Товарищ Сталин на линии

05.03.08 17:35 | Goblin | 1338 комментариев »

Разное

55 лет тому назад умер наш главный правитель — суровый диктатор Иосиф Виссарионович Сталин. Как известно, лягнуть мёртвого льва может даже ишак — что мы ежедневно и видим.

Однако многим небезынтересно было бы узнать, что на самом деле говорил товарищ Сталин:
Класс – общественная группа людей, которая занимает определенную стойкую, постоянную позицию в процессе производства. Рабочий класс производит все, не владея средствами производства. Капиталисты – владеют капиталом. Без них, при капиталистическом строе, производство не обходится. Помещики владеют землей – важнейшим средством производства. Крестьяне владеют малыми клочками земли, арендуют ее, но занимают в сельском хозяйстве определенные позиции. Интеллигенция – обслуживающий элемент, не общественный класс. Она сама ничего не производит, не занимает самостоятельного места в процессе производства. Интеллигенция есть на фабриках и заводах – служит капиталистам. Интеллигенция есть в экономиях и имениях – служит помещикам. Как только интеллигенция начинает финтить – ее заменяют другими. Есть такая группа интеллигенции, которая не связана с производством, как литераторы, работники культуры. Они мнят себя «солью земли», командующей силой, стоящей над общественными классами. Но из этого ничего серьезного получиться не может. Была в России в 70-х годах прошлого столетия группа интеллигенции, которая хотела насиловать историю и, не считаясь с тем, что условия для республики не созрели, пыталась втянуть общество в борьбу за республику. Ничего из этого не вышло. Эта группа была разбита – вот вам самостоятельная сила интеллигенции!

Другая группа интеллигенции хотела из русской сельской общины непосредственно развить социализм, минуя капиталистическое развитие. Ничего из этого не вышло. Она была разбита. Таких примеров можно привести много также и из истории Германии, Франции и других стран.

Когда интеллигенция ставит себе самостоятельные цели, не считаясь с интересами общества, пытаясь выполнить какую-то самостоятельную роль – она терпит крах. Она вырождается в утопистов. Известно, как едко Маркс высмеивал утопистов. Всегда, когда интеллигенция пыталась ставить самостоятельные задачи, она терпела фиаско.

Роль интеллигенции – служебная, довольно почетная, но служебная. Чем лучше интеллигенция распознает интересы господствующих классов и чем лучше она их обслуживает, тем большую роль она играет. В этих рамках и на этой базе ее роль серьезная.

Следует ли из всего этого, что у интеллигенции должно быть меньше прав?

В капиталистическом обществе следует. В капиталистическом обществе смотрят на капитал – у кого больше капитала, тот умнее, тот лучше, тот располагает большими правами. Капиталисты говорят: интеллигенция шумит, но капитала не имеет. Поэтому интеллигенция там не равноправна. У нас совершенно иначе.

Если в капиталистическом обществе человек состоит из тела, души и капитала, то у нас человек состоит из души, тела и способностей трудиться. А трудиться может всякий: обладание капиталом у нас привилегий не дает, а даже вызывает некоторое раздражение. Поэтому интеллигенция у нас полностью равноправна с рабочими и крестьянами. Интеллигент может развивать все свои способности, трудиться так же, как рабочий и крестьянин.
www.ng.ru

Оно всегда полезно — не в пересказе убогих, а в оригинале.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1338, Goblin: 39

RedWolf
отправлено 05.03.08 23:28 # 601


Кому: Ya_Odmin, #593


> Есть мнение, что один оччень хитрый, предприимчивый, но бережливый народ давая взаймы скупил полмира!!! [подумав о страшном - а то и весь мир!!!]

Спрошу у автора: А нэт ли в этих словах антисэмитизма?

В этих словах антисэмитизма-нэт.

Обмэнивать матэриальные ценности на куски желтого мэталла додумались финикийцы, выдавая египитскому фараону в обмен на зерно нарубленные куски золота.


valera545
отправлено 05.03.08 23:30 # 602


Кому: overdoze, #121

> глобальное переселение народов кавказа из однои точки страны в противоположную. а потом обратно. наши кавказские друзья до сих пор в восторге от поездки и хотят еше.

А ты в курсах, что по законам военного времени этим народам вышак ломился? Практически поголовно? И что если бы Сталин поступил с ними по закону, мы бы и не знали ничего про эти народы?


FerDiad
отправлено 05.03.08 23:30 # 603


Да, человек был. С работы пришел, налил помянуть, а как-то и не поминается... Не лезет что-то "спи спокойно...", лезет - "Сталин, вставай!"..
http://www.patriotica.ru/actual/proh_stalin.html


Епанчак
отправлено 05.03.08 23:30 # 604


проект Минобороны РФ по учету и систематизации данных пропавших без вести и погибших во время ВОВ солдат. может, ссылка уже была.

http://www.obd-memorial.ru/


Alex70
отправлено 05.03.08 23:30 # 605


Кому: Владимир, #542

> "Жизнь что? Она заведомо посвящена России"
> Б.Ахмадуллина.
>
> Под данной фразой я подписываюсь.

Осторожней подписывайся. А то влипнешь

Кому: YHWH, #456

> Cудя по нику (вероятно име-фамилие) это нечто эстоонскооее.

Это из Э. По. "Удивительные приключения Ганса Пфааля" ЕМНИП


Uhu
отправлено 05.03.08 23:30 # 606


Кому: Шумелка Мышъ, #568

> Правильно делаешь, что предупреждаешь. На тебя тогда не будут рассчитывать, если что. Но и о тебе никто не вспомнит... если что...

[ласковей еще]

А кто сказал, дорогая Мышь, что я в реальной жизни это говорю? Кто сказал, что я вообще это думаю? Я как-нибудь разберусь, а ежели про тебя не вспоминают, например когда идет обсуждение - а кого бы это вычеркнуть из списка очереди на получение талонов на усиленное питание - так может, оно и хорошо?


Шумелка Мышъ
отправлено 05.03.08 23:30 # 607


Кому: Carma, #586

> Модераторы становятся все ленивее и ленивее!!!
>

Юзеров делается все больше. А у Дмитрия Юрьевича, поди, не полк модераторов с клавиатурами наперевес.


Удельный коволюм
отправлено 05.03.08 23:30 # 608


Кому: cvetkof, #517



Да не извиняйся, камрад, нормальный вопрос. Коволюм - это одна из характеристик порохового заряда, связывающая силу пороха и плотность заряжания. А ты с какой целью интересуешься?:-)


dmitrov
отправлено 05.03.08 23:30 # 609


Кому: melting-snow, #563

> Непонятно только одно, если тут все так поддерживают позицию: "Сталин-молодец", то почему в других темах недовольны, цензурой, развитием идеалогии, формальностью выборов и прочим?

Может потому, что при Сталине было такое (в качестве бонуса "тирана" у руля):

>... Мы много в этой области делаем: построили, например, за одни только 1935 и 1936 годы в городах свыше двух тыс. новых школ...

А сейчас?


yoky
отправлено 05.03.08 23:30 # 610


Кому: Carma, #549


> Ты где похвальбу нашел, ебанько?

Херню строчишь не приходя в сознание? Читай, что пишешь - полезно.

> Мудак, одно слово.

А ты смелый.


yoky
отправлено 05.03.08 23:30 # 611


Кому: Carma, #580

> Мой пост - он про конкретное был.
> Не про сферического коня в вакууме.

Это ты так думешь. На самом деле - стёб ни про что.


Тралл
отправлено 05.03.08 23:30 # 612


Кому: Тильман Юрий, #561

Щас камрады меня засмеют: фундамент знаний о Сталине я получил... Из передач Радзинского и Парфёнова. Но мнение сложилось правильное. Правда у нас ещё историк в школе был крутой - лекции читал интересно, без бумажек и не навязвал никакого мнения кто плохой, а кто хороший. Вот это был Учитель с большой буквы.


sskik
отправлено 05.03.08 23:30 # 613


Вот такое у нас оболваненое население:
По данным опроса проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) и приуроченного к 55-ой годовщине смерти И.Сталина, наибольшие затруднения у молодежи 18-24 лет вызвал вопрос о жертвах сталинских репрессий. В частности, 88% респондентов не смогли назвать ни одной фамилии репрессированных.

Как показал опрос, символом сталинского террора в памяти каждого второго россиянина (47%) остается 1937г. При этом большинство (76%) затрудняются назвать конкретные фамилии известных людей, пострадавших в те годы от репрессий.

Чаще других вспоминают в этой связи М.Тухачевского (6%), А.Солженицына (4%), В.Блюхера (3%), Н.Бухарина, А.Сахарова (по 2%). По 1% россиян назвали Н.Вавилова, Г.Жженова, Г.Жукова, Г.Зиновьева, Л.Каменева, С.Кирова, С.Королева, О.Мандельштама и др.

По мнению половины опрошенных (51%), репрессиям подверглись, в основном, честные граждане, которых оклеветали. Треть (32%) полагает, что часть репрессированных была виновата, а часть - нет. Только 2% опрошенных считают, что это были по преимуществу вредители и враги советской власти, а еще 4% отмечают, что в основном это были коммунисты, виноватые хотя бы тем, что сами во время Гражданской войны и в ранние годы советской власти совершили немало преступлений. К мнению, что пострадали преимущественно честные люди, склоняются все поколения опрошенных.

Как считают сегодня 48% россиян, Россия при Иосифе Сталине развивалась, скорее, в неверном направлении. Вместе с тем 37% опрошенных придерживаются противоположного мнения - они считают вектор развития страны в тот период правильным. При этом 15% россиян затруднились ответить на этот вопрос.

В ходе опроса ВЦИОМ исследованы мнения 1,6 тыс. человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.


ВолшебникИзумрудногоГорода
отправлено 05.03.08 23:30 # 614


Кстати заметил , что действия т. Сталина в основном обсуждают во временном промежутке 1924-1945 ну и 1953 год еще , а вот промежуток с 1945-1953 как то обойден вниманием . Отчего ?


Шумелка Мышъ
отправлено 05.03.08 23:30 # 615


Кому: GAD, #581

> А вот что писал Вышинский на самом деле: ...

Блин! Каждый раз когда такое всплывает- даю себе слово - искать первоисточник. И каждый раз лень. А красивая фраза запоминается. И пошло - поехало... У Вышинского - признание царица, у Ленина - кухарка управляет государством....

Спасибо за цитату.


Remi
отправлено 05.03.08 23:30 # 616


Не стоит забывать, между прочим, что весь период правления товарища Сталина - это либо война, либо подготовка к войне. Сперва Гражданская, потом набирали силы для Второй Мировой (а эту войну предсказывали все мало-мальски здравомыслящие политики того времени), потом эта самая Мировая разразилась, потом начали к Третьей готовиться (а такого варианта развития событий тоже никто не исключал). Крутые времена требуют крутых решений, это еще римляне говорили. А правитель, вынужденный постоянно прибегать к крутым мерам, многим запоминается как тиран. Действительно, когда тебя закрывают на пару лет за опоздание на работу, ты вряд ли будешь думать о непростых судьбах страны. Больше тебя будет беспокоить твоя собственная судьба. И будет тебе весьма невесело. Шаламов описывает, как зэки в колымских лагерях реагировали на весть о победе над Германией: "Херово, теперь американцы муку присылать перестанут, не будет нам пайки белого хлеба!" Вот как-то так. Каждый о своем насущном. А через много лет объективный историк (где бы такого взять?)составляет из этой мозаики Личного и Общего полную картину. Товарищ Сталин суровых мер не боялся. Поэтому и иллюзий насчет своего места в истории не испытывал. Отсюда и фраза о "мусоре на могиле", которую сегодня многие упоминают.


Varyag
отправлено 05.03.08 23:30 # 617


Кому: Discostu, #578

Когда вступим в ВТО узнаем.Не дай Бог,конечно.Вступить.В него


Peisov
отправлено 05.03.08 23:30 # 618


>А Сталин не пил!!!

Ну... Вот фрагмент из воспоминаний Голованова
==================

Тем временем я увидел в руках британского премьера бутылку армянского коньяка.
Рассмотрев этикетку, он наполнил рюмку Сталина. В ответ Сталин налил тот же
коньяк Черчиллю. Тосты следовали один за другим. Сталин и Черчилль пили вровень.
Я уже слышал, что Черчилль способен поглощать большое количество горячительных
напитков, но таких способностей за Сталиным не водилось. Что-то будет?! [217]

Почему, и сам не знаю, мною овладела тревога. За столом шла оживленная беседа,
звучала русская и английская речь. Референт Павлов с такой легкостью и быстротой
переводил разговор Сталина с Черчиллем, что казалось, они отлично понимают друг
друга без переводчика. Я впервые увидел, что можно вести разговор на разных
языках так, словно переводчика не существует.

Черчилль вытащил сигару такого размера, что подумалось, не изготавливают ли ему
эти сигары на заказ. Речь Черчилля была невнятна, говорил он, словно набрав
полон рот каши, однако Павлов ни разу не переспросил его, хотя беседа была
весьма продолжительна.

В руках Павлова были записная книжка и карандаш: он, оказывается, одновременно
стенографировал. Павлова я уже знал, так как мы перебрасывали его на самолете
Асямова в Лондон. Небольшого роста, белокурый молодой человек обладал
поразительным мастерством переводчика.

Тосты продолжалась. Черчилль на глазах пьянел, в поведении же Сталина ничего не
менялось. Видимо, по молодости я слишком откровенно проявлял интерес к состоянию
двух великих политических деятелей: одного - коммуниста, другого - капиталиста -
и очень переживал, чем все это кончится...

Наконец, Сталин вопросительно взглянул на меня и пожал плечами. Я понял, что
совсем неприлично проявлять столь явное любопытство, и отвернулся. Но это
продолжалось недолго, и я с тем же откровенным, присущим молодости любопытством
стал смотреть на них.

Судя по всему, Черчилль начал говорить что-то лишнее, так как Брук, стараясь
делать это как можно незаметнее, то и дело тянул Черчилля за рукав. Сталин же,
взяв инициативу в свои руки, подливал коньяк собеседнику и себе, чокался и
вместе с Черчиллем осушать рюмки, продолжая непринужденно вести, как видно,
весьма интересовавшую его беседу.

Встреча подошла к концу. Все встали. Распрощавшись, Черчилль покинул комнату,
поддерживаемый под руки. Остальные тоже стали расходиться, а я стоял как
завороженный и смотрел на Сталина. Конечно, он видел, что я все время наблюдал
за ним. Подошел ко мне и добрым хорошим голосом сказал: <Не бойся, России я не
пропью. А вот Черчилль будет завтра метаться, когда ему скажут, что он тут
наболтал...> Немного подумав, Сталин продолжил: <Когда делаются большие
государственные дела, любой напиток должен казаться тебе водой, и ты всегда
будешь на высоте. Всего хорошего>. - И он твердой, неторопливой походкой вышел
из комнаты.


Uhu
отправлено 05.03.08 23:30 # 619


Кому: Severniy, #551

> Особенносни национальной психологии: если не кровавый упырь, то отец нации.

Не у всех, не у всех. Есть и холоднокровные мерзавцы. С делячески-объективистским подходом.


Uhu
отправлено 05.03.08 23:30 # 620


Кому: vkni, #550

> Ты ещё для меня не раскрылся.
[как это Гоблин говорит - озираясь]
И не подумаю, вот еще, что это я тут должен раскрывать!
[внимательно следя за действиями vkni, осторожно отходит, не поворачиваясь спиной]
Кстати, далеко не все люди любят детей. Не являясь притом сумасшедшими.
Ярлыки вешаем, ярлыки.

> Разговоры о том, что "любовь к Родине" занимает 7.5% жизни, они не в кассу.

Кто их вел? Откуда цифра? Не слыхал.
И вообще, ты понятие "ирония" разумеешь? Равно как и понятие "провокация"?


Uhu
отправлено 05.03.08 23:30 # 621


А собственно говоря, о чем разговор? Вот уже и до индивидуализма дошел. Невинные умствования перестали быть невинными и переросли в некое брызгание слюной.
Эй, Шумелка Мышь! Конец дискуссии со мной, об этом можно бесконечно верещать, махать руками и рвать друг другу пуговицы.
Не хочу.
Может, другая какая эгоистичная личность найдется, продолжать...


yoky
отправлено 05.03.08 23:30 # 622


Кому: Carma, #554

> Мой пост был о том, что не стоит идеализировать Сталина, и еще более не стоит насмехаться над тем, кого оно вплотную коснулось.

Ты это, сразу с разъяснениями пиши.
Никому, кроме тебя не понятно, что ты сказать хотел.


Удельный коволюм
отправлено 05.03.08 23:36 # 623


Кому: Chin, #544

> Назвать собеседника быдлом - это к длинной и плодотворной беседе , да .

Камрад, это он на долбоеба обиделся. Ну а для немецко- амстердамской интеллигенции мы все здесь быдло:-)


Exgumator
отправлено 05.03.08 23:36 # 624


Кому: Severniy, #551

> Интересно у вас тут:) Особенносни национальной психологии: если не кровавый упырь, то отец нации.

А в России было когда-либо было иначе? Сейчас толькои слышишь:
- менты козлы
- власть о нас не заботится
- платят мало, а сами на канарах отдыхають.

Сталин - очень неоднозначная и незаурядная ЛИЧНОСТЬ. Да, во время его правления действовали жёсткие правила. Без этих правил, сдаётся мне, мы б ещё году в шестидесятом, в США жили бы[в ужасе крестится].

Сейчас, тот кто не хочет работать(в любой сфере надо выкладываться по полной), тот и сидит в дерьме. Кто хочет и работает, за свою деятельность, получает адекватные деньги...

Огорчает лишь пенсионное обеспечение. По долгу службы общаюсь с нашими сторожами(в основном бабули на пенсии, одна из них ещё "зажигалки" на крышах в блокаду тушила) и очень меня такой размер пенсии уязвил(ну что такое (АЖ) десять тысячь, за такое военное детство). Вот над этим, камрады, стоит поработать.

[за давление на своё начальство, получил партийную кличку - профсоюз]


konotopp
отправлено 05.03.08 23:36 # 625


Кому: yug_spb, #577

> Ты долбоеб?

Ты дальше читай, не горячись. Толковый человек. По делу и толково излагает.


ARGiHOR
отправлено 05.03.08 23:36 # 626


Раз такая пляска...

Мой прадед был раскулачен (середняк грамотный), потом стал председателем колхоза(!). Было тяжело, но жили лучше и лучше с каждым годом.
Мой дед сидел пару лет в лагерях как военнопленный, невиновным себя не считал, но точнее сказать не могу - из семьи очень рано ушел. В чем сырбор был теперь и не узнаешь.

Никого не расстреливали, Сталина называли и называют(!) не иначе как "батюшка". Вот как мне относиться к рассказам о "мильярдах расстреленных"?

ЗЫ: Также не стоит забывать о "перегибах на местах" - помните что недавно Путин сказал о "принуждении студентов голосовать под страхом исключения" и т.д.? "Некоторые руководители неправильно понимают свои функции, с этим непониманием мы будем бороться", где-то так.


Рогожин
отправлено 05.03.08 23:36 # 627


Что не позволили Сталину?..

Зимой и весной 1952/1953 годов страна и партия стояли на пороге стратегических событий и преобразований. Инициируемых, подчеркнем, самим И.В. Сталиным. Но его кончина 5 марта, которую многие историки и эксперты считают насильственной - в унисон с мнениями лидеров тогдашних Китая и Албания (не приехавших, как и северокорейский руководитель Ким Ир Сен, на его похороны) - прервала новые сталинские начинания, что называется, в зародыше.

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/chto_ne_pozvolili_stalinu.htm

и вот это

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/socialisticheskaya_monarhiya.htm


Тралл
отправлено 05.03.08 23:36 # 628


Кому: Vic, #573

[радуется, что не проявил себя дурачком]


Roller
отправлено 05.03.08 23:36 # 629


Кому: m0nstr, #538
> Есть такое кино с Джетом Ли, "Герой" называется. Правда, чисто для быдла, да.

Насчет "Героя" - герой Джета Ли ошибся. Правителя нужно было убить.


Romkav
отправлено 05.03.08 23:36 # 630


Да простят меня камрады за резкие выражения, однако накипело, поначитался всякого...

Однако, настопиздело слушать вопли страстотерпцев от И.В.Сталина за свои пострадавшие семьи, угнетенных крестьян, заваленные трупами блиндажи Великой отечественной, и вообще весь ненавистный совок. Не надоело вам ковыряться в истории, выколупывая из нее говно и бросая на вентилятор? Ах, как все страдали-мучались, как всем было хуево, какие все пидорасы, со Сталиным во главе!!!

Вот история моей семьи, и в ней написана вся история моей Родины. Сам я из небольшой деревушки в Курской области. До революции один прадед был приказчиком у барина, второй кулаком, третий казаком, четвертый рабочим, еще один был агрономом. В гражданскую двое из них воевали за красных, причем один был идейным коммунистом, воевал и работал на Кубани. После революции судьбы всех их сложились по-разному. В 37-м казака посадили на 5 лет по доносу - соседи по коммуналке захотели расширения жилплощади. Второй был расстрелян в д. Политотдел Касторенского района - за что - не известно, скорее всего, за политику. Кулака раскулачили и сослали с семьей под Воркуту. В Великую Отечественную еще один мой прадед, в честь которого меня назвали, погиб под Воронежем. Другой прадед, солдатский ремень которого я до сих пор ношу, прошел всю войну, и очень успешно совершил пешее путешествие за границу, во главе минометного расчета. Речку Одер ничо так, хвалил, рыбы нормально там поймал. Мои бабули пережили оккупацию и послевоенный голод, восстановили хозяйство и всю жизнь проработали в колхозе. И ни от кого из них, тех моих предков что я застал, я никогда не слышал ни слова за то, какая плохая у нас страна, как им плохо живется, какие сволочи Сталин и прочие. Они жили и работали в своей стране, которую ЛЮБИЛИ, какой бы она не была, и как ни тяжело было жить. Потому что в этой стране они родились и выросли, какой бы страшной она не казалась современным пидорасам.

К чему это все я тут подробно расписываю? Мораль проста: у каждого найдутся подобные примеры в прошлом среди родных. Но помнить надо одно - наши предки эту страну построили, умыли кровью и отдали нам и ЛЮБИТЬ и БЕРЕЧЬ ее надо уже только за это! И не хуя выискивать прегрешения Сталина и прочих созидателей Державы, чтобы потом поливать себе же головы пеплом и дерьмом, пресмыкаясь в лужах собственной национальной вины и ненависти ко всему советскому! Достоинство граждан великой страны нужно нести с высоко поднятой головой!

Кстати, дед-казак потом вышел из тюрьмы и до конца своих дней хвалил мудрого Виссарионыча, дескать правильно нас сажали, было за что...

Такие вот мысли.


Remi
отправлено 05.03.08 23:36 # 631


Кому: Шумелка Мышъ, #565

Отличная характеристика! В натуре, волк. Теперешним не чета. Мелочные, блядские интересы, а в угоду этим интересам разрушается великая страна! По миллиону человек в год вымирает ради того, чтобы пара-тройка мразей могла в Куршевеле с дорогими проститутками красиво отжечь. А товарищ Сталин реально ХОТЕЛ величия для СССР. Хотя бы потому, что ОН рулил этой страной, и величие державы одновременно становилось величием Сталина. Вот.
Кстати, показывали тут кино о смерти вождя. И я обратил внимание на интерьеры дачи Сталина. Скромен в быту был товарищ Сталин. Сейчас у любого цыганского наркобарыги дом побогаче будет, стопудово.


Glok
отправлено 05.03.08 23:36 # 632


Вот, всем желающим послушать:

Сталин - О победе над Германией.
http://sovmusic.ru/download.php?fname=st_1945

Сталин - Речь 3 июля 1941г.
http://sovmusic.ru/download.php?fname=st_30741

Сталин - Речь на параде 7 ноября 1941г.
http://sovmusic.ru/download.php?fname=st_71141

Берия - Речь на похоронах Сталина
http://sovmusic.ru/download.php?fname=beriya


dkor
отправлено 05.03.08 23:36 # 633


Кому: Vic, #575

> Кому: dkor, #571
>
> > Мне вот интересно. Раскрыли ли все архивы по репрессиям? Если не раскрыли, то почему?
>
> Да ты что, камрад! Как можно раскрыть эти архивы! Это же подорвёт основы демократического порядка!

не, ну, как же? Знающие камрады говорят, что цифры репрессий завышены, или вот поляк снял кино про Катынь. Почему бы не раскрыть архивы и показать общественности, что вот, ничего подобного не было. Что мешает? Каждый раз начинаются говнометания в комментариях и на телевидении. Умные люди книжки пищут, другие их опровергают. А между тем, архивы закрыты уже более 50 лет. Кстати, если мне не изменяет память, Путин своим указом в первый президентский срок продлил закрытость этих архивов. Зачем?


maximl
отправлено 05.03.08 23:36 # 634


а вот можно вспомнить античные образцы "интеллигентов":

"В числе участников и победителей Олимпийских игр были такие известные ученые и мыслители, как Демосфен, Демокрит, Платон, Аристотель, Сократ, Пифагор, Гиппократ.
К примеру, Пифагор был чемпионом по кулачному бою, а Платон – в панкратионе."


Кому: Uhu, #533

> Такая точка зрения называется "индивидуализм". Она немного древнее, чем богатые дяди и Россия. Ее всегда чрезвычайно легко, даже очень приятно осуждать. Осуждающий облачается в доспехи сияющие и вещает from high moral grounds. Не знаю, что там насчет правды. Я - эгоист, да. И скрывать это тоже не вижу никакой нужды здесь.
> И ничего хорошего от людей вокруг не ожидаю, тоже да. Дяди тут не при чем, не видел я их, дядей этих, что мне рассказывали бы, как оно хорошо Родину ненавидеть. Я ее и не ненавижу совсем, мне в ней нравится.
> Если ты, лично, такой высокоморальный - ободряйся этим осознанием, что ты настолько хорош и светел (без шуток).

можно было бы привести и достаточно древние примеры отношения к подобным "индивидуалистам" и эгоистам..
но смысла не вижу.


Givi
отправлено 05.03.08 23:36 # 635


Считаю, что деятельность Иосифа Сталина нуждается в глубоком анализе. А не то что сейчас происходит.
Одни вопят про страшную тиранию, другие - про гениальность.


Яков Блюмкин
отправлено 05.03.08 23:36 # 636


Кому: All Blacks, #585

Почему "Мюллер" зачёркнуто? Это же вроде из анекдота про Штирлица и с Берией никак не связано.


рейсмус
отправлено 05.03.08 23:36 # 637


При всех достижениях тов. Сталина, стоит иметь в виду, что конструкция выстроенная им, не простояла и четырёх десятилетий со дня смерти создателя. Сдаётся мне, что при всём внешнем величии, построенное имело неисправимые конструктивные недостатки, а издержки строительства были слишком велики.


Exgumator
отправлено 05.03.08 23:36 # 638


Кому: SkaTo, #556

Ага. Пришлите в Зимбабве то что они не доедают.......


Givi
отправлено 05.03.08 23:36 # 639


> Кому: Сибирский, #90
>Очень показательный пример того, что русский это состояние душии менталитет, а не национальность. :)

Просто товарищ Сталин был прекрасным управленцем, вот и все.

Кому: Goblin, #93

> На мой взгляд, товарищ Сталин был значительно более русским, чем горбачёвы-ельцины-чюбайсы.

Тут не поспоришь...


nwolf
отправлено 05.03.08 23:36 # 640


Почитаешь тут некоторые комментарии и сразу осознаешь, что "ничего такого в 1917-1953 годах не было, а все что было - строго ради всеобщего блага (и вообще все это бредни Новодворской и советских интиллигентов)". Моих родных кажись всех пронесло, а вот друзья и знакомые про своих рассказывали разного. Вообще же взгляды на тов. Сталина тех, у кого родные так или иначе попали тогда под раздачу, как правило весьма однозначны. А то как верхушка тогда практиковала физическое самоисстребление есть весьма показательно, на мой взгляд. Достижения тоже глупо отрицать. Впрочем в рамках данной дискуссии любое утверждение легко назвать ложным или преувеличеным.


firsak
отправлено 05.03.08 23:36 # 641


У меня дед во время войны в сердцах пристрелил кого-то из своих (вспыльчивый был у меня дед). И почему то ничерта за это ему не было (разве, что только лишили его медали за отвагу). При этом говорил, что коммунисты из него кровушки попили много, особенно в период войны, терпеть он их не мог. Жаль, не дожил до наших светлых демократических дней. Наверняка, в наши дни, мнение его резко бы изменилось.


valera545
отправлено 05.03.08 23:37 # 642


Кому: Petrovic, #388

> у нас вся контора на электронной почте завязана,а они все всремя без инета оставляют.расстреливать?

[смотрит с подозрением]

Спамер?


GAD
отправлено 05.03.08 23:39 # 643


Кому: Шумелка Мышъ, #618

Да не за что. Я сам офигел, когда прочитал. Я помню шабаш демшизы конца 80-х - начала 90-х, когда эту фразу во всех видах всякие "историки" втыкали куда только можно.


Angwar
отправлено 05.03.08 23:41 # 644


Кому: SpiritOfTheNight, #541

> А ты к чему поволжских немцев приплел? Времени не было с ними разбираться вдумчиво в 1941 году. в местах компактного проживания. Потому и услали подальше.

как у тебя все просто....камрад, а какого, извини, х*я с ними было вообще разбераться было? это были советские граждане...а тут их, просто взяли и *услали*, как ты говоришь..


Шумелка Мышъ
отправлено 05.03.08 23:41 # 645


Кому: yug_spb, #577

> Ты долбоеб?

А ты не уверен? Почему на 577 комментсов твоих толкьо 3 и все 3 - вопросы?


boaa
отправлено 05.03.08 23:41 # 646


Немного не в тему, но, мне кажется, любопытно послушать.

Сталин - заключительная речь на XIX съезде партии - 11:47
http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=stalinr1

Там же есть и другие речи, - записи, и тексты.


Winner2010
отправлено 05.03.08 23:42 # 647


Кому: sskik, #617

> Чаще других вспоминают в этой связи М.Тухачевского (6%), А.Солженицына (4%), В.Блюхера (3%), Н.Бухарина, А.Сахарова (по 2%). По 1% россиян назвали Н.Вавилова, Г.Жженова, Г.Жукова, Г.Зиновьева, Л.Каменева, С.Кирова, С.Королева, О.Мандельштама и др.

Ай да Солженицын! В какую компанию сумел пробиться!!!


yug_spb
отправлено 05.03.08 23:44 # 648


Кому: Шумелка Мышъ, #381

> А насчет того, что происходит наверху - мы никогда этого точно не узнаем. Мы видим лишь очень косую проекцию этого сложного мира на плоскость нашего обывательского восприятия. Очень короткий период моей жизни - около 4 месяцев - мне выпало повращаться в высших слоях русской (скорее - российской) лондонской эмиграции. Получилось это абсолютно случайно. Я был в команде технической поддержки у одного из лондонских "беглецов". Обеспечивал ему в конторе компутерную поддержку, интернет и типа такого. Ну так вот, находясь рядом во время встреч "шефа" с ему подобными, волосы у меня на голове шевелились нередко. Я слышал вещи, о которых никому никогда не смогу рассказать, так как это будет мне приговором. Я видел людей, которые баллотировались в Президенты РФ. Я слышал, что они говорили, как они говорили. Видел, каковы они после выпивки. Поверьте, это феерично. После этого я вернулся к обычной жизни, видел эти лица на экране - серьезные, полные достоинства и добродетели... Мне хотелось плюнуть ...

Ты точно долбоеб (ИМХО)


Remi
отправлено 05.03.08 23:45 # 649


Кому: GAD, #581

А насечет "признания-царицы доказательств" лично я впервые у г-на Солженицына прочитал. Не учите историю по Солженицыну, люди! Этот дядя - баальшой выдумщик. Одна история о том, как Александр Исаевич "кумовку" подписал, а потом мужественно оперчасть послал в известном направлении чего стоит! Типа вот он им сказал: "Не могу сотрудничать по религиозным убеждениям!" И типа от него тут же отстали. Такие вот при Сталине опера были. Ватные. А Солженицын из этой байки еще выводы делает: мол, бегут коммуняки от Имени Божьего, аки беси от ладана. Мюнхгаузен нервно курит в уголке.


palmas1
отправлено 05.03.08 23:45 # 650


Кому: Владимир, #527
> Кому: Novopoddanyi, #468
>
> > Что в марксизме является ядром, без которого - никуда? Не постулирование ли его научности?
>
> Ни в коем случае. Основа, суть, если отбросить шелуху, это - опора на человека труда. А не на того, у кого есть бабки. ИМХО, конечно.

В первом приближении можно сказать. А вообще-то, как писал Ленин, там три составные части: классовый подход, теория прибавочной стоимости и философия диалектического материализма. Но вообще-то там как со многими социальными теориями: "в целом" при неглубоком изучении выглядит весьма разумно. Если начать вникать в детали - кое-где начинаются проблемы. Например, с тем же человеком труда. Теория прибавочной стоимости рассматривает только производство материальных благ и не учитывает информационную компоненту, главным образом, управление. Предприниматель рассматривается только как присваиватель прибавочной стоимости. Если же начать учитывать труд по организации и управлению - теория сразу впадает в ступор и становится совершенно неясно, как оплачивать такой труд "по справедливости". Кстати, сразу после 1917 года большевики вводили для коммунистов партмаксимум - зарплата любого коммуниста-управленца не должна была превышать зарплату хорошего рабочего. Много платили только буржуазным спецам, которых вынуждены были покупать. Но система работала неважно, и позднее он неё отказались.
А в целом - если читать классиков марксизма, видно, что там несколько идеализируется природа человека. Тогда считали, что если убрать капиталистическую эксплуатацию, то все люди станут справедливыми и работящими. А на практике выяснилось, что в светлое будущее надо загонять пинками. А как только пинки ослабевают, начинается всеобщее воровство и развал.


Student
подросток
отправлено 05.03.08 23:45 # 651


Народ,может кто подскажет правильные книжки про Сталина, Жукова, Рокоссовского,и прочих выдающихся людей? А то где не читаю,везде одно и то же:"Сталин-кровавый тиран и самодур, а генералы все как один бездари, и войну вообще один народ выиграл".
Может есть чтонибуть толковое?


SpiritOfTheNight
отправлено 05.03.08 23:46 # 652


Кому: Angwar, #646

А потому как полного доверия к ним не было - т.к. воевали с немцами. Профилактическая мера. Война дело серьезное.


MDKwarrior
отправлено 05.03.08 23:47 # 653


А я даже не знаю, кому верить. В моем детстве внушали, что Сталин чудовище, изверг и так далее. Позже начал узнавать, что нельзя помнить о Сталине только плохое, во времена его правления было много хорошего. Сейчас прочитал статью, Сталин очень правильно говорит.


evg
отправлено 05.03.08 23:47 # 654


>>Другая группа интеллигенции хотела из русской сельской общины непосредственно развить социализм, минуя капиталистическое развитие. Ничего из этого не вышло. Она была разбита. Таких примеров можно привести много также и из истории Германии, Франции и других стран.

о как, а поясните плиз кто знает - это про какие события? просто наблюдая социальные блага в евространах (Швеция, Швейцария, Бельгия и др.) появилась мысль что зря мы так, без капитализма сразу к социализму, а тут выходит то ли не так все было, толи хз, где у меня не стыкуется понимание?


SpiritOfTheNight
отправлено 05.03.08 23:47 # 655


А ты что под правильной книжкой понимаешь?


Severniy
отправлено 05.03.08 23:48 # 656


Кому: SkaTo, #596

> Великих людей оценивают по тому, что они успели сделать при жизни.

Кто ж спорит. Я бы еще добавил, что оценить это возможно только по прошествию времени и в сравнении. Но вот надо быть человеком обалденно высоких личных качеств, чтобы признать: "да моей семье пришлось очень хреново, даже несоразмерно с вменяемой виной хреново, но в целом для страны сделано было правильно!"

Эт сколько времени должно пройти. Ну а если учесть, что любое "революционное" правительство просто таки "вынужденно" поливать грязью предшественников, то и не одно поколение.


Vic
отправлено 05.03.08 23:48 # 657


Кому: dkor, #630

> Почему бы не раскрыть архивы и показать общественности, что вот, ничего подобного не было. Что мешает? Каждый раз начинаются говнометания в комментариях и на телевидении. Умные люди книжки пищут, другие их опровергают. А между тем, архивы закрыты уже более 50 лет. Кстати, если мне не изменяет память, Путин своим указом в первый президентский срок продлил закрытость этих архивов. Зачем?

Камрад, ну как же. СССР разваливали под яростные вопли о сталинизме, репрессиях, лагеряхи десятках миллионов расстрелянных. Если раскрыть как всё было на самом деле, а не по Солженицыну - что ж тогда будет? Чем тогда оправдать то, что сделали со страной? А нечем. Потому и не раскрывают.

Можно делать лучше, чем было раньше, а можно поливать грязью то, что было раньше и говорить: "радуйтесь, граждане, что сейчас Свобода!".


SpiritOfTheNight
отправлено 05.03.08 23:50 # 658


Кому: dkor, #630

> не, ну, как же? Знающие камрады говорят, что цифры репрессий завышены, или вот поляк снял кино про Катынь. Почему бы не раскрыть архивы и показать общественности, что вот, ничего подобного не было. Что мешает? Каждый раз начинаются говнометания в комментариях и на телевидении. Умные люди книжки пищут, другие их опровергают. А между тем, архивы закрыты уже более 50 лет. Кстати, если мне не изменяет память, Путин своим указом в первый президентский срок продлил закрытость этих архивов. Зачем?

Гм... Вот открыли архив и что ты туда завтра ломанешься?
Земскова по репрессиям почитай. Человек с архивами работал.


Goblin
отправлено 05.03.08 23:50 # 659


Кому: рейсмус, #634

> При всех достижениях тов. Сталина, стоит иметь в виду, что конструкция выстроенная им, не простояла и четырёх десятилетий со дня смерти создателя. Сдаётся мне, что при всём внешнем величии, построенное имело неисправимые конструктивные недостатки, а издержки строительства были слишком велики.

При оценках достижений Сталина следует иметь ввиду, что выстроенная им конструкция простояла четыре десятилетия - несмотря ни на что.

При этом следует помнить, что уничтожением конструкции непрерывно занимались самые могущественные державы планеты, в чём и преуспели.


GAD
отправлено 05.03.08 23:51 # 660


Кому: Remi, #649

Исаич - урод редкостный, говорить о нем не хочется...


Winner2010
отправлено 05.03.08 23:52 # 661


Кому: Exgumator, #641

> ну что такое (АЖ) десять тысячь, за такое военное детство

Причем это сейчас еще очень приличной пенсией считается.


Glok
отправлено 05.03.08 23:55 # 662


Кому: Student, #651

> > Народ,может кто подскажет правильные книжки про Сталина, Жукова, Рокоссовского,и прочих выдающихся людей? А то где не читаю,везде одно и то же:"Сталин-кровавый тиран и самодур, а генералы все как один бездари, и войну вообще один народ выиграл".
> Может есть чтонибуть толковое?

Исаев - Последний довод короля - про Жукова.


dmitrov
отправлено 05.03.08 23:55 # 663


Кому: sskik, #617

> Вот такое у нас оболваненое население:
> По данным опроса проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) и приуроченного к 55-ой годовщине смерти И.Сталина, наибольшие затруднения у молодежи 18-24 лет вызвал вопрос о жертвах сталинских репрессий.

А в этом опросе нет данных, какая часть респондентов затруднилась ответить, кто это воообще такой? 60


Student
подросток
отправлено 05.03.08 23:55 # 664


Кому: SpiritOfTheNight, #655
Я так понимаю,это мне адресовано.
Под правильной книжкой понимаю наиболее обьективный взгляд на события и личности.
Сейчас ведь кругом разоблачения Штрафбат style.


Профессор_Выбегалло
отправлено 05.03.08 23:55 # 665


Но только не нужно забывать, что при Сталине не было и быть не могло никаких феноменов а-ля "сайт Гоблина" или "газета Гоблина" или "Листовка Гоблина".

А был бы обычный оперуполномоченный.
И жил бы, и умер бы как все, оперуполномоченные.
И не просвещал бы массы. А только сотню-две людей в подопечном районе.

Имхо, осознанная свобода слова, это тоже ценно.


Alexander F.
отправлено 05.03.08 23:56 # 666


Кому: Beaths, #37

Посмотри еще http://stalinism.ru Тоже много интересного о Сталине и Советском Союзе при Сталине.


Winner2010
отправлено 05.03.08 23:57 # 667


Кому: Профессор_Выбегалло, #665

> Но только не нужно забывать, что при Сталине не было и быть не могло никаких феноменов а-ля "сайт Гоблина" или "газета Гоблина" или "Листовка Гоблина".
>
> А был бы обычный оперуполномоченный.
> И жил бы, и умер бы как все, оперуполномоченные.
> И не просвещал бы массы. А только сотню-две людей в подопечном районе.
>
> Имхо, осознанная свобода слова, это тоже ценно.

А ты, философ!


Ecoross
отправлено 05.03.08 23:57 # 668


Кому: Student, #651

> Народ,может кто подскажет правильные книжки про Сталина, Жукова, Рокоссовского,и прочих выдающихся людей?

Исаев - "Антисуворов", "Десять мифов", "Жуков". Все в сети.

Свирин и Мелия - по мобилизации экономики в 30-е.

Драбкин:
http://lib.aldebaran.ru/author/drabkin_artem/

Обязательно Дюков.
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
Пыхалов, Великая оболганная война.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
Их же - "Великая оболганная война -2".
http://a-dyukov.livejournal.com/307330.html

Вообще, на форуме есть темы "Книжная полка" и "Историческая литература" :).
Плюс ткни на мой ник, я уже в этой теме пару раз приводил списки :).


SpiritOfTheNight
отправлено 05.03.08 23:57 # 669


Кому: Student, #664

Или ты одним глазом в магазине на полки глядишь или вообще туда не ходишь.

В общем то сейчас вся гамма книг представлена - читай не хочу. А читать желательно и тех и других, и думать над прочитанным. И делать выводы.


Goblin
отправлено 05.03.08 23:58 # 670


Кому: Профессор_Выбегалло, #665

> Но только не нужно забывать, что при Сталине не было и быть не могло никаких феноменов а-ля "сайт Гоблина" или "газета Гоблина" или "Листовка Гоблина".
>
> А был бы обычный оперуполномоченный.
> И жил бы, и умер бы как все, оперуполномоченные.
> И не просвещал бы массы. А только сотню-две людей в подопечном районе.
>
> Имхо, осознанная свобода слова, это тоже ценно.

Выбегалла, ты неумело раскрываешь себя как полного мудака.

Правильно надо так:

Но только не нужно забывать, что при Сталине не было и быть не могло никаких феноменов а-ля HD-TV, Blue-ray, X-Box.

А был бы обычный газетный листок.
Напечатаный простой типографской краской.
И не накрывали бы территорию спутники. А только совали бы газетки по ящикам.

А то ты как-то вяло раскрываешь мудацкую сущность своих т.н. мыслей.


Alexander F.
отправлено 05.03.08 23:59 # 671


Кому: taroBAR, #49

> "Демократия" все та же.
>
> Предложения всё те же.

И начинали, кстати, как Каспаров со товарищи - с организации маршей несогласных во второй половине 20-х годов.


Guaresci
отправлено 06.03.08 00:00 # 672


> Goblin, #428

> Я там про винтики нашёл:
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602050

Интересно, оказывается "свирепый деспот" говорил о простых людях "имя им легион".

От Марка, глава 5:
8 Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.

От Луки:
8:30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него.


Не, пусть уж лучше называют "винтиком", как-то спокойнее, без чертовщины.
:)))


SpiritOfTheNight
отправлено 06.03.08 00:00 # 673


Кому: Профессор_Выбегалло, #665

> А был бы обычный оперуполномоченный.
> И жил бы, и умер бы как все, оперуполномоченные.

А что, плохо жить, служить людям? Кстати ЕМНИП Д.Ю. как то говорил, что после того как милицию оставил, потом обратно пытался попасть, но не сложилось, если я правильно помню.


Kori
отправлено 06.03.08 00:00 # 674


Кому: Winner2010, #523

> Кому: Kori, #474
>
> > Желающие могут поинтересоваться у родственников, в каком году стали выдавать паспорта крестьянам.
>
> Опять в ход пошла история с паспортами...

Мне просто она близка.Точнее не мне, а моей семье. Бабка с Украины, жила долго, много рассказывала. Как треть деревни не пережило голода в конце двадцатых. Как трижды (два раза после войны) отбирали/урезали частное хозяйство почти до нуля. Как вся семья собирала и отдавали последнее, лишь бы её младшая сестра попала на молодёжную стройку на Амур. Потому что уехать из деревни можно было только к родственникам. Сестре повезло, выжила, обустроилась. Смертность на этих стройках века была ого-го (речь не про зеков, про добровольную молодёжь) - несчастья на производстве, холод, истощение. После того, как сестра заработала прописку в Комскомольске, ещё два года "носили" начальству и получили-таки бумажку, разрешаю проезд на ж/д до Амура.

А что, "крепостничество" крестьян, как и годы работы за "трудо-дни" - выдумка завистников?

P.S. Сразу уточню, зачем семья бабушки рвалась из деревни. Рвались не в город, не за платьями и книгами. Рвались куда-нибудь. Где не прикажут когда сеять (не по погоде, а раньше соседнего района, иначе вредительство). Не придётся отсыпать "своё" в "колхозное", чтоб добрать % плана (хз кем назначеного), иначе саботажник.


Exgumator
отправлено 06.03.08 00:00 # 675


Кому: Peisov, #622

Актёрское мастерство, проще говоря. В метро прохожу всегда и ни разу не попадал в трезвеватель.
[плюёт через левое плечо(блин, в кота попал)]
Нервы здесь очень чётко действуют, когда ситуация серьёзная и от твоих действий зависит очень много - захмелеешь только после разрешения этой ситуации.


dmitrov
отправлено 06.03.08 00:00 # 676


Кому: рейсмус, #634

> При всех достижениях тов. Сталина, стоит иметь в виду, что конструкция выстроенная им, не простояла и четырёх десятилетий со дня смерти создателя. Сдаётся мне, что при всём внешнем величии, построенное имело неисправимые конструктивные недостатки, а издержки строительства были слишком велики.

Это не удивительно, если по конструкции хуярить из бронебойных орудий.


Remi
отправлено 06.03.08 00:00 # 677


Вот еще штрих насечет жизни "при Сталине". Прошу прощения за пространную цитату, но уж больно характерно. Пишет Александр Пыльцын (в войну командовал штрафной ротой, племянник репрессированного дяди, сын отсидевшего отца), книга "Правда о штрафбатах".

"В 1938 мой отец был осужден за халатность, а старший брат служил в
армии, и на небольшую зарплату Виктора маме было невозможно платить за мое
обучение и проживание в интернате. Тогда я по собственной инициативе написал
Наркому путей сообщения Л. М. Кагановичу письмо, в котором рассказал о
трудностях нашей семьи в обеспечении моего желания дальнейшей учебы, в том
числе и то, что отец-железнодорожник осужден за халатность.
Вскоре я, школьник, получил правительственное письмо, в котором
распоряжением Наркома мне обеспечивались за счет железной дороги все виды
платежей за обучение до получения среднего образования и проживание в
интернате при школе, а также бесплатный проезд по железной дороге к месту
учебы и обратно.
Я хорошо запомнил характерную подпись на официальном бланке письма: "Л.
Каганович" (особо запомнилась большая, несоразмерно высокая заглавная буква
"Л" (Лазарь). Так что учеба в Облученской железнодорожной средней школе на
все три года мне была обеспечена.
Как я узнал позже, муж моей тети Клавдии Даниловны в детстве совершил
более отчаянный поступок. Когда его после 6-го класса не допустили к
дальнейшей учебе (по крайней бедности), он, 14-летний паренек из глухой
деревни под Ярославлем, сам поехал в Москву, добился там приема у Надежды
Константиновны Крупской, которая тогда была заместителем Наркома просвещения
РСФСР. В результате - распоряжение Наркомпроса: "Принять Баранова Василия в
школу-семилетку". А дальше - техникум и т.д.!
Так случилось, что и меня с сестрицей, и моих двоюродных сестру и
четырех братьев - детей репрессированного дяди моего Петра Карелина и
вырастили, и воспитали, и поставили на ноги наши матери, оставшиеся без
мужей. И слава им, обыкновенным русским женщинам, вечная добрая наша память".

О как. Всякое было. Но есть одно "но". Ни за хрен собачий могут и сейчас закрыть. А вот попробуй-ка сейчас написать письмо министру и попросить подкинуть деньжат на обучение. К вопросу о том, когда лучше жилось. =)


Goblin
отправлено 06.03.08 00:00 # 678


Кому: Kori, #677

> А что, "крепостничество" крестьян, как и годы работы за "трудо-дни" - выдумка завистников?

Расскажи, сынок, как можно было провести индустриализацию без колхозов и крестьян?

Интересно, жги.


Vic
отправлено 06.03.08 00:01 # 679


Кому: Профессор_Выбегалло, #665

Неужто ники стали делать под погоны!!!?


Тралл
отправлено 06.03.08 00:01 # 680


Камрады-милитаристы, оффтоп: вышел на всякую всячину об оружии на Ютубе. Если кому интересно

http://www.youtube.com/watch?v=KA4V-NoLQFs&feature=related

Может там инфа для начинающих, но мне понравилось.

[есть юные натуралисты, а я юный милитарист =)]

Кстати, ещё год назад АКМ был признан лучшей штурмовой винтовкой мира, даже М16 на 2-м месте, ибо первое у такого соперника не купишь. На 3-м Stayer Aug(современно выглядит).


vkni
отправлено 06.03.08 00:02 # 681


Кому: Ecoross, #545

Спасибо огромное.

Есть ещё один вопрос - на открытом форуме постоянно идут книжные темы. Нет ли возможности складировать книжные находки на greedykidz.net? Т.е. как-то классифицировать по итогам обсуждения и записывать результат - ссылки и описание+какой-то рейтинг?


Ecoross
отправлено 06.03.08 00:03 # 682


Кому: dkor, #630

> А между тем, архивы закрыты уже более 50 лет. Кстати, если мне не изменяет память, Путин своим указом в первый президентский срок продлил закрытость этих архивов. Зачем?

Думаешь, приятно будет родственникам читать про деда, который струсил, бросил машину с боеприпасами и убежал, за что был расстрелян?
Но самое интересное, что некий Сердюков издал указ - О РАССЕКРЕЧИВАНИИ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 - 1945 ГОДОВ
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=20105&PrintVersion=1

"Один из видных отечественных военных историков, узнав об этом приказе, в восторге воскликнул: «Где мне достать большой портрет Сердюкова, чтобы повесить над своим столом?»"

А другим-то это зачем? Во-первых, им лень, во-вторых, просто не поймут.


RedWolf
отправлено 06.03.08 00:03 # 683


Кому: Профессор_Выбегалло, #665

Да-да, профессор.. Пиздеть это не мешки ворочать. Ага.


SVN
отправлено 06.03.08 00:03 # 684


Кому: Профессор_Выбегалло, #665

Классика жанра.


Sherp
отправлено 06.03.08 00:03 # 685


Дмитрий и все остальные - Ваше мнение к книгам

Варлама Шаламова - http://www.booksite.ru/fulltext/sha/lam/ovv/arl/aam/index.htm ,

и, если приходилось читать,

к мемуарам Роберта Штильмарка (Падшие ангелы)
и Вадима Туманова (Все потерять, и вновь начать сначала), того самого, широко известного в узких кругах, золотодобытчика.

Все описывают лагеря при Иосифе Виссарионовиче, да, был там конечно же Full Pizdition (),
но как ни странно про десятки и сотни миллионов слов не нашел.


Exgumator
отправлено 06.03.08 00:03 # 686


Кому: Winner2010, #661

Да я в курсе... У мамы(царствие ей небесное) шесть было... "Дык развеж это хорошо?"


konotopp
отправлено 06.03.08 00:03 # 687


Кому: рейсмус, #634

> При всех достижениях тов. Сталина, стоит иметь в виду, что конструкция выстроенная им, не простояла и четырёх десятилетий со дня смерти создателя. Сдаётся мне, что при всём внешнем величии, построенное имело неисправимые конструктивные недостатки, а издержки строительства были слишком велики.

Т. Сталин говорил об этом что-то вроде: "чем ближе мы к социализму, тем острее классовая борьба".
Т.е. бред, казалось бы, а с позиций сегодняшнего дня- провИдение.
Устойчивее всего общественные констукции, построенные на низменных инстинктах. СССР был страной для Людей.
Именно это недруги и называли утопией. Увы,быть Человеком нелегко, многим-и нафиг не надо. Я так понимаю.


Romkav
отправлено 06.03.08 00:03 # 688


Кому: Профессор_Выбегалло, #665

Камрад, а вот встречное мнение: при Сталине и Союзе по моей области было полно народу. А теперь я в разведки хожу по их развалинам и не нахожу на карте советских мостов. Но за то теперь есть возможность читать сайт Гоблина. Вот лично мне таким образом приобретенные ценности не нравятся.


dmitrov
отправлено 06.03.08 00:03 # 689


Кому: Профессор_Выбегалло, #665

> Но только не нужно забывать, что при Сталине не было и быть не могло никаких феноменов а-ля "сайт Гоблина" или "газета Гоблина" или "Листовка Гоблина".
>
> А был бы обычный оперуполномоченный.
> И жил бы, и умер бы как все, оперуполномоченные.

А был бы обычный сантехник.
И жил бы, и умер бы как все, сантехники.


Brat2
отправлено 06.03.08 00:03 # 690


Кому: рейсмус, #634

> При всех достижениях тов. Сталина, стоит иметь в виду, что конструкция выстроенная им, не простояла и четырёх десятилетий со дня смерти создателя. Сдаётся мне, что при всём внешнем величии, построенное имело неисправимые конструктивные недостатки, а издержки строительства были слишком велики.

Так ведь ломать - не строить. Оно же не само рухнуло, помогли.

PS У КПЕ есть хорошая обобщающая статья. Называется "ТАЙНЫ СТАЛИНА".


ARGiHOR
отправлено 06.03.08 00:03 # 691


Кому: dkor, #630

> А между тем, архивы закрыты уже более 50 лет. Кстати, если мне не изменяет память, Путин своим указом в первый президентский срок продлил закрытость этих архивов. Зачем?

Серьёзно? Не можешь помочь ссылкой, или направить в нужное руло поиск?
Дело в том, что мы и понятия не имеем ЧТО содержится в данных архивах, реальные причины их секретности могут отличаться от всех наших самых реалистичных предположений как ... В общем, сильно отличаться :)

Кому: Roller, #638

> Насчет "Героя" - герой Джета Ли ошибся. Правителя нужно было убить.

И какова по-твоему основная мыслЯ фильму, окромя как "все под небесами"?


All Blacks
отправлено 06.03.08 00:04 # 692


Мимо темы:
>Известный российский журналист, обозреватель газеты «Московский комсомолец» Александр Минкин
>объявил о своем выходе из Союза журналистов России в знак протеста против принятия в него пре-
>зидента Чечни Рамзана Кадырова. «Если Рамзан Кадыров в Союзе журналистов, меня там нет», — кон-
>статировал Минкин в эфире радиостанции «Эхо Москвы», правда, пояснив, что он считает неприемлемым
>состоять в союзе с человеком, чьи «действия и решения печально известны.
http://news.mail.ru/politics/1641764/


Vic
отправлено 06.03.08 00:04 # 693


Кому: Romkav, #691

> Камрад, а вот встречное мнение: при Сталине и Союзе по моей области было полно народу.

Но не было HDTV!!!


Goblin
отправлено 06.03.08 00:04 # 694


Кому: Sherp, #683

> Дмитрий и все остальные - Ваше мнение к книгам
>
> Варлама Шаламова - http://www.booksite.ru/fulltext/sha/lam/ovv/arl/aam/index.htm ,

Добротные художественные книжки.

Не документалистика, нет.

> к мемуарам Роберта Штильмарка (Падшие ангелы)

Не встречал.

> и Вадима Туманова (Все потерять, и вновь начать сначала), того самого, широко известного в узких кругах, золотодобытчика.

Не встречал.

> Все описывают лагеря при Иосифе Виссарионовиче, да, был там конечно же Full Pizdition (),

Там разное было.

Там, кстати, и сейчас не сахар.

> но как ни странно про десятки и сотни миллионов слов не нашел.

Хочешь сказать, Солженицын наврал?!


Goblin
отправлено 06.03.08 00:05 # 695


Кому: Romkav, #691

> Камрад, а вот встречное мнение: при Сталине и Союзе по моей области было полно народу. А теперь я в разведки хожу по их развалинам и не нахожу на карте советских мостов. Но за то теперь есть возможность читать сайт Гоблина. Вот лично мне таким образом приобретенные ценности не нравятся.

[орёт с перекошенной рожей]

Чё, блин, не нравится демократия?!


Simuran
отправлено 06.03.08 00:06 # 696


Интересная статья по теме:
http://rusproject.nnm.ru/bezuprechnyiy_voin_rossii

На этом блоге ещё есть несколько интересных статей, советую почитать. :)


palmas1
отправлено 06.03.08 00:06 # 697


Кому: Student, #651

> Народ,может кто подскажет правильные книжки про Сталина, Жукова, Рокоссовского,и прочих выдающихся людей? А то где не читаю,везде одно и то же:"Сталин-кровавый тиран и самодур, а генералы все как один бездари, и войну вообще один народ выиграл".
> Может есть чтонибуть толковое?

Про Жукова очень рекомендую Алексея Исаева "Георгий Жуков. Последний довод короля." Исключительно интересный анализ, основанный на архивных документах, а не чьих-то мнениях. Плюс автор хорошо понимает, о чём пишет.
Про Сталина труднее. В целом мне больше всего понравился двухтомник Бушкова "Красный монарх" и "Ледяной трон", но написано довольно сумбурно и многое поверхностно. Хотя в основном, ИМХО, верно. И нет той исторической фигни, которая была 10 лет назад в "России, которй не было".


Charon
отправлено 06.03.08 00:06 # 698


Кому: Профессор_Выбегалло, #665

> Имхо, осознанная свобода слова, это тоже ценно.

Что есть свобода слова? И каков смысл этого понятия когда цена этого самого слова - 0 (ноль) рублей ровно?


Alex70
отправлено 06.03.08 00:07 # 699


А вот вопрос к уважаемым камрадам.
Пучему Сталин не провел операцию "Приемник"? Не успел? Не хотел? Не кого оставить было?
Проблема не только в том, чтобы создать систему, но и (во многом) в том, чтобы обеспечить ее существование в течении долгого времени. С этим какая-то залипуха. Все, кто был у власти после ИВС, были "просто жалкие, ничтожные личности":)


Goblin
отправлено 06.03.08 00:08 # 700


Кому: Alex70, #699

> Пучему Сталин не провел операцию "Приемник"?

А ты знаешь диктаторов, которые вырастили себе смену?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1338



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк