А кто утверждал, что в России бизнес развивать так же легко, как в любой другой стране мира? Не иначе Папа Римский на форум забрел... Или вы скажете, что в России нет проблем с организацией своего бизнеса? Что нет "крыш", "наездов", "откатов" и прочих милых радостей частного предпринимателя?
> со стороны такие заявления выглядят странно, не находишь?
Мой друг - я заявляю имеено то, что есть на самом деле - мне создание и поддержание ДВУХ предприятий за границей В СУММЕ, обходятся на порядок дешевле, чем ОДНО юр.лицо в России (Москва)
Имеются в виду расходы по открытию, открытию счетов, аудит и весь фарш.
(про налоги - вообще молчу!)
еще - здесь НЕОБХОДИМО давать взятки - иначе - БЕЗ вариантов (сумма их за год ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает официальные расходы)
Так что - чего тут непонятного? что бы я не производил, накладные расходы у меня в России МНОГОКРАТНО выше, надо постоянно откупаться направо-налево, плюс НЕВЪЕБЕННАЯ куча гимора по ЛЮБОМУ административному вопросу - поддержка малого бизнеса существует СТРОГО в буйной фантазии мэра Москвы и эротических снах министра экономики.
> Кому: taxloss, #995 >
> > со стороны такие заявления выглядят странно, не находишь?
В тему - Недавно вернулся из... (censored), бухгалтер порадовала тем, что налоговое ведомство ВЕРНУЛО мне переплату (почеркиваю - не ЗАЧЛО в счет будущих платежей, а ВЕРНУЛО на счет), и прямо к ПАЧКЕ писем из моей налоговой здесь... при всем при том, что у меня сейчас НУЛЕВЫЕ балансы... (честные, кстати!)
Спрошу прямо ты ДОЛБОЁБ? Это вопрос с целью узнать медицински ты здоров или в кащенко провели инет? У нас как у Фурсенко должность звучит полностью, министр чего он? Или это херня? А херню нести будешь со своими коллегами за рюмкой чая. Давая дальше расскажи как у нас в производстве дело раз в науке всё ништяк. Там про подшипники расскажи, металлургию. Давай тут уже с 13 годом предлагали сравнить. Зарулит явно Путин. А так ты явно несёшь херню причём в больших количествах.
родственники Б.Ш. были слегка покритикованы из двух наганов, примерно за то же, что и дедушка пламенного Сванидзе (ну - попутали свой карман с государственным, мелочь, в общем-то, простительно!)
кстати - известная квартирка на Арбате - это Хрущ в процессе реабилитанса возвернул...
сам я уже не очень и помню дело, но - насколько припоминаю - было за что "критиковать".
так что - упомянутый персонаж был просто обречен попасть в круг "дешизы". Кстати - туда и попал. Хватало ума - не афишировать.
Оговорюсь - таланта его это николько не умаляет.
> я затрудняюсь понять, как на основании личного опыта по управлению одним юл у нас и двумя "у них" можно писать вот такое:
>
> > ТАК трудно и гиморно, как в России - нигде в Европе нет
камрад, давай проще - СКОЛЬКО у тебя предприятий в разных точках планеты, что тебе недостаточно выборки по ДВУМ странам... (до кучи - я еще и в Пиндостане поработал и во Франциях/Британиях, в последней и вовсе хотел дело открыть, даже - начинал, так что - считай - ТРИ страны).
не устраивает мой опыт - блесни своим, камрад, кто против?
> я затрудняюсь понять, как на основании личного опыта по управлению одним юл у нас и двумя "у них" можно писать вот такое:
>
> > ТАК трудно и гиморно, как в России - нигде в Европе нет
> > ТАК трудно и гиморно, как в России - нигде в Европе нет
И еще добавлю - ты, видимо, удивишься, но - правила ведения бизнеса в ЕС сильно УНИФИЦИРОВАНЫ, так что - можешь мой (тебя ТАК не устраивающий опыт отнести ко всему пространству ЕС)
> так что - упомянутый персонаж был просто обречен попасть в круг "дешизы". Кстати - туда и попал. Хватало ума - не афишировать.
Сын за отца не отвечает(с)
Названое тобой не показатель. Мой один из моих прадедов был дворянином и попал при Троцком под репресии. Реабилитировали его в 50-м при Сталине. Были в родне и раскулаченые, но никто демшизой не страдает. А в начале 90-х под ее влияние попали многие вменяемые. Для прозрения понадобилось несколько лет. Окуджава просто умер раньше, чем прозрение наступило. Вспомни. Ельцин на своих 1-х выборах 90% набрал по честному. Люди верили ему и голосовали. А когда поняли что натворили было уже позно. Так что это еще вопрос на чьих барикадах оказался бы Окуджава, проживи он лет на 10 дольше. Не нам об этом судить.
это-то при чем? Б.Ш. никто не гнобил.. а то, что общался он в подавляющем большинстве с теми, кто потом стал в ряды "демшизы" - это факт, тут и спорить не о чем...
> На любой ваш вопрос
> Мы дадим наш ответ:
> У нас есть пулемет,
> А у вас его нет!
У самих револьверы найдутся(c).
Пора подписи камрадам вводить. По типу "камрад с пулеметом" "камрад с пулеметом и блиндажом" "камрад с ацким огнемётом". Главное адреса указывать, чтоб ненароком не забрести к таким на огонёк. А то шкурку жалко.
Интересно, за прошедшие сутки убедил кто-нибудь кого-нибудь в чем-нибудь? Невозможно обьяснить человеку, что он ошибается, не имея возможности постучать ему по голове.
Но тема - горяча. Жидосрач и пидоры курят даже не в сторонке, а за калиткой на околице.
> Ты тут плавно пытаешься подвести мир под стройную теорию об одном гондоне и десяти красочных воздушных шариках, что дескать это больше на правду похоже.
Не пытаюсь. Я лишь пытаюсь сказать, что если начать мыслить этими категориями расклад получится не в ту пользу. Лично я такими категориями не мыслю.
> то в 1941 принимались активнейшие попытки воздушных шариков перевоспитать неблагодарный варварский гандон.
Это ты сейчас пытаешься провести параллель между Гитлером и западными странами? Гитлер вообще-то никого "перевоспитывать" не собирался. У него были гораздо более простые и ясные цели.
> Выжить хотим.
Выжить как? Наживая себе "врагов"? При этом отдавая себе отчёт в том, что "враг" умнее, богаче, развитее и, самое главное, обладает крепкой идеологической базой.
> Камрад, очень трудно удержаться от соблазна вытащить из под лавки топор, когда пытаешься принять аргументы таких оппонентов, как (к примеру) brooklin.
Ну и чем же я так не угодил, что меня нужно топор из под лавки вытаскивать?
> представление об аде древних скандинавов (ледяная пустыня) всегда было ближе
Ну, так я с ней очень близко знакома. именно там сейчас и пребываю.
Но расскажу, что порой неожиданно согревает в таких ситуациях.
Мне третий день звонит дед, уговаривает вернуться в газету, где я раньше работала.
Мол, он звонит, от имени тридцати читатей. Раньше я не знала куда от него деться,
назойливый, нудный, въедливый. А теперь благодарна. Только это меня и поддерживает.
Цитировать лень, но разорялся ты. Тебе писали про ситуацию в с бизнесом в России:
> Строить и развивать свой бизнес не просто трудно, а архи, блядь, трудно.
ты ответил:
>надо понимать, что в любой стране это не просто легко, архи, блядь, легко :)
> Так что это еще вопрос на чьих барикадах оказался бы Окуджава
В том-то и дело, камрад - не слишком ли часто наша страна баррикадами балуется? И что - тут тоже - никаких претензий к власти?
Отдельно замечу: ты мне задал вопрос о связи Б.Ш. с будущей "демшизой", я тебе на эту связь указал, да и круг общения у него был "специфический".
по-моему - ответ исчерпывающий, учитывая, что НИКАКИХ претензий к Б.Ш. нет и быть не может. Достойный товарищ. поэт хороший...
... Какие нахуй заводы??? О чем ты? Он либо сетевой шизофреник, либо купил линию для производства пластиковой посуды и бумажной упаковки. Технологии, блядь, купил он вместе с заводом. Угу. Сказочный долбоеб... Я как прочитал все это днем - пошел прямо в цех покурить. Чисто посмотреть - какие такие технологии можно было бы купить вместе с нашим супер-пупер-обосраться-расстреляют "секретным" заводом, который даже на Корусанте бы считался высокотехнологичным производством)))
2 all: по поводу жопы с электроникой и айти... Ребятки, ну да, херово. Зато у нас есть прецезионная электромеханика с которой я имею дело и могу смело заверить, что ТАКИХ технологий у америкосов не будет в ближайшие годы. ... Даже если они нашу лабу вместе с заводом и со мной впридачу купят))))))) Раньше могли просто грант выделить ЕБНу, чтобы он нас разогнал нахер, а завод превратить в болторезный. Теперь мы делаем "продукцию", которая приносит приличные деньги на экспорте и позволяет заводу по госзаказу практически дарить часть (причем на порядок лучшую)нашим славным ВС.
> Так что это еще вопрос на чьих барикадах оказался бы Окуджава, проживи он лет на 10 дольше. Не нам об этом судить.
Тут такое дело, камрад. Любой творец (без всякой иронии) невозможен без громадного самомнения. Любая попытка его как-то оганичивать, поправлять воспринимается в штыки. Поэтому при слове "свобода" он впадает в экстаз. И ради бога. Лишь бы других жизни не учил.
Наши деятели культуры как-то забывают, что в "настоящем демократическом обществе" быть независимым творцом - сиречь быть голодным, холодным и помереть на помойке. Потом-то, канечно, потомки оценят и "Подсолнухи" уйдут с аукциона за скоко-то там десятков миллионов. Но Ван Гогу уже будет похрен.
Поэтому все наши творцы оценивают свою судьбу одназначно. Раньше кормили, но цензурировали - плохо. Щас ваяй, что душе угодно, но на свои - опять плохо. А тут прямой путь в демшизу.
> Кому: С.Л.О.Н., #863 >
> > Говоришь человеку факты/цифры общеизвестные - в ответ: "А чем докажешь?"
>
> ты что-то перепутал - цифры приводил я.
>
> > Советуешь проследовать на сайт изучить официальную статистику
>
> я и изучил. о результатах - уже доложил и доложу ниже.
> 2006 г.
>
> ключевая цифирка - 3,944. Это, если по 30 рэ за доллер, - 130 млрд. $
>
> Так?
А ты фокусник камрад! Ох ловкач! Сразу чувствуется опытный школяр!
Только к сожалению ВСЁ нитак. Ты ВСЁ переврал.
Вапервых - это в какой стране эльфов курс "30 рэ за доллер" и в каком это году?
Вавторых - мало того что ты из страны эльфов - дак еще из затерянной во времени!
Ты бы хоть спросил у кого какой по счету от рождества Христова был прошлый год.
Затем ты ловко взял данные минфина за 2006г. и данные таможни за 2007, произвел какие-то понятные только эльфам арифметические действия, получил некую цифру - и гордо её демонстрируешь. Молодец! Уроки то выучил сегодня?
Поздравляю тебя Шарик - ты ... (и далее по тексту) (с)Простоквашино
> Кому: grandduke, #1021 >
> Интересно, за прошедшие сутки убедил кто-нибудь кого-нибудь вчем-нибудь? Невозможно обьяснить человеку, что он ошибается, не имеявозможности постучать ему по голове.
> Но тема - горяча. Жидосрач и пидоры курят даже не в сторонке, а за калиткой на околице.
Дохтар - пропиши им галоперидолу. И наркоз само сабой с фенолом фтолеином.
> Еще раз:сейчас это называется [регулируемый курс рубля] и означает ровно тоже самое что и [валютный коридор], т.е. удержание курса рубля в стабильном диапазоне значений.
В каком, если не секрет? Камрад, видишь ли, есть такая штука.
Валютный коридор - это когда БР или любой другой регулятор говорят: "Мужики. Вы хоть усритесь, но сегодня и завтра обменный курс будет между 6.00 рубля за бакс и 6.15 рубля за бакс. Вы не сможете предложить на торгах цену, выходящую за эти рамки. Не обижайтесь".
Регулируемый курс рубля - это когда БР (как и любой госбанк в мире) участвует в биржевых торгах и управляет их результатом. Не административно, а путем покупки/продажи значительных объемов валюты.
Если ты, камрад, полагаешь, что это РОВНО ОДНО И ТО ЖЕ, это твое право. Равным образом ты имеешь право обнимать столбы и спать в луже.
> 2 all: по поводу жопы с электроникой и айти... Ребятки, ну да, херово. Зато у нас есть прецезионная электромеханика с которой я имею дело и могу смело заверить, что ТАКИХ технологий у америкосов не будет в ближайшие годы. ...
Спору нет есть местами хорошо, есть даже отлично. Но шО с того? Что будет потом? Какое применение внутри страны найдёт вся наша мега-техника когда стали нормальной не будет? Когда металлургические предприятия не смогут нужные вещи выпускать, а будут делать алюминиевые банки? А завалено всё будет не нашими подшипниками а говном из Китая.
> Не я так устроил но сейчас вся банковская информация идет в электронном виде.
> Выводы делай сам что с ней будет - если отключат электричество
Идиот! Ты в банке вообще был хоть раз? В ЗДАНИЕ банка хоть раз заходил спрашиваю? На группе бывать приходилось? С живыми (и даже симпотичными) экономистками банковскими общался? Выписки и платежки тебе давали? БУГАГА... Тьфу! БУМАГИ ты видел там сколько? Электричество отключат вместе с начавшимся пожаром во всех архивах всех банков планеты? У тебя в воображаемой фирме бухгалтерия есть? Первичную документацию ты видел? Шиза сетевая, блядь! Крепкого ореха 4-го насмотрелся???
> .. Какие нахуй заводы??? О чем ты? Он либо сетевой шизофреник, либо купил линию для производства пластиковой посуды и бумажной упаковки. Технологии, блядь, купил он вместе с заводом. Угу. Сказочный долбоеб... Я как прочитал все это днем - пошел прямо в цех покурить. Чисто посмотреть - какие такие технологии можно было бы купить вместе с нашим супер-пупер-обосраться-расстреляют "секретным" заводом, который даже на Корусанте бы считался высокотехнологичным производством)))
Дурачок, не путай свою жизнь с моей, не все покупают заводы по упаковке, кое кто покупает очень высокотехнологичные заводы по производству именно высоко технологичной продукции :)
> Регулируемый курс рубля - это когда БР (как и любой госбанк в мире) участвует в биржевых торгах и управляет их результатом. Не административно, а путем покупки/продажи значительных объемов валюты.
Мил человек - кто же тогда валютные интервенции на бирже валют устраивает и с какой целью?
Если назвали негра "афроамериканцем", но что от этого побелел что ли?
Или ты хочешь сказать что курс рубля вообще сейчас свободен?
> В том-то и дело, камрад - не слишком ли часто наша страна баррикадами балуется?
Ой, ну по сравнению с Францией 19-го века...
В этом-то и проблема - некоторых людей категорически не устраивают позитивные новости, а вот разрушать и свергать ненавистное правительство - всегда готовы.
> Электричество отключат вместе с начавшимся пожаром во всех архивах всех банков планеты? У тебя в воображаемой фирме бухгалтерия есть? Первичную документацию ты видел? Шиза сетевая, блядь! Крепкого ореха 4-го насмотрелся???
>
> Все! НИМАГУУУ!!! [взвыл и зашелся аццким хохотом]
Шизик, обратись в Кащенко они как раз занимаются пациентами твоего профиля :)
Как ты думаешь, бедные хакеры ломают банки и деньги переводят?
Даже в СССР не все операции сразу подкреплялись бумажками - вспомни систему чеченских авизо :)
Я сказал "громадное самомнение", какой уж тут нафиг здравый смысл. Те же Стругацкие в "Граде обреченном" устами Изи Кацмана где-то в конце романа дают нелестную характеристику многим творцам, подчеркивая, что надоть отделять произведение от личности творца. Жаль сам Борис подзабыл свое же произведение и вылез под старость с коментариями.
ЦБ - не регулирует курс доллара
1 января 2000 - 27
1 января 2008 - 24,5
За 8 лет доллар просвистел как фанера над Парижем а у нас 10% падение.
Вот такие вот случайности. Само так вышло. ЦБ совсем не причем, он просто сам офигел от таких совпадений.
> За 8 лет доллар просвистел как фанера над Парижем а у нас 10% падение.
> Вот такие вот случайности. Само так вышло. ЦБ совсем не причем, он просто сам офигел от таких совпадений.
Скажи это господину Игнатьеву который почему то уверен что возглавляемый им ЦБ регулирует курс рубля :)
> Камрад а ты сам какое мнение имеешь по этой теме?
Первую мою попытку разбогатеть я совершил в четырнадцатилетнем возрасте (1977). Упаковка жевательной резинки (5 шт.),которую я получил от моего двоюродного брата для реализации, стоила 3 р.50 коп. Все, что я смог-бы выручить сверх этого - мой навар.
Школьные обеды за две недели стоили 3 р. 50 коп. Их получил мой двоюродный брат. А мы с друзьями получили целую упаковку жевательной резинки.
Второй попытки разбогатеть я так и не сделал. В финансовых хитросплетениях разбираюсь соответственно, и мнения не имею.
Очень хочется, чтобы все стало лучше. Как - даже не знаю.
>Недавно смотрел фильм по каналу "365 Док" так там даже кинохроника была. Щас камрады, сам видишь, приводят другое мнение. История - дело темное. Очень плотно ей надо заниматься, что бы не только на память знать первоисточники (камрад ФВЛ - вообще гений, по-моему), но и еще оценивать их достоверность и "ревалентность".
Куйню там скорее всего гнали. Как в большей части так называемого документального синематографа :-) Забавно - пик военного сотрудничества СССР с Германией приходится именно на ДЕМОКРАТИЧЕСКЮ Веймарскую Германию и оно полностью прекратилось после прихода к власти Гитлера - нет все носятся с провокационной книжонкой "Фашисткий меч ковался в ССРС" :-) Да в СССР была летная база немцев (демократической веймарской республики) - на ней подготовили около 300 немецких и около 270 советских авиаспециалистов. За это же время только в шведских авиашколах дипломы пилотов получили около 3000 немцев. Только в Швеции. Там кстати и Геринг активно летал, в Швеции, не в СССР. Оттуда и первую свою жену вывез - Карин фон Кантцов :-) Да была в СССР танковый центр "Кама". Там подготовили около 40 танкистов немецких (никакого Гудериана и кого еще со значимой фамилией там отродясь не было) - фигня в сравнении с соседней Чехословакией и Швецией - где просто работали танковые КБ с немецкими специалистами.
И так далее по каждому случаю сотрудничества. Ничтожные результаты и малые средства в сравнении с остальной "типа демократической европой" :-) Это скорее сталинский меч ковался во Франции и Италии (самолеты, авиамоторы, технологии) :-) Зато сколько шума и демокретинического пафоса... И главное - как пришел к власти Гитлер ВСЕ сотрудничество с германией в военных вопросах было СВЕРНУТО. С Гитлером наши до 1939 не дружили и не будь Даладье и Чемберлен ИДИОТАМИ - не дружили бы и "дальше".
>Пораскинув мозгами по асфальту, вполне логично допустить, что два "пасынка" Европы сгуживались для решения общих проблем, как и то, что потом быстренько разбежались по углам, что бы не делиться игрушками
Даже этого не было - "пасынок" европы Германия свои проблемы решала через США для которого Веймарская республика была АГЕНТОМ влияния в Европе. Даром что ли личный друг Рузвельта (секретаря флота в 1920е и человека еще до своего президенства определявшего так называемые "основные направления стратегии США" :-) Ширер дневал и ночевал в Берлине - у него что других дел по "Новому курсу" не было - чем по берлинским кабаре с гомосеками и художниками кутить и на пару с Гитлером грызть половички :-) 2 миллиарда тогдашних долларов - вклад США в экономику Германии с 1922 по 1935й!!! ЭТО ДАЖЕ ВО ВРЕМЯ "Великой депрессии" - (на деле депрессия сыграла на руку немцам - в Германию началось бегство капитала - дармовая рабочая сила, квалифицированная и трудится за гроши - чисто Китай сейчас). А что мог дать Сталин? Он скорее брал :-)
>Сейчас люди не те пошли. Вот сегодня уволили одного трейдера из француского банка Socite Generale.
Точно измельчали... Это вам не самоубийство Ивара Крейгера в 1929м кажется - (человек всего лишь "кинул" с кредитом Сталина, подделал подпись Муссолини и мало мало намухлевал с налогами в США :-) До сих пор спорят кто его :-) Ибо купил он один ствол, стрелялся он из другого, гильза от третьего (все разные понятное дело, разного калибра и типа патронов) а пулю внутри вообще не нашли вот :-) Колоритная была личность - "Спичечный король". А как помер то :-)
>> Или "Моя жизнь".
>Дружище, "Mein Kampf" переводится как "Моя борьба" ;-)))
Экорос наверное с другой книгой вас познакомить хотел, я знаю что Ганди но была КРУЧЕ "Моя жизнь" куда круче ,хотя написана после провала президентской кампании а не в узилище - Мегабестселлер тех же 1920х - "Моя жизнь, мои достижения" Г. Форд. Местами книжка пострашнее Майн Кампф будет :-) Сильно пострашнее если вчитаться. Гитлер ею зачитывался. Реально страшная книга - Форд тогда знал уже чем все кончиться сейчас :-)
>Адольф Алоизыч свои два тома накропал именно там, а вот с Ганди - не уверен... не просветите?
Ганди как раз начал писать ее сидя в британской тюрьме, в одиночной камере с козой :-)
>Если монополистические группировки США будут упорствовать в своей политике агрессии и войны, то непременно наступит день, когда народы всего мира приговорят их к виселице. Такая же участь постигнет и сообщников Соединенных Штатов.(с)
"Но следует помнить при этом что американский империализм является одновременно и бумажным и настоящим тигром. Как настоящий тигр он яростен и опасен, но как бумажный - неизбежно разлетится на куски под давлением народного гнева" ЭТО ТО ЖЕ МАО :-) То есть америке конечно кирдык - но до этого зорко бди что бы тигр не укусил бы.
>по камраду FVL - жаль, что его нет (хотя - я тут пару раз накосячил сгоряча, было бы при нем стыдно...)
надеюсь - здоров и подтянется.
>Может просто мне не везло, н оя ни разу не видел чтобы каирад ФВЛ высказывал свое мнение относительно Путина... :(
Ща выскажу - историки вообще не любят высказываться о ЖИВЫХ персонажах - всегда есть риск что "леопард поменяет свои пятна" :-) Генерал Петен в 1916 и генерал Петен в 1940 :-)
Что касаемо мнения ФВЛ о ВПП - Господа. Россия - это корабль. Корабль сейчас медленно тонет - процесс ПОЧТИ необратимый. Гигантская заслуга правительства и ВВП лично - оно прикладывает все усилия что бы пароход тонул на ровном киле, не опрокидывался. Для этого используются как законные так и незаконные методы, как моральные так и аморальные. Усилия для исправления ситуации - не тонуть - пока не прикладываются. Ибо пока все силы тратяться на предотвращение столкновения с другими мирно или не очень погружающимися кораблями и на то что бы тонут не опрокинувшись. Это я повторяюсь но оценка не изменилась. Путин и правда принял много полезных стратегически важных решений, при этом он и не принял то же много челго полезного, и не проявил своей ВЛАСТИ как президент заметим ни разу за 8 лет :-) (он делал сложные комбинации , принимал законы, под него создавали ЕДРо, но ни РАЗУ ни по одному КРУПНОМУ делу Президент не применил свой власти единолично решающего и единолично отвечающего :-) Интересный штрих. Многозначительный. Ельцын мог сказать "Я", часто не по делу. Путин редко говорит даже "МЫ", даже по делу. Хорошо сие или плохо судить не буду. В отношении скажем трагикомедии судопроизводства над его подчиненными в Чечне - однозначно плохо, в отношении международной политики - однозначно хорошо...
Фактически есть одна надежда (без дураков, ненулевая) - уровень мирового океана будет опускаться быстрее чем мы тонем (вторая поправка Гумилева - государство может усилиться либо мобилизовав внутренние резервы либо (вторая поправка) - просто разваливаясь МЕДЛЕННЕЕ соседей :-) Дальнешие события покажут - был ли ВВП капитаном "Титаника" (утонул вместе с кораблем) или капитаном "Лаконии" (сбежал с гибнущего судна на вертолете, типа что бы эффективно руководить спасением пассажиров :-). Пока же сверхзадача - тонуть не опрокидывась и как можно медленее. Пипл ворчит но в массе доволен положением дел. (а что тонем все - друг венулся с демографического конгресса в Осло - господа, хватит иллюзий - европе ПИНДЕЦ ПОЛНЫЙ - даже с учетом рождаемости эмигрантов - все европейские страны перешли точку невозврата по депопуляции кроме Исландии и Албании :-) Теперь с учетом успехов медицины по проблению продолжительности жизни скоро один работающий будет кормить и ухаживать за 2-4 стариками :-) (повторяю это с УЧЕТОМ рождаемости у мигрантов, без них совсем труба). Так что Россия с ее средним возрастом у мужчин (58-59) НИЖЕ границы трудоспособности (65) даже тут увы в мрачном плюсе. А то скоро в Европе придется вводить эвтаназию нетрудоспособных именно из гуманных и социальных соображений. А процент детей с генетическими отклонениями (дауны, другие хитрые синдромы и пр) - уже около 4%. Все из за того что первого ребенка рожают теперь не в 21-23 а в 35-40 :-(, Господа - это и есть пинцет а не экологический кризис, мусульманский тероризм и прочие глобальные катастрофы. Мы тонем господа. И сейчас уже ничего не зависит от того то во ГЛАВЕ РОссии (тут только разница тонуть быстрее или медленне). Вся разруха исключительно в головах МИЛЛИОНОВ. Тут что Путин, что Распутин - все едино. Даже Берия не поможет - без "аппарата насилия" он бессилен. Социальная структура России сейчас такова - человек-семья (и то семьи все меньше и меньше, а скоро совсем не будет)- и сразу государство. Почти без каких либо промежуточных формаций. Это господа называется "атомизация общества" и это не ЛЕЧИТЬСЯ СВЕРХУ никак. Должны наступить "бедствия" , что бы люди самоорганизовывались СНИЗУ. А пока бедствия по большому счету НЕТУ - то и "аппарата" не будет, хоть десят Путиных будут управлять, хоть двадцать Сталиных :-(
Вопрос.
Есть мнение, что наши банки берут длинные доллары, переводят их в рубли и впаривают народу под 15-25% годовых. Потом процент переводят в доллары и на разнице между 5-7% взятыми и 15-25% отданными живут. Если это похоже на правду то первейшая и единственная их цель стабилизация курса рубля к доллару (енто и есть тот самый коридор). Это правда ?
> А то все Путин, Медвед... Я вам так скажу. Все это российский шовинизм. Нероссийскогражданских жителей Тупи4ка угнетают!!!
Предлагаю тебе камрад писать на твоей ридной белорусской мове. Жги глаголом по этому великорусскому шовинизму!!! Предлагаю в качестве мат помощи заслать тебе валерию ильиничну. В довесок каспарова можно выдать.
> Очень странно. Обычно в таких случаях пользуются услугами независимого оценщика. Как банковский работник, я ни разу не слышал о ставках 24%. Максимум, который лично мне встречался - 18%. Обычная ставка сейчас - 11-15%, зависит от срока, суммы, категории заемщика. 5% от стоимости залога - это ОЧЕНЬ мало.
Немножко некорректно в спешке написал. Оценщик был независимый, но рекомендован банком.
6 банков, когда узнавали, что речь идет о кредите не на потреб. нужды, посылали лесом.
Седьмой банк согласился. %% по кредиту складывались из % за кредит + страховка + еще что-то. Мне было уже по барабану, когда мне это рассказывали. 5% от залога - это даже не смешно.
Вот взять кредит на холодильник - пожалуйста. На развитие бизнеса - фиг.
>Как ты думаешь, бедные хакеры ломают банки и деньги переводят?
>Даже в СССР не все операции сразу подкреплялись бумажками - вспомни систему чеченских авизо :)
Жги Володя! Стабфонд он на чьей-то кредитке лежит! [размышляю] Даже не на чьей-то, а на конкретной кредитке тов. Банкрота о котором ты уже говорил. [/размышляю] Вот и правильный ответ камраду Хаппосаи. А то он доебался до измученного онанизмом школьника со своими вопросами!
Деньги отправлены Вам по имейлу!!! Иди еще мильён качай!
Ну наконец-то дождались:) Пришел мегакомрад и все разрулил!
Да нет, как раз получается неплохой фильмец был. Именно так, как ты говоришь, и показывали - пришел к власти Гитлер - разбежались. Но про колличество подготовленных не упоминали:(
> Фактически есть одна надежда (без дураков, ненулевая) - уровень мирового океана будет опускаться быстрее чем мы тонем (вторая поправка Гумилева - государство может усилиться либо мобилизовав внутренние резервы либо (вторая поправка) - просто разваливаясь МЕДЛЕННЕЕ соседей :-)
Ё!!! А с этой точки зрения я не смотрел. Да в таком ракурсе Путин рулит. Как бы еще уточнить те параметры по которым можно определить кто быстрее тонет.
А в целом как обычно, стандартно, рутинно и уже привычно МОЩНО ЗАДВИНУЛ!
> > Или "Моя жизнь".
> Дружище, "Mein Kampf" переводится как "Моя борьба" ;-)))
> впрочем - тебе - простительно....
Л. Троцкий
МОЯ ЖИЗНЬ
В тюрьме сидел.
Голда Меир. Моя жизнь
В тюрьме не сидела, но очень туда стремилась. Гадские британцы сделали все, что бы ее желание проигнорировать. Свиньи.
"29 июня 1946 года британское правительство фактически объявило войну
ишуву. Сто тысяч британских солдат и две тысячи полицейских ворвались в
десятки киббуцов и деревень; вторглись в национальные учреждения - в
Еврейское Агентство, Ваад Леуми, Ваад ха-поэл; ввели комендантский час во
всех городах Палестины с еврейским населением; наконец, посадили в лагеря
более 3000 евреев, в том числе большую часть национальных лидеров. Этим
предполагалось убить сразу трех зайцев: деморализовать и наказать ишув,
разгромить Хагану и раз навсегда покончить с "нелегальной" иммиграцией,
бросив в тюрьму тех, кто был за нее ответственен. Британцы потерпели
поражение на всех трех фронтах, но именно с этой "Черной субботы", как она
теперь называется в Израиле, Палестина стала буквально полицейским
государством.
К счастью, мы были предупреждены, что готовится эта операция. Десятки
командиров Хаганы ушли в подполье, оружие было перенесено в новые хранилища,
придуманы были новые коды. Бен-Гурион был за границей, но Ремез, Шарет и
фактически все члены Еврейского Агентства и Ваав Леуми были схвачены и
отправлены в Латрун, в лагерь. Меня , однако, не арестовали, и нашлись злые
языки, утверждавшие, что ничего хуже этого правительство мандатория не могло
мне сделать. Может, я была не такая важная птица, а может, они не могли
помещать в Латрун женщин. Как бы то ни было, многие считали арест в эти дни
за честь, и один из моих коллег так стремился, чтобы его посадили вместе с
остальными, что вместо того, чтобы спрятаться, он разгуливал по улицам весь
день, пока полицейский не предложил ему идти домой. Поля Бен-Гурион, не
славившаяся тактичностью, звонила мне каждые несколько часов: "Голда, ты еще
дома? Тебя еще не взяли?" Я отвечала "нет" и вешала трубку. Через некоторое
время - опять звонок: "Голда, они еще не пришли за тобой?" И все это по
телефону, словно никто не мог этого услышать."
Может не стоит торопиться с интерпретациями, и уж тем более наездами?
> Есть мнение, что наши банки берут длинные доллары, переводят их в рубли и впаривают народу под 15-25% годовых. Потом процент переводят в доллары и на разнице между 5-7% взятыми и 15-25% отданными живут. Если это похоже на правду то первейшая и единственная их цель стабилизация курса рубля к доллару (енто и есть тот самый коридор). Это правда ?
Банковская система работает много сложнее, но в самом общем приближении есть такое дело что берут на западе кредиты по низким ставкам и впаривают здесь по большим, по тому что наш ЦБ кредиты начал выдавать впервые только перед новым годом в связи с кризисом на Западе, но тут еще дело такое - наши компании мимо наших банков на занимали огромные средства напрямую в западных банках.
> Почти без каких либо промежуточных формаций. Это господа называется "атомизация общества" и это не ЛЕЧИТЬСЯ СВЕРХУ никак. Должны наступить "бедствия" , что бы люди самоорганизовывались СНИЗУ. А пока бедствия по большому счету НЕТУ - то и "аппарата" не будет, хоть десят Путиных будут управлять, хоть двадцать Сталиных :-(
Отсутствие четкой геополитической цели, соответственно идеалогии и мотивации ее достигать - как Ленин был прав: "идея овладевшая умами масс становиться реальной силой". Вот такой идеи и цели Путин не предложил хотя попытки были http://www.ng.ru/ideas/2000-09-07/8_strateg.html
Кому: ФВЛ (FVL),
камрад, можешь просветишь, в одном вопросе? Я серьезно не понимаю, чем грозит государству закон, что налоги платить по месту производства, а не по месту регистрации?
Введи Путин такой закон и все регионы за него горой бы встали, но ведь нет...
> > Или понять, что неправ, не имея возможности получить в репу?
А прикинь, какая-бы житуха началась???
А вообще, все так сложно, столько букв, я даже не знаю, за кого я. А сам - ни хера в этом не понимаю. Матершинные слова еще туда - сюда, а вот спецтермины про деньги - ну никак.
> Кому: ODIN, #1055 >
> > Деньги отправлены Вам по имейлу!!! Иди еще мильён качай!
>
> Тебе сколько лет, сынок?
Камрад, а не пойти ли тебе чем-нибудь антикризисно поуправлять? Балансов небось пачки накопились, неподписанных. Вместе с их разнесчастной валютой баланса. Дай отдохнуть от своих откровений, а?
А как вам такое мнение, что наши правители ничего не будут делать серьезного, что может повредить западу, так как планируют после окончания своих полномочий переехать жить на этот самый запад (см. к примеру Горбачева и его домик в Германии).
Вдруг сделают чего полезного России и вредного для запада и привет, нет ни шенгена, ни (уж0с!) американской визы. Как жить и зачем воровать тогда?
> Камрад, а не пойти ли тебе чем-нибудь антикризисно поуправлять? Балансов небось пачки накопились, неподписанных. Вместе с их разнесчастной валютой баланса. Дай отдохнуть от своих откровений, а?
Камрад, не припомню, я у тебя разве спрашивал что мне делать? :)
[не говори мне что делать, а я не скажу куда тебе идти]
2 FVL
рад приветствовать, камрад...
в очень многом с тобой соглашусь - касательно положительного у ВВП (собственно - писал уже), но есть у него , пожалуй, один ГЛАВНЫЙ минус - этот товарищ за 8 лет на престоле на 100% про.бал важнейший ресурс - доверие народа. Повторюсь - те проценты поддержки, что есть сейчас - это строго результат зомбоящика - убери его - процент рухнет так, что мало не покажется...
Ты склонен оценивать его, в целом, значительно оптимистичнее - твое право, твой выбор.
Я не могу (да - и не хочу, простить ему именно упомянутого тобой НЕсделанного...)
Согласен и о системности грядущего кризиса, другое дело, что мне, в общем, на.рать на проблемы Европы и Пиндосии, другое дело - все эти проблемы НАМ аукнутся ВЕСЬМА круто...
надеюсь - понятно, что пиндосы\европейцы СНАЧАЛА постараются прикрыться от грядущего пи.деца ЧУЖИМИ жопами(интересно, кто кандидаты?) а вот потом, конечно, с учетом ВЫСОТЫ падения, наша и "заиграет".
Уж не знаю - стоит ли этим гордиться...
> Дружище, "Mein Kampf" переводится как "Моя борьба"
Отмечали мы как-то с товарищами. Утром проснулись, один камрад пересохщими губами и с перекощенным лицом вымолвил: "Надо будет как-нибудь написать книгу "Mein Kopf" (Моя Голова)". :)
> Кому: Hemdall, #766 >
> дык - чего там с перевозом ангстремовских 130 нм в китай? а то в ночи так и не выяснили :)
Че-т тоже читаю тред дальше, не нахожу ответа.
Да нет, похоже, это он просто предположил, что завод МОГ переехать, а мы его не так поняли.
Там в статье рассказывается про то, как хайтек из России валит (что "подтверждается" тем, что Ситроникс купил долю в китайской фирме), ну он и сложил это с тем фактом, что Ангстрем купил завод АМД.
Ангстрем купил завод АМД + хайтек валит в Китай = АМД тоже может двинуть в Китай.
По факту, однако, доказательств нет.
Поэтому как гипотеза и предположение будущего - проходит, а как факт - нет.
Я уж столько раз указывала точные координаты, вплоть до минут, что это становится скучно.
Инетерсно - поищи. :)
Вот ник у тебя говорящий, но тоже не конкретный.
К тому же у прадеда моего фамилия была - Северин
Я не ржал так на тупичке со времен появления роликов великолепного красавчика дага-комментатора! Вытираю слезы! Спасибо камрад!!!
...
Кстати, а сколько тебе лет???
[АААААААААА новый приступ] Тока не отвечай - НЕ НАДАААА!!! ... Или давай ответим оба одновременно на счет три? [АААААААААААА!!!]
...
Идиот! Я из-за тебя потянул смеховую мышцу и теперь не могу даже улыбнуться!!!
[погрустнел]
> > Ответь тогда захером он такой понадобился, если всего боялся и нихера ни на что не был способен?
Он понадобился как лидер народа в мирное время.
Без него пришлось бы другого искать.
До нехо, кстати, Ахмат Кадыров был лидером, но его замочили :-(
А хороший мужик был.
> Хрен ли вообще договаривались если всех забороли силой оружия?
Ну, забороли-то боевиков, а не народ.
Рамзан там какое-то участие принимал, но сбоку.
Ты не путай бандитов, которых победили, и чеченцев, которые там и дальше жить будут.
Им-то и нужен лидер.
Ты про западные страны в каком смысле говорил? В цивилизационном, надо полагать? Вот и я - в этом смысле спрашиваю.
> Не наживать для начала.
Вот все прошлые враги - их тоже "наживали"? Начиная с цсловных кочевников, продолжая различными западными рыцарями, наполеонами, англиями, германиями, япониями и т.д?
> Да даже при СССР было иначе. Какая-никакая, а идеологическая база была.
Я не про нашу идеологию или ее отсутствие. Я про то, что враги - "умнее, богаче, развитее и, самое главное, обладает крепкой идеологической базой". Иначе - часто бывало? Не акцентируя внимание на "развитее".
> Первую мою попытку разбогатеть я совершил в четырнадцатилетнем возрасте (1977).
Раскажи как там было? Кровавое КГБ с тобой работало??? В тиски ничего не зажимали??? Аж поплохело как представлю твои мучения!!!
А так единственный адекватный комментарий по этой теме от вменяемого человека. Как говорят респект и уважуха.
> Забавно - пик военного сотрудничества СССР с Германией приходится именно на ДЕМОКРАТИЧЕСКЮ Веймарскую Германию и оно полностью прекратилось после прихода к власти Гитлера - нет все носятся с провокационной книжонкой "Фашисткий меч ковался в ССРС"
Спасибо за комментарии камрад. По этой теме Пыхалова "Великая оболганная война" можно же рекомендовать?
> // Западная КФС - это пиздец, а не ответ
>
> Ответ как ответ. Система как система со своими хозяевами, целями и задачами :)
"Стафонд лежит в западной КФС" - это, конечно, очень точный ответ. Жму твою лапу.
Я тебе подскажу даже - в следующий раз говори "Стабфонд лежит в деньгах".
Стабфонд лежит бОльшей частью в валюте (доллары, евро), которая на счетах в ЦБ РФ, который ты включаешь в Западную КФС :-)))
Мировая финансовая система - она давно уже настолько единая, что ты представить себе не можешь, но вот деньги все-таки лежат не в КФС, а в конкретных банках.
В данном случае, в ЦБ РФ, который ты считаешь коммерческим.
> Вот они приказали заслать стабфонд к ним по списку стран - их туда и заслали.
Да ясно дело, по масонской цепи указание прошло, я даже и не спорю.
> Как думаешь почему?
Кровопийцы?
> > Чтобы финансировать Запад?
>
> Инвестировать в Запад и не вкладывать в реальные структурные проекты в России.
> Им сильная Россия даром не нужна им нужна только такая как при ЕБН - на карачках.
Спасибо, а я думал, они думают, как бы нам добро исподтишка сделать, ну чисто ради сюрприза.
> В данном случае, в ЦБ РФ, который ты считаешь коммерческим.
А что разве это по факту не так? -)
Прибыль он с бюджетом РФ 50\50 делит, правда странно как так?
> Спасибо, а я думал, они думают, как бы нам добро исподтишка сделать, ну чисто ради сюрприза.
Да пожалуйста :)
Ты вот попробуй объяснить с какого перепугу в одно и тоже время - инвестировать в Запад Стабфондом, и в тоже самое время просить Запад инвестировать в Россию?
С учетом того что купить эти самые заводы\технологии и запустить их в России без всяких политесов с инвесторами?
То есть, буквально повторить то что Сталин сделал в 20-30 годы в России, правда продав очень много ценностей за рубеж что бы купить там заводы и технологии?
УЙ. Слушай, ты сам свои ссылки хоть иногда читаешь? Или так, лишь бы что кинуть? То у тебя Счетная Палата не может проверять Банк России (со ссылкой на утверждение очередной проверки), то "управление курсом рубля" со ссылкой на то, что никто ни хрена не может сказать, что с ним будет. Жги дальше!
> Кому: Hemdall, #1040 >
> > Или ты хочешь сказать что курс рубля вообще сейчас свободен?
>
> Ты судя по всему удивишся но это именно так.
Курс рубля свободен в том, что он законодательно ни к чему не привязан.
А бывает в других странах, что жестко привязан.
Курс рубля определяется рынком - спрос против предложения формируют равновесную цену.
Под рынком подразумеваются биржи (чаще всего ММВБ) и мировые рынки, например, Forex (тока там рубля, кажется, нет).
На основе рыночной оценки курса ЦБ РФ определяет свой курс, но без обязательств покупать и продавать валюту по этому курсу.
Данный курс - курс ЦБ РФ - используется для уплаты пошлин, таможенных сборов, некоторых налогов и.т.д.
И является ориентиром для банков и обменных пунктов.
Но только ориентиром.
Поэтому важная функция ЦБ РФ - интервенция на фондовом рынке для поддержания стабильного курса рубля по отношению к основным мировым валютам.
Не обязательно повышение.
При высоком курсе нац. валюты выигрывают импортеры, а при низком - экспортеры (так в Китае делают).
В одни моменты ЦБ РФ продает МНОГО валюты, а в другие продает.
Для этого и существуют валютные запасы.
А рубли ЦБ РФ и сам печатает.
Аналог запаса - стабфонд, но это разные вещи.
Стабфонд принадлежит правительству, а валютные запасы - ЦБ РФ.
Правительство управляет деятельностью Цб РФ.
(пишу исключительно для камрадов, которые и впрямь хотят что-то узнать)
> УЙ. Слушай, ты сам свои ссылки хоть иногда читаешь? Или так, лишь бы что кинуть? То у тебя Счетная Палата не может проверять Банк России (со ссылкой на утверждение очередной проверки), то "управление курсом рубля" со ссылкой на то, что никто ни хрена не может сказать, что с ним будет. Жги дальше!
>Как бы еще уточнить те параметры по которым можно определить кто быстрее тонет.
Югославский критерий пойдет. Вот как только в каком государстве сделают специальную страну для албанцев - так все. Дно уже достигнуто.
>Отсутствие четкой геополитической цели, соответственно идеалогии и мотивации ее достигать - как Ленин был прав: "идея овладевшая умами масс становиться реальной силой". Вот такой идеи и цели Путин не предложил хотя попытки были
Попытки были и у Ельцына - "Идея, идея, иде я нахожусь" (с) История ставит балл не за попытку - а за РЕШЕНИЕ вопроса :-) Хотя сейчас с подачи Грефа тянут одну УМНУЮ без дураков дуру - Россия как транспортный транзит для глобальной экономики. Другое дело что один раз такая идея проприхиваяемая тогда через Витте уже привела к Русско-Японской войне и дальшейшему краху самодержавия. Так что как бы получил бы Греф титут Граф Греф Полусахалин-2 :-) А идея таки перспективная - суда по всему ее преемнику дадут прозвучить :-) Хотя возомжно и тут только попытка :-)
>камрад, можешь просветишь, в одном вопросе? Я серьезно не понимаю, чем грозит государству закон, что налоги платить по месту производства, а не по месту регистрации?
Введи Путин такой закон и все регионы за него горой бы встали, но ведь нет...
Он угрожает существованию Москорепы, самого дорогого и богатого государства Европы (читайте Войновича, не похабщину Чонкина а пророческий Москва 2042 - что такое Москорепа там описано). Потому и нет.
> один ГЛАВНЫЙ минус - этот товарищ за 8 лет на престоле на 100% про.бал важнейший ресурс - доверие народа.
Да нет - он его РАЗМЕНЯЛ на административную реформу. Ибо "демократия это не когда делаешь то что нарвится народу, демократия это когда делаешь то что нужно для народа" (с) Падме Амидала , Звездные войны. Именно после этого возникла ИМПЕРИЯ :-) (насвистывая имперский марш идет пить чай). Грубо говоря вместо демократически управляемого народом правительства Путин теперь имеет управляемую демократию. Пустячок а полезно.
>Повторюсь - те проценты поддержки, что есть сейчас - это строго результат зомбоящика - убери его - процент рухнет так, что мало не покажется...
Убери зомобящик СЕЙЧАС - Россия рухнет. Ибо люди вместо того что бы дома сидеть на улицы выйдут - для начала просто гулять, а потом - Пугачевшина пикником покажется :-) Зомбоящик - такой же наркотик как водка "монополька" в 19м веке - ее сдуру убрали в 1914м и в 1917м все и полыхнуло... Оно надо? Тоньше надо, тоньше...
>Спасибо за комментарии камрад. По этой теме Пыхалова "Великая оболганная война" можно же рекомендовать?
> Кому: Шноббит, #1089 >
> > В данном случае, в ЦБ РФ, который ты считаешь коммерческим.
>
> А что разве это по факту не так? -)
> Прибыль он с бюджетом РФ 50\50 делит, правда странно как так?
Да он не коммерческий, он государственный.
Но ты, можешь, конечно, его считать скобяной лавкой.
> > Спасибо, а я думал, они думают, как бы нам добро исподтишка сделать, ну чисто ради сюрприза.
>
> Да пожалуйста :)
>
> Ты вот попробуй объяснить с какого перепугу в одно и тоже время - инвестировать в Запад Стабфондом, и в тоже самое время просить Запад инвестировать в Россию?
А это ты не ответил на вопрос [2] "В чем цель создания стабфонда", потому и не знаешь.
Три вопроса, помнишь?
> С учетом того что купить эти самые заводы\технологии и запустить их в России без всяких политесов с инвесторами?
В смысле?
> То есть, буквально повторить то что Сталин сделал в 20-30 годы в России, правда продав очень много ценностей за рубеж что бы купить там заводы и технологии?
> Поэтому важная функция ЦБ РФ - интервенция на фондовом рынке для поддержания стабильного курса рубля по отношению к основным мировым валютам.
>
> Не обязательно повышение.
>
То есть, ЦБ [управляет] реальным курсом рубля не так ли?
Избегая его ослабления/укрепления согласно текущей политики?
Циата:
"Те, кто считает, что доллар подрастет по итогам 2008 года, не верят [в эффективность мер] по укреплению рубля ради сдерживания инфляции. В 2007 году ЦБ уже [несколько раз прибегал] к этому способу, но, судя по итогам года, обуздать инфляцию так и не удалось. "[В следующем году] Центробанк будет более взвешенно подходить к укреплению рубля", – считает г-н Абрамов. В этом году ЦБ [при снижении курса доллара не всегда учитывал тенденции мирового валютного рынка]. Например, курс доллара [искусственно снижался], а "американец" в то время рос на мировых рынках. "В ЦБ осознают, что попытки сдержать инфляцию путем укрепления курса рубля не всегда удачные", – отмечает г-жа Беленькая. При этом она акцентирует внимание на том, что причины роста инфляции лежат вне компетенции Центробанка. Например, рост тарифов естественных монополий или увеличение импортных цен на продовольствие."
> Юноша, если обратите Ваше просвещенное внимание, речь шла о книгах, написанных в узилище/ссылке...
> Так что - смотрим на себя...
> Адольф Алоизыч свои два тома накропал именно там, а вот с Ганди - не уверен... не просветите?
Учимся читать. В оригинале было написано про "напишет отсидев": "А была бы при делах - отсидела и написала "Апрельские тезисы". Или "Моя жизнь"." Т.е., как минимум, в оригинале не уточняется во время отсидки или после.
> Только, при всем уважении к творческому наследию, подозрения есть, что Владимир Семенович сейчас бы зажигал в демократическом лагере, как и сподвижники его - вайнеры, окуджавы, аксеновы... Что грустно.
Вряд ли. Но главно не в этом. Главное в том, что умер вовремя и не зажигал. А оценивать надо по сделанному, а не потому что "мог бы сделать, если бы..."
Новости
VIP
