Новые российские тарифы на экспорт древесины нарушают условия вступления России в ВТО и показывают ее неготовность "присоединиться к семейству государств с рыночной экономикой", утверждает министр торговли Швеции Эва Бьорлинг.
Россия с 1 апреля удвоила тарифы на экспорт древесины, доведя их до 15 долларов за кубометр, и намеревается в следующем году поднять их до 50 долларов, несмотря на свое обещание сохранять статус-кво, данное на переговорах по вступлению в ВТО. Об этом пишет Financial Times (полный текст на Inopressa.ru).
Бьорлинг считает, что этот вопрос приведет к тому, что вступление России в ВТО будет "отложено", и пообещала активизировать международные усилия, чтобы осудить повышение цен.
Вопрос о тарифах на древесину является одним из наиболее противоречивых в скандинавских странах. Две крупнейшие целлюлозно-бумажные компании Европы, Stora Enso и UPM-Keymenne, работают в Финляндии и в Швеции, штат их сотрудников в обеих странах насчитывает десятки тысяч человек.
Здесь полагают, что Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".
Федерация лесной промышленности Финляндии предупредила, что в Финляндии может исчезнуть до 25 тысяч рабочих мест. Бьорлинг сообщила вчера, что, по мнению Stora Enso, в Швеции в опасности могут оказаться 6 тысяч рабочих мест.
Посёлок, в котором расположено моё семейное имение, организовали во время войны немцы. Согнали народ, заставили построить казармы (русские не знают, что барак — это казарма), нагнали ещё народу и организовали лесоразработки. Сперва лес валили возле посёлка, потом проложили узкоколейку и перешли вглубь. По тем местам шли очень сильные бои — отчаянно сражалась армия, которую бросил подонок Власов. Рядом Любань, Мясной бор и прочие жуткие места, усыпанные костями бойцов. Сам посёлок стоит у железной дороги Ленинград-Новгород, по ней вывозили лес.
Потом немцев вышибли. Меня туда в первый раз привезли в 1969 году. Главное, что меня тогда поразило — воронки от бомб на улицах. Ну и то, что дети играют настоящим оружием. Это сколько лет прошло, а следы войны никуда не делись. Но речь не про это. Налаженный немцами лесопункт работал в полную силу. Все поселковые мужики трудились в нём. Узкоколейка уходила в лес на десятки километров, на мотовозе надо было ехать часами. При железной дороге стоял комплекс пилорамы, промеж цехами сновали подъёмные краны. Все были при деле.
А потом началась перестройка. Пятнистый коммунист принялся вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ лесопункт начал загибаться. И тогда пришли шведы. Первое, что понадобилось шведам — площадка для погрузки леса на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс пилорамы, уничтожили подъёмные краны. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с пилорамой, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Пиленый лес был шведам ни к чему, да и не умеют у нас его нормально пилить. Шведы отлично пилят лес сами, обеспечивая работой своих шведов.
А потом нужный шведам лес закончился. И выработку бросили. Невидимая рука рынка оставила без работы и тех, кто валил лес — вслед за теми, кто работал на пилораме. Работы не стало вообще. И если до этого было плохо, то настал вообще полный пэ. И без того изрядно пьющий народ скатился в чёрное пьянство, воровство и беспредел. Деньги в посёлке получают только пенсионеры, отработавшие ещё в СССР. Посёлок постигла та же судьба, что и всю перестроечную Россию.
Да ладно, брешут. Как Россия сможет построить у себя эти заводы и найти 25 тыс. рабочих, итак гастарбайтеров не хватает, одни скинхеды.
Скорее все банально, просто жадные, производство еще какое-то открывать, в наше то время эффективных менеджеров и таможенников.
Считаю, что это правильно - производить, а не только поставлять ресурсы. Пускай для начала и вражескими предприятиями.
В моск закрались сомнения, что Двуглавый Орёл в лице Медведа и Путина страстно желают в ВТО. И лишь используют "вступление" в качестве отмазы в различных вопросах.
Федерация лесной промышленности Финляндии предупредила, что в Финляндии может исчезнуть до 25 тысяч рабочих мест. Бьорлинг сообщила вчера, что, по мнению Stora Enso, в Швеции в опасности могут оказаться 6 тысяч рабочих мест.
Какой ужас. Только это исключительно проблема Финляндии и Швеции.
Шведы с финнами срочно обязаны потребовать компенсацию с России! Шведы - за жуткий геноцид, развёрнутый Россией со времён Александра Невского. Финны - за Олонецкую губернию, "приют убого чухонца" ну и Карелию, разумеется!!!
>Причиной взрыва в доме в Ростове-на-Дону стал подрыв мины, сообщает в субботу РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
>По словам собеседника агентства, в жилом доме взорвалась мина МОН-50. Ранее сообщалось, что причиной взрыва, произошедшего около 21:30 пятницы, могла >стать утечка бытового газа.
>В результате происшествия в доме по адресу улица Лермонтовская, 156 погиб один человек, еще один получил осколочные ранения. Агентство "Интерфакс" >отмечает, что пострадавшие - выходцы с Северного Кавказа - учились в одном из вузов Ростова-на-Дону. Правоохранительные органы начали проверку в >институтах города.
конечно, чем еще заняться студентам с Кавказа на праздники, пока ВУЗ закрыт, интересует когда на улицах донской столицы появятся наши местные правозащитники со значками "я - мина".
И, конечно, финны обязаны взорвать весь центр Хельсинки. Этож русские окупанты понастроили. А лучше вообще Хельсиинки снести, - этож шведские окупанты город заложили во главе с Густавом вазой.
Ну и обязательно надо вернуть Выборг. Неруусским духом в нём пахнет!
Надо вообще запретить экспорт кругляка и досок и уменьшить вырубку лесов.
Благодаря запрету экспорта внутренняя цена не поднимется, а леса -- береч надо, а не рубить.
А если фины и шведы не хотят сосать лапу -- путь свои рубят.
Камраден, просветите, а на кой нам вообще сдалась эта ВТО? Насколько я понимаю, от нее странам с неокрепшей экономикой один вред. Чего наши лидеры нас туда так упорно тянут-то? Чую пятой точкой - тут что-то не так! О_О
Да как они смеют повышать цену на кругляк аж до 15 баксов за куб?! А потом еще и 50 баксов - это же стОимость тридцати литров 95-го бензина в Швеции! И как это общеизвестно, в НАСТОЯЩЕЙ рыночной экономике сырьевые придатки не имеют права бычить на просвещенную метрополию.
Их всех, между прочим, предупредили в начале 2006. До последнего, видать, надеялись, что удастся проплатить, как обычно.
В Финляндии в бумпроме одни из самых высоких зарплат. И при этом народец регулярно устраивает забастовки с требованием повысить зарплату и условия труда. Хозяевам все это давно надоело и производство выводится в Латинскую Америку. Так что, добастовались наши финские друзья...
> Надо вообще запретить экспорт кругляка и досок и уменьшить вырубку лесов.
>
> Благодаря запрету экспорта внутренняя цена не поднимется, а леса -- береч надо, а не рубить.
> А если фины и шведы не хотят сосать лапу -- путь свои рубят.
Я только за!
В округе вырубили все что можно.
Ночью на Питер одна за одной машины.
Термин "Черные лесорубы" камрадам знаком?
Посему судьба шведов и прочих не волнует.
Своим знакомым с маленькими детьми даю совет-води дите в лес, а то может не увидеть...
> > В моск закрались сомнения, что Двуглавый Орёл в лице Медведа и Путина страстно желают в ВТО. И лишь используют "вступление" в качестве отмазы в различных вопросах.
видимо Грузия перестала сопротивлятся вступлению в ВТО(или ест риск что скоро перестанет). А тута опа и Швеция тоже против.
Какой оголтелый расизм! Финнов жалко намного больше! Раньше неквалифицированный рабочий получал 2300 евро на ЦБК. А теперь что же, ему придется учится, чтобы стать автомехаником и получать жалкие 1900? У русских нет сердца!
> Камраден, просветите, а на кой нам вообще сдалась эта ВТО? Насколько я понимаю, от нее странам с неокрепшей экономикой один вред. Чего наши лидеры нас туда так упорно тянут-то? Чую пятой точкой
Всегда приятно видеть, как заботятся о своих шведах и финнах шведские и финские политики - в частности, шведский министр торговли. Особенно трогает то, что шведский министр торговли исчисляет вред, наносимый экономике Швеции и Финляндии от повышения цен на лес, не в миллиардах долларах и процентных пунктах курсов ценных бумаг разоряющихся ЦБК, а в рабочих местах для шведов и финнов.
Неприятно видеть только то, что наши бравые министры (например, выдающаяся Набиуллина Эльвира Сахипзадовна, Министр экономического развития и торговли Российской Федерации (http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/myconnect/economylib/mert/welcome/aboutministry/ministrydepartments/) никак не заботятся о том, что ежегодно сотни тысяч граждан России не получают достойную работу из-за деиндустриализации страны и притока трудовых мигрантов (нелегальных, в основном).
Но ведь это не беда, нам ведь свои рабочие и не нужны, в общем. Главное - это макроэкономические показатели и размеры Стабфонда. А на место наших рабочих всегда можно привезти работящих и непьющих Сахипзадов.
Дмитрий Юрьевич, ты прямо как мой родной посёлок (Архангельская область, Плесецкий район) описал - и многие из тех мест 8(
Правда, у нас лесопункт строили не немцы, а кровавые большевики (tm)
А некоторых поселков нет вообще. Были - и нет. В середине 90х волевым решением разогнали посёлки на железнодорожной ветке Пуксоозеро-Дальний.
Были если не процветающие посёлки, то жили там вполне достойно...
А сейчас там - ничего.
Жителям дали 48 часов на выселение.
Некоторые старики отказались уезжать и доживали там... Сейчас уже никого нет...
Инкубатор жж0т как и всегда напалмом!
Был в 1997 году по работе в Иматре, городок такой финский в приграничье с Россией. С нашей стороны непрерывной чередой шли составы с брёвнами, а вокруг зеленели девственно-нетронутые финские леса. Наглядная иллюстрация, как ельциноиды во главе с брызжущим "положительной энергией" ЕБН-ом разбазаривали всякое за бесценок.
Нет, но какова оперативность!!! Только Главный отписался за проблему шкафов, глядь - вылезла цельная министра инкубаторская.
> никак не заботятся о том, что ежегодно сотни тысяч граждан России не получают достойную работу из-за деиндустриализации страны и притока трудовых мигрантов (нелегальных, в основном).
Камрад, внимательнее почитай заметку, там ясно сказано, для чего повышают тарифы:
> Здесь полагают, что Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".
Это и есть политика правительства, направленная на создание новых рабочих мест. Жаль, что поздно начали.
Д.Ю., простите, но 15 долларов за куб леса - это маразм. может на 15 подняли? если лес идет на бумагу - лес далеко не самый плохой, цена должна быть не меньше 100 зеленых за куб. примерно такого порядка.
> Д.Ю., простите, но 15 долларов за куб леса - это маразм. может на 15 подняли? если лес идет на бумагу - лес далеко не самый плохой, цена должна быть не меньше 100 зеленых за куб. примерно такого порядка.
15 долларов это пошлины, то есть то, что накладывается сверх цены.
В 2005 году в Курганской области бушевали лесные пожары. Сгорело несколько деревень и поселков, сам лично наблюдал горящий лес с обеих сторон трассы Екб-Курган, зрелище жуткое. Так вот, с тех пор самый часто встречающийся на трассе около Кургана вид грузового транспорта - это лесовоз "Урал". Сгоревший лес был спилен и вывезен (по слухам, большей частью в Казахстан) еще в 2005 году, тем не менее лес продолжают валить и вывозить и по сей день. Поговаривают, что пожар был спланирован, не без ведома высшего руководства области, с прицелом именно на дальнейшую разработку лесных массивов.
> Это и есть политика правительства, направленная на создание новых рабочих мест.
Ну, допустим, что ты не обольщаешься. Тогда через несколько лет мы сможем прочитать воспоминания какого-нибудь шведа:
"А потом русские повысили цену на лес. Министр торговли Швеции Эва Бьорлинг принялась вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ ЦБК начал загибаться. И тогда туда пришли русские. Первое, что понадобилось русским - площадка для погрузки оборудования ЦБК на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс электроподстанции и гидроочистных сооружений ЦБК. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с оборудованием, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Бумага была русским ни к чему, да и не умеют у нас ее нормально делать. Русские отлично делают бумагу сами, обеспечивая работой своих русских."
> Россия цинично хочет быть ["производителем, а не поставщиком"].
Будь ты проклят!!!11
У нас (Дальний Восток) люди в куче поселков только и делают что лес возят на экспорт. Тоесть китайская/американская/канадская компания занимается лесозаготовкой, а жители на КАМАЗах просто им лес перевозят. Переработкой почти не занимаются. Одно время много было лесозаготовителей из независимой Украины.
> "Я думаю, что снижение экспорта больше вызвано внутренней потребностью рынка России, чем экспортными пошлинами", – сказал Рощупкин(руководитель Рослесхоза) на пресс-конференции в Москве.
Пошлина с 1 января 2009 года составит 80% от таможенной стоимости, но не менее 50 евро за кубометр, это сделает экспорт кругляка невыгодным, считает глава ведомства. "Трудно сказать, насколько снизится экспорт. Но я не думаю, что будет большое снижение, потому что многие западные фирмы работают под создание определённого запаса", – сказал Рощупкин.
Так что, в статье немного ошиблись. Наша ФТС пошлины с Европой в евро считает, а это разница сейчас в 1.5 раза.
ДЮ, а я работаю в небольшой IT корпорации, которая не так давно вышла в лидеры в своём сегменте рынка. И тут вдруг невидимая рука заставила поломать привычную и удачную схему работы и начать массовую переброску специалистов из восточного в западное подразделение корпорации, где зарплаты больше раз в пять.
Это уже ни в какие рамки цивиллизованного общества не лезет!!! Эдак мы скоро докатимся до того что нефть сами перерабатывать начнем!!! Сначала америкосам со сталью свинью подсунули, так что у них металлурги митинговали, так еще и нефнянники завопят!!! Какие мы сволочи, раз не хотим людям жить спокойно давать на халявку!!!
> с финнами срочно обязаны потребовать компенсацию с России! Шведы - за жуткий геноцид, развёрнутый Россией со времён Александра Невского. Финны - за Олонецкую губернию, "приют убого чухонца" ну и Карелию, разумеется!!!
На самом деле это не русские притесняют Европу, а русские борятся с русскими. Т.е. это меры, направленные против наших же бизнесменов, которые сами с радостью зашлют весь лес финнам и шведам. Потому что рубить дешево, бабло в перерабатывающее производство вкладывать не надо и отдача быстрая.
Правда, в ходе процессов по восстановлению лесообрабатывающей промышленности активно принимают участие другие русские из разряда чиновников с известным эффектом, но это уже совсем другая история.
Когда обсуждал с директором строительной фирмы проект своего коттеджа, разговорились о жизни и он рассказал как скандинавы предлагали им "сотрудничать". Мы им туда поставляем лес, а они нам поставляют фанерные сборные домики, а из леса-кругляка они у себя сами строят (хороший сруб - дорогое удовольствие в Скандинавии). Т.е. все сливки с производства они хотели себе оставить, естественно, что директор от такой "выгодной" схемы отказался.
Но не надо орать, что на Западе козлы и пытаются нас надуть - если сами соглашаемся на такие условия, значит нас все устраивает.
>Никто не обязан заботиться о нашем благополучии.
И все эти вопли о приостановке вступления в ВТО - да пофиг. Вот когда вступим (если это вообще будет выгодно), тогда и будем отменять пошлины.
Мы еще ничего не получили, а от нас уже требуют выполнение условий.
Кому: uberdog, #26 > Я вот думаю, а что нам вообще в этом ВТО делать то?
давайте-ка прикинем.
вот вступили мы, не дай Бог, в это ВТО - и что дальше?
каждый получил по десятку конкурентов-китайцев (которые в ВТО не на последних ролях), готовых за 200 баксов пахать без выходных.
много, интересно, тут найдется таких, кого подобная зарплата устроит? не думаю.
а коли не устраивает, так у нас страна свободная - невидимая рука рынка швырнет за борт. а потом еще невидимая нога наподдаст.
забавно слушать, как граждане рассуждают - вот, дескать, вступим в ВТО, иномарки подешевеют, скорей бы...
а то что они сами в 5-7 раз подешевеют, они как-то не улавливают.
> Ну, допустим, что ты не обольщаешься. Тогда через несколько лет мы сможем прочитать воспоминания какого-нибудь шведа:
>
> "А потом русские повысили цену на лес. Министр торговли Швеции Эва Бьорлинг принялась вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ ЦБК начал загибаться. И тогда туда пришли русские. Первое, что понадобилось русским - площадка для погрузки оборудования ЦБК на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс электроподстанции и гидроочистных сооружений ЦБК. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с оборудованием, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Бумага была русским ни к чему, да и не умеют у нас ее нормально делать. Русские отлично делают бумагу сами, обеспечивая работой своих русских."
> Но не надо орать, что на Западе козлы и пытаются нас надуть - если сами соглашаемся на такие условия, значит нас все устраивает.
именно.
Я уже выше где-то написал. Пошлинные меры - это меры в первую очередь направленные на то, чтоб своим по рукам бить. А шведы - это так, за компанию получают.
Если ничего не путаю, то рыночная экономика подразумевает отсутствие монополии, то есть присутствие конкуренции...
Не нравится наш лес, по нашим ценам - пусть покупают джунгли где нибудь в бассейне Амазонке и добывают, и перерабатывают сколько влезет...
Так же не стоит забывать, что спрос не только рождает предложение, но и диктует цены на оное
>Здесь полагают, что Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".
Вот ведь недемократичные! Невидимая рука рынка постановила, чтоб русские ресурсы добывали, а развивать промышленность или, боже упаси строить компьютеры - нини.
>Федерация лесной промышленности Финляндии предупредила, что в Финляндии может исчезнуть до 25 тысяч рабочих мест. Бьорлинг сообщила вчера, что, по мнению Stora Enso, в Швеции в опасности могут оказаться 6 тысяч рабочих мест.
А тупым русским новые рабочие места не нужны, нет. Вот слёзы шведских детей, чьи родители могут потерять работу - это главное!!!
> "А потом русские повысили цену на лес. Министр торговли Швеции Эва Бьорлинг принялась вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ ЦБК начал загибаться. И тогда туда пришли русские. Первое, что понадобилось русским - площадка для погрузки оборудования ЦБК на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс электроподстанции и гидроочистных сооружений ЦБК. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с оборудованием, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Бумага была русским ни к чему, да и не умеют у нас ее нормально делать. Русские отлично делают бумагу сами, обеспечивая работой своих русских."
с радостью прочитаю такое через 10 лет. да что там, даже через 5 - с еще большей радостью. мечты, мечты...
У шведов пособия по безработице мягко говоря охуенные, у финнов, конечно, пособия поменьше, но ничего страшного, перекантуются, найдут работу. А вот наших очень жалко. Блять, как будто люди второго сорта.
> У нас (Дальний Восток) люди в куче поселков только и делают что лес возят на экспорт. Тоесть китайская/американская/канадская компания занимается лесозаготовкой, а жители на КАМАЗах просто им лес перевозят. Переработкой почти не занимаются. Одно время много было лесозаготовителей из независимой Украины.
А потом Ющ пришёл и им, незалежным заготовителям, всё малину взял да и обосрал!!!
> Нет, но какова оперативность!!! Только Главный отписался за проблему шкафов, глядь - вылезла цельная министра инкубаторская.
>
а еще недавно Д.Ю. говорил что ему про обстановку в органах не доложили - министра не было на месте. как бы он, бедный министр, за прогулы работы не потерял. а уж выговор с внесением - это как пить дать!!!
> Если ничего не путаю, то рыночная экономика подразумевает отсутствие монополии, то есть присутствие конкуренции...
> Не нравится наш лес, по нашим ценам - пусть покупают джунгли где нибудь в бассейне Амазонке и добывают, и перерабатывают сколько влезет...
> Так же не стоит забывать, что спрос не только рождает предложение, но и диктует цены на оное
Ну они там и будут закупать и закупают.
Просто следующий шаг - для присутствия на нашем рынке - они будут переносить производство сюда и скупать местное производство.
> Я бы тоже приценился купить пару новых Вольв по 15 уе за кубометр -
> так не продадут же, шельмы!
Камрад, у тебя может наступить резкий разрыв шаблона, если поездить по шведским свалкам: окуеть чего и в каком состоянии местные аборигены выкидывают. Только хлопотно это уж очень.
Эх, еще бы браконьеров поприжимали. А то Приморье совсем без леса скоро останется.
Скоро услышим стенания бедных лесодобытчиков, коих не пущают в ВТО злобные партийные функционеры.
> Сначала америкосам со сталью свинью подсунули, так что у них металлурги митинговали
Это как подсунули? Я наоборот слышал, что кто-то из наших олигархов строит в США большой сталелитейный завод. Что-то не верится, что туда он русских рабочих завезет.
> не в миллиардах долларах и процентных пунктах курсов ценных бумаг разоряющихся ЦБК, а в рабочих местах для шведов и финнов.
Не обольщайся, старина, это просто тип риторики у североевропейских капиталистов такой - делать вид, что их в основном заботит народ. Как только падает маржа, курс акций или прибыль, они также проводят уволнения, нанимают иностранцев, снижают вознаграждения и выводят производства за границу. Срать им на народ.
Только там еще есть профсоюзы, активные политические партии и общественные движения, плюс государство в лице чиновников, следящих за соблюдением социальных гарантий, которых первые три добились за долгие годы, и очень сильно заботящихся о своей карьере.
Так что читать сообщение шведки надо так: "Мало того что, сука, придется прибылью с этими убогими русскими делиться, так еще и своим дармоедам половину дохода за прошлый год придется отдать в качестве компенсации. Эй, правительство, а вам вообще нужно несколько тысяч новых безработных? Мы же в своих газетах сможем показать, кто на самом деле во всем виноват - тупоголовое правительство. И тогда прощай отдых на яхте и обучение дочки в Сорбоне. Найдутся на ваше место люди порасторопнее."
> Кому: bigsmile, #48 >
> > "А потом русские повысили цену на лес. Министр торговли Швеции Эва Бьорлинг принялась вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ ЦБК начал загибаться. И тогда туда пришли русские. Первое, что понадобилось русским - площадка для погрузки оборудования ЦБК на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс электроподстанции и гидроочистных сооружений ЦБК. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с оборудованием, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Бумага была русским ни к чему, да и не умеют у нас ее нормально делать. Русские отлично делают бумагу сами, обеспечивая работой своих русских."
>
> с радостью прочитаю такое через 10 лет. да что там, даже через 5 - с еще большей радостью. мечты, мечты...
Если шведы и прочие дадут тебе прожить эти 10 лет. Да что там, даже 5.
Есть мнение, что развал промышленности и всего народного хозяйства б. СССР - не самопроизвольное явление. Например, в исходной заметке шведы не строят свою площадку для погрузки на свободном месте, или не переносят пилораму в сторону (а это сделать вполне реально), а сносят ее целиком, как-бы хребет ломают - знали ведь, что после этого вся лесопереработка здесь может умереть. И тогда аборигенам ничего не останется, как валить свой лес и _по_любой_цене_ продавать непереработанный кругляк хозяевам погрузочной площадки.
Я это не к тому, что надо сделать так, чтобы шведский народ "скатился в чёрное пьянство, воровство и беспредел", хоть мне их и не жалко.
Я это к тому, что экономика запада организованно и планомерно высасывала и высасывает, как вампир, жизненные силы из нашей страны, и для изменения ситуации нам также нужна организованность и планомерность.
А что? Я согласен со шведами и финнами, какое Россия имеет право поставлять лес по нормальным рыночным ценам? С этим надо боротся и искоренять. Внедрять демократию на местах и свободные рыночные отношения.
З.Ы.
как говорится, не нравится не покупай. В чем проблема?
> Если ничего не путаю, то рыночная экономика подразумевает отсутствие монополии, то есть присутствие конкуренции...
> Не нравится наш лес, по нашим ценам - пусть покупают джунгли где нибудь в бассейне Амазонке и добывают, и перерабатывают сколько влезет...
> Так же не стоит забывать, что спрос не только рождает предложение, но и диктует цены на оное
Я то же самое подумал... И вообще, головой кто будет думать, мать их?! Что, так сложно расчитать размер пощлины при которой покупка леса в России все еще будет для Швеции выгодней, чем в Бразилии? [горько матерится]
По моему скромному мнению, такое повышение тарифов может напротив, поспособствовать втуплению России в ВТО.
Пока мы не являемся членом ВТО, тарифы можем устанавливать хоть в 100 долларов, а вот когда вступим - тогда и будут ограниения.
А пока - добро пожаловать на свободный рынок.
Предполагаю, что Швеции придётся самой просить остальных поскорее принять Россию - пока шведские тумбочки дорожают.
Еще бы с "черными лесорубами" в Карелии и на Дальнем Востоке разобрались. А то офицально будут задорого продавать. А браконьеры как гнали по дешевке, так и будут гнать.
> Я это не к тому, что надо сделать так, чтобы шведский народ "скатился в чёрное пьянство, воровство и беспредел", хоть мне их и не жалко.
>
> Я это к тому, что экономика запада организованно и планомерно высасывала и высасывает, как вампир, жизненные силы из нашей страны, и для изменения ситуации нам также нужна организованность и планомерность.
таки камрад, я только за. моя область на 3/4 - лесозаготовляющая и лесоперерабатывающая. что такое ЖОПА в лесном хозяйстве мне рассказывать не надо, я это прекрасно вижу последние ...цать лет. и буду двумя руками за тех у кого хватит сил этот пиз..ц остановить, а еще лучше - повернуть вспять.
"западная демократия - это когда страны запада говорят как нам жить" (це)
> Не обольщайся, старина, это просто тип риторики у североевропейских капиталистов такой
Да я и не обольщаюсь, это понятно. Просто печалит, что у наших гениальнейших и патриотичнейших министров тип риторики даже близко не такой.
> Так что читать сообщение шведки надо так: "Мало того что, сука, придется прибылью с этими убогими русскими делиться, так еще и своим дармоедам половину дохода за прошлый год придется отдать в качестве компенсации. Эй, правительство, а вам вообще нужно несколько тысяч новых безработных? Мы же в своих газетах сможем показать, кто на самом деле во всем виноват - тупоголовое правительство. И тогда прощай отдых на яхте и обучение дочки в Сорбоне. Найдутся на ваше место люди порасторопнее."
Во, спасибо, перевод очень точный ;-). Кстати, она там Кемскую волость еще не требует?
> У шведов пособия по безработице мягко говоря охуенные
Камрад, вот уже второй год шведы с этим делом организованно борются. Есть мнение, что таки заборют и станет с этим делом как у всех. И тут есть один ньюанс: чтобы получить это самое пособие (85% от зарплаты, получаемой до потери работы) надо отработать пару лет в госсекторе. Частники же идут стройными колоннами лесом, на Север, и если не озаботился регулярным частным откладом в банки на чёрный день, то обанкротившись, соси лапу, как дядя Топтыгин. Не всё так просто, как принято считать. Ведь пособие это даётся на полтора года и за это время ты обязан найти себе новую работу. Тебе подмогнут в этом деле: есть много курсов по переквалификации.
Короче, это миф, что в Швеции можно на пособие по безработице жить скока и как влезет.
> а еще недавно Д.Ю. говорил что ему про обстановку в органах не доложили - министра не было на месте. как бы он, бедный министр, за прогулы работы не потерял. а уж выговор с внесением - это как пить дать!!!
>
> [страшно воет, прячется в окоп]
А, так ты не в курсах, что он - и не человек вовсе, а коллективное порождение "кровавой гебни", щоб, значитца, выявлять и направлять?!!! Об это же весь прогрессивный интернет звонит заполошно уже как пару недель наверное. Эпохальное, понимаш, открытие сделали!!!
> вот вступили мы, не дай Бог, в это ВТО - и что дальше?
> каждый получил по десятку конкурентов-китайцев (которые в ВТО не на последних ролях), готовых за 200 баксов пахать без выходных.
> много, интересно, тут найдется таких, кого подобная зарплата устроит? не думаю.
Старина, ты не горячись. Ты экономист? Нет. Промышленник? Тоже нет. Ты похоже, даже что такое ВТО не очень понимаешь. Интересуешься вопросом, почитай чего-нибудь на досуге.
Как я понимаю, к процессу вступления в ВТО у наших бизнесменов одна главная претензия - нет внятной промышленной политики, разработка которой это вступление должна предварять. Потому что после вступления кому-то станет намного лучше, например производителям стального проката и труб, а кому-то совсем плохо, например, обувщикам. Вот государство должно придти и сказать, так, мы будем развивать то-то и то-то, при этом поддерживать мы будем это так-то и так-то за счет того-то и того-то, а другие отрасли мы отдадим иностранцам, потому что у нас нет технологий, людей, времени, денег, все ресурсы отданы на поддержку других отраслей - нужное подчеркнуть. Бизнесмену все равно, чем заниматься: лесом, цементом, обувью, строительством - ему главное, чтобы все не накрылось, до того как вложения отбились и он получил прибыл. А так, без четких ориентиров, планировать никто не может.
Вот и вся суть обсуждения вокруг вступления в ВТО. По моим скромным знаниям, естественно. Знающие камрады меня могут поправить.
> А, так ты не в курсах, что он - и не человек вовсе, а коллективное порождение "кровавой гебни", щоб, значитца, выявлять и направлять?!!! Об это же весь прогрессивный интернет звонит заполошно уже как пару недель наверное. Эпохальное, понимаш, открытие сделали!!!
>
Новости
VIP
