Беня возвращается!

23.01.08 15:53 | Goblin | 2171 комментарий »

Разное

31 декабря 2007 года. 23 часа 55 минут. Новогоднее обращение президента. На экране появляется Путин:

- Буду краток. Я устал. Я ухожу...

В кадре появляется Ельцин:

- Россияне! Я отдохнул! Я вернулся! Вот такая, панимаишь, загогулина!

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 14 | 15 | 16 ... 19 | 20 | 21 | 22 всего: 2171, Goblin: 5

grandduke
отправлено 25.01.08 14:02 # 1401


Кому: cheburaha, #1400

> Оказалось, ты - прав.

[трагически заламывая руки]
не надо меня за это ненавидеть!!!!
;-)))

[почесываясь] у меня тоже такое отношение к смерти - аллергия...


SpiritOfTheNight
отправлено 25.01.08 14:03 # 1402


Кому: grandduke, #1395

> Власть предержащим стоит немедленно уебывать к прикопанным на Западе миллионам и построенным там же "хибаркам"...

А кто на их место вылазит?

А нам оставаться тут в кровавой заднице. Ни к чему хорошему все эти пертурбации как показывает практика не приводят.

Т.е. в плане "разрушить до основанья" это хорошо а вот с "а затем" напряженка.


grandduke
отправлено 25.01.08 14:09 # 1403


Кому: SpiritOfTheNight, #1402

> А кто на их место вылазит?

камрад, выбирая между ИМЕЮЩИМСЯ дерьмом + отсутствие перспектив я, несомнено, выберу ВОЗМОЖНОЕ дерьмо + туманные перспективы...

по поводу отсутствия лидеров - не стоит уж ТАК плохо думать о собственном народе...
И.В.Сталина нам, к примеру, не с Марса заслали.


Вован-профан
отправлено 25.01.08 14:10 # 1404


Кому: Civilizator, #1341

> Много спорят - чей Высоцкий был бы, доживи он до наших дней. Вот, пожалуй, ответ.

Не факт, что было бы именно так. Вспомни конец 80-х - начало 90-х годов, сколько пламенных ленинцев стали пламенными буржуями. Начиная от Горбачева и Ельцина и кончая академиками Буничем и Лихачевым.
Согласен, что может быть и хорошо что всеми (или многими) любимые Высоцкий, А. Миронов не дожили до этих времен, и таким образом не опорочили своего имени, хотя повторяю не известно, как бы они себя повели.


SpiritOfTheNight
отправлено 25.01.08 14:13 # 1405


Кому: grandduke, #1403

> Кому: SpiritOfTheNight, #1402
>
> > А кто на их место вылазит?
>
> камрад, выбирая между ИМЕЮЩИМСЯ дерьмом + отсутствие перспектив я, несомнено, выберу ВОЗМОЖНОЕ дерьмо + туманные перспективы...
>
> по поводу отсутствия лидеров - не стоит уж ТАК плохо думать о собственном народе...
> И.В.Сталина нам, к примеру, не с Марса заслали.

Ну во первых лично для меня ситуция не такая уж и дерьмовая. Это так, к слову.
Во вторых личностей калибра ИВС в настоящее время на горизонте нет. Альтернативу какую то предлагают только "коммунисты". Остальные политические силы - это те же яйца только в профиль.

Ну и потом приходу ИВС предшествовало много "веселых" событий типа Гражданской войны. Сейчас - мало не покажется.


Terjer
отправлено 25.01.08 14:15 # 1406


Про ТВ.
В москве, Питере и Н.Новгороде во всю внедряется цифровое ТВ. Жителям бесплатно выдают декодеры.(РБК)

О преимуществах цифры читал статейку, автора не помню, но он говорил интересные вещи - помимо качества изображения, можно менять рекламу на бортах при трансляции хоккея/футбола, на футболках спортсмена нужные лого рисовать и т.п.

Какой же насос по заливке говна в уши получается...


RootOfEvil
отправлено 25.01.08 14:15 # 1407


Кому: cheburaha, #1400

> Погуглила. Оказалось, ты - прав. Дай-ка мне твою веревку и мыло. Что-то шея зачесалась...

Собираешься помыться и в скалолазки ?


grandduke
отправлено 25.01.08 14:18 # 1408


Кому: Вован-профан, #1404

> Лихачевым

Д.С.Лихачев - ленинец????

Доктор, больной бредит... Тяжело!

может лучше назовем его - "Игоревец"?


Кому: SpiritOfTheNight, #1405

> Альтернативу какую то предлагают только "коммунисты".

камрад, если их ты считаешь РАЗУМНОЙ и приемлемой альтернативой, то мне будет с тобой трудно далее общаться.
Поясню - нынешняя КПРФ - это не ВКП(б), это КПСС времен Горбача и Черненко и называть их "коммунистами" - мягко сказать - неправильно...


Кому: RootOfEvil, #1407

> Собираешься помыться и в скалолазки ?

нехорошо, камрад... копирайт ставь!


cheburaha
отправлено 25.01.08 14:20 # 1409


Кому: RootOfEvil, #1407
> > Погуглила. Оказалось, ты - прав. Дай-ка мне твою веревку и мыло. Что-то шея зачесалась...
> Собираешься помыться и в скалолазки ?

Ура. Нашлась альтернатива душегубству.


RootOfEvil
отправлено 25.01.08 14:26 # 1410


Кому: grandduke, #1408

> нехорошо, камрад... копирайт ставь!

Сорри :) Да я ж разве на авторство претендую ?


Вован-профан
отправлено 25.01.08 14:29 # 1411


Кому: grandduke, #1408

> Д.С.Лихачев - ленинец????
>
> Доктор, больной бредит... Тяжело!
>
> может лучше назовем его - "Игоревец"?

Хорошо, Лихачев не ленинец, просто все эти Горбачевы-Лихачевы- т.д. и т.п. - дерьмо, слились в одну кучу!


grandduke
отправлено 25.01.08 14:29 # 1412


Кому: RootOfEvil, #1410

> Да я ж разве на авторство претендую ?

фигня, я и сам смайлик не поставил... ;-)))


Germanus
отправлено 25.01.08 14:30 # 1413


Кому: grandduke, #1399

> [подумав] или - ксиву покажь!

[прячет парадный китель в шкаф]

Какую ксиву???

[строго, по-отечески смотрит]

А ты, камрад grandduke, где ксиву посеял???


grandduke
отправлено 25.01.08 14:34 # 1414


Кому: Вован-профан, #1411

> Хорошо, Лихачев не ленинец, просто все эти Горбачевы-Лихачевы- т.д. и т.п. - дерьмо, слились в одну кучу!

камрад, ты ТУПОЙ?
Что общего может быть у человека (дворянина, кстати), типичнейшего ПИТЕРСКОГО профессора (это - особая порода, брат), который всю жизнь, в прямом смысле этого слова, положил на древнерусскую литературу и был ГУМАНИСТОМ в самом комплиментарном смысле, с недоразвитым предателем, тем более - меченым, как и положено шельме???

если только то, что они жили в ОДНОЙ стране, так я тебе намекну - ТЫ и Чикатило ТОЖЕ жили в одной стране и в одно время...
Как прикажешь теперь ТЕБЯ оценивать?


grandduke
отправлено 25.01.08 14:36 # 1415


Кому: Germanus, #1413

> А ты, камрад grandduke, где ксиву посеял???

[солидно] Сдал, все - как положено
;-)))


SpiritOfTheNight
отправлено 25.01.08 14:41 # 1416


Кому: grandduke, #1408

> камрад, если их ты считаешь РАЗУМНОЙ и приемлемой альтернативой, то мне будет с тобой трудно далее общаться.
> Поясню - нынешняя КПРФ - это не ВКП(б), это КПСС времен Горбача и Черненко и называть их "коммунистами" - мягко сказать - неправильно...

Хех. А ковычки я по твоему почему поставил? КПРФ давно "оппозиция ее величества", сиречь предохранительный клапан.

Хотя лично мне будет интересно посмотреть на них, если, (если!) они ненароком выиграют парламентские выборы и президентсвто, то что они с этим будут делать


Civilizator
отправлено 25.01.08 14:44 # 1417


Кому: grandduke, #1414

> камрад, ты ТУПОЙ?

Что ж так на людей-то кидаешься сходу? Камрад скорее всего просто спутал Лихачева с Лигачевым, бывает. Нехорошо, но простительно.

Его́р Кузьми́ч Лигачёв (р. 29 ноября 1920) — российский политик, член КПРФ, один из наиболее консервативных членов Политбюро ЦК КПСС во время правления Горбачёва.

Дми́трий Серге́евич Лихачёв (28 ноября 1906 — 30 сентября 1999) — знаменитый русский филолог, действительный член (академик) АН СССР, затем Российской Академии наук.


grandduke
отправлено 25.01.08 14:47 # 1418


Кому: SpiritOfTheNight, #1416

> КПРФ давно "оппозиция ее величества", сиречь предохранительный клапан.

Уточняю - новые выборы с участием ВСЕХ новых....
Т.е. - карманная оппозиция ТОЖЕ неизбежно пролетает...

отсутствие, кстати, РЕАЛЬНОЙ оппозиции (уже писал здесь) ОЧЕНЬ ярко характеризует нынешнюю власть, ибо ОБЯЗАННОСТЬ (подчеркиваю!!! неприятная но НЕОБХОДИМАЯ обязанность политика у власти ЗАБОТИТЬСЯ (пусть - и скрипя зубами) о РЕАЛЬНОМ представлении мнений в парламенте и других представительных органах.

если это НЕ делается то:
1. это - НЕ демократия
2. эта система ОБРЕЧЕНА в недалекой перспективе.


Кому: Civilizator, #1417

> Камрад скорее всего просто спутал Лихачева с Лигачевым, бывает.

он пишет об АКАДЕМИКЕ Лихачеве...


RootOfEvil
отправлено 25.01.08 14:47 # 1419


Кому: SpiritOfTheNight, #1416

> Хотя лично мне будет интересно посмотреть на них, если, (если!) они ненароком выиграют парламентские выборы и президентсвто, то что они с этим будут делать

"Это стать генералом трудно, а быть генералом легко" (с)
Чего-нибудь да наворотят. Патронов пока в стране хватает


SpiritOfTheNight
отправлено 25.01.08 14:54 # 1420


Кому: grandduke, #1418

> Уточняю - новые выборы с участием ВСЕХ новых....
> Т.е. - карманная оппозиция ТОЖЕ неизбежно пролетает...

И? Кто вылазит у нас на линию огня? Политические карлики? Случайные люди?
Тут два варианта - или власть тихо уползает (А это фантастика)
Либо - борьба за власть переходит в активную фазу - (кровавая баня и.т.д.)


Кому: grandduke, #1418

> отсутствие, кстати, РЕАЛЬНОЙ оппозиции (уже писал здесь) ОЧЕНЬ ярко характеризует нынешнюю власть, ибо ОБЯЗАННОСТЬ (подчеркиваю!!! неприятная но НЕОБХОДИМАЯ обязанность политика у власти ЗАБОТИТЬСЯ (пусть - и скрипя зубами) о РЕАЛЬНОМ представлении мнений в парламенте и других представительных органах.

Взращивать в гидропонных баках? :) Оппозиция она либо зарождается сама, либо ее нет. По состоянию на сегодня ее нет.
Видимо потому что текущее положеие активные политические силы устраивает.
Кому: grandduke, #1418

> если это НЕ делается то:
> 1. это - НЕ демократия
А я не демократ
> 2. эта система ОБРЕЧЕНА в недалекой перспективе.
А это еще почему?
Кому: RootOfEvil, #1419

> "Это стать генералом трудно, а быть генералом легко" (с)
> Чего-нибудь да наворотят. Патронов пока в стране хватает

Помимо патронов нужны еще balls

ЗЫ Да Комрад, ИВС прилетел не с Марса. но кроме него был еще Троцкий. И задави он Сталина - чтобы было?


chrn
отправлено 25.01.08 15:01 # 1421


Кому: Terjer, #1349

> Камрады, а вы о каких банках говорите? О наших? или буржуйских?
> Мне редко приходится пользоваться услугами Сбербанка и то пару раз натыкался, что "банк закрыт - нет электричества".

Я этого ждал!!!
Камрады, СБ - это совершенно уникальное образование. Без дураков. Аналогов в мире просто не имеет: ни по истории, ни по масштабам, ни по структуре, ни по методам работы. Кроме всего прочего, в банковской сфере это бастион советской эпохи. Это единственный банк в стране, где платеж может идти несколько дней. Единственный, где клиенты всегда стоят в очередях. Единственный, где ровно в час тебя выставят на улицу, даже если ты уже в процессе общения с операционисткой.
НО! Это, безусловно, самый надежный банк. И самый честный. Если вы берете кредит - с вас сдерут все документы, какие можно, заставят подогнать поручителей, проверят место работы и так далее. Но зато платить по этому кредиту вы будете именно те деньги, которые КРУПНЫМ шрифтом указаны не только в договоре, но и в специальной бумаге к договору. И ни копейкой больше. Если вы хотите держать деньги на депозите - опять же дорога в СБ. Но именно в случае депозита. Если вам просто нужен счет, то в ВТБ - у них очень удобная Инет-система управления счетами.
Никогда не открывайте в СБ расчетный счет для своей фирмы. Будете плакать и рыдать, объясняя поставщикам, почему они вторую неделю ожидают поступления денег.


lerko
отправлено 25.01.08 15:02 # 1422


Кому: bf, #1384

> Кому: lerko, #1339
>
> > Понимаю. Более того, пишу статьи в реферируемые технические издания. Так что про русский язык расскажи своему папе, если конечно твоя мама знает его имя.
>
> Язычок придержи дятел. Судя по тому как ты пишешь это мурзилка. Не знаю может там есть какие-то пидор-журналы в которые ты бред свой несёшь.

Вот конкретно в прошедшем году напечатаны мои статьи в:
Известия РАН. Энергетика; Известия ВУЗов. Проблемы энергетики; Вестник Средневолжского математического общества.

Но для такого ебанько, каким ты несомненно являешься, это коненчо же "пидор-журналы".

> Или у тебя комплексы и везде всё мерещится? Так ты не бойся сходи к своим корешам гей-клуб. Потрахайтесь там по кругу, тебя отпустит.

Тут никого не интересует твой пидарский опыт, можешь не делиться им.

Кому: bf, #1384

> Большей части народа прочитавшего комменты полностью от и до в пиздеже и херне только тебя заметят.

Какая жалкая попытка сохранить лицо :)


chrn
отправлено 25.01.08 15:04 # 1423


Кому: Terjer, #1354

> А почему не сразу - сто?! :-D
>
> Это как - привысить 100%? :))

"- Мы работаем 25 часов в сутки!
- Но ведь в сутках 24 часа?
- А мы встаем на час раньше!"


RootOfEvil
отправлено 25.01.08 15:04 # 1424


Кому: SpiritOfTheNight, #1420

> Помимо патронов нужны еще balls

Что да, то да - не могу не согласиться. Кроме того, нужна базовая идея - куда идти, чего добиваться. То, чего нет сейчас.

> ЗЫ Да Комрад, ИВС прилетел не с Марса. но кроме него был еще Троцкий. И задави он Сталина - чтобы было?

Товарищ был, конечно, оченно маниакальный, но что бы было ... тут уж как карта бы легла. Многое зависит от того, что называют случайностью.


Вован-профан
отправлено 25.01.08 15:09 # 1425


Кому: grandduke, #1414

> ГУМАНИСТОМ в самом комплиментарном смысле, с недоразвитым предателем, тем более - меченым, как и положено шельме???

Этот ГУМАНИСТ, как и меченый разваливал Союз, поэтому и попал в ту самую кучу.

Кому: Civilizator, #1417

> знаменитый русский филолог, действительный член (академик) АН СССР, затем Российской Академии наук.

Совесть нашей эпохи (или как его называли) знаменит стал в советское время, которое потом и хаял.


Terjer
отправлено 25.01.08 15:13 # 1426


Кому: chrn, #1421

>> Мне редко приходится пользоваться услугами Сбербанка и то пару раз натыкался, что "банк закрыт - нет электричества".
>
> Я этого ждал!!!

СБ я привел как пример банка, который явно есть в каждом городе. Ту же ситуацию наблюдал в наших городских банках, но их названия ничего не скажут большинству.

Вообще же, совет держать депозит в СБ меня заинтересовал. У моей семьи и меня лично куча денег пропала на счетах СБ после перестройки. Чем он более надежен сейчас? Я серьезно. Вот два банка, оба в списке тех, за которые государство гарантирует выплату по 400 тыс на человека в случае чего. Условия депозита примерно одинаковые. Почему я должен выбрать СБ?


Civilizator
отправлено 25.01.08 15:16 # 1427


Кому: grandduke, #1418

> он пишет об АКАДЕМИКЕ Лихачеве...

Даже это не дает права на такой тон. Лихачев прекрасный профессионал в своей области и уважаемый ученый. Что касается его личных моральных и политических убеждений, то он, в общем, типичный интеллигент, в не самом лучшем смысле.

Д.С.Лихачев. О русской интеллигенции

Письмо в редакцию

Новый мир.- 1993.- No2.- С. 3- 9.

Нынешняя обстановка заставляет меня обратиться в редакцию с письмом, в котором - и не в первый ухе раз- я отзываюсь на вопрос о том, каково же все-таки положение, каковы роль и значение интеллигенции в нашем обществе?
Это - не статья, это именно письмо, в котором автор говорит пусть и без строгого порядка, но так, как он представляет себе дело сегодня, как обязывает говорить его собственный житейский опыт.
Итак - что такое интеллигенция? Как я ее вижу и понимаю? Понятие это чисто русское и содержание его преимущественно ассоциативно-эмоциональное.
К тому же по особенностям русского исторического прошлого мы, русские люди, часто предпочитаем эмоциональные концепты логическим определениям.
Я пережил много исторических событий, насмотрелся чересчур много удивительного и поэтому могу говорить о русской интеллигенции, не давая ей точного определения, а лишь размышляя о тех ее лучших представителях, которые, с моей точки зрения, могут быть отнесены к разряду интеллигентов. В иностранных языках и в словарях слово "интеллигенция" переводится, как правило, не само по себе, а вкупе с прилагательным "русская".
Безусловно прав А. И. Солженицын: интеллигент - это не только образованный человек, тем более не тот, которому он дал такое обозначение как "образованец" (что-то вроде как "самозванец" или "оборванец"), это, может быть, и несколько резко, но Александр Исаевич понимает под этим обозначением слой людей образованных, однако продажных, просто слабых духом.
Интеллигент же - это представитель профессии, связанной с умственным трудом (инженер, врач, ученый, художник, писатель), и человек, обладающий умственной порядочностью. Меня лично смущает распространенное выражение "творческая интеллигенция",- точно какая-то часть интеллигенции вообще может быть "нетворческой". Все интеллигенты в той или иной мере "творят", а с другой стороны, человек пишущий, преподающий, творящий произведения искусства, но делающий это по заказу, по заданию в духе требований партии, государства или какого-либо заказчика с "идеологическим уклоном", с моей точки зрения, никак не интеллигент, а наемник.
К интеллигенции, по моему жизненному опыту, принадлежат только люди свободные в своих убеждениях, не зависящие от принуждений экономических, партийных, государственных, не подчиняющиеся идеологическим обязательствам.
Основной принцип интеллигентности - интеллектуальная свобода,- свобода как нравственная категория. Не свободен интеллигентный человек только от своей совести и от своей мысли. Я убежден, впрочем, что можно быть и несвободным от раз и навсегда принятых принципов. Это касается людей "с лобной психикой", отстаивающих свои старые, когда-то ими высказанные или даже проведенные в жизнь мысли, которые сами для себя сковывают свободу. Достоевский называл такие убеждения "мундирами", а людей с "убеждениями по должности" - людьми в мундирах.
Человек должен иметь право менять свои убеждения по серьезным причинам нравственного порядка. Если он меняет убеждения по соображениям выгодности,- это высшая безнравственность. Если интеллигентный человек по размышлении приходит к другим мыслям, чувствуя свою неправоту, особенно в вопросах, связанных с моралью,- это его не может уронить.
Совесть не только ангел-хранитель человеческой чести,- это рулевой его свободы, она заботится о том, чтобы свобода не превращалась в произвол, но указывала человеку его настоящую дорогу в запутанных обстоятельствах жизни, особенно современной.
Вопрос о нравственных основах интеллигентности настолько важен, что я хочу остановиться на нем еще.
Прежде всего я хотел бы сказать, что ученые не всегда бывают интеллигентны (в высшем смысле, конечно). Неинтеллигентны они тогда, когда, слишком замыкаясь в своей специальности, забывают о том, кто и как может воспользоваться плодами их труда. И тогда, подчиняя все интересам своей специальности, они жертвуют интересами людей или культурными ценностями.
Самый несложный случай - это когда люди работают на войну или производят опыты, связанные с опасностью для человека и страданиями животных.
В целом, забота о специальности и ее углублении - совсем неплохое правило жизни. Тем более что в России слишком много непрофессионалов берется не за свое дело. Это касается не только науки, но также искусства и политики, в которой также должен быть свой профессионализм.
Я очень ценю профессионалов и профессионализм, но это не всегда совпадает с тем, что я называю интеллигентами и интеллигентностью.
Я бы сказал еще и так: интеллигентность в России - это прежде всего независимость мысли при европейском образовании. (Почему европейском - скажу ниже.) А независимость эта должна быть от всего того, что ее ограничивает,- будь то, повторяю, партийность, деспотически властвующая над поведением человека и его совестью, экономические и карьерные соображения и даже интересы специальности, если они выходят за пределы допустимого совестью.
Вспоминаю кружок русской интеллигенции, собиравшийся в Петрограде в 20-е годы вокруг замечательного русского философа Александра Александровича Мейера,- кружок "вторничан", потом получивший название "Воскресение" (мейеровцы переменили день своих собраний со вторника на воскресенье). Главным для "вторничан" была интеллектуальная свобода - свобода от требований властей, времени, выгоды материальной, от сторонних взглядов (что скажет княгиня Марья Алексевна). Интеллектуальная свобода определяла собой мировоззренческое поведение таких людей, как сам А А. Мейер и окружавшие его: К. А. Половцев, С. А. Асколвдов-Алексеев, Г. Федотов, Н. П. Анциферов, М. В. Юдина, Н. И. Конрад, К. С. Петров-Водкин, Л. А. Орбели, Н. В. Пигулевская и многие другие.
Русская интеллигенция в целом выдержала испытание нашим Смутным временем, и мой долг человека - свидетеля века - восстановить справедливое к ней отношение. Мы слишком часто употребляем выражение "гнилая интеллигенция", представляем ее себе слабой и нестойкой потому, что привыкли верить следовательскому освещению дел, прессе и марксистской идеологии, считавшей только рабочих "классом-гегемоном". Но в следственных делах оставались лишь те документы, которые играли на руку следовательской версии, выбитой из подследственных иногда пытками, и не только физическими. Самое страшное было положение семейных. Ничем не ограниченный произвол следователей угрожал пытками членам семьи, и мы не вправе строго судить тех, кто, не вникая даже в суть подписываемого, подтверждал версии следователей (так было, например, в знаменитом "Академическом деле" 1929- 1930 годов).
Какими высокими и мужественными интеллигентами были интеллигенты из потомственных дворян! Я часто вспоминаю Георгия Михайловича Осоргина, расстрелянного 28 октября 1929 года на Соловках. Он уже находился в камере смертников, когда к нему неожиданно для соловецких властей приехала жена (урожденная Голицына). Неожиданность произошла от полного беспорядка в тогдашних лагерях: власти на материке не знали, что по своему произволу предпринимали начальники на острове. Так или иначе, но под честное слово дворянина Осоргина выпустили из камеры смертников на свидание с женой, обязав не говорить ей, что. его ожидает. И он выполнил свое обещание, данное палачам. Через год после краткого свидания Голицына уехала в Париж, не зная, что на следующий же день Георгий Михайлович был зверски расстрелян.
Или одноногий профессор баллистики Покровский, который сопротивлялся в Святых воротах (увы, снесенных сейчас реставраторами) и бил своей деревянной ногой конвоиров только для того, чтобы не быть "послушным стадом".
Или Г. Г. Тайбалин. Рискуя жизнью, он приютил в своем медпункте старика мусульманина, "лучшего певца Старой Бухары", совершенно беззащитного, ни слова не знавшего по-русски и ухе по одному этому обреченного на гибель.
Мужество русской интеллигенции, десятки лет сохранявшей свои убеждения в условиях жесточайшего произвола идеологизированной советской власти и погибавшей в полной безвестности, меня поражало и поражает до сих пор. Преклоняюсь перед русской интеллигенцией старшего, уже ушедшего поколения. Она выдержала испытания красного террора, начавшегося не в 1936 или 1937 году, а сразу же после пришествия к масти большевиков.
Чем сильнее было сопротивление интеллигенции, тем ожесточеннее действовали против нее. О сопротивлении интеллигенции мы можем судить по тому, какие жестокие меры были против нее направлены, как разгонялся Петроградский университет, какая чистка происходила в студенчестве, сколько ученых было устранено от преподавания" как реформировались программы в школах и высших учебных заведениях, как насаждалась политграмота и каким испытаниям подвергались желающие поступить в высшие школы. Детей интеллигенции вообще не принимали в вузы, а для рабочих были созданы рабфаки. И тем не менее в университетских городах возникали кружки самообразования и для тех, кто учился в университете; петербургские профессора А. И. Введенский и С. И. Поварнин читали лекции на дому, вели занятия по логике, а А. Ф. Лосев издавал свои философские работы за собственный счет.
Русская интеллигенция вступила в эпоху Красного Октября закаленная в своем сопротивлении царскому правительству. Не один только А. А. Мейер собирал вокруг себя интеллигенцию, используя свой опыт объединения, полученный еще в ссылках и тюрьмах при царском правительстве.
Два парохода понадобились осенью 1922 года ("Пруссия" и "Бургомистр Хаген"), чтобы вывезти из России только ту часть интеллигенции, против которой не могли быть применены обычные меры ввиду ее общеевропейской известности.
Можно было бы привести пример сотен и тысяч ученых, художников, музыкантов, которые сохраняли свою духовную самостоятельность или даже активно сопротивлялись идеологическому террору - в исторической науке, литературоведении, в биологии, философии, лингвистике и т. д. За спинами главарей различного рода разоблачительных кампаний стояли толпы полузнаек, полуинтеллигентов, которые осуществляли террор, прихватывали себе ученые степени и академические звания на этом выгодном для них деле. Смею утверждать, что они не были интеллигентами в старинном смысле этого слова. Нет ничего опаснее полузнайства. Полузнайки уверены, что они знают все или по крайней мере самое важное, и действуют нагло и бескомпромиссно. Сколько людей были выброшены этими полузнайками на улицу! Остальным приходилось подкармливать не только А. А. Ахматову, но и Б. М. Эйхенбаума, Д. Е. Максимова, В. Л. Комаровича, даже и академика Л. А Орбели - пока ему не дали отдельную лабораторию. Академик И. Ю. Крачковский из собственных средств платил, заработную плату своим сотрудникам, когда занятия древними восточными языками были объявлены реакционными.
Ну, а кто были первыми русскими интеллигентами? Если бы Владимир Мономах не писал свое "Поучение" преимущественно для князей, то совестливость его и знание пяти языков могли бы стать основанием для причисления его к первым русским интеллигентам. Но поведение его не всегда соответствовало вечным и всеобщим правилам морали. Совесть его была ограничена княжескими заботами.
В сущности, первым интеллигентом на Руси был в конце XV - начале XVI века Максим Грек - человек итальянской и греческой образованности, до своего монашества носивший имя Михаила Триволиса и принадлежавший к ученому кругу Альда Мануция. В России он подвергался гонениям, находился в заключении и был причислен к лику преподобных только после своей смерти. Своею жизнью на Руси он прочертив как бы путь многих и многих интеллигентов.
Князь Андрей Курбский был бы интеллигентом, если бы он, будучи военачальником, не "отъехал" от Ивана Грозного. Как князь он имел право выбирать своего сюзерена, но как воин, командующий войсками, он бежал не по совести.
Не было на Руси подлинных интеллигентов и в XVII веке. Были люди образованные и по европейским меркам. Но высокой русской интеллигенции нового времени в древней Руси еще не было.
Бессмысленно задаваться вопросом - была ли культура Руси до Петра "отсталой" или не отсталой, высокой или невысокой. Нелепо сравнивать культуры "по росту" - кто выше, а кто ниже. Русь, создавшая замечательное зодчество (к тому же чрезвычайно разнообразное по своим стилевым особенностям), высокую хоровую музыку, красивейшую церковную обрядность, сохранившую ценнейшие реликты религиозной древности, прославленные фрески и иконы, но не знавшая университетской науки, представляла собой просто особый тип культуры с высокой религиозной и художественной практикой.
Неправильно думать, что интеллигенция появилась непосредственно после перехода России на позиции западноевропейской (европейской она была всегда) культуры.
При Петре не было интеллигенции. Для ее образования нужно было соединение университетских знаний со свободным мышлением и свободным мировоззренческим поведением.
Петр опасался появления независимых людей. Он как бы предчувствовал их опасность для государства, он избегал встреч с западноевропейскими мыслителями. Во время своих поездок и пребывания в Западной Европе его интересовали прежде всего "профессионалы": государственные деятели, военные, строители, моряки и рабочий люд - шкиперы, плотники, корабельщики, то есть все те, кто мог осуществлять его идеи, а не создавать их. Поэтому, может быть, у Петра лучше всего отношения складывались с архитекторами среднего таланта и не сложились они с Леблоном, предложившим свой план строительства Петербурга. Может быть, Петр был и прав. Изучая его .указания, сопровождавшиеся иногда мелкими набросками, нельзя не удивляться самостоятельности его градостроительной концепции. Среди талантливых и энергичных практиков Петр чувствовал себя свободнее, чем среди теоретиков и мыслителей.
Европа торжествовала при Петре в России потому, что в какой-то мере Петру удалось восстановить тот путь "из Варяг в Греки" и построить у его начала Петербург, который был прерван в России татаро-монгольским игом. Именно это иго установило непроходимую стену с Западом, но не установило прочных культурных связей с Востоком, хотя русский государь принял под свой скипетр на равных основаниях Казанское и Астраханское царства, признав их князей И вельмож.
Петр восстановил связи с Европой, но попутно лишил ее земских соборов, упразднил патриаршество и еще более закрепостил крестьян.
Для России всегда была основной проблема Севера и Юга, а не Запада и Востока, даже в ее Балканских, Кавказских или Туркестанских войнах Защита христианства была для России и защитой европейских принципов культуры: личностной, персонифицированной, интеллектуально свободной. Поэтому-то русская интеллигенция с таким восторгом воспринимала освобождение христианских народов на Балканах и сама подвергалась гонениям за эти же самые европейские принципы.
Первые настоящие, типично русские интеллигенты появились в конце XVIII - начале XIX века: Сумароков, Новиков, Радищев, Карамзин. К ним нельзя отнести даже Державина - слишком он зависел от власти. Пушкин несомненный интеллигент. Он не получал золотых табакерок и хотя жил в основном от гонораров, но в своем творчестве не зависел от них Он шел свободной дорогой и "жил один".
Как некое духовное сообщество интеллигенция заявила о себе 14 декабря 1825 года на площади Петровой. Восстание декабристов знаменовало собой появление большого числа духовно свободных людей. Декабристы выступили против своих сословных интересов и интересов профессиональных (военных в том числе). Они действовали по велению совести, а их "тайные союзы" не Обязывали их следовать какой-то "партийной линии".
В то же время терроризм, зародившая в Росам, и "профессиональные революционеры", все эти Ткачевы и Нечаевы (а может быть, и Чернышевские?), были глубоко антиинтеллигентскими личностями. Не интеллигенты были и те, кто становился на колени перед "народом" или "рабочим классом", не принадлежа ни к тому, ни к другому. Напротив, сам рабочий, обладая достаточно, высоким профессиональным и непрофессиональным кругозором и природной совестливостью (а таких было немало до той поры, пока именем "рабочего класса" не стали твориться преступления), мог приближаться к тому, что мы называем общей интеллигентностью.
Но вернемся к нашему времени.
Усиленная духовная активность интеллигенции пришлась на первое десятилетие советской власти. Именно в это десятилетие репрессии были в первую очередь направлены против интеллигенции. В последующие тридцатые годы репрессии были не только против интеллигенции (против нее они были всегда), но и против крестьянства, ибо крестьянство, которое сейчас принято называть "безграмотным", обладало своей тысячелетней культурой. Духовенство, городское и сельское, отдельные представители которого еще до революции проявляли себя как интеллигенты (отец Павел Флоренский), снова выделило из своей среды ряд замечательных представителей интеллигенции (Сергий Булгаков, Викторин Добронравов, Александр Ельчанинов и другие).
Итак, большинство русской интеллигенции не запятнало себя отступничеством. Я мог бы назвать десятки имен людей, которые честно прожили свою жизнь и не нуждаются в оправдании себе тем, что "мы так верили", "мы так считали", "такое было время", "все так делали", "мы тогда еще не понимали", "мы были под наркозом" и пр. Эти люди исключают себя из числа интеллигентных, обязанностью которых всегда было и остается: знать, понимать, сопротивляться, сохранять свою духовную самостоятельность и не участвовать во лжи. Не буду приводить фамилии всех тех самозваных интеллигентов, участие которых в различного рода кампаниях и проработках с самого начала не было случайностью. Их было много, но винить из-за них всю русскую интеллигенцию, против которой все семьдесят лет были направлены репрессии, никак нельзя. К тому же, не было бы старой интеллигенции, не было бы и диссидентов помоложе. Интеллигенция все это время была главным врагом советской власти, так как была независима.
Годы борьбы государства с интеллигенцией были одновременно годами, когда в официальном языке исчезли понятия чести, совести, человеческого достоинства, верности своим принципам, правдивости, беспристрастности, порядочности, благородства. Репутация человека была подменена характеристиками "треугольников", в которых все эти понятия и представления начисто отсутствовали, а понятие же интеллигентности было сведено к понятию профессии умственного труда.
Неуважение к интеллигенции - это и нынче неуважение к памяти тысяч и тысяч людей, которые мужественно вели себя на допросах и под пытками, остававшихся честными в лагерях и ссылках, во время гонений на те или иные направления в науке.
В будущем, когда станут публиковаться отдельные дела ЧК, ОГПУ или КГБ, опять-таки следует иметь в виду; что в протоколы следствий заносились только те материалы, которые подтверждали заранее составленную следователем версию. Бесследно исчезали из дел те, кто "помог следствию" или давал предварительные материалы для ареста - агентурные данные. Из дал исчезли все проявления мужества подследственных. Арестованных не освобождали: "Органы зря не берут!" Эта мысль укреплялась с годами все сильнее.
Поэтому и нынче публиковать "дела" следует только с комментариями - на научной основе.
Интересно, как выслушивали интеллигентные люди свои приговоры. Позволю себе привести и еще некоторые воспоминания.
Это было в 1928 году, примерно в начал" октября. Нас всех по делу студенческого кружка "Космическая Академия наук" и Братство Серафима Саровского вызвали к начальнику тюрьмы (ДПЗ - Дом предварительного заключения на Шпалерной улице в Ленинграде). Начальник с важным и крайне мрачным видом сидел насупившись, а мы все стояли. Впереди стоял Игорь Евгеньевич Аничков, получивший воспитание за границей и бывший типичным представителем старой русской интеллигенции. Загробным голосом начальник объявил: "Выслушайте приговор". Отлично помню, что слово "приговор" он произнес с правильным уваренном на последнем слоге. Затем медленно и важно он стал читать этот самый приговор неизвестно чей, ибо суда не было. Все это время Игорь Евгеньевич стоял со скучающим видом. Едва начальник закончил чтение, Игорь Евгеньевич небрежно спросил: "Это все? Мы можем идти?" И не дожидаясь ответа, двинулся к выходу. Мы все тронулись за ним мимо растерявшихся конвоиров. Это было великолепно.
Черта, определявшая характер русской интеллигенции,- это отвращение к деспотизму, воспитала в ней стойкость и чувство собственного достоинства.
Ну, а что же: интеллигенция - это западное явление или восточное? Ответ на этот вопрос лежит в том, признаем ли мы Россию Западом или Востоком. Один из главных столпов интеллигентности - характер образованности. Для русской интеллигентности образованность была всегда чисто западного типа.
Если Россия - это Восток или даже Евразия, то западноевропейский характер ее образованности позволяет легко оторвать интеллигенцию от народа, оправдать в известной мере отрицательное отношение к ней господствовавшего в России слоя полуинтеллигенции, полуобраэованцев и образованцев. И не поэтому ли, не из желания ли оторвать одно от другого, Евразийство за последние годы приобретает у нас мракобесный, черный характер?
На самом же деле Россия - это никакая не Евразия. Если смотреть на Россию с Запада, то она, конечно, лежит между Западом и Востоком. Но это чисто географическая точка зрения, я бы даже сказал - "картографическая". Ибо Запад от Востока отделяет разность культур, а не условная граница, проведенная по карте. Россия - несомненная Европа по религии и культуре. При этом в культуре ее не найти резких различий между западным Петербургом и восточным Владивостоком.
Россия по своей культуре отличается от стран Запада не больше, чем все они различаются между собой: Англия от Франции или Голландия от Швейцарии. В Европе много культур. Главная связующая среда России с Западом - это, конечно, интеллигенция, хотя и не одна она.
Для России проблема "Восток - Запад" играет меньшую роль, чем связи "Юг - Север". На это, кажется, никто не обращал особого внимания, но это именно так.
Взгляните все на ту же карту Европы, в частности - Восточной Европы. Заметьте: основными путями сообщения в течение долгого времени были реки, в основном текущие по меридиональным направлениям: с севера на юг или с юга на север. Они связывают между собой бассейны Балтийского и Черного морей в конечном счете со Средиземноморьем. Путь "из Варяг в Греки" (я пишу их с большой буквы, так как Варяги и Греки - это не народы, а страны) был главным торговым путем, путем и военным и распространения культуры.
Автор "Повести временных лет" XI века именно так и описывает географические пределы Руси, начиная с водораздела, "Оковского леса", и по направлению рек, берущих там свое начало: какие реки текут в какое море. Границ нет - есть направления течения рек.
Русь имела два равноправных центра на этих путях - Новгород и Киев. С Севера по этому пути приходили по найму и приглашению варяги. На Севере обосновались Рюриковичи, спустившиеся на Юг к Киеву и осевшие как государственная сила по всему пути от Ладоги до Херсонеса. С Юга из Византии с помощью болгарского посредства пришла духовная культура, европейская религия христианства, связавшая тесными узами Русь с Западной Европой. Если определять культуру Руси как соединяющую главные культуры Европы Х- ХП веков, то ее следует определять как Скандовизантию, а не как Евразию. Кочевники Востока и южных степей Руси очень мало внесли в создание Руси, даже когда оседали в пределах русских княжеств в качестве наемной военной силы.
Русские смешивались прежде всего с финно-угорскими народами, вместе с которыми, по легенде, они призывали братьев Рюрика, Синеуса и Трувора. (См. в "Повести временных лет" под 862 годом: "Реша (сказали.- Д. Л.) руси, чюдь (будущие эстонцы. - Д. Л.), словени и кривичи и весь (вепсы, финно-угорское племя. - Д. Л.): "Земля наша велика и обидна, а наряда (государственной организации. - Д. Д.) в ней нет. Да пойдете княжить и володети нами"". И далее: "И по тем городом суть находници (пришельцы) варязи, а перьвии насельници в Новеготоде словене. в Полотьски коивичи (славянское племя. - Д. Д.). в Ростове меря (финно-угорское племя. - Д. Л.), в Беле-озере весь, в Муроме мурома (финно-угорское племя. - Д. Л.); и теми всеми обладаше Рюрик".)
Характерно, что все восточные сюжеты, которые есть в древней русской литературе, пришли к нам с Юга через греческое посредство или с Запада. Культурные связи с Востоком были крайне ограничены, и только с XVI века появляются восточные мотивы в нашем орнаменте.
Полоцк, будущий центр Белоруссии, тоже возник на речных торговых путях. Все три столицы - Новгород, Киев и Полоцк имели своими храмами храмы Софии - "Премудрости Божьей". Ими промыслительно знаменовалось культурное единство трех восточнославянских народов.
Только жесточайшее татаро-монгольское нашествие, преуменьшать разрушительные последствия которого можно в силу желания во что бы то ни стало связать нас с Востоком, смогло уничтожить это единство Руси, скрепленное храмами Софии - символами мудрости мироустройства в его единстве. Все это вовсе не значит, будто Россия неизменно имела союзников на Западе и противников на Востоке, история этого никак не подтверждает, но ведь и речь идет вовсе не о военных союзах, а об истоках русской национальной культуры.
Истоки эти у России и Востока разные, это так, но это вовсе не отрицает, а скорее обуславливает сегодняшнюю необходимость взаимопонимания и взаимопомощи. Именно в этом, а не в другом каком-то смысле и должна пониматься нынче идея Евразийства{1}. У каждой страны есть свой Восток и свой Запад, свой Юг и свой Север, и то, что для одной страны Восток,- для ее соседей Запад. Мирное же соседство в том и состоит, чтобы этнические границы не становились политическими "границами на замке", чтобы разнообразие никого не ущемляло, но обогащало.
"Когда враг не сдается, его уничтожают!" - сказал Горький. Однажды это высказывание стало предсказанием - это факт, однако неужели же оно действует и по наше время?
Ведь и в наше время одна национальная интеллигенция изничтожает другую, в иных случаях - с оружием в руках, И в наше время интеллигенция подвергается осмеянию и уничтожению, и с чьей же стороны? Со стороны другой части интеллигенции, а если так, это значит, что та, "другая", часть необоснованно присвоила себе само определение "интеллигенция".
Дискуссии, разное видение мира и его будущего, конечно же, свойственны интеллигенции, но взаимное уничтожение привнесено в ее среду тем же Горьким, теми же полузнайками и "обраэованцами", не говоря уж о ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ. Так неужели и нынче всю тяжесть бремени, все исторические задачи, возложенные на интеллигенцию, она может решить только путем бесконечных распрей и взаимного озлобления, выводящим ее за пределы интеллигентности, в то время как вся история культуры, равно как и совсем недавний наш практический опыт, подсказывает нам совершенно иной, противоположный путь?
И неужели мы станем по-прежнему, "по-большевистски", недооценивать интеллигенцию и ее роль в жизни наших народов?

{1} Я писал положительные отзывы на рукописи талантливейшего историка-фантаста евразийца Л. Н. Гумилева, писал предисловия к его книгам, помогал в защите диссертации. Но все это не потому, что соглашался с ним, а для того, чтобы его печатали. Он (да и я тоже) был не в чести, но со мной, по крайней мере, считались, вот я и полагал своим долгом ему помочь не потому, что был с ним согласен, а чтобы он имел возможность высказать свою точку зрения, скреплявшую культурно разные народы нашей страны.


chrn
отправлено 25.01.08 15:21 # 1428


Кому: Terjer, #1426

> Вообще же, совет держать депозит в СБ меня заинтересовал. У моей семьи и меня лично куча денег пропала на счетах СБ после перестройки.

Камрад, а до перестройки были вообще другие банки? Да и банки вообще? Сейчас проводить аналогии с теми временами совершенно непродуктивно

>Чем он более надежен сейчас? Я серьезно. Вот два банка, оба в списке тех, за которые государство гарантирует выплату по 400 тыс на человека в случае чего. Условия депозита примерно одинаковые. Почему я должен выбрать СБ?

Потому что гарантировать-то оно гарантирует. Но тут есть такой фокус. Если банк прикроют, то сначала там годик посидит ликвидационная комиссия, потом еще полгодика будут всякие составления списков и распределение очередности, и только потом - деньги. СБ - один из очень немногих банков (если не единственный), который прикроется разве что в случае ядерной войны.


Вован-профан
отправлено 25.01.08 15:25 # 1429


Кому: Civilizator, #1427

> Даже это не дает права на такой тон. Лихачев прекрасный профессионал в своей области и уважаемый ученый. Что касается его личных моральных и политических убеждений, то он, в общем, типичный интеллигент, в не самом лучшем смысле.

Почему не дает? Он активно помогал разваливать мою родную страну. Его надо на руках за это носить? Как к филологу к нему претензий нет, если бы он не всплыл на политической волне, наверное я бы о нем и не слышал даже. Еще один академик, Сахаров. Такой же интеллигент. И тоже рецепты. как империю зла обустроить.


Civilizator
отправлено 25.01.08 15:29 # 1430


Кому: Вован-профан, #1429

> Почему не дает? Он активно помогал разваливать мою родную страну. Его надо на руках за это носить? Как к филологу к нему претензий нет, если бы он не всплыл на политической волне, наверное я бы о нем и не слышал даже. Еще один академик, Сахаров. Такой же интеллигент. И тоже рецепты. как империю зла обустроить.

Блин. Валерьянку пить - шагом марш!!! Я вообще-то ТЕБЯ защищал от оскорбительного тона камрада grandduke...


bf
отправлено 25.01.08 15:31 # 1431


Кому: lerko, #1422

Сколько тебе лет, сынок?
Глотай дальше то что у тебя во рту - отлично получается. Вместе с предложениями моими. Жду когда уже напишешь фразу про то какой ты мегаэксперт а я дурак. Твой пост 1422 стремится к идеалу. Главное побольше херни пиши. Ну и других не слушай.


grandduke
отправлено 25.01.08 15:40 # 1432


Кому: Вован-профан, #1425

> Этот ГУМАНИСТ, как и меченый разваливал Союз, поэтому и попал в ту самую кучу.
>

прости ,камрад, ты не ТУПОЙ, ты - МУДАК...

Кому: Civilizator, #1430

> Блин. Валерьянку пить - шагом марш!!! Я вообще-то ТЕБЯ защищал от оскорбительного тона камрада grandduke...

Камрад - теперь, надеюсь - тебе понятно? ;-)))
И вот таких знатоков здесь все больше и больше...


Вован-профан
отправлено 25.01.08 15:43 # 1433


Кому: Civilizator, #1430

> Блин. Валерьянку пить - шагом марш!!!

Да ладно, камрад! Разве я не прав?
Потрудилась творческая и научная интеллигенция на славу - СССР нет, только по ним самим это и ударило - финансирование науки и культуры смехотворно.
Был здесь один пост, мол аспирант за свои деньги купил какую-то установку для исследований. Его высмеял научный работник (так он сам себя охарактеризовал), мол 50 -60 тыс. рублей - это всего-то один датчик давления, установку за эту сумму не купишь, а вот нам государвство в 2004 -2005 году АЖ 2 млн. отсыпало! Так это 40 датчиков на 2 года, в его же эквиваленте! Это что много? Копейки! Но как говорится: За что боролись....!
Валерианка? Хм, хм, не знаю, а вот в пятницу пивка в бане можно дернуть! :-)


Вован-профан
отправлено 25.01.08 15:47 # 1434


Кому: grandduke, #1432

> прости ,камрад, ты не ТУПОЙ, ты - МУДАК...

Не прощу ;-)


SpiritOfTheNight
отправлено 25.01.08 15:48 # 1435


Кому: Вован-профан, #1433

К моему глубокому прискорбию, тот факт что СССР удалось развалить, доказывает только одно - страна была больна. И внешнее воздействие наложилось на внутренние противоречия.
А почемутак случилось? ИМХО лучше всего указано у Кара-Мурзы.


Вован-профан
отправлено 25.01.08 15:52 # 1436


Кому: SpiritOfTheNight, #1435

> факт что СССР удалось развалить, доказывает только одно - страна была больна.

Была больна, но не смертельно. Надо было лечить, а не добивать. Про Кара-Мурзу согласен, вдумчивый автор.


Hemdall
отправлено 25.01.08 16:02 # 1437


Кому: SpiritOfTheNight, #1435

> страна была больна

Нет, страну до такого состояния довели "компетентные" руководители.

Винить всю страну в место реальных виновников по крайней мере странно.


RootOfEvil
отправлено 25.01.08 16:02 # 1438


Кому: Вован-профан, #1436

> Была больна, но не смертельно. Надо было лечить, а не добивать.

Точно. Не попасть в говно значительно проще, чем из него выбираться.


Terjer
отправлено 25.01.08 16:02 # 1439


Кому: chrn, #1428

> Камрад, а до перестройки были вообще другие банки? Да и банки вообще? Сейчас проводить аналогии с теми временами совершенно непродуктивно

Были банки. Только у нас в городе было не менее 3 штук. Это год 1990, когда рубль был рублем, а о распаде СССР было смешно говорить.

В банковских делах я профан, мне кажется, что если будет кирдык, то денег и у СБ хрен допросишься.
Ненадежность банковской системы просто бесит...


grandduke
отправлено 25.01.08 16:04 # 1440


Кому: Вован-профан, #1434

> Не прощу ;-)

Тогда, если у тебя "верхнее" образование - пойди и плюнь в лицо ЛЮБОМУ из своих преподавателей, ибо их роль в развале СССР ГОРАЗДО значительнее, они не только сами были (причисляли себя) гуманистами, но еще и ТЕБЯ учили...

Да, а ТЫ сам на себя ЧАСТЬ ответственности за развал СССР принять не хочешь? Как-то честнее будет!


Hemdall
отправлено 25.01.08 16:06 # 1441


Кому: Вован-профан, #1436

> Надо было лечить, а не добивать

Комрад, в 80 годы уже некому было "лечить" страну, у руля не было людей кто знал, умел и самое главное хотел это делать.


SpiritOfTheNight
отправлено 25.01.08 16:09 # 1442


Кому: Вован-профан, #1436

> Была больна, но не смертельно. Надо было лечить, а не добивать. Про Кара-Мурзу согласен, вдумчивый автор.

+1 Совершенно согласен
Кому: Hemdall, #1437

> Нет, страну до такого состояния довели "компетентные" руководители.
>
> Винить всю страну в место реальных виновников по крайней мере странно.


Взрослые люди должны отвечать не только за свои поступки, но и за то что происходит вокруг.
Руководство страной не с Марса прилетело. А как ни банально звучит из народа же и вышло.


Вован-профан
отправлено 25.01.08 16:15 # 1443


Кому: grandduke, #1440

> Тогда, если у тебя "верхнее" образование - пойди и плюнь в лицо ЛЮБОМУ из своих преподавателей, ибо их роль в развале СССР ГОРАЗДО значительнее, они не только сами были (причисляли себя) гуманистами, но еще и ТЕБЯ учили...
>
> Да, а ТЫ сам на себя ЧАСТЬ ответственности за развал СССР принять не хочешь? Как-то честнее будет!

Мои преподаватели были не гуманисты, а технари. Да, кто-то из них в 80-90-е на митингах орал про кровавый большевистский режим, но были и очень толковые люди, которые не выкидывали партбилеты. Зачем мне на них плевать?
Ответственность лежит и на мне тоже. Даже не знаю, смог бы чем-то остановить это. Я не мега-эксперт, и у меня готовых рецептов нет. В органах управления не работал, в партии не состоял, даже в комсомоле не был во время перестройки. Чем я (простой инженер) мог помочь своей стране? Быть более активным, лезть в структуры власти и двигать хорошие идеи? Может ты знаешь?


chrn
отправлено 25.01.08 16:16 # 1444


Кому: Terjer, #1439


> Были банки. Только у нас в городе было не менее 3 штук. Это год 1990, когда рубль был рублем, а о распаде СССР было смешно говорить.

Камрад, зуб не дам, но ПМСМ ты ошибаешься. Вроде бы первые комбанки начали появляться в конце 92-го.

> В банковских делах я профан, мне кажется, что если будет кирдык, то денег и у СБ хрен допросишься.
> Ненадежность банковской системы просто бесит...

Дык я не говорю, что гарантия 100%. Просто ежели СБ накроется, то про все остальное вообще можно забыть. Кстати, надежность банковской системы за последние лет 5-6 реально увеличилась, и достаточно серьезно.


Hemdall
отправлено 25.01.08 16:18 # 1445


Кому: SpiritOfTheNight, #1442

> Взрослые люди должны отвечать не только за свои поступки, но и за то что происходит вокруг.
> Руководство страной не с Марса прилетело. А как ни банально звучит из народа же и вышло.

Как говаривал В.И.Сталин - "у каждой проблемы есть фамилия, имя и отчество".

С времен смерти ИВС и прихода Хрущева началась деградация управленческих знаний и остановилась ротация управляющей элиты страны.

В конечном итоге только не компетентность руководства привела к подрыву СССР.


SpiritOfTheNight
отправлено 25.01.08 16:21 # 1446


Кому: Hemdall, #1445

> В конечном итоге только не компетентность руководства привела к подрыву СССР.

Ага...У каждой аварии иногда есть много имен фамилий и отчеств.

А взрослые люди виноваты хотя бы тем что позволили собой манипулировать


Вован-профан
отправлено 25.01.08 16:23 # 1447


Кому: Hemdall, #1441

> Комрад, в 80 годы уже некому было "лечить" страну, у руля не было людей кто знал, умел и самое главное хотел это делать.

Полностью согласен. Верхушка выродилась к этому времени полностью и бесповоротно. ГКЧП показал это. Из нескольких сотен высших руководителей страны (политическое руководство, военное, МВД, КГБ) не нашлось ни одного смелого и решительного человека, который бы взял на себя смелость действовать. Они же видели куда все катится. Ни один не взял КС и не пристрелил меченого, и не взял власть в свои руки. А реально власть была. Все еще работало, армия, чекисты, милиция, референдум показал желание народа сохранить Союз. Но не нашлось ЧЕЛОВЕКА!


Hemdall
отправлено 25.01.08 16:24 # 1448


Кому: SpiritOfTheNight, #1446

> А взрослые люди виноваты хотя бы тем что позволили собой манипулировать

Бывает и так, но чаще всего такая фамилия одна - ответственно руководителя который не предпринял необходимых мероприятий.

Например едут луди в автобусе а водитель взял да на красный свет и поехал - решил что так лучше, авария куча трупов.

Как думаешь виноваты ли в аварии пассажиры автобуса ведь водитель тоже из них?


Terjer
отправлено 25.01.08 16:26 # 1449


Кому: chrn, #1444

>> Были банки. Только у нас в городе было не менее 3 штук. Это год 1990, когда рубль был рублем, а о распаде СССР было смешно говорить.
>
> Камрад, зуб не дам, но ПМСМ ты ошибаешься. Вроде бы первые комбанки начали появляться в конце 92-го.

Насколько мне известно, кооперативы разрешили еще в 1983 году, уж не думаешь ли ты, что их р/с были в СБ? :)

Разговор шел за банки, а не за комбанки, про них ничего не скажу, не в курсе.

У нас было несколько отраслевых банков типа "Кузбасспромбанк" (который, кстати, отдал мне все деньги перед своим закрытием, у меня там р/счет был)

А надежность повысилась... ну не знаю... если зарубежные банки потребуют свои кредиты взад - система выдержит? или 300 млрд долг ее уронит?


grandduke
отправлено 25.01.08 16:27 # 1450


"Пробежал твою статейку в "СпБ ведомостях" (с)...

Бегло просмотрел весь топик, накопилось:

Все-таки - вновь выражу поддержку камраду "hemdall", имея в виду то, что он "во первых словах" вырвзил глубокое сомнение, что "все заипись" (здесь я с ним солидарен), далее вся дискуссия (впрочем, кк и положено) вылилась в обсуждение ТОНКОСТЕЙ банковской системы, рассмотрение сферических коней в вакууме (ох, и икается же бедным жЫвотным), обсуждением новинок и архивных моделей ОМП и, куда же деваться, в тонкие (и не очень) личные оскорбления.
Занятно, что ответа на вопрос "почему все заипись" - так и не прозвучало.
Ну - ладно...

Если уж зашла речь о банках и их устойчивости против внешних угроз и т.д., спрошу знатоков - а как с ВНУТРЕННЕЙ угрозой?

прежде чем бросаться на меня с шайками наперевес прошу рассмотреть ДВЕ чисто гипотетические (ну - СОВЕРШЕННО невозможные у нас в стране) ситуации
ВАРИАНТ МИЗАНТРОПИЧЕСКИЙ
В стране мощный ситсемный кризис, спасти ничего невозможно и руководство страны и/или Банка России решает "валить". кому в такой ситуации нужны ЛЮБЫЕ системы защиты, если самые НУЖНЫЕ транзакции (или - вообще ВСЕ) будет по указнию руководства "зачищены", а потом будут вдумчиво "зачищены" и те, кто "зачищал"...
ВАРИАНТ ГУМАНИСТИЧЕСКИ/ЭЛЬФИЙСКИЙ
все руководство страны/банка героически перносит тяготы еризиса и , когда тот миновал - радостно и до мелочей восстанавливает всю ИНФУ (непрерывность потупления которой НЕИЗБЕЖНО нарушалась и неоднократно)...

По первому варианту - сказать нечего, по второму - имею личный опыт (ну такой я деревянный, люблю приводить в пример себя, любимого, или, по крайней мере - говорить о том, чему был свидетелем)
мизансцена - 1998 г., нам МПС (успешно пережило кризис) на момент кризиса было должно более 1.5 млрд. руб.
На сей день (25.01.2008) не возвращено НИ КОПЕЙКИ. Деньги многие месяцы/годы ИСКАЛИСЬ, потом - многолетние суды, в результате которых (за полгода) организация разорилась, 350 чел потеряли работу, руководитель умер от сердечного приступа.
Вот теперь, ЗНАТОКИ банковского дела и расскажите мне, как это все согласуется с банковкой ситсемой и "сферическими конями".
касательно суда - и с адвокатом было все ОК и судьям "засылали" (имея на руках ВСЕ документы для 100% выигрыша), только в России выиграть процесс против ЛЮБОГО органа власти (федерального, муниципального - без разницы) НЕВОЗМОЖНО..
НИКАК и НИКОГДА.

Еще - вот здесь масса людей говорит о "заипись"... господа, есть МАААХОНЬКАЯ проблема - Вы не курсе, сколько в РФ пользователей Интернет? Сколько ВООБЩЕ народу имеет комп, подключенный к сети?
сколько лично вы знаете работяг (т.е. тех, кто ПРОИЗВОДИТ непосредственно) материальные блага после смены садится за комп и активно общается на тему "заипиь"?
может - вот именно ИХ мнением стоит поинтересоваться?
Рассказы, что уровень жизни повысился воспринимаются как правда ТОЛЬКО тогда, когда
1) Снижаются тарифы и цены при НЕИЗМЕННОЙ зарплате
2) Повышается зарплата при НЕИЗМЕННЫХ тарифах и ценах
3) Происходит и то и другое ОДНОВРЕМЕННО

во всех остальных случаях - рассказы о ПОВЫШЕНИИ уровня жизни - ТИПИЧНАЯ разводка.

примерно - так...


grandduke
отправлено 25.01.08 16:32 # 1451


Кому: Вован-профан, #1443

> . Чем я (простой инженер) мог помочь своей стране

верну тебе вопрос - а ЧЕМ своей стране сог помочь Д.С.Лихачев?
может - своим прямым делом? Русской филологией?
Погугли, КАК он это делал...
стыдно должно быть, камрад - во первых, он мертв (если ты заметил, конечно)
А во-вторых, начинай "виноватить" с СЕБЯ, так будет честнее, нет?
И так, на всякий случай:
1."De mortius aut bene aut nihil"
2. "...суди нас Господи, не по делам нашим, но по доброте Своей..."
з.ы. это не религиозная пропаганда и не предложение тебе примерить на себя роль Спасителя


grandduke
отправлено 25.01.08 16:33 # 1452


Кому: Hemdall, #1445

> Как говаривал В.И.Сталин - "у каждой проблемы есть фамилия, имя и отчество".
>

прости , камрад, это сказал Л.М.Каганович


Hemdall
отправлено 25.01.08 16:37 # 1453


Кому: grandduke, #1452

> прости , камрад, это сказал Л.М.Каганович

Возможно я ошибся :)


SpiritOfTheNight
отправлено 25.01.08 16:42 # 1454


Кому: Hemdall, #1448

> Кому: SpiritOfTheNight, #1446
>
> > А взрослые люди виноваты хотя бы тем что позволили собой манипулировать
>
> Бывает и так, но чаще всего такая фамилия одна - ответственно руководителя который не предпринял необходимых мероприятий.
>
> Например едут луди в автобусе а водитель взял да на красный свет и поехал - решил что так лучше, авария куча трупов.
>
> Как думаешь виноваты ли в аварии пассажиры автобуса ведь водитель тоже из них?

Типичная проекция тактики на стратегию :)

Если водитель ехал на красный свет в течении десятка лет, со всех сторон ему сигналили, до этого на этом перекрестке погибло уже пяток троллейбусов, тогда да. виноваты


grandduke
отправлено 25.01.08 16:44 # 1455


Кому: Hemdall, #1453

> Возможно я ошибся :)

вообще-то ошиблись мы оба, ибо:
"У каждой АВАРИИ есть имя, фамилия, отчество"


chrn
отправлено 25.01.08 16:45 # 1456


Кому: Terjer, #1449

> А надежность повысилась... ну не знаю... если зарубежные банки потребуют свои кредиты взад - система выдержит? или 300 млрд долг ее уронит?

Блин, реально ступил, камрад. Отраслевые банки действительно были.

О надежности. Камрад, кредиты же не до востребования выданы. На определенные сроки, под определенные схемы выплаты. Так что проблемы будут только у тех, кто злостно нарушает законы и нормативные акты, регулирующие ликвидность и прочие экономические нормативы (грубо говоря, взял миллиард на год, а выдал миллиард на 15 лет). В том и штука, что лет шесть назад такие фокусы можно было проделывать легко и легально. Сейчас - нет.


Hemdall
отправлено 25.01.08 16:46 # 1457


Кому: SpiritOfTheNight, #1454

> Если водитель ехал на красный свет в течении десятка лет, со всех сторон ему сигналили, до этого на этом перекрестке погибло уже пяток троллейбусов, тогда да. виноваты

Не надо наводить тень на плетень, в развале СССР виновата весьма узкая группа ответственных руководителей которые не допускали к руководству новых людей, внедряли через СМИ населению идею - что все прекрасно и замечательно в руководстве и население не имело реального представления о реальной компетенции руководителей страны.

Как ты можешь обвинять ВСЕ население за то, что они не имели никакой реальной информации о происходящих событиях и мало того - никак не могли повлиять на руководство?


Вован-профан
отправлено 25.01.08 16:52 # 1458


Кому: grandduke, #1451

> верну тебе вопрос - а ЧЕМ своей стране сог помочь Д.С.Лихачев?

Ааааа, значит Лихачев помогал своей стране тем что бубнил с экранов и трибун о жертвах сталинизма, о тюрьме народов. Наверное его страна была не СССР?
Простой инженер - это не действительный член академии наук СССР. С академика и спрос другой! Или я опять не прав?
Об умерших плохо не говорят. Почему тогда Сталина каждая сявка норовит укусить и задрать на его могилу лапку? А вот демократа не трожь!

П.С. Ты не родственник Лихачева? Или его ученик?


Ecoross
отправлено 25.01.08 16:52 # 1459


Кому: Hemdall, #1457

> в развале СССР виновата весьма узкая группа ответственных руководителей которые не допускали к руководству новых людей

Да ну? Ну вот пришли именно новые люди - Михаил Сергеевич с командой. А потом Борис Николаевич. Некоторые и до сих пор известны. И началась совсем другая жизнь...


SpiritOfTheNight
отправлено 25.01.08 16:54 # 1460


Кому: Hemdall, #1457

> Как ты можешь обвинять ВСЕ население за то, что они не имели никакой реальной информации о происходящих событиях и мало того - никак не могли повлиять на руководство?

Я , это так к слову, между прочим к означенному населению принадлежу.
Какой информации не имело население? Почему это оно никак не могло на руководство повлиять? Например ГКЧП поддержать. если уж на то пошло. Кому: Hemdall, #1457

> Не надо наводить тень на плетень, в развале СССР виновата весьма узкая группа ответственных руководителей которые не допускали к руководству новых людей, внедряли через СМИ населению идею - что все прекрасно и замечательно в руководстве и население не имело реального представления о реальной компетенции руководителей страны.

Развели народ целой страны как лохов то есть?


Вован-профан
отправлено 25.01.08 16:58 # 1461


Кому: SpiritOfTheNight, #1460

> Например ГКЧП поддержать. если уж на то пошло.

ГКЧП поддержали. Народ понимал, что пора этот бардак и пустопорожний пиздеж кончать - заводы работали, как всегда, а из магазинов исчезло абсолютно все (от сигарет и водки до стирального порошка и сахара).


grandduke
отправлено 25.01.08 16:58 # 1462


Кому: Вован-профан, #1458

> С академика и спрос другой!

Это , собственно, почему?
За написание классических научных трудов? За преподавание?
чем же он так тебя не устаривает?

к сведению - Д.С. при Сталине "заехал" на Соловки, НО! ни одного плохого слова о нем не сказал...
По твоей логике - любого, кто сидючи на кухне, ругал "совок", стои немедленно расстрелять, как прямого и главного виновника развала СССР

Кстати, милый друг - мне 45, а тебе? ;-)))
А то что-то пафоса у тебя многовато...


Hemdall
отправлено 25.01.08 17:01 # 1463


Кому: Ecoross, #1459

> Да ну?

Я имел ввиду способных и реально квалифицированных руководителей показавших свои таланты в реальных реализованных проектах.

Какими такими реально серьезными осуществленными проектами мог похвастаться Горбачев/ЕБН?
Даже со своими командами?

Вру, есть один проект который они реализовали - развал СССР.


Terjer
отправлено 25.01.08 17:03 # 1464


Кому: chrn, #1456

> О надежности. Камрад, кредиты же не до востребования выданы. На определенные сроки, под определенные схемы выплаты. Так что проблемы будут только у тех, кто злостно нарушает законы и нормативные акты, регулирующие ликвидность и прочие экономические нормативы (грубо говоря, взял миллиард на год, а выдал миллиард на 15 лет). В том и штука, что лет шесть назад такие фокусы можно было проделывать легко и легально. Сейчас - нет.

Я о банках могу судить только как пользователь их услуг плюс инфа в СМИ.

Как пользователь - кредит под ком.недвижимость на развитие бизнеса на 5 лет мне отказались выдать, причем ни о каком ипотечном кризисе речи не было.

В СМИ проскакивала инфа, что развитие ипотеки связано с займами у буржуев. Причем выдавали на 10-15 лет, а кредиты брали на 5-6. Эта инфа косвенно подтвердилась недавно пробегавшей тут ссылкой на банки украины, что типа им на 2 года кредиты, в отличии от России, где на 5-6 лет.

Вот, имея собственный опыт и непроверяемую (на моем уровне) инфу о сроках кредитов, сижу и думаю, что будет с нашими банками через 2-3 года, даже при условии, что доллар устоит...


Severniy
отправлено 25.01.08 17:06 # 1465


Кому: Ecoross, #1190

Спасибо!

Но нефига себе как басню сократили! (с) (это я про тот перевод, что я процитировал 60)

А еще многие на Киплинга указывают, как на автора, выходят врут?


Terjer
отправлено 25.01.08 17:06 # 1466


Кому: SpiritOfTheNight, #1460

> Развели народ целой страны как лохов то есть?

А ты сомневаешься?
Вспомни на кой референдум проводили о сохранении ССР и вспомни его вопросы.

В развале СССР виновен достаточно узкий круг людей и все они известны поименно.


Hemdall
отправлено 25.01.08 17:08 # 1467


Кому: SpiritOfTheNight, #1460

> Какой информации не имело население? Почему это оно никак не могло на руководство повлиять? Например ГКЧП поддержать. если уж на то пошло.

Никакой реальной :)
Ты читал советские газеты?

ГКЧП? А смысл?
Никто не понимал что там происходит и не проявлял никакого желания ввязываться в малопонятные игры.

Никто из руководства СССР не являлся реальным авторитетом для населения, а нафига поддерживать клоунов?

> Развели народ целой страны как лохов то есть?

Именно так, как ты думаешь ПОЧЕМУ мы сами развалили свою страну послушав врагов как нам будет классно?


Hemdall
отправлено 25.01.08 17:11 # 1468


Кому: Terjer, #1466

> В развале СССР виновен достаточно узкий круг людей и все они известны поименно.
>

Именно, а обвинять все население - это снимать с них ответственность.


Обыватель
отправлено 25.01.08 17:12 # 1469


Кому: Terjer, #1449

> Насколько мне известно, кооперативы разрешили еще в 1983 году


Камрад, тут ты погорячился. Кооперативы в значении "предприяти малого бизнеса" появились только после начала перестройки (апрель 1985-го). Кооперативные же магазины по торговле продуктами питания, сиречь колхозные рынки, были и до перестройки, да.


Germanus
отправлено 25.01.08 17:13 # 1470


Кому: chrn, #1421

> И самый честный.

[падает в обморок]

Камрад! Ты про замороженные вклады слыхал?

> Это, безусловно, самый надежный банк.

А если применять к СБ те же критерии, что и к обычному коммерческому банку, то он вообще давно банкрот!

Но вся фишка в том, что уже давно не являясь государственным банком, СБ регулируется по отдельным инструкциям и применяют к нему совершенно другие нормативы, как будто он государственный!


chrn
отправлено 25.01.08 17:14 # 1471


Кому: grandduke, #1450

1. Камрад, у тебя с Хемдалем один и тот же странный прикол. Для вас существуют две точки зрения - "полный пиздец" и "все заебись". Причем все люди, которые не согласны с ПП вами по определению относятся ко второй категории. Например, моя точка зрения очень простая - пятнадцать лет назад была жопа невероятная, десять лет назад была жопа значительная, сейчас состояние среднее. Значит, стало лучше. Лучше - не значит "все заебись". Лучше - не значит, что сделан максимум возможного. Но - лучше. И не надо песен про цены на нефть. Норвегия при любых ценах на нефть оставалась богатой цивилизованной страной. Нигерия при любых ценах на нефть была и остается нищим адом. При ЕБНе страну распродали и раздали. При Путине - начали (только начали!) собирать обратно. Вам не нравятся результаты нацпроектов? А мне нравится, что они вообще есть. Вам не нравится рост цен? Мне нравится рост зарплаты. Вы говорите, что рост уровня жизни разводка? Я выглядываю в окно и предпочитаю верить своим глазам, а не вашим умным речам. Да, упреждая вопросы, я знаю, что есть жизнь за МКАДом. И даже неплохо с ней знаком.
Да, предупреждаю сразу - в дискуссию вступать не буду. Ибо она будет такой же бесконечной, как споры о первичности материи. И столь же плодотворной. Просто попробуйте понять - здесь нет НИ ОДНОГО человека с позицией "все заебись". Это ваши личные глюки

2. Камрад, сценарии катастроф повеселили. Честно. Оба. Вот объясни мне, камрад. Ты и твои единомышленники, кроме всего прочего, очень обижаются на нашу элиту за то, что она плотно влезла в мегабизнес. Причем не просто, а целыми поколениями, от дедушек до внуков. Так какого хера им бросать активы, которые будут кормить не только их, но и их праправнуков? Ради того, чтобы докоптить свою жизнь в изгнании, прожигая утыренные миллиарды? Не клеится, камрад. Нынешняя элита пришла всерьез и очень надолго, камрад. Это однозначно следует из ВСЕХ ее действия. Не благо народа. Не утирание носа Западу. Не благо мифического мирового правительства. А просто и бесхитростно - власть над огромной богатой страной. Долгая. Для правнуков. И в числе мер по обеспечению долговременности и эффективности - кое что и для самой страны. Стабильность, внешняя и внутренняя безопасность. Сладкие байки для народа. Меры для повышения рождаемости. Ну и так далее. Не из высоких побуждений, а исключительно для укрепления власти. Цинично? Да. Но правда. И еще я добавлю, камрад, что я цинично предпочитаю хозяина, который собирается вести хозяйство и передать его своим детям, хозяину, который просрет его под красивые речи. Примерно так.

3.
> По первому варианту - сказать нечего, по второму - имею личный опыт (ну такой я деревянный, люблю приводить в пример себя, любимого, или, по крайней мере - говорить о том, чему был свидетелем)
> мизансцена - 1998 г., нам МПС (успешно пережило кризис) на момент кризиса было должно более 1.5 млрд. руб.
> На сей день (25.01.2008) не возвращено НИ КОПЕЙКИ. Деньги многие месяцы/годы ИСКАЛИСЬ, потом - многолетние суды, в результате которых (за полгода) организация разорилась, 350 чел потеряли работу, руководитель умер от сердечного приступа.
> Вот теперь, ЗНАТОКИ банковского дела и расскажите мне, как это все согласуется с банковкой ситсемой и "сферическими конями".

Камрад, можно поинтересоваться, причем тут банки и банковская система? Какие-то у тебя странные представления, камрад, о задачах этой самой системы. По твоему, долги одних контор другим банки учитывают? И отвечают по ним?


Terjer
отправлено 25.01.08 17:17 # 1472


Кому: Обыватель, #1469

> > > Насколько мне известно, кооперативы разрешили еще в 1983 году
>
>
> Камрад, тут ты погорячился. Кооперативы в значении "предприяти малого бизнеса" появились только после начала перестройки (апрель 1985-го). Кооперативные же магазины по торговле продуктами питания, сиречь колхозные рынки, были и до перестройки, да.

Не буду спорить, мне в то время девч0нки были горааздо интересней :)
Просто у многих есть представление, что "бизнес" появился в нашей стране году так в 92-93 и этим они оправдывают развал СССР, типа ради такого и страну можно было в унитаз спустить.


lerko
отправлено 25.01.08 17:19 # 1473


Кому: bf, #1431

> Кому: lerko, #1422
>
> Сколько тебе лет, сынок?
> Глотай дальше то что у тебя во рту - отлично получается. Вместе с предложениями моими. Жду когда уже напишешь фразу про то какой ты мегаэксперт а я дурак. Твой пост 1422 стремится к идеалу. Главное побольше херни пиши. Ну и других не слушай.

Еще одна неуклюжая попытка сохранить лицо :)
Ты, мил человек, вместо того чтобы копировать стиль о/у, послушал бы, что тебе люди толкуют. А то ведь смех и грех один - учишь батьку детей делать :)


SpiritOfTheNight
отправлено 25.01.08 17:19 # 1474


Кому: Terjer, #1466

> ты сомневаешься?
> Вспомни на кой референдум проводили о сохранении ССР и вспомни его вопросы.
>
И? Тебя спросили, но сделали по своему. Ты утерся. Бороться не пытался. Дальше что?
Сравни как СССР появился, и как развалился.


> В развале СССР виновен достаточно узкий круг людей и все они известны поименно.

Именно, виновен. Узкий круг людей. А широкий круг позволил это сделать. Почему сейчас и потребляет плоды разрушения СССР. Только кто то сладкие а кто то горькие.


Кому: Hemdall, #1467

> Именно так, как ты думаешь ПОЧЕМУ мы сами развалили свою страну послушав врагов как нам будет классно?
А кто кроме лоха виноват что он лох? Жизнь серьезная штука.

Кому: Hemdall, #1467

> Никакой реальной :)
> Ты читал советские газеты?

А глаза на улице открывать? А фильтровать ту разваливающую муть которой означенное население "обрабатывали"


Hemdall
отправлено 25.01.08 17:21 # 1475


Кому: chrn, #1471

> Для вас существуют две точки зрения - "полный пиздец" и "все заебись".

ЧТо бы было все "заебись" надо понимать КУДА в каком направлении идет страна и какая у нее ЦЕЛЬ

Ты знаешь ЦЕЛЬ и ПАЛАН ВВП?
Если знаешь - поделись.

А пока - "кораблю который не знает куда плыть ни один ветер не будет попутным"
Все что ты приводишь как улучшение - есть косметическая маскировка реального структурного подрыва важнейших опорных конструкций государства.


> Камрад, сценарии катастроф повеселили.

В 85 году тоже бредом сумасшедшего казался развал СССР.

И многие веселились -)


Вован-профан
отправлено 25.01.08 17:22 # 1476


Кому: grandduke, #1462

> Это , собственно, почему?
> За написание классических научных трудов? За преподавание?
> чем же он так тебя не устаривает?
>
> к сведению - Д.С. при Сталине "заехал" на Соловки, НО! ни одного плохого слова о нем не сказал...
> По твоей логике - любого, кто сидючи на кухне, ругал "совок", стои немедленно расстрелять, как прямого и главного виновника развала СССР
>
> Кстати, милый друг - мне 45, а тебе? ;-)))
> А то что-то пафоса у тебя многовато...

Спрос другой, потому что у академика и информации больше и возможностей ее получать, к его мнению прислушиваются и не только простые инженеры, но и вероятно руководство города-области-страны, у академика аудитория гораздо обширнее, чем у инженера. Поэтому и спрос другой.
Откуда такие логические построения о кухне и расстрелах?
Я тебе ровесник, тоже 45. Пафоса и горячности как раз у тебя многовато - на хуй посылаешь влет, мудаками и тупыми раскидываешься.


brooklin
отправлено 25.01.08 17:23 # 1477


Кому: razoom1, #1305

> По факту в стране западного типа идеология рядовым обывателем УЖЕ не управляет.

Управляет. Только не в привычном для тебя виде.

> люди государство наполовину не слушают

Это не люди, это государство должно слушать людей. Идеология заложена в том числе вот здесь.

> Кстати как идеология объясняет нехорошие поступки типа тюрьмы Гуантанамо?

Идеология не объясняет нехорошие поступки. Идеология даёт тебе право о них рассуждать, самому давать им оценку, делать свои соответствующие выводы и соответственным образом голосовать.


grandduke
отправлено 25.01.08 17:23 # 1478


Кому: chrn, #1471

> И еще я добавлю, камрад, что я цинично предпочитаю хозяина, который собирается вести хозяйство и передать его своим детям, хозяину, который просрет его под красивые речи

вперед, камрад, а я что - мешаю?
я задал тот же вопрос - что именно стало ЗАИПИСЬ, не ЛУЧШЕ, камрад, а "ЗАИПИСЬ".

ответа как не было, так и нет.

камрад FVL (огромный респект) дал великолепную аналогию - "утонуть на ровном киле" (при нынешней власти и ее усилиях, прости, лень прочесывать топик, номер не назову)

ты явно относишься к тем, кто хочет именно этого (ровного киля),
возможно есть граждане, которые согласны и на "опрокидонт",я же, почему-то, ВОВСЕ не хочу тонуть...
Не вижу причины, почему это мое нежелание вызывает ТАКОЙ уровень непонимания и неприятия.


grandduke
отправлено 25.01.08 17:26 # 1479


Кому: Вован-профан, #1476

> вероятно руководство города-области-страны, у академика аудитория гораздо обширнее, чем у инженера

Юноша, а вы, вообще-то в курсе, что, к примеру, до САМОГО последнего времени человека, который может невзначай сморозить лишнее к СМИ вообще НЕ подпускали, или - нехило редактировали...
Юноша, вы 30-летний рубеж миновали?
как дите малое рассуждаешь, право слово!


taxloss
отправлено 25.01.08 17:28 # 1480


Кому: chrn, #1471

> здесь нет НИ ОДНОГО человека с позицией "все заебись".

не, камрад, эти и на 10,450 по счёту посту не сообразят.


chrn
отправлено 25.01.08 17:29 # 1481


Кому: Terjer, #1464

> Вот, имея собственный опыт и непроверяемую (на моем уровне) инфу о сроках кредитов, сижу и думаю, что будет с нашими банками через 2-3 года, даже при условии, что доллар устоит...

С одними банками все будет в полном порядке (кто вменяемый, осторожный и законопослушный). У жадных и хитрожопых проблемы будут неминуемо. Тут недавно знаменательный этап прошли - сумма просроченных платежей дошла до 100 ярдов рублей. Доля уже почти 3.5% и продолжает расти. А это означает, что и без заграничных кризисов обойдемся, своими силами. Но это будет не системный кризис - полетят те банки, которые слишком увлеклись перепродажей денег населению.
Не храните деньги в банках, которые агрессивно продают кредиты.


Hemdall
отправлено 25.01.08 17:31 # 1482


Кому: SpiritOfTheNight, #1474

> А кто кроме лоха виноват что он лох? Жизнь серьезная штука.

Люди в СССР занимались своими делами - строили дома, служили в армии, рожали детей.

ДОВЕРЯЛИ своему руководству (а другого то и не было) которое их всех, просто кинуло.

А когда доверие кончилось, поздно было, люди уже повелись на шнягу таких вот "друзей" вроде тебя посчитавших, что все они лохи и можно их иметь.

И теперь МД называет лохами почти 200 млн людей?

> А глаза на улице открывать? А фильтровать ту разваливающую муть которой означенное население "обрабатывали"

Как ты себе это представляешь? Вся серьезная информация была секретна и допуск к ней имел только ограниченный круг лиц.

Ты в СССР то жил или картинки только смотрел?

Сколько тебе лет, сынок?


Вован-профан
отправлено 25.01.08 17:33 # 1483


Кому: grandduke, #1479

> Юноша, а вы, вообще-то в курсе, что, к примеру, до САМОГО последнего времени человека, который может невзначай сморозить лишнее к СМИ вообще НЕ подпускали, или - нехило редактировали...
> Юноша, вы 30-летний рубеж миновали?
> как дите малое рассуждаешь, право слово!

Может не надо перескакивать? Я отвечая на твой вопрос, говорю о возможностях академика во время перестройки и о возможностях инженера в то же время. При чем тут самое последнее время? Сейчас рулят не академики, а бабки и те кто ими ворочает. Бедный покупает газету, а богатый покупает ее главного редактора.
Тебя заклинило на возрасте? Спасибо за юношу, право приятно!


Hemdall
отправлено 25.01.08 17:34 # 1484


Кому: brooklin, #1477

> Управляет. Только не в привычном для тебя виде.

Именно - "американская мечта" это идеалогия в чистейшем виде -)


grandduke
отправлено 25.01.08 17:39 # 1485


Кому: taxloss, #1480

> эти и на 10,450 по счёту посту не сообразят

камрад, позволь тебе сообщить новость - можешь, в принципе, расценивать ее как ОТКРОВЕНИЕ - самый простой и верный способ убеждения человека - это через желудок (читай - через магазин).
Пока - "не соображаю" ;-)))

На всякий случай: я, конечно, понимаю, что все мы готовы на жертвы и готовы жить впроголодь и одеваться в рубище (особливо - если на пользу стране)
есть только ДВА момента - желательно постоянно видеть в моей же столовой одетого в рубище министра и челов его семьи
и, второе - Я согласен ЕЩЕ потерпеть, но вот при чем тут моя семья и дети, мне непонятно.
Я готов (без дураков!) рвать глотки за свою страну, но - не в ситуации, когда моя семья (усилиями властей) обрекается на нестабильность с нехорошими перспективами.
В таком случае - я СНАЧАЛА обеспечу безопасность семьи, а уж потом "подставлю плечо".
Не надо мне рассказывать, что страна "не забудет своих героев и их семьи" - СССР и Россия (особенно) это уже проходила...
Буданов.. Ульман... Ликвидаторы... Афганцы... "Чеченцы"...


Hemdall
отправлено 25.01.08 17:43 # 1486


Кому: brooklin, #1477

> Идеология не объясняет нехорошие поступки. Идеология даёт тебе право о них рассуждать, самому давать им оценку, делать свои соответствующие выводы и соответственным образом голосовать.

Ты путаешь мировоззрение и идеалогию - то что ты описал "мировоззрение", а идеалогия это инструмент мотивации по достижению каких либо нужных, тому кто эту такую внедряет, целей.


chrn
отправлено 25.01.08 17:45 # 1487


Кому: Germanus, #1470

> И самый честный.
>
> [падает в обморок]
>
> Камрад! Ты про замороженные вклады слыхал?

Камрад, нынче на дворе 2008 год. Кое-что поменялось, если ты не заметил. Я не рекламный агент СБ, честное пионерское. Но именно в силу своей "совковости" СБ не занимается заманиванием и обманом заемщика. Их персонал работает только за зарплату и не имеет стимула "гоняться за клиентом". Вот они и не гоняются. Если в листовке СБ написано, что ставка по кредиту 16% - значит она будет 16%. Если в рекламе GMoney написано 15% - скорее всего тебе вежливо сообщат (когда ты уже там и морально готов) что по анализу твоих документов банк может предложить только 25%. Плюс вскользь сообщат, что необходима страховка "всего" за 1.1% в месяц. И когда ты посчитаешь, сколько в итоге заплатил - будешь долго чесать репу. Про кредитные карты я вообще молчу. Там можно за пару штук кредита в рабство угодить.
Так что, камрад, думай что хочешь, но если у тебя зарплата белая и есть кому за тебя поручиться - только в СБ.


taxloss
отправлено 25.01.08 17:47 # 1488


Кому: grandduke, #1485

[прочитал откровение, молча смотрит]

вопросов кроме "зачем писать слова прописными буквами?" у меня к тебе не осталось.


chrn
отправлено 25.01.08 17:49 # 1489


Кому: Terjer, #1472

> Просто у многих есть представление, что "бизнес" появился в нашей стране году так в 92-93 и этим они оправдывают развал СССР, типа ради такого и страну можно было в унитаз спустить.

Неужели правда такие идиоты бывают? В 92-м у нас не бизнес появился, а беспредел. От гопников в подъезде до олигархов.


grandduke
отправлено 25.01.08 17:49 # 1490


Кому: chrn, #1487

> Так что, камрад, думай что хочешь, но если у тебя зарплата белая и есть кому за тебя поручиться - только в СБ.

камрад, как бы так помягШе...

человека, котрый всерьез задумывается о взятии кредита под 15% годовых в ЛЮБОЙ стране мира НЕМЕДЛЕННО вяжут подручным материалом и доставляют в тихое заведение с персоналом в белом и решетками на окнах...

если же это делается потому, что такова общая практика в стране - что-то мне тревожно за эту страну...


brooklin
отправлено 25.01.08 17:50 # 1491


Кому: Вован-профан, #1436

> Была больна, но не смертельно.

Смертельно была больна. Если страна в идеологическом смысле не держит удар, если внешний фактор способен посеять сомнения - значит всё, ибо остальное является скорее прикладным. Максимум что можно было сделать - продлить агониюКому: Hemdall, #1484

> Именно - "американская мечта" это идеалогия в чистейшем виде -)


А скажешь - нет? :-)


НЕТ
отправлено 25.01.08 17:53 # 1492


Кому: grandduke, #1414

Ты бы, интереса ради, все таки историю России немного подучил. Например, поинтересовался бы, какие письма подписывал твой "типичный питерский профессор", "интеллигентнейший человек Д. Лихачев" в октябре 1993 года. И главное, в компании с кем. Вот здесь, например:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HONOUR/LETT42.HTM
Демшиза, в полном объеме, с "интеллигентнейшим профессором".


chrn
отправлено 25.01.08 17:57 # 1493


Кому: grandduke, #1478

> вперед, камрад, а я что - мешаю?
> я задал тот же вопрос - что именно стало ЗАИПИСЬ, не ЛУЧШЕ, камрад, а "ЗАИПИСЬ".
>

Камрад, а кто здесь говорил "ЗАИПИСЬ"? Поименно можно? Хотя бы одного? И с чего ты взял, камрад, что я собираюсь тонуть? Что на ровном киле, что оверкилем? Просто ты считаешь нынешний курс гибельным, а я нет. Доказательств нет ни у меня, ни у тебя, ни у мегакамрада. Уровень у нас не тот, чтобы иметь настоящие доказательства. Лично мне ближе всего примерно такое понимание ситуации: погрузимся по уши, дерьмо смоет, остальное поплывет дальше.


Terjer
отправлено 25.01.08 17:59 # 1494


Кому: chrn, #1471

> 1. Камрад, у тебя с Хемдалем один и тот же странный прикол. Для вас существуют две точки зрения - "полный пиздец" и "все заебись". Причем все люди, которые не согласны с ПП вами по определению относятся ко второй категории. Например, моя точка зрения очень простая - пятнадцать лет назад была жопа невероятная, десять лет назад была жопа значительная, сейчас состояние среднее. Значит, стало лучше. Лучше - не значит "все заебись". Лучше - не значит, что сделан максимум возможного. Но - лучше.

Камрад, без обид, но у меня тоже вопрос - сколько тебе лет? Спрашиваю не из желания "поставить на место", а оценить твой жизненный опыт. Плюс интересно - есть ли опыт предпринимательства, когда з/п тебе никто не платит и вся семья зависит только от тебя и твоего умения?

У меня есть свой мелкий бизнес, поэтому посты Хемдалла мне понятны - он пишет не с точки зрения банковского работника, а с точки зрения бизнесмена, которому по барабану как в деталях устроина банковская система.
Я не говорю, что он прав с АМД, с ЦБ РФ и прочим с формально-законодательной точки, я говорю, что в его словах есть опыт, который мне близок. Он не прав, но и ты тоже не прав, упирая на одну сторону (а по закону не так), истина, она где-то там :)

Из моего опыта общения с госструктурами - все законы это для показухи. Все равно все дела решаются "по понятиям". К примеру в законе написано, что счетная палата имеет право придти в ЦБ и проверить все, вплоть до состояния туалетов. Но это не означает, что если Степашин туда придет, его на порог пустят. Пустят только тогда, когда решат, что вот теперь - можно. Т.е. есть теория и есть практика.

Твоя точка зрения, что была жопа, щас жопа меньшье, это оно да, типа так ща и есть... Но то, что жопа меньше - фикция. Да, народу подзаткнули рот возможностью взять в кредит машину/квартиру и т.п.

Насколько я понимаю, Hemdall и grandduke пытаются выразить мысль, что "стало лучше" в твоем понимании не есть "лучше" в их. Ржачину не счистили, но пытаются закрашивать (показуха).
Действительно станет лучше когда серьезно начнут развивать предпринимательство, когда "элита" действительно придет надолго (извини, с твоим тезисом, что она пришла надолго, я не согласен).

Для примера - куча разговоров куда и как мы будем тянуть свою нефтяную трубу. Вот ты мне скажи - а на кой нам её тянуть? Почему не развивать свои нефтеперерабатывающие заводы? А буржуям продавать переработку?

Почему в Кузбассе строят технопарк (создание новых методов добычи угля) не в Новокузнецке, а за 300 км от шахт?
Почему именно по добычи, а не по переработке?

Камрад ФВЛ сказал, что мы тонем, но пытаемся с ровным килем. И "сладкие байки для народа" нужны не для удержания власти надолго, а только до того момента, когда им нужно будет спрыгнуть.


Hemdall
отправлено 25.01.08 18:00 # 1495


Кому: brooklin, #1491

> Смертельно была больна. Если страна в идеологическом смысле не держит удар

Понимаешь болезнь (потеря целей, идеалогии) вызвана именно действиями руководства начиная с Хрущева.

Болезнь эту долго специально культивировали....


Terjer
отправлено 25.01.08 18:01 # 1496


Кому: grandduke, #1478

> камрад FVL (огромный респект) дал великолепную аналогию - "утонуть на ровном киле" (при нынешней власти и ее усилиях, прости, лень прочесывать топик, номер не назову)

хех, мысли в параллель :)


Severniy
отправлено 25.01.08 18:03 # 1497


Кому: Ork[BoS], #1351

> Если дерьмо, да и любой другой мягкий продукт, поместить в форму для отлива пули, затем поместить форму в жидкий азот на пару секунд, а затем вставить в патрон на место пули настоящей, то полученной пулей можно вполне кого-нибудь убить.

Неправда ваша:) Одна из любимых передач - "Разрушители легенд" ["MythBusters"]. Как они не старались (правда, вот дерьмо не замараживали, обошлись мясом и чистым льдом 60), но так и не смогли нанести манекену из баллистического геля хоть каких-нибудь серьезных повреждений


chrn
отправлено 25.01.08 18:05 # 1498


Кому: grandduke, #1490

> человека, котрый всерьез задумывается о взятии кредита под 15% годовых в ЛЮБОЙ стране мира НЕМЕДЛЕННО вяжут подручным материалом и доставляют в тихое заведение с персоналом в белом и решетками на окнах...
>
> если же это делается потому, что такова общая практика в стране - что-то мне тревожно за эту страну...

Камрад, а ты откуда телеграфируешь? Если не в курсе, что 15% для потребкредита - это по российским меркам натуральное зашибись. Потому как эффективные ставки доходят аж до 50%.
И твой сарказм не вполне понятен. Какой должна быть ставка кредита, если ставка рефинансирования 10%, а инфляция больше 11%? Или прикажешь банкам в убыток работать?


Terjer
отправлено 25.01.08 18:08 # 1499


Кому: SpiritOfTheNight, #1474

> В развале СССР виновен достаточно узкий круг людей и все они известны поименно.
>
> Именно, виновен. Узкий круг людей. А широкий круг позволил это сделать.

Ага, щаз. Широкий круг, к твоему сведению, поставили перед свершившимся фактом.


Hemdall
отправлено 25.01.08 18:12 # 1500


Кому: Terjer, #1494

> Я не говорю, что он прав с АМД, с ЦБ РФ и прочим с формально-законодательной точки, я говорю, что в его словах есть опыт, который мне близок. Он не прав, но и ты тоже не прав, упирая на одну сторону (а по закону не так), истина, она где-то там :)
>

Понимаешь, то что я описывал - это как работает вообще банковская система и ЦБ в частности.

И тут уместна притча:
Притча о трех каменщиках

Монах, решил посмотреть, как работают каменщики. Он подошел к первому и попросил рассказать о его работе.
- Я сижу перед каменной глыбой и бью по ней резцом. Скучная и нудная работа, изнуряющая меня, - сказал тот со злобой.
Монах подошел ко второму каменщику и спросил его о том же.
- Я бью по камню резцом и зарабатываю этим деньги. Теперь моя семья не будет голодать, - ответил мастер сдержанно.
Монах увидел третьего каменщика и спросил о его работе.
- Я строю Храм, который простоит тысячу лет. Я строю будущее, - улыбнувшись, ответил каменщик.


Вот комрад chrn описывал мне свою работу как он ее понимает как с позиции первого каменьщика -)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 14 | 15 | 16 ... 19 | 20 | 21 | 22 всего: 2171



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк