обычно это уже довольно существенные сотрудники. Не то, чтоб незаменимые, но заменимые со сложностями.


Mozila
отправлено 07.01.08 00:38 # 936


Кому: AndRay, #933

> Призовой вопрос - кто из российского правительства ездил на ВОлгах??? Ответ - Гайдар и Немцов

Отличные пацаны, правда? Сразу видно - честные.



Кому: Demyen, #931

> Я просто не понимаю, как те парни, которые называют себя слугами народа могут ездить на этих тачках, когда мрут дети

Попробуй объяснить - в чем связь? Чтобы хоть немного стало понятно что ты имеешь в виду?

Если, например, человек поедет на работу на волге в старом свитере - как это отразится на мрущих детях?


Demyen
отправлено 07.01.08 00:39 # 937


Кому: oalexeev, #925

> Кому: Albedo, #923
>
> > У меня возникает только один вопрос. Почему в 90-х когда казалось бы действительно уже всё и пиздеца неизбежать он всё таки не наступил? И как не крути ситуация всё таки улучшилась. И сейчас не хуже чем в 90-х, а пиздецом всё равно пугают.
>
> Потому что как раз сейчас заканчивается ресурс оборудования, например, в энергетике и на железной дороге. На последней уже не редкость найм в путевые рабочие гостей с юга. В результате уже есть сошедшая с рельсов электричка на свежеотремонтированной дистанции.

Полностью согласен. Попробуйте для примера представить электрическое затмение, которое было в москве сейчас, когда на улице -20. Масштаб аварии был бы значительно крупнее. А такая авария стала только реальнее за последнее время...
Еще пример - у нас сейчас массово заканчивается срок эксплуатации блоков АЭС, которые были построены ранее. По тогдашним порядкам предусматривалось, что отработавшие блоки планово выводят из работы, параллельно запускают новые. По факту - новых нет, а для старых "тупо" продлевают срок эксплуатации еще на 15 лет. Шансы что там что нито "бабахнет" стремительно растут. У нынешних руководителей Росатома сейчас одна задача попилить, то, что не попилено а потом хоть потоп...


AndRay
отправлено 07.01.08 00:42 # 938


Кому: Mozila, #885

> Ты знаешь, почему многие европейские и японские производители переносят производство в Штаты? Во многом потому, что американцы крайне трепетно относятся к несвоим авто.

бредите, коллега. Американцы относятся трепетно ТОЛЬКО к своим деньгам. Если Детройт делал говно- он и скончался. Но стоянке универа - японскее машины, собранные где удобно. В данном случае -в Штатах. Хонды, ездящие по Японии заодно тоже собраны в Штатах. Место сборки авто - дело экономии 5 баксов. НО, главное не это, а РОЗНИЧНАЯ цена на авто. Там кандидат наук спокойно на зарплату покупает Легаси новую, и хватает на налоги, страховки и квартиру.

>
> Если ты зайдешь на сайт http://www.cars.com то с интересом можешь увидеть на первой странице ссылку на "American->Made Index", где тебе предложат узнать Find out which cars are the most American.
Макетинговые игры для реднеков. Все остальные знают иерархию автомобилей Япония, Германия, говно...


> Кстати, а чем ты занимаешься? Может твое направление разогнать надо? Может китайцы уже лучше делают, а?
Да так, науку отечественную недобитую двигаю в перерывах между сисадминством. Разгонят направление - поеду им же на Филипс/Сименс заниматься...Или чем то другим, лишь бы зарплата-квартира-машина-отпуск были оплачены :) Термояд на твердотельных лазерах то нужен всем развитым странам, чтобы всякие страны третьего мира не очень то своей вонючей жижицей рулили :)


AndRay
отправлено 07.01.08 00:45 # 939


Кому: Mozila, #937

> Отличные пацаны, правда? Сразу видно - честные.

А кристалльный коммунист, дедушка Зю - как все, на А8 ездит...И ЯЯЯЯ ему ей оплатил. А ОН мне задрал пошлины на МОЮ заработанную машину, он отменил мне ВСЕ таможенные льготы и т.п...


Guest
отправлено 07.01.08 00:45 # 940


Кому: Atollos, #903

> Даже здесь на вопрос ответить не можешь. Ладно, треплись дальше, эксперт.

Спасибо, что разрешил. Без твоего разрешения не знаю, что и делал бы.

Кому: Severus, #912

> Камрад, повторяю, государство - это чиновники.

Государство - это намного больше, чем чиновники.
Чиновники лишь реализуют исполнительные функции государства.

> Ты их нанимаешь на работу.

Их нанимаю не я, а исполнительный орган государства.

> То, во что ты объединяешься с другими людьми в лучшем случае - народ, в худшем - стадо.

Народу я принадлежу, а объединяюсь - в государство.

> > "Правит" царь, а чиновники работают.
> Ты дурак?

А ты?
Если не дурак, то почему?

> > Кому "надо"?
> Нам.

"Вам" - это кому? 50-ти тысячам "бойцов" зондер-команд АВН?

Кому: oalexeev, #919

> По крайней мере не настолько, чтобы несмотря на уголовный кодекс, не начать откатывать с проходящих через руки денег процентик на жизнь послаще.

Откатить наличкой с безнала при СССР было так просто?

> То есть возможностей прижать для себя денег больше, а оплата труда отличается не настолько, чтобы не думать о воровстве.

Не поверишь, но мысли о воровстве возникают или не возникают не от размера заработной платы, а от того, насколько сурово и неотвратимо наказание за воровство.

> Можно ли назвать суммы, выплачиваемые программистам, сверхдоходами? И если да, то почему?

Можно, если сравнить эти суммы, например, со средним доходом по России у специалистов аналогичной квалификации.

> Будет ли относиться к сверхдоходам уровень оплаты руководителей и управленцев верхнего звена компаний по разработке ПО? С учетом того, что они несут все риски по работе предприятия, а оплата их труда превышает оплату труда рядового программиста в разы, а для верхушки бизнеса - на порядок.

Ну, во-первых, риски лежат на собственнике.
А, во-вторых, да, ещё какие сверхдоходы.
Сравни их трудозатраты на выполнение работы и трудозатраты других людей. Тут и два раза не во всех случаях наберётся.
Ещё у руководства, как правило, более высокая квалификация, также ответственность выше.
Если рассмотреть их зарплату, вычтя регулярные расходы (питание, медицина, жильё, образование), и сравнить с зарплатой других людей, то разница будет составлять десятки (если не сотни) раз, что даже самой мощной комбинацией трудозатрат, квалификации и ответственности объяснить нельзя.
В текущей ситуации такие деньги платят в основной части за лояльность руководителя, так как за воровством всё равно следить бессмысленно - даже если вычислишь его, он просто уйдёт на другое место и станет воровать там.

> Кто в данной ситуации получает сверхдоходы, а кто недополучает доходы?

Недополучают, естественно, рядовые работники.

> Они крайне малопродуктивны, говорят.

Полы помоют нормально!
(Кстати, где-то читал, что рабы на плантациях в США работали, в целом, не менее продуктивно, чем наёмные работники.)

> Мне чисто психологически было бы трудно общаться с людьми в такой ситуации.

А тётенькой, которая вдвое тебя старше и повидала в жизни больше, наверное, вчетверо, командовать, выходит, будет нетрудно?

> А ты вот предлагаешь купить - самому-то получается как-то с рабами дело делать?

Это чтобы избежать полумер в виде обслуги. Обслуга - она ведь и приворовать может, и навести кого-нибудь, и секрет какой-нибудь рассказать, и ничего ты ей за это не сделаешь. А раба, чуть что, сразу плёточкой - мигом всё осознает.

> > Если работаешь в Москве и "офисным планктоном" - то есть абсо...
> На чем основан столь мощный вывод?

На сравнении зарплат таких сотрудников в Москве и в регионах.


Mozila
отправлено 07.01.08 00:48 # 941


Кому: AndRay, #939

> бредите, коллега

Не уверен, что мы работаем в одном месте.

> Но стоянке универа - японскее машины, собранные где удобно

Я надеюсь это ты про американский универ говоришь - с таким знанием предмета - американского патриотизма?


derek
отправлено 07.01.08 00:50 # 942


Кому: Demyen, #931

> Я просто не понимаю, как те парни, которые называют себя слугами народа могут ездить на этих тачках, когда мрут дети. Это ли не лучшее доказательство того, где они видели этот народ... Самое печальное, что я не видел НИ ОДНОГО, который бы от этого отказывался.

Либо человек ворочающий миллиардами не должен иметь никаких материальных проблем, либо он эти деньги рано или поздно спилит. Человек, которому разрешено ездить на машине за $150k чаще всего отвечает за очень много раз больший бюджет.

Что лучше: дать ему квартиру, машину и зарплату; или $1000 зарплаты и возможность воровать миллион баксов в месяц?


AndRay
отправлено 07.01.08 00:51 # 943


Кому: Mozila, #942

> Я надеюсь это ты про американский универ говоришь

Бостонского, только что оттуда коллега приехал, зафотал специально. Но не ради автомобилей, а чтобы показать зазоры между припаркованными авто... Японки - есть, БЕНТЛИ - есть.. а нэйтив американов - НЭТ!!! :) Студетны то умные ребята, г-но покупать не будут :)


AndRay
отправлено 07.01.08 00:53 # 944


Кому: derek, #943

> дать ему квартиру, машину и зарплату

почему надо ДАВАТЬ? есть работа, есть зарплата...А еще - уголовный кодекс.


kBegemot
отправлено 07.01.08 00:56 # 945


Кому: chrn, #929

> А как записывать, как платить и как страховать риски - поверь, камрад, все эти вещи давно и качественно отработаны. Была бы необходимость.

Вот я и спрашиваю - как? Из того, что я сам накопал - выходит, что 13% придется платить.

А если вернуться к самим льготам - уверен, что несколько квартир записать на одинокого пенсионера не дадут. Льготы - только на жилье, в котором пенсионер проживает.

Кому: AndRay, #939

> Все остальные знают иерархию автомобилей Япония, Германия, говно...

Сильно.

Я, получается, реднеком был. Ибо не знал "иерархию автомобилей".


Demyen
отправлено 07.01.08 00:57 # 946


Кому: Mozila, #937

> Кому: Demyen, #931
>
> > Я просто не понимаю, как те парни, которые называют себя слугами народа могут ездить на этих тачках, когда мрут дети
>
> Попробуй объяснить - в чем связь? Чтобы хоть немного стало понятно что ты имеешь в виду?

Что произойдет, если какой нибудь г...н из власти будет ездить на работу на машине не за 100 000 у.е., а за 15 000? Конечно можно рассуждать, что деньги заберут в центр и там их украдут. Но по крайней мере совесть этого г....на будет чиста. Неужели это так особенно чтоли?


Mozila
отправлено 07.01.08 00:57 # 947


Кому: derek, #943

> Что лучше: дать ему квартиру, машину и зарплату

[заинтересовался]

А сколько надо дать?

Какую планку поставил бы ты? Ну, там, какую машину, какую квартиру - чтобы быть уверенным, что человек не будет воровать?


derek
отправлено 07.01.08 00:58 # 948


Кому: AndRay, #944

камрад, со всем уважением к науке - американский автомобильный рынок начинался с того, что япошки заводили особые бренды только для америки, специальные версии выпускали, только для америки. Потому что американцы(как и японцы) очень не любят покупать заграничное.

В этих странах целенаправленно государством проводится политика поддержки своего производителя, вводятся пошлины на очень большой пласт заграничной продукции. А в Китае, например, чтобы открыть представительство - нужно чтобы его доля принадлежала Китайскому государству. Без этого не дадут работать. Тоже придумали не с бухты-барахты эти меры.


Mozila
отправлено 07.01.08 01:00 # 949


Кому: Demyen, #947

> Но по крайней мере совесть этого г....на будет чиста.

Человек отвечает за бюджет большого комитета. Например, комитета по строительству.

В его ведении находится значительный объем денежных средств, но он не имеет отношения к мрущим детям.

Как повлияет на его совесть поездка в Вольво?

Кому: Demyen, #947

> Неужели это так особенно чтоли?

Ты из солидарности с детьми на метро ездишь, или на машине?


Guest
отправлено 07.01.08 01:07 # 950


Кому: oalexeev, #924

> > Да, а потом неблагодарный народец ещё и революции устраивает.
> А тебе бы хотелось этого? Ну чтобы революцию народец устроил?

"Народец" революции устраивает не от того, что мне хочется, а от того, какие перспективы он видит в будущем.

Кому: chrn, #936

> А где граница, отделяющая топ-менеджеров?

Чёткой границы, естественно, нет.
К признакам топ-а я отношу:
- репутацию на рынке,
- опыт руководства,
- связи,
- пеар :) ,
- способность манипулировать людьми,
- способность проворачивать махинации не палиться.

> Не забывай, камрад, есть кампании из 10 человек и есть из 10000.

Думаю,что в компании из 10-ти человек топов просто нет, собственник всем управляет самостоятельно.

> И (во-вторых) сократить процентов на 60 в случае тяжелых времен (что мы наблюдали в конце 98-го года), сохранив при этом предприятие. Примерно так.

Как показывают недавние события с теми же Открытыми Технологиями - сокращали даже тех, кто за 4 штуки получал :)

> Честно говоря, я с трудом представляю себе "планктонную" должность на 60 штук. Обычно это уже довольно существенные сотрудники. Не то, чтоб незаменимые, но заменимые со сложностями.

Планктон - это не заменимость, планктон - это отношение к жизни.
Если человек перебирает на работе бумажки, верит в корпоративные ценности, думает о том, как бы отличиться перед начальником, мечтает попить пива после работы и хочет подсидеть более пронырливого коллегу - то этот человек и есть планктон, независимо от зарплаты.


derek
отправлено 07.01.08 01:24 # 951


Кому: AndRay, #945

> почему надо ДАВАТЬ? есть работа, есть зарплата...А еще - уголовный кодекс.

Правильно. Большая работа и ответственность - большая зарплата. От тебя зависит будет ли чего есть зимой целой области. Согласишься работать от доброты душевной за $500 долларов?

Кому: Mozila, #948

> Какую планку поставил бы ты?

Лично я, обыватель, считаю что существующая система мотивации чиновников = она в общем правильная, особенно если подредактировать коррупцию. Ну чтобы не так как сейчас: строят дом для служебных квартир, а потом как-то оказывается, что весь дом выведен с баланса и приватизирован. Полностью, целое здание, было государственным, а стало частным, как непрофильный актив. А новым чиновникам нужны новые квартиры = надо строить новый дом.

Вот если такие перегибы убрать, то задумано всё очень грамотно и правильно(как всегда).

Вопрос о планке зарплаты,конечно с подъёбкой. И я не тот человек, который будет отвечать на него 2мя словами ;-) Я считаю, что человек, распрделяющий 10 миллионов в месяц, не должен получать $600. Как врочем и профессор, двигающий лазерную физику.

Повышение зарплаты само по себе, как изолированная мера, не может остановить коррупцию. Но без этого шага, все остальные меры даже на заработают. Вот как-то так.


derek
отправлено 07.01.08 01:28 # 952


Кому: Guest, #951

> Как показывают недавние события с теми же Открытыми Технологиями - сокращали даже тех, кто за 4 штуки получал :)

Мы с камрадами просто плакали... "Ноутбуки попрошу из здания не выносить"....

P.S. Я не там работаю.


oalexeev
отправлено 07.01.08 01:30 # 953


Кому: Guest, #941

> Не поверишь, но мысли о воровстве возникают или не возникают не от размера заработной платы, а от того, насколько сурово и неотвратимо наказание за воровство.

А как ты угадал? Не поверю. Это взаимодополняющие факторы, а не взаимоисключающие.

> > Можно ли назвать суммы, выплачиваемые программистам, сверхдоходами? И если да, то почему?

> Можно, если сравнить эти суммы, например, со средним доходом по России у специалистов аналогичной квалификации.

Сравни эти суммы, будь ласков. Ну фактически сравни - типа вот одна сумма, а вот вторая - это сверхдоход.

> > Будет ли относиться к сверхдоходам уровень оплаты руководителей и управленцев верхнего звена компаний по разработке ПО? С учетом того, что они несут все риски по работе предприятия, а оплата их труда превышает оплату труда рядового программиста в разы, а для верхушки бизнеса - на порядок.

> Ну, во-первых, риски лежат на собственнике.

[бъет картузом об пол]
Эх!

> А, во-вторых, да, ещё какие сверхдоходы.
> Сравни их трудозатраты на выполнение работы и трудозатраты других людей. Тут и два раза не во всех случаях наберётся.

Ты лично когда нибудь работал на такой позиции, чтобы судить о трудозатратах?

> Ещё у руководства, как правило, более высокая квалификация, также ответственность выше.
> Если рассмотреть их зарплату, вычтя регулярные расходы (питание, медицина, жильё, образование), и сравнить с зарплатой других людей, то разница будет составлять десятки (если не сотни) раз, что даже самой мощной комбинацией трудозатрат, квалификации и ответственности объяснить нельзя.

Их зарплата рассматривается, исходя из того, насколько они могут решать проблемы и приносить своей деятельностью прибыль. Если прибыль компании позволяет платить им денег за эффективное решение проблем, то их нанимают и платят. Рядовой клерк не сможет решить сложный вопрос и провести переговоры на уровне руководства компании. Если он может это сделать, то он становится тем, кому платят большие деньги. Где тут сверхдоходы? Можешь делать дело - тебе будут платить бабло. Нет - занимайся тем, чем можешь. Для справки - это я про свой любимый бизнес вокруг разработки ПО.

> В текущей ситуации такие деньги платят в основной части за лояльность руководителя, так как за воровством всё равно следить бессмысленно - даже если вычислишь его, он просто уйдёт на другое место и станет воровать там.

Не удержусь таки. Ты свои предположения о природе вещей сопровождай словами "может быть" или "наверное". А то вот написал ты хуйню про "деньги за лояльность" и как-то некрасиво получается.

Есть у тебя опыт найма руководителей высшего звена? Есть опыт работы с ними на уровне собственник-руководитель компании?

>> Кто в данной ситуации получает сверхдоходы, а кто недополучает доходы?

> Недополучают, естественно, рядовые работники.

О как. Мне тогда выгоднее заказать разработку ПО в Европах, нежели в Москве. Сколько, на твой взгляд, должны получать рядовые сотрудники компании, занимающейся разработкой ПО?

>> Мне чисто психологически было бы трудно общаться с людьми в такой ситуации.

> А тётенькой, которая вдвое тебя старше и повидала в жизни больше, наверное, вчетверо, командовать, выходит, будет нетрудно?

О чем ты?

>> А ты вот предлагаешь купить - самому-то получается как-то с рабами дело делать?

> Это чтобы избежать полумер в виде обслуги. Обслуга - она ведь и приворовать может, и навести кого-нибудь, и секрет какой-нибудь рассказать, и ничего ты ей за это не сделаешь. А раба, чуть что, сразу плёточкой - мигом всё осознает.

Ты мутное говно лучше где-нить еще пиши. Если нечего более сказать, то так и напиши - далее буду писать только мутное говно. Я пойму. И читать дальше не буду.

Повторю вопрос. Самому-то как - приходилось с рабами дело иметь, если предлагаешь купить парочку?

> > Если работаешь в Москве и "офисным планктоном" - то есть абсо...
> На чем основан столь мощный вывод?

> На сравнении зарплат таких сотрудников в Москве и в регионах.

Сравни тогда уже суммы на проживание в столице и в регионах. Вместе с зарплатами сотрудников. Может тогда сотня-другая балбесов останется у себя на Родине работать.


Mozila
отправлено 07.01.08 01:31 # 954


Кому: derek, #952

> строят дом для служебных квартир

После ухода со службы квартира должна остаться в собственности?

В случае смерти квартира должна перейти по наследству родственникам?

Или это 100% служебное жилье - живи, пока работаешь?

> Вопрос о планке зарплаты,конечно с подъёбкой.

[атас, расшифровали]

Вот скажи, камрад, я знаю людей, работающих на государственных должностях, официальная зарплата которых несколько превышает миллион рублей. Это больше 30 тысяч долларов, чтобы было понятнее. При этом в ведении человека находятся активы на несоизмеримо большую сумму и соблазн велик. И ведь возможность заработать свой годовой доход за месяц есть, соблазн велик.

Что делать, как быть?


oalexeev
отправлено 07.01.08 01:35 # 955


Кому: Guest, #951

> > А где граница, отделяющая топ-менеджеров?
>
> Чёткой границы, естественно, нет.
> К признакам топ-а я отношу:
> - репутацию на рынке,
> - опыт руководства,
> - связи,
> - пеар :) ,
> - способность манипулировать людьми,
> - способность проворачивать махинации не палиться.

[слезы заливают клавиатуру]


derek
отправлено 07.01.08 01:57 # 956


Кому: Mozila, #955

> После ухода со службы квартира должна остаться в собственности?
> В случае смерти квартира должна перейти по наследству родственникам?
> Или это 100% служебное жилье - живи, пока работаешь?

Надо каждому чиновнику, каждому - выдавать сразу крвартиру, чем больше должность, тем больше метров и ближе к центру. А министрам ещё и гарем служебный обустраивать. Заодно туда можно внедрять компетентных товарок(или товарищей?).

Камрад, ты хочешь чтобы я в двух словах сформулировал непротиворечивую и сбалансированную схему мотивации госчиновников? :-) Я бы порассуждал об этом за кофем, но не тут. (ничего что на ты?)

> [атас, расшифровали]

ты известный, шутник.

> Что делать, как быть?

Известно что - всех пострелять и набрать честных людей. Я не имел ввиду, что повышением зарплат можно коррупцию остановить. Я не говорил, что её вообще можно как-то остановить.

Я хотел сказать, что если на тебе ответственность большая и денег в твоём бюджете много - ты должен получать достойные деньги и бонусы за решение поставленных задач. Этот тезис не вызывает никаких негативных эмоций?

Разговоры о том, что такое достойные деньги, выведут нас на обсуждение того, почему у англичан в прожиточном минимуме есть хомячки, у фрацузов несколько букетов цветов, а у нас только мясо, хлеб и яйцЫ.

При этом не опровергая предыдушего тезиса, мы сможем беседовать об этом очень долго, и наши разгворы на реальность не окажут никакого влияния.


Guest
отправлено 07.01.08 02:08 # 957


Кому: oalexeev, #956

> [слезы заливают клавиатуру]

Узнал себя?

Кому: oalexeev, #954

> А как ты угадал? Не поверю. Это взаимодополняющие факторы, а не взаимоисключающие.

И как же размер зарплаты дополняет ответственность за воровство?
Думаешь, человеку, получающему 1000 баксов, больше хочется на зону, чем человеку, получающему 10 000 баксов?

> Сравни эти суммы, будь ласков. Ну фактически сравни - типа вот одна сумма, а вот вторая - это сверхдоход.

Да, запросто.
Штатный программист 1С с опытом работы:
Москва - 50000 руб.
Регионы - 15000 руб.
Аренда однушки (остальное стоит более-менее одинаково):
Москва - 20000 руб.
Регионы - 5000 руб.
Остаток:
Москва - 30000 руб.
Регионы - 10000 руб.

Вот сам 30000 и 10000 и сравни.

> Ты лично когда нибудь работал на такой позиции, чтобы судить о трудозатратах?

Сам не работал. Общался с теми, кто работал.

> Их зарплата рассматривается, исходя из того, насколько они могут решать проблемы и приносить своей деятельностью прибыль.

Это если смыслом существования государства считать прибыль.

> Если прибыль компании позволяет платить им денег за эффективное решение проблем, то их нанимают и платят.

Кто бы спорил, что чем выше позиция - тем больше можно назначить себе зарплату, вычтя понемногу у подчинённых.

> Рядовой клерк не сможет решить сложный вопрос и провести переговоры на уровне руководства компании.

А топ-менеджер не сможет выточить на станке деталь со сверхвысокой точностью.

> Если он может это сделать, то он становится тем, кому платят большие деньги.

Становится в каком случае?
Например, при рабовладельческой системе можно и не уметь проводить переговоры, всё равно тебе достанется всё, а рабам - ничего.
При капитализме, да, кто решает вопросы с деньгами, тот и получает откаты. Чем больше деньги, тем больше откаты.
Всё умение "вести переговоры" сводится к тому, чтобы направить деньги правильному человеку, откат с которого будет наибольшим, а проблемы с ним - наименьшими (точнее, сколько проблем - плевать, главное - чтобы отвечал за них не ты).

> Для справки - это я про свой любимый бизнес вокруг разработки ПО.

Да, в программизме бабло за проекты пилится очень весело. Откат на откате сидит и откатом погоняет.

> Не удержусь таки. Ты свои предположения о природе вещей сопровождай словами "может быть" или "наверное". А то вот написал ты хуйню про "деньги за лояльность" и как-то некрасиво получается.
> Есть у тебя опыт найма руководителей высшего звена? Есть опыт работы с ними на уровне собственник-руководитель компании?

Не нанимал.
Зато видел, как топы просирали огромное бабло, их за это немного ругали, а они обижались и уходили на аналогичную позицию в конкурирующую организацию (не забыв прихватить самых опытных сотрудников, естественно).

> О как. Мне тогда выгоднее заказать разработку ПО в Европах, нежели в Москве. Сколько, на твой взгляд, должны получать рядовые сотрудники компании, занимающейся разработкой ПО?

При условии, что заплаты и мотивация остальных останутся теми же? Сколько бы ни получали, ситуацию это принципиально не изменит.

> > А тётенькой, которая вдвое тебя старше и повидала в жизни больше, наверное, вчетверо, командовать, выходит, будет нетрудно?
> О чем ты?

Ну, ты же не 15-летнюю девочку няней брать собираешься.

> Ты мутное говно лучше где-нить еще пиши. Если нечего более сказать, то так и напиши - далее буду писать только мутное говно. Я пойму. И читать дальше не буду.

"Мутное говно" - это сильный аргумент, всё опровергает на раз.

> Повторю вопрос. Самому-то как - приходилось с рабами дело иметь, если предлагаешь купить парочку?

Нет. Дальше что?

> Сравни тогда уже суммы на проживание в столице и в регионах. Вместе с зарплатами сотрудников. Может тогда сотня-другая балбесов останется у себя на Родине работать.

Сравнил, смотри выше.
Насколько бабла в Москве на руках остаётся больше - знаю непонаслышке, поэтому в Москве и работаю.


Ya_Odmin
отправлено 07.01.08 02:25 # 958


Кому: Mozila, #955

> Вот скажи, камрад, я знаю людей, работающих на государственных должностях, официальная зарплата которых несколько превышает миллион рублей.

[наконец-то понимает, что не того учился]


chrn
отправлено 07.01.08 02:28 # 959


Кому: Guest, #941

> > Если работаешь в Москве и "офисным планктоном" - то есть абсо...
> > На чем основан столь мощный вывод?
>
> На сравнении зарплат таких сотрудников в Москве и в регионах.

Камрад, для офисных работников серьезного уровня в регионах просто нет (или почти нет) аналогов. Разве что в городах-миллионниках. Специфика центра.

Если же говорить о планктоне, то его доход по московским меркам - копейки. И не потому, что москвичи жирные и борзые. А потому, что ни в каком районном/областном центре тебе не придется тратить 40 баксов в месяц на общественный транспорт. Не придется тратить минимум 200 баксов на обеды (если не намерен сдохнуть от доширака). Ну про стоимость аренды жилья... Если ты не намерен жить по методу вьетнамцев (двадцать человек в комнате в общаге), приготовься отдать 700 уе за однушку на окраине. Откуда до работы ты будешь добираться полтора часа. То есть 70 часов твоей личной жизни в месяц. Даже при своем жилье ты отдашь 150-300 уе в месяц за коммуналку. Короче, при зарплатах планктона 500-1000 уе говорить о "сверхдоходах" - слегка некорректно. Для одинокого человека со своим жильем, без машины и без особых запросов - на жизнь хватит. Но не более.


chrn
отправлено 07.01.08 02:28 # 960


Кому: Guest, #951

> Не забывай, камрад, есть кампании из 10 человек и есть из 10000.
>
> Думаю,что в компании из 10-ти человек топов просто нет, собственник всем управляет самостоятельно.

Да, но в них и планктона не больше 2-3 -). Остальные и не собственники, и не топы, а собственно компания.


> Планктон - это не заменимость, планктон - это отношение к жизни.
> Если человек перебирает на работе бумажки, верит в корпоративные ценности, думает о том, как бы отличиться перед начальником, мечтает попить пива после работы и хочет подсидеть более пронырливого коллегу - то этот человек и есть планктон, независимо от зарплаты.

Вот это точно. Сам хотел написать это третьим признаком, но заломало формулировать.


beholderk
отправлено 07.01.08 02:28 # 961


Кому: derek, #943

> Либо человек ворочающий миллиардами не должен иметь никаких материальных проблем, либо он эти деньги рано или поздно спилит. Человек, которому разрешено ездить на машине за $150k чаще всего отвечает за очень много раз больший бюджет.
>
> Что лучше: дать ему квартиру, машину и зарплату; или $1000 зарплаты и возможность воровать миллион баксов в месяц?


Аппетит растет во время еды. Человек либо вор, либо он не вор.
Оправданий после того как ты сворлвад можно придумать кучу.
Положи хоть миллион зарплату этому человеку, воровать будет не сильно меньше.
Единственный способ, без оглядки на звания наказывать за вороство, предельно жестко, чтобы наказание было неотвратимо и другим не повадно.

У очень многих комерческих компаний(говорю на примере телекомов), на миллионных бюджетах сидят люди получающие 5-7k$+
однако воровства меньше не становится, крадут наверное похлеще чем в гос. учереждениях


Виталий
отправлено 07.01.08 02:28 # 962


Кому: Mozila, #948


>
> А сколько надо дать?
>
> Какую планку поставил бы ты? Ну, там, какую машину, какую квартиру - чтобы быть уверенным, что человек не будет воровать?

Китайскую планку.
От 10 до растрелла. Китайцам помогает.
Машина - уазик или там на чем з/к возят. Квартира однакомнатная стандартная - решетки тоже.
Без жесткого контроля воровать будут даже при милиардных зарплатах.


Виталий
отправлено 07.01.08 02:28 # 963


Кому: Mozila, #950

>
> Человек отвечает за бюджет большого комитета. Например, комитета по строительству.
>
> В его ведении находится значительный объем денежных средств, но он не имеет отношения к мрущим детям.
>
> Как повлияет на его совесть поездка в Вольво?
>

Если дружно слезут с вольво на фокус из сэкономленных миллиардов что то и перепадет мрущим детям.
А проезжая на фокусе мимо детской больницы он будет знать что часть аппаратуры в ней которая спасает детей куплена потому что он слез с Вольво.

Но а по факту на его совесть не повлияет даже проезд на Бинге до ресторана.


Coolaz
отправлено 07.01.08 02:28 # 964


Кому: Виталий, #904

> Кому: Coolaz, #841
>
> Еще раз спасибо.
> Все понятно, даже непонятно как так вышло :)
> А возможно как то совместить это ?
> То есть мы пока что то там, разрабатываем где то что то внедряем из нано и не нано а параллельно строим промышленность. Там заводики всякие, ибо зачем покупать то что мы можем произвести?
> И совсем сложно, как ты видишь развитие России за последние 5-6 лет. Что внедрили, где что расширили, то есть позитивные сдвиги и в чем они выражаются? Если можно то с конкретикой.

Вам тоже спасибо!
Ну, опять же, данных у меня реальных мало, на практике удалось прикоснуться к статистике только Красноярского края, вот его развитие более-менее могу оценить. И в результатах исследования много пессимизма - на деле все держится сегодня только на сырье. Если бы цены на никель на мировом рынке не выросли в 40 раз - краю тогда бы - п...ц. Даже с учётом этих нереальных прибылей экономика немного стагнирует, преступность выросла на 18%, не от хорошей жизни. Однако, мега-профессура мне сказала не вешать нос! )) Типа, и не такое видали. Когда начинают рассказывать что делается именно сейчас для шага вперёд, начинаешь понимать что реальные результаты идут с большой задержкой, и весь этот "ужас в цифрах" это во многом отголосок прошлого.
Так что такая вот двойственность.
Ваш вопрос о реальной оценке развития России за последние 5-6 лет стоит адресовать тому, кто конкретно работал в это время где-нибудь на высоком уровне в гос. аппарате - они могут рассказать о принятых управленческих решениях и можно будет сделать вывод. Насколько я понял из общения с гос. управленцами края - в смежных регионах дело идёт на лад в плане того что Москва заставляет работать, профи берутся за дело и отвечают за каждый шаг по полной. Примерно так мне объяснили.
Мой ответ на вопрос - не знаю. Но думаю узнаем в ближайшие 3-4 года.

А вот по поводу внедрения смогу выразить мнение. Внедрять и производить можно и нужно, причём не параллельно а в одном целом.
В проектировании производства современный подход должен быть начиная от выбора места, которое нынче определяется по совершенно новым принципам.
Другими словами, ответ - нет нельзя в принципе.
Промышленность не может быть не интегрированной в общую систему производства страны. Пример: Росавиакосмос должен иметь в высшей степени развитые структуры по производству компонентов, металлургическую базу на основе того же уровня производства, всё это лихо завязано на современном химпроме, снабжается, не меньшего уровня организации и технологичности, энергоресурсами, при этом отрасль потребляет высококвалифицированные кадры, которые в свою очередь готовят квалифицированные профессора которые проводят свое свободное время в науке и отдыхе а не в маршрутках между разными универами в поисках лишних часов начитки (как тут предлагают некоторые на форуме, "крутясь"). Все предприятия компактно расположены и имеют между собой единую логистичекую сеть.
Система большая, сложная, но цельная, и каждый компонент должен соответствовать общему современнейшему уровню. Не будет соответствовать - в соседней Европе всё это уже есть, и они за счёт такой орг. структуры производят тот же продукт качественнее, красивее, надёжнее и дешевле. Так что хочешь - не хочешь, соответствуй иначе тупо не купят.

В том же автопроме действует кластерная структура: россыпи близкорасположенных мелких предприятий не связавнных между собой административно но производящих единый продукт: каждое в отдельности производит кто что: резинки, заглушки, гайки, стёкла, прокладки, металлопрокат, и каждый вид компонента конкурирует с кем-то, его всегда можно заменить на более качественный или дешевый.
Например, в автопроме приход в Россию иностранных сборочных линий тормозится в первую очередь отсутсвием современных структур производства компонентов.
Что говорить о том чтобы вырастить российского автопроизводителя, который смог бы конкурировать с современными японцами или европейцами.

Но тут ещё вмешивается фактор местности. )) Как ни крути, а русский работник менее выгоден чем китайский. Кроме стен в 3 кирпича, русскому нужно ещё кормить семью, которй в свою очередб нужен такой дом с толщиной в 3 кирпича, платить за отопление и зимнюю одежу. Китайцу всё это не нужно. Ну и сам по себе климат, всякие другие факторы местности.
Поэтому вполне конкретные сборочные линии по производству ноутбуков из-под Питера благополучно переезжают в Китай. Дешевле.

В некоторых областях у России остаются шансы на т.н. "ключевые компетенции" - преимущества с которыми на данный момент не поспоришь. Например - научный потенциал сверхвысокого уровня в технических областях. Медицинские исследования.
Производство дорогих древесных гранул из опилок - тоже из современной области биотоплива. С Сибирским лесным потенциалом это к месту (просьба не путать с вывозом кругляка).
Ещё ниша для России - производство высокоэкологичных продуктов. У нас разоряются всякие молокозаводы или птицефабрики от того что их продукцию не покупают из-за дороговизны. А обколотые химикатами бройлеры обходятся дешевле и население ест. А вот в Европе нормальная, необколотая курятина ценятся нормально - раза в 4 дороже по моим данным. Если не ошибаюсь, в Германии работают спец магазины экологичных продуктов и цены на них примерно во столько раз дороже (знающие товарищи пусть поправят если что напутал). Можно делать государственный бизнес! По вступлению в ВТО вообще от России в плане производства продуктов серьёзная опасность для их фермеров зреет, при нормальной организации нашего хозяйства. Вот они и давят как могут - вопрос выживания.

Есть мнение, что производители продуктов питания будут вскоре рулить миром покруче нефтяных держав.


unun
отправлено 07.01.08 02:28 # 965


Guest и Mozila,
вашу бы энергию и в мирных бы целях!
Не посчитайте за труд зайти на: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602638&page=8#896 и ответить на поставленный там вопрос. Авансом благодарю...


beholderk
отправлено 07.01.08 02:28 # 966


Кому: Guest, #958

> Да, запросто.
> Штатный программист 1С с опытом работы:
> Москва - 50000 руб.
> Регионы - 15000 руб.
> Аренда однушки (остальное стоит более-менее одинаково):
> Москва - 20000 руб.
> Регионы - 5000 руб.
> Остаток:
> Москва - 30000 руб.
> Регионы - 10000 руб.

Цифры откуда брал?
Про 15000?
Потыркался по вакансиям на Job.ru по Москве средняя 2k$ по регионам средняя 1k$

Учитывалось ли "акромя" стоимости жилья, такая вещь как транспортные расходы(в Москве они на порядки выше)
Или стоимость услуг, она в разы выше?


Demyen
отправлено 07.01.08 02:28 # 967


Кому: Mozila, #950

> Кому: Demyen, #947
>
> > Но по крайней мере совесть этого г....на будет чиста.
>
> Человек отвечает за бюджет большого комитета. Например, комитета по строительству.

Если это коммерческая структура - прямого отношения нет, а если государева - как рассуждать. По уму есть.


Coolaz
отправлено 07.01.08 02:39 # 968


Кому: Guest, #958

> Да, запросто.
> Штатный программист 1С с опытом работы:
> Москва - 50000 руб.
> Регионы - 15000 руб.
> Аренда однушки (остальное стоит более-менее одинаково):
> Москва - 20000 руб.
> Регионы - 5000 руб.
> Остаток:
> Москва - 30000 руб.
> Регионы - 10000 руб.
>
> Вот сам 30000 и 10000 и сравни.

Аренда однушки в Красноярске, не в центре, от 9000 р. а не 5000 р. Зарплата программиста правильная.
Цены на проезд отличаются. Ещё Инет в несколько раз дороже. [smile]


Coolaz
отправлено 07.01.08 02:41 # 969


Кому: beholderk, #968

> Потыркался по вакансиям на Job.ru по Москве средняя 2k$ по регионам средняя 1k$

Job.ru и подобные сайты реально работают только в Москве и Питере. О регинальных зарплатах по ним просьба не судить (говорю за Сибирь)


Идиот
отправлено 07.01.08 02:53 # 970


Кому: AndRay, #939

> Ты знаешь, почему многие европейские и японские производители переносят производство в Штаты? Во многом потому, что американцы крайне трепетно относятся к несвоим авто.

>бредите, коллега. Американцы относятся трепетно ТОЛЬКО к своим деньгам. Если Детройт делал говно- он и скончался. Но >стоянке универа - японскее машины, собранные где удобно. В данном случае -в Штатах. Хонды, ездящие по Японии заодно >тоже собраны в Штатах. Место сборки авто - дело экономии 5 баксов.

Вы оба бредите

По отчетам компании, в мае 2006 года в США было продано 235 708 автомобилей Toyota

А теперь скажите сколько понадобится кораблей в день для перевозки автомобилей Toyota из Японии в США и укладывается ли это в экономию в 5 баксов?


oalexeev
отправлено 07.01.08 03:10 # 971


Кому: Guest, #958

> > А как ты угадал? Не поверю. Это взаимодополняющие факторы, а не взаимоисключающие.
>
> И как же размер зарплаты дополняет ответственность за воровство?
> Думаешь, человеку, получающему 1000 баксов, больше хочется на зону, чем человеку, получающему 10 000 баксов?

Второму больше терять.

> Да, запросто.
> Штатный программист 1С с опытом работы:
> Москва - 50000 руб.
> Регионы - 15000 руб.
> Аренда однушки (остальное стоит более-менее одинаково):
> Москва - 20000 руб.
> Регионы - 5000 руб.
> Остаток:
> Москва - 30000 руб.
> Регионы - 10000 руб.
>
> Вот сам 30000 и 10000 и сравни.

Ты не учел, например, медицинское обслуживание, транспорт, затраты на школы и сады.

> > Ты лично когда нибудь работал на такой позиции, чтобы судить о трудозатратах?
>
> Сам не работал. Общался с теми, кто работал.

О как. Сам не был, но брат соседа рассказывал. К нам такой же перец как ты дибиэйем по ораклу приходил устраиваться - сидел на стуле рядом со специалистом, который устанавливал оракл. Этого по его словам достаточно, чтобы его взяли на работу.

> Это если смыслом существования государства считать прибыль.

А терка то была про другое - ты не соскакивай. А то в огороде бузина а в Киеве - дядько.

>> Кто бы спорил, что чем выше позиция - тем больше можно назначить себе зарплату, вычтя понемногу у подчинённых.

В конце концов сотрудники просто уйдут с такой работы. И можно после этого вспоминать про назначенную себе зарплату в другом месте.

>> Рядовой клерк не сможет решить сложный вопрос и провести переговоры на уровне руководства компании.

>А топ-менеджер не сможет выточить на станке деталь со сверхвысокой точностью.

И о чем это говорит?

>> Если он может это сделать, то он становится тем, кому платят большие деньги.

>Становится в каком случае?
>Например, при рабовладельческой системе можно и не уметь проводить переговоры, всё равно тебе достанется всё, а рабам - ничего.

Дядя, ты бы угомонился уже с рабовладельческой системой. Мы щас несколько в иных условиях живем. Давай уже говорить про реалии, а не гипотетические "можно".

>При капитализме, да, кто решает вопросы с деньгами, тот и получает откаты. Чем больше деньги, тем больше откаты.

Как мило. Ничуть не жалею, что таки дотерпел до этих откровений.

>Всё умение "вести переговоры" сводится к тому, чтобы направить деньги правильному человеку, откат с которого будет наибольшим, а проблемы с ним - наименьшими (точнее, сколько проблем - плевать, главное - чтобы отвечал за них не ты).

Какая же у тебя в голове каша, дядя. Управлять разработкой ПО - это далеко не только "направлять деньги".

>> Для справки - это я про свой любимый бизнес вокруг разработки ПО.

>Да, в программизме бабло за проекты пилится очень весело. Откат на откате сидит и откатом погоняет.

Это ты на основании своего опыта пиления бабла судишь? Или опять же сосед рассказал?

> Не нанимал.
> Зато видел, как топы просирали огромное бабло, их за это немного ругали, а они обижались и уходили на аналогичную позицию в конкурирующую организацию (не забыв прихватить самых опытных сотрудников, естественно).

Но ты-то конечно все видел и слышал сам - не в календарике прочитал и не от соседа услышал - ага? Хитрожопых ходов по перемещению денег существует до черта, так же как по перемещению трудовых резервов. Только тебе про них никто докладывать не будет.

>> О как. Мне тогда выгоднее заказать разработку ПО в Европах, нежели в Москве. Сколько, на твой взгляд, должны получать рядовые сотрудники компании, занимающейся разработкой ПО?

> При условии, что заплаты и мотивация остальных останутся теми же? Сколько бы ни получали, ситуацию это принципиально не изменит.

Ну тогда расскажи - как можно изменить зарплаты и мотивацию нерядовых сотрудников? Что может принципиально изменить ситуацию? И самое главное - с какой целью?

> Ну, ты же не 15-летнюю девочку няней брать собираешься.

Год, пока родители не переехали, за детьми присматривала учительница на пенсии - 67 лет. Очень была расстроена, когда пришлось расстаться при переезде.

Само собой - при каждом удобном случае мы отдавали ей команды и угрожали выпороть. Как настоящие бАре. А сбежать она смогла только из-за нашего недогляда. Да.

>> Повторю вопрос. Самому-то как - приходилось с рабами дело иметь, если предлагаешь купить парочку?

> Нет. Дальше что?

Зачем ты мне предлагаешь это сделать? Это ты так шутил?

>Сравнил, смотри выше.
>Насколько бабла в Москве на руках остаётся больше - знаю непонаслышке, поэтому в Москве и работаю.

А как же муки совести за получение сверхдоходов?!


Mozila
отправлено 07.01.08 11:40 # 972


Кому: derek, #957

> Этот тезис не вызывает никаких негативных эмоций?

Камрад, мне совершенно непонятно - что можно сделать в стране, чтобы люди не воровали, находясь на любой позиции.

Предложения - всем зарплату, всем кватиру или всех - расстрелять, вызывают только грустные эмоции.

> ты известный, шутник.

Камрад, я на ТупичОк только за этим и хожу. Если смотреть на комментсы с изрядной долей цинизма, то позитивное настроение на весь день получишь.

Хотя если и отвечаю, то стараюсь по делу и серьезно.



Кому: Ya_Odmin, #959

> [наконец-то понимает, что не того учился]

Как вариант:
- не у тех родился
- не на той женился



Кому: unun, #965

> вашу бы энергию и в мирных бы целях!
> Не посчитайте за труд зайти на: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602638&page=8#896 и ответить на поставленный там вопрос. Авансом благодарю...

А ведь ты это третий раз постишь, зачем?

С моей точки зрения, Кулехов изверг много словестного поноса, активно перемешав факты и фантазии, сделав на основании этого выводы. Если тебе они кажутся верными - пользуйся или. Если нет - попробуй сам проверить, поищи статистику, подумай - какие процессы на что влияют.

Ты, судя по всему, никого на Тупичке лично не знаешь, так как можно доверять мнению неизвестно кого? Может я в девятом классе учусь, а ты упорно спрашиваешь мое мнение.

Гораздо лучше - прочти, напиши что сам думаешь - тогда можно хоть степень твоего понимания осознать.


Skelter
отправлено 07.01.08 11:55 # 973


Кому: Guest, #951

>Планктон - это не заменимость, планктон - это отношение к жизни.
>Если человек перебирает на работе бумажки, верит в корпоративные ценности, думает о том, как бы отличиться перед начальником, мечтает >попить пива после работы и хочет подсидеть более пронырливого коллегу - то этот человек и есть планктон, независимо от зарплаты.

Эк у тебя камрад получается хитро. Значит если человек на работе ни хрена не делает, на компанию ему насрать, на начальство наплевать, пиво не пьёт, то вот он - самыйчтонинаестьзашибисьчел?

Оффисный планктон - это элементарно те люди, от перемены мест которых ничего не поменяется. Вот и всё.


b-52
отправлено 07.01.08 11:57 # 974


Кому: MikeKr, #915

> Кому: Mozila, #893
>
> > Несмотря на всю моду рассказывать - какое говно выпускает ВАЗ, считаю что машины они делают более-менее нормальные.
>
> Калина - с конструкторской точки зрения, автомобиль вполне себе. И по эргономике, и по "современности". Хэтчбек даже смотрится симпатично.
>
> Но... к 3,5 тыс. км пластиковые панели начинают скрипеть, а к 15 тыс. - кончается электроусилитель руля. Для сравнения, в салоне 14-летней Ауди - тишина, и работают ВСЕ кнопки.
>
> Но это не повод закрывать АвтоВАЗ. Это повод отпидорасить тех, кто отвечает за контроль качества. По-моему, так.

При Сталине - все делалось качественно. Автомобиль Победа, 46 года выпуска, по тем временам - машина мирового уровня.
После Сталина, - все постепенно стало делаться в ущерб, качеству, якобы в борьбе за выполнение и перевыполнение плана, естественно это сказывалось на уровне жизни и ставило экономику Запада в выгодное положение перед нами, - там товары выпускались , качественные, в основном (конкуренция).


С.Л.О.Н.
отправлено 07.01.08 11:57 # 975


Кому: beholderk, #967

> Аппетит растет во время еды. Человек либо вор, либо он не вор.
> Оправданий после того как ты сворлвад можно придумать кучу.
> Положи хоть миллион зарплату этому человеку, воровать будет не сильно меньше.
> Единственный способ, без оглядки на звания наказывать за вороство,предельно жестко, чтобы наказание было неотвратимо и другим не повадно.

Камрады - вы чё реально в Стране Эльфов жиаете? Сидите, пиздите - в рассуждалки играетесь - о чем не понимая.
Вы смысл то вопроса и размеры коррупции понимаете? Да "система" давно уже сформировалась - и не вчера придумана.
Вы всерьез думаете что человек попавший в бюракратическую систему может не воровать??? Пиздец наивняк!
Да там только биг-боссы денег не берут! Сами. Им подчиненные заносят. Иначе для чего нужны подчиненные?
Кстати пешки на взятках и откатах обычно то и паляца. А "чужих" туда просто не берут. Чужие здесь не ходят.
Причем все повязано - вплоть до органов и судов. Система замкнута сама на себя и вполне себе самодостаточна.
Вы ей (тем более со своими "мыслями по поводу" и советами) - нахуй не нужны.


zibel
отправлено 07.01.08 11:57 # 976


Кому: Albedo, #923

> У меня возникает только один вопрос. Почему в 90-х когда казалось бы действительно уже всё и пиздеца неизбежать он всё таки не наступил? И как не крути ситуация всё таки улучшилась. И сейчас не хуже чем в 90-х, а пиздецом всё равно пугают.

Насчёт не наступил - момент спорный. Для тебя - нет, для очень многих - да.


b-52
отправлено 07.01.08 11:57 # 977


Кому: Coolaz, #966

Есть мнение, что производители продуктов питания будут вскоре рулить миром покруче нефтяных держав.

Это вполне реально. Один из принципов капитализма, товар сегодня стоит 5 копеек, через год 10 рублей.
Это как цены с никелем, которые выросли в 40 раз.
Основные тенденции и направления роста цен разрабатываются лет на 10-15 вперед, кто владеет громадными финансами всегда могут поднять цены на любой продукт.
Возможно уже идет скупка акций компаний производящих продукты питания, потом рост цен, с хорошим пиаром, изумительными показателями по рентабельности и резкий рост курса акций - в десятки раз.
И опять деньги из ничего, появление новых миллиардеров, зачастую подставных лиц, которым дяди из правительства дадут большие деньги, кредитные, бюджетные (роли не играет) и объяснят, что и когда нужно будет купить.


zibel
отправлено 07.01.08 11:57 # 978


Кому: Mozila, #918

Добавлю, что в примере о Волгах и Вольво ситуация может быть ещё смешнее. Скажем в гараже всего одно незанятое место. Или положено по нормативным документам иметь всего одну машину. Тогда выбора в общем-то вообще нет. Правда оговорюсь, что это "идеальный" пример. Может очень всё по-разному быть. Например бывает, что заявки на закупки составляют люди которые потом будут на закупаемом работать, а собственно закупками занимаются совсем другие люди. Накладки и неразбериха неизбежны.


zibel
отправлено 07.01.08 11:57 # 979


Кому: Mozila, #955

> Кому: derek, #952
>
> > строят дом для служебных квартир
>
> После ухода со службы квартира должна остаться в собственности?
>
> В случае смерти квартира должна перейти по наследству родственникам?
>
> Или это 100% служебное жилье - живи, пока работаешь?
>
> > Вопрос о планке зарплаты,конечно с подъёбкой.
>
> [атас, расшифровали]
>
> Вот скажи, камрад, я знаю людей, работающих на государственных должностях, официальная зарплата которых несколько превышает миллион рублей. Это больше 30 тысяч долларов, чтобы было понятнее. При этом в ведении человека находятся активы на несоизмеримо большую сумму и соблазн велик. И ведь возможность заработать свой годовой доход за месяц есть, соблазн велик.
>
> Что делать, как быть?

И что, будешь рассказывать, что этому соблазну не поддаются? :^)


Rafter
отправлено 07.01.08 11:58 # 980


Кому: Coolaz, #969

> Кому: Guest, #958
>
> > Да, запросто.
> > Штатный программист 1С с опытом работы:
> > Москва - 50000 руб.
> > Регионы - 15000 руб.
> > Аренда однушки (остальное стоит более-менее одинаково):
> > Москва - 20000 руб.
> > Регионы - 5000 руб.
> > Остаток:
> > Москва - 30000 руб.
> > Регионы - 10000 руб.
> >
> > Вот сам 30000 и 10000 и сравни.
>
> Аренда однушки в Красноярске, не в центре, от 9000 р. а не 5000 р. Зарплата программиста правильная.
> Цены на проезд отличаются. Ещё Инет в несколько раз дороже. [smile]

В Уфе (Урал) аренда жилья как в Красноярске. Заплата программиста - правильная.
Проезд: маршрутка - 15 рублей, траНвай - 7 рублей.
Еда как в Столице. Шмотки-техника - дороже. Отовариваемся в самой же Москве-Питере.
Инет заметно дороже [crying]


Rafter
отправлено 07.01.08 11:58 # 981


Кому: Coolaz, #970

> Кому: beholderk, #968
>
> > Потыркался по вакансиям на Job.ru по Москве средняя 2k$ по регионам средняя 1k$
>
> Job.ru и подобные сайты реально работают только в Москве и Питере. О регинальных зарплатах по ним просьба не судить (говорю за Сибирь)

Поддерживаю. Говорю за Южный Урал.
Знаю не по-наслышке - а на своей шкуре. Сам без работы уже пол-года. И сайты эти и "липовые" вакансии в количестве 1-3 штуки на город, "висящие" месяцами. Реально заявленных (даже небольших) денег никто и не собирается платить.


therion11
отправлено 07.01.08 12:05 # 982


Кому: Skelter, #974

> Эк у тебя камрад получается хитро. Значит если человек на работе ни хрена не делает, на компанию ему насрать, на начальство наплевать, пиво не пьёт, то вот он - самыйчтонинаестьзашибисьчел?

Ну а как такому быть иначе? Ему же недоплачивают, обирают всячески нехорошие дяди. Имеет право срать на все.

Супер отмазка "а что вы хотите? у меня маленькая зарплата".


Ya_Odmin
отправлено 07.01.08 12:05 # 983


Кому: Mozila, #973

> Как вариант:
> - не у тех родился
> - не на той женился

ЗачОт!!! [дико ржОт]


Mozila
отправлено 07.01.08 12:05 # 984


Кому: b-52, #976

> При Сталине - все делалось качественно.

Он давно умер, камрад. Сейчас-то что делать?



Кому: zibel, #980

> И что, будешь рассказывать, что этому соблазну не поддаются?

Я выше написал, что не знаю, как можно бороться с коррупцией. Не вижу даже теоретических механизмов.


MikeKr
отправлено 07.01.08 12:15 # 985


Кому: Mozila, #973

> Камрад, мне совершенно непонятно - что можно сделать в стране, чтобы люди не воровали, находясь на любой позиции.

Полная прозрачность движения денсредств внутри страны и госмонополия на внешнеэкономическую деятельность.

Помнится, такое уже было. Называлось "железный занавес".


therion11
отправлено 07.01.08 12:18 # 986


Кому: Rafter, #982

> Поддерживаю. Говорю за Южный Урал.
> Знаю не по-наслышке - а на своей шкуре. Сам без работы уже пол-года. И сайты эти и "липовые" вакансии в количестве 1-3 штуки на город, "висящие" месяцами. Реально заявленных (даже небольших) денег никто и не собирается платить.

Зайди на headhunter :) Там вакансий побольше для Уфы.

А вообще срок поиска работы сильно зависит от искомой специальности, должности и уровня зарплаты. Ты чем занимаешься?
Ни в коем случае не даю советы, но по кадровым пробовал пройтись? Есть парочка более или менее приличных.

А по поводу платить, по-разному оно бывает. Иногда называют потенциально возможный доход, а на практике часто бывает меньше. Плюс на ходу придумываются более "продвинутые" системы мотивации.


Ya_Odmin
отправлено 07.01.08 12:19 # 987


Кому: Mozila, #985

> Я выше написал, что не знаю, как можно бороться с коррупцией. Не вижу даже теоретических механизмов.

Думаю, можно бороться только создав обстановку в организации, исключающую коррупцию.
Ну к примеру, возьмем чиновника с з\п в 50 000 рублей. Соответствующие органы могут легко подсчитать, что на эту з/п он физически не может купить квартиру в элитном доме, Порше Кайен и отстроить дачу. Если имеет место - заводить уголовное дело. Возможно полностью от взяток и не избавиться - но масштаб будет не тот (так, чисто на карманные расходы :-))). Если я не прав - готов послушать другие мнения.


MikeKr
отправлено 07.01.08 12:26 # 988


Кому: Ya_Odmin, #988

> Соответствующие органы могут легко подсчитать, что на эту з/п он физически не может купить квартиру в элитном доме, Порше Кайен и отстроить дачу.

Только считать надо еще и всех родственников чиновника (включая тещу, на которую записана квартира), а также дядю Васю с Камчатки, который "просто подарил" Кайен.


Ya_Odmin
отправлено 07.01.08 12:31 # 989


Кому: MikeKr, #989

> а также дядю Васю с Камчатки, который "просто подарил" Кайен.

А вот по этому поводу даже сейчас есть закон, запрещающий гос. служащим принимать подарки более ХХХ МРОТ.

Кому: MikeKr, #989

> включая тещу, на которую записана квартира

Уровень дохода тещи проверяется с легкостью. А вот станет ли тещя упорствовать, когда ей будут шить соучастие или "сдаст" своего "благодетеля"?

А ну и плюс как в старые добрые времена не забыть расстрельную статью за хищения в особо крупных


AndRay
отправлено 07.01.08 12:40 # 990


Кому: derek, #949

> камрад, со всем уважением к науке - американский автомобильный рынок начинался с того, что япошки заводили особые >бренды только для америки, специальные версии выпускали, только для америки. Потому что американцы(как и японцы) >очень не любят покупать заграничное.
Какая разница с чего начинался? Начиналось с лучших в мире детройтских машин, на голову обходивших немецкие. А Японские тогда были как наши запорожцы...НО! Надо смотреть СЕЙЧАС. Там цены в 2 раза ниже, чем в европе, офигенный выбор, по 2-3 разных машины в семье. Реднеки на пикапах, студенты на Миражах ( Мазда 3 для америки), бизнес- лескусы и немцы...

> В этих странах целенаправленно государством проводится политика поддержки своего производителя, вводятся пошлины на >очень большой пласт заграничной продукции. А в Китае, например, чтобы открыть представительство - нужно чтобы его >доля принадлежала Китайскому государству. Без этого не дадут работать. Тоже придумали не с бухты-барахты эти меры.
В Китае по улицам ездят нормальные машины, пусть часть из них и собрана в китае. Родные китайские марки там по улицам не ездят.


Mozila
отправлено 07.01.08 12:40 # 991


Кому: MikeKr, #986

> Полная прозрачность движения денсредств внутри страны

Что ты имеешь в виду? Сейчас и там любая налоговая может запросить выписку по счету любой организации. Крмое того Финмониторинг имеет право утонить суть любой операции и ему обязаны ответить.

> и госмонополия на внешнеэкономическую деятельность

И как ты считаешь, это поможет победить коррупцию?



Кому: Ya_Odmin, #988

> можно бороться только создав обстановку в организации, исключающую коррупцию

Отлично. Это из разряда - я за мир во всем мире.

> на эту з/п он физически не может купить квартиру в элитном доме,

Жена устроилась работать в банк и купила

> Порше Кайен

Куплен подержанным (пол-года) за 100 тысяч рублей. Предыдущему владельцу не понравился цвет, и он, расстроившись, срочно продал машину.

> и отстроить дачу

Как ты считаешь, молдаване где-то отчитываются о стоимости работ? А земля может также быть:
- подарена
- куплена недорого
- оформлена на тещу.

Что делать?


Ya_Odmin
отправлено 07.01.08 12:46 # 992


Кому: Mozila, #992

> Что делать?

Насчет подарков госслужащим и "оформлена на тещу" я писал выше
"Куплена недорого" - есть рыночная цена, которая легко проверяется. Отклонения более 10 процентов - опять же заводить уголовное дело.


MikeKr
отправлено 07.01.08 12:50 # 993


Кому: Mozila, #992

> Полная прозрачность движения денсредств внутри страны
>
> Что ты имеешь в виду? Сейчас и там любая налоговая может запросить выписку по счету любой организации. Крмое того Финмониторинг имеет право утонить суть любой операции и ему обязаны ответить.

А налоговая и финмониторинг часто пользуются предоставленным им правом? Или, считаешь, они уже часть коррупции?

> > и госмонополия на внешнеэкономическую деятельность
>
> И как ты считаешь, это поможет победить коррупцию?

Коррупцию в целом - нет. Меньше будут воровать - да, т.к. труднее будет вывести наворованное из страны. А внутри страны должен (должен!) шерстить финмониторинг. На налоговую надеяться не стоит - они не могут справиться даже в фирмами-однодневками, которые отмывают деньги и банкротятся.

Вообще, страну спасет идеократия и новый 37 год!!! :)


Rafter
отправлено 07.01.08 12:51 # 994


Кому: therion11, #987

> Кому: Rafter, #982
>
>
> Зайди на headhunter :) Там вакансий побольше для Уфы.
>
> А по поводу платить, по-разному оно бывает. Иногда называют потенциально возможный доход, а на практике часто бывает меньше. Плюс на ходу придумываются более "продвинутые" системы мотивации.

"Продвинутые" системы мотивации это да! Всяких повидал. Из тут присутствующих многие ли писали заявление "Прошу понизить мне зарплату на 10 процентов по собственному желанию"? А я писал. И всякое еще было.

А в КА разочарован - либо тишина либо предложения которые иначе как издевательством или глубоким непрофессионализмом назвать нельзя. Уже лет 6 по разным КА мотался. И не по одному разу.


С.Л.О.Н.
отправлено 07.01.08 13:01 # 995


Кому: Ya_Odmin, #988

> Кому: Mozila, #985

> Думаю, можно бороться только создав обстановку в организации, исключающую коррупцию.
> Ну к примеру, возьмем чиновника с з\п в 50 000 рублей.Соответствующие органы могут легко подсчитать, что на эту з/п онфизически не может купить квартиру в элитном доме, Порше Кайен иотстроить дачу. Если имеет место - заводить уголовное дело. Возможнополностью от взяток и не избавиться - но масштаб будет не тот (так,чисто на карманные расходы :-))). Если я не прав - готов послушатьдругие мнения.

Камрад - да пройденный этап это - еще при Горбачеве-Ельцине.
У них давно у всех легальные фирмы на родственников + офшоры на Кайманах - так что всё Путем!
Ты просто глянь на каких тачках их сыновья-студенты зажигают. Людей давят в пъяном виде на Лексусах - и нифига им не бывает даже за это. А ты говоришь за взятки и откаты!
А с генералами они вместе водку пьют да семьями дружат.
Под замес попадает только тот кто забарзел и не поделился, в клюве не принес. Кто скрысятничал кароче - а на общак не отстегнул.
Тут губернатора какого-то аж судили! Доказано - ущерб области на сотни миллионов (читай - спижжено) - аж целых шесть лет дали! Условно. Значит всё же поделился. А за мешок картошки спижженой - легко пятилеточка отсыпаца может.


therion11
отправлено 07.01.08 13:02 # 996


Кому: Rafter, #995

> Кому: therion11, #987
> "Продвинутые" системы мотивации это да! Всяких повидал. Из тут присутствующих многие ли писали заявление "Прошу понизить мне зарплату на 10 процентов по собственному желанию"? А я писал. И всякое еще было.

Камрад, поделись, если не секрет, это где так? Много народу после этого ушло?

> А в КА разочарован - либо тишина либо предложения которые иначе как издевательством или глубоким непрофессионализмом назвать нельзя. Уже лет 6 по разным КА мотался. И не по одному разу.

Пара нормальных есть. Остальные да, слов нет чтоб описать.


Ya_Odmin
отправлено 07.01.08 13:04 # 997


Кому: Rafter, #995

> А в КА разочарован - либо тишина либо предложения которые иначе как издевательством или глубоким непрофессионализмом назвать нельзя

Одно время в Питере было такое разводилово. Кадровые агенства вывешивали вакансии с достаточно неплохой з\п. Потом заключался договор на "Информ.услуги". Потом тебя долго водили за нос и в итоге - кидали. Весь расчет на то, что человек долго без работы не может, а потом ему просто некогда с ними разбираться.


Ya_Odmin
отправлено 07.01.08 13:06 # 998


Кому: С.Л.О.Н., #996

Ну тогда остается одно - всех к стенке! [страшно кричит]


Mozila
отправлено 07.01.08 14:05 # 999


Кому: Ya_Odmin, #993

> есть рыночная цена, которая легко проверяется

Рыночная цена - это цена, по которой договорились покупатель и продавец. Или ты по закону хочешь хапретить мне продавать мою машину по той цене, по которой я хочу?

Вот мне надо Кайен продать именно сегодня. Горит. Хочу получить хоть сколько. В чем проблема?

Вот если ты докажешь, что продажа машины повлекла за собой ответные действия, например получение льготы - тогда да. Но это доказать трудно.

> Отклонения более 10 процентов - опять же заводить уголовное дело

Ну-ну. На кого? Продавца, покупателя или тех, кто продает машины по завышенной цене? В чем проблема, если человек, даже работающий на государство, сумел купить недорого что-то? Если для этого он не нарушил закон, а?



Кому: MikeKr, #994

> А налоговая и финмониторинг часто пользуются предоставленным им правом?

Постоянно. Гораздо больше, чем тебе кажется.

> Или, считаешь, они уже часть коррупции?

А сам-то как думаешь?



Кому: MikeKr, #994

> Меньше будут воровать - да, т.к. труднее будет вывести наворованное из страны

Камрад, вывезти из страны деньги никогда - подчеркиваю - никогда не было проблемой.


SBrebor
отправлено 07.01.08 14:12 # 1000


Господа oalexeev и Guest весьма энергично дискутировали, но
из их переговоров вывод получается такой, что в хреновом положении
страны повинны московские программисты, не знающие куда девать
сверхдоходы.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1190



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк