• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Тревожная ситуация в Швеции

10.05.08 12:14 | Goblin | 526 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Новые российские тарифы на экспорт древесины нарушают условия вступления России в ВТО и показывают ее неготовность "присоединиться к семейству государств с рыночной экономикой", утверждает министр торговли Швеции Эва Бьорлинг.

Россия с 1 апреля удвоила тарифы на экспорт древесины, доведя их до 15 долларов за кубометр, и намеревается в следующем году поднять их до 50 долларов, несмотря на свое обещание сохранять статус-кво, данное на переговорах по вступлению в ВТО. Об этом пишет Financial Times (полный текст на Inopressa.ru).

Бьорлинг считает, что этот вопрос приведет к тому, что вступление России в ВТО будет "отложено", и пообещала активизировать международные усилия, чтобы осудить повышение цен.

Вопрос о тарифах на древесину является одним из наиболее противоречивых в скандинавских странах. Две крупнейшие целлюлозно-бумажные компании Европы, Stora Enso и UPM-Keymenne, работают в Финляндии и в Швеции, штат их сотрудников в обеих странах насчитывает десятки тысяч человек.

Здесь полагают, что Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".

Федерация лесной промышленности Финляндии предупредила, что в Финляндии может исчезнуть до 25 тысяч рабочих мест. Бьорлинг сообщила вчера, что, по мнению Stora Enso, в Швеции в опасности могут оказаться 6 тысяч рабочих мест.
newsru.com

Посёлок, в котором расположено моё семейное имение, организовали во время войны немцы. Согнали народ, заставили построить казармы (русские не знают, что барак — это казарма), нагнали ещё народу и организовали лесоразработки. Сперва лес валили возле посёлка, потом проложили узкоколейку и перешли вглубь. По тем местам шли очень сильные бои — отчаянно сражалась армия, которую бросил подонок Власов. Рядом Любань, Мясной бор и прочие жуткие места, усыпанные костями бойцов. Сам посёлок стоит у железной дороги Ленинград-Новгород, по ней вывозили лес.

Потом немцев вышибли. Меня туда в первый раз привезли в 1969 году. Главное, что меня тогда поразило — воронки от бомб на улицах. Ну и то, что дети играют настоящим оружием. Это сколько лет прошло, а следы войны никуда не делись. Но речь не про это. Налаженный немцами лесопункт работал в полную силу. Все поселковые мужики трудились в нём. Узкоколейка уходила в лес на десятки километров, на мотовозе надо было ехать часами. При железной дороге стоял комплекс пилорамы, промеж цехами сновали подъёмные краны. Все были при деле.

А потом началась перестройка. Пятнистый коммунист принялся вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ лесопункт начал загибаться. И тогда пришли шведы. Первое, что понадобилось шведам — площадка для погрузки леса на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс пилорамы, уничтожили подъёмные краны. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с пилорамой, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Пиленый лес был шведам ни к чему, да и не умеют у нас его нормально пилить. Шведы отлично пилят лес сами, обеспечивая работой своих шведов.

А потом нужный шведам лес закончился. И выработку бросили. Невидимая рука рынка оставила без работы и тех, кто валил лес — вслед за теми, кто работал на пилораме. Работы не стало вообще. И если до этого было плохо, то настал вообще полный пэ. И без того изрядно пьющий народ скатился в чёрное пьянство, воровство и беспредел. Деньги в посёлке получают только пенсионеры, отработавшие ещё в СССР. Посёлок постигла та же судьба, что и всю перестроечную Россию.

Но, конечно, шведов гораздо жальче.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 526, Goblin: 5

SIN
отправлено 10.05.08 12:18 # 1


Ну и нЕ фига. Пусть платют денюжки. А то ишь, забАловали...

P.S. ДимЮрич, прямо счас по "Культуре" - роскошный фильм о Самарканде.

Тебе, наверное, будет интересно?


Sinner_NSK
отправлено 10.05.08 12:19 # 2


Какая жалость. Злые русские опять притесняют Свободную Европу! 60


Gerasim
отправлено 10.05.08 12:21 # 3


А как же эта, "невидимая рука рынка" ? :))


dakota
отправлено 10.05.08 12:21 # 4


И правильно подняли. Нечего нам в ВТО делать. Присосутся сразу, как пиявки, заставят цены снижать экспортные.


Guugler
отправлено 10.05.08 12:21 # 5


Да ладно, брешут. Как Россия сможет построить у себя эти заводы и найти 25 тыс. рабочих, итак гастарбайтеров не хватает, одни скинхеды.
Скорее все банально, просто жадные, производство еще какое-то открывать, в наше то время эффективных менеджеров и таможенников.


SkaTo
отправлено 10.05.08 12:21 # 6


Считаю, что это правильно - производить, а не только поставлять ресурсы. Пускай для начала и вражескими предприятиями.

В моск закрались сомнения, что Двуглавый Орёл в лице Медведа и Путина страстно желают в ВТО. И лишь используют "вступление" в качестве отмазы в различных вопросах.


Алз
отправлено 10.05.08 12:23 # 7


Вот сцуки!!!

Нет, никогда эти неотесанные варвары не смогут стать в одном ряду с высокоцивилизованными странами!


_kot_
отправлено 10.05.08 12:24 # 8


Да мы такие... не видать шведам халявной древесины. Да что там ШведцЫя, нам Миша Беспелошвили теперь не даст в ВТО вступить.


Dzen
отправлено 10.05.08 12:24 # 9


Федерация лесной промышленности Финляндии предупредила, что в Финляндии может исчезнуть до 25 тысяч рабочих мест. Бьорлинг сообщила вчера, что, по мнению Stora Enso, в Швеции в опасности могут оказаться 6 тысяч рабочих мест.

Какой ужас. Только это исключительно проблема Финляндии и Швеции.


Vic
отправлено 10.05.08 12:25 # 10


Недемократично получается! Не по правилам! То ли дело, когда разбазаривали всё направо и налево за копейки!


Ибис
отправлено 10.05.08 12:25 # 11


>Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".

Кажется, у Бьорлинг разрыв шаблона. 60


Chaldon
отправлено 10.05.08 12:26 # 12


Давно пора.
И поглядим на "сифилисованную Финляндию".


Hamster
отправлено 10.05.08 12:28 # 13


Россия цинично хочет быть ["производителем, а не поставщиком"].


NeonS90
отправлено 10.05.08 12:30 # 14


конечно хорошо, если в РФ будет собственное производство... Чего уж тут.


Сибиряк
отправлено 10.05.08 12:31 # 15


Шведы с финнами срочно обязаны потребовать компенсацию с России! Шведы - за жуткий геноцид, развёрнутый Россией со времён Александра Невского. Финны - за Олонецкую губернию, "приют убого чухонца" ну и Карелию, разумеется!!!

Компенсацию брать строго лесом-кругляком.


des_renards
отправлено 10.05.08 12:34 # 16


внутренние друзья тоже не дремлют:

>Причиной взрыва в доме в Ростове-на-Дону стал подрыв мины, сообщает в субботу РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
>По словам собеседника агентства, в жилом доме взорвалась мина МОН-50. Ранее сообщалось, что причиной взрыва, произошедшего около 21:30 пятницы, могла >стать утечка бытового газа.

>В результате происшествия в доме по адресу улица Лермонтовская, 156 погиб один человек, еще один получил осколочные ранения. Агентство "Интерфакс" >отмечает, что пострадавшие - выходцы с Северного Кавказа - учились в одном из вузов Ростова-на-Дону. Правоохранительные органы начали проверку в >институтах города.

конечно, чем еще заняться студентам с Кавказа на праздники, пока ВУЗ закрыт, интересует когда на улицах донской столицы появятся наши местные правозащитники со значками "я - мина".


des_renards
отправлено 10.05.08 12:34 # 17


сорри, к предыдущему посту забыл указать источник: http://lenta.ru/news/2008/05/10/reason/


Конрад фон Михельсон
отправлено 10.05.08 12:35 # 18


>Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".

Чудовищно. Вот что значит нашему Главному не хватает полок и шкафов для книг. Это нечестно - отбирать их у шведов!


Сибиряк
отправлено 10.05.08 12:36 # 19


И, конечно, финны обязаны взорвать весь центр Хельсинки. Этож русские окупанты понастроили. А лучше вообще Хельсиинки снести, - этож шведские окупанты город заложили во главе с Густавом вазой.

Ну и обязательно надо вернуть Выборг. Неруусским духом в нём пахнет!


vadiml
отправлено 10.05.08 12:37 # 20


Надо вообще запретить экспорт кругляка и досок и уменьшить вырубку лесов.

Благодаря запрету экспорта внутренняя цена не поднимется, а леса -- береч надо, а не рубить.
А если фины и шведы не хотят сосать лапу -- путь свои рубят.


boondocksaint
отправлено 10.05.08 12:39 # 21


ОФФТОП.

Дмитрий, слышал тут, что Blu-ray таки заборол HD - и отныне все фильмы будут выпускаться исключительно в этом формате.

В связи с этим вопрос: надо ли брать блю-рэй уже сейчас или оставаться верным страенькому DVD? Вобщем, возможно ли,

что через год дивиди полностью исчезнет с рынка, а блю-рэй резко подешевеет?


Chaldon
отправлено 10.05.08 12:40 # 22


Кому: Сибиряк, #19

> Ну и обязательно надо вернуть Выборг.

Этот вопрос дважды разъясняли только в ХХ в.


Remi
отправлено 10.05.08 12:40 # 23


Камраден, просветите, а на кой нам вообще сдалась эта ВТО? Насколько я понимаю, от нее странам с неокрепшей экономикой один вред. Чего наши лидеры нас туда так упорно тянут-то? Чую пятой точкой - тут что-то не так! О_О


Atollos
отправлено 10.05.08 12:41 # 24


Да как они смеют повышать цену на кругляк аж до 15 баксов за куб?! А потом еще и 50 баксов - это же стОимость тридцати литров 95-го бензина в Швеции! И как это общеизвестно, в НАСТОЯЩЕЙ рыночной экономике сырьевые придатки не имеют права бычить на просвещенную метрополию.

[надевает значок "Я - швед!"]


tovlvy
отправлено 10.05.08 12:41 # 25


Вот русская сволочь что делает, мало того, что из Украины кровь пили долгие годы, так теперь хотят шведов без работы оставить.

Проклятый, проклятый тоталитаризм!

[Горько плачет]


uberdog
отправлено 10.05.08 12:41 # 26


Я вот думаю, а что нам вообще в этом ВТО делать то? мы ведь можем и без него хорошо прожить


vadiml
отправлено 10.05.08 12:42 # 27


> просветите, а на кой нам вообще сдалась эта ВТО

чтоб сырьё за границу дешевле гнать.


wellwalker 2.0
отправлено 10.05.08 12:43 # 28


Их всех, между прочим, предупредили в начале 2006. До последнего, видать, надеялись, что удастся проплатить, как обычно.
В Финляндии в бумпроме одни из самых высоких зарплат. И при этом народец регулярно устраивает забастовки с требованием повысить зарплату и условия труда. Хозяевам все это давно надоело и производство выводится в Латинскую Америку. Так что, добастовались наши финские друзья...

К тому же на проблему есть и другой взгляд:

Австрийские лесопромышленники с удовлетворением восприняли решение России повысить экспортные пошлины на лес-кругляк и вызванное этим сокращение поставок древесины в ЕС.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/18/rossia_im_pomozhet/


7gnomov
отправлено 10.05.08 12:43 # 29


Кому: vadiml, #20

> Надо вообще запретить экспорт кругляка и досок и уменьшить вырубку лесов.
>
> Благодаря запрету экспорта внутренняя цена не поднимется, а леса -- береч надо, а не рубить.
> А если фины и шведы не хотят сосать лапу -- путь свои рубят.

Я только за!

В округе вырубили все что можно.
Ночью на Питер одна за одной машины.
Термин "Черные лесорубы" камрадам знаком?

Посему судьба шведов и прочих не волнует.
Своим знакомым с маленькими детьми даю совет-води дите в лес, а то может не увидеть...


Vic
отправлено 10.05.08 12:44 # 30


Кому: uberdog, #26

> Я вот думаю, а что нам вообще в этом ВТО делать то?

Ещё не всё взято Западом.


Remi
отправлено 10.05.08 12:45 # 31


Кому: vadiml, #27

> чтоб сырьё за границу дешевле гнать.

То есть не "нам", а "им". М'нятно...


Remi
отправлено 10.05.08 12:47 # 32


Кому: Vic, #30

> Ещё не всё взято Западом.

[Молча берет киркомотыгу и угрюмо ковыляет в лес, копать схрон.][ЧЩДЕМЕООЩК ФЕЛУФ]


wildcat
отправлено 10.05.08 12:48 # 33


Кому: SkaTo, #6

> > В моск закрались сомнения, что Двуглавый Орёл в лице Медведа и Путина страстно желают в ВТО. И лишь используют "вступление" в качестве отмазы в различных вопросах.

видимо Грузия перестала сопротивлятся вступлению в ВТО(или ест риск что скоро перестанет). А тута опа и Швеция тоже против.


perry_cox
отправлено 10.05.08 12:48 # 34


И в Сибири ситуация схожая. Тока вместо Швеции и Финляндии -- Китай :(


wellwalker 2.0
отправлено 10.05.08 12:49 # 35


> Но, конечно, шведов гораздо жальче.

Какой оголтелый расизм! Финнов жалко намного больше! Раньше неквалифицированный рабочий получал 2300 евро на ЦБК. А теперь что же, ему придется учится, чтобы стать автомехаником и получать жалкие 1900? У русских нет сердца!


Vitus
отправлено 10.05.08 12:54 # 36


Кому: Remi, #23

> Камраден, просветите, а на кой нам вообще сдалась эта ВТО? Насколько я понимаю, от нее странам с неокрепшей экономикой один вред. Чего наши лидеры нас туда так упорно тянут-то? Чую пятой точкой

Камрад, тема богата для срыва покровов. Два года назад была дискуссия http://www.finam.ru/analysis/conf0000100144/default.asp


bigsmile
отправлено 10.05.08 12:57 # 37


Всегда приятно видеть, как заботятся о своих шведах и финнах шведские и финские политики - в частности, шведский министр торговли. Особенно трогает то, что шведский министр торговли исчисляет вред, наносимый экономике Швеции и Финляндии от повышения цен на лес, не в миллиардах долларах и процентных пунктах курсов ценных бумаг разоряющихся ЦБК, а в рабочих местах для шведов и финнов.

Неприятно видеть только то, что наши бравые министры (например, выдающаяся Набиуллина Эльвира Сахипзадовна, Министр экономического развития и торговли Российской Федерации (http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/myconnect/economylib/mert/welcome/aboutministry/ministrydepartments/) никак не заботятся о том, что ежегодно сотни тысяч граждан России не получают достойную работу из-за деиндустриализации страны и притока трудовых мигрантов (нелегальных, в основном).

Но ведь это не беда, нам ведь свои рабочие и не нужны, в общем. Главное - это макроэкономические показатели и размеры Стабфонда. А на место наших рабочих всегда можно привезти работящих и непьющих Сахипзадов.


Sapsan
отправлено 10.05.08 13:01 # 38


Дмитрий Юрьевич, ты прямо как мой родной посёлок (Архангельская область, Плесецкий район) описал - и многие из тех мест 8(
Правда, у нас лесопункт строили не немцы, а кровавые большевики (tm)
А некоторых поселков нет вообще. Были - и нет. В середине 90х волевым решением разогнали посёлки на железнодорожной ветке Пуксоозеро-Дальний.
Были если не процветающие посёлки, то жили там вполне достойно...
А сейчас там - ничего.
Жителям дали 48 часов на выселение.

Некоторые старики отказались уезжать и доживали там... Сейчас уже никого нет...


Reckuf
отправлено 10.05.08 13:03 # 39


[надевает значок "Я - русский лесоруб" и страшно орёт]

Не уступим врагу ничего своего, а у него - всё заберём!!!


тынц_тынц
отправлено 10.05.08 13:03 # 40


Инкубатор жж0т как и всегда напалмом!
Был в 1997 году по работе в Иматре, городок такой финский в приграничье с Россией. С нашей стороны непрерывной чередой шли составы с брёвнами, а вокруг зеленели девственно-нетронутые финские леса. Наглядная иллюстрация, как ельциноиды во главе с брызжущим "положительной энергией" ЕБН-ом разбазаривали всякое за бесценок.
Нет, но какова оперативность!!! Только Главный отписался за проблему шкафов, глядь - вылезла цельная министра инкубаторская.


Remi
отправлено 10.05.08 13:04 # 41


Кому: Vitus, #36

> Камрад, тема богата для срыва покровов. Два года назад была дискуссия http://www.finam.ru/analysis/conf0000100144/default.asp

Спасибо, камрад. Ща зачитаю. :)


Vitus
отправлено 10.05.08 13:04 # 42


Кому: bigsmile, #37

> никак не заботятся о том, что ежегодно сотни тысяч граждан России не получают достойную работу из-за деиндустриализации страны и притока трудовых мигрантов (нелегальных, в основном).

Камрад, внимательнее почитай заметку, там ясно сказано, для чего повышают тарифы:

> Здесь полагают, что Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".

Это и есть политика правительства, направленная на создание новых рабочих мест. Жаль, что поздно начали.


Leonidze
отправлено 10.05.08 13:08 # 43


Д.Ю., простите, но 15 долларов за куб леса - это маразм. может на 15 подняли? если лес идет на бумагу - лес далеко не самый плохой, цена должна быть не меньше 100 зеленых за куб. примерно такого порядка.


talash
отправлено 10.05.08 13:10 # 44


Кому: Leonidze, #43

> Д.Ю., простите, но 15 долларов за куб леса - это маразм. может на 15 подняли? если лес идет на бумагу - лес далеко не самый плохой, цена должна быть не меньше 100 зеленых за куб. примерно такого порядка.

15 долларов это пошлины, то есть то, что накладывается сверх цены.


Leonidze
отправлено 10.05.08 13:12 # 45


Кому: talash, #44

> 15 долларов это пошлины, то есть то, что накладывается сверх цены.

спасибо, понял. :)


Marauder
отправлено 10.05.08 13:12 # 46


Хм...
Насколько все-таки неоднородно оно...


dakota
отправлено 10.05.08 13:18 # 47


В 2005 году в Курганской области бушевали лесные пожары. Сгорело несколько деревень и поселков, сам лично наблюдал горящий лес с обеих сторон трассы Екб-Курган, зрелище жуткое. Так вот, с тех пор самый часто встречающийся на трассе около Кургана вид грузового транспорта - это лесовоз "Урал". Сгоревший лес был спилен и вывезен (по слухам, большей частью в Казахстан) еще в 2005 году, тем не менее лес продолжают валить и вывозить и по сей день. Поговаривают, что пожар был спланирован, не без ведома высшего руководства области, с прицелом именно на дальнейшую разработку лесных массивов.


bigsmile
отправлено 10.05.08 13:18 # 48


Кому: Vitus, #42

> Это и есть политика правительства, направленная на создание новых рабочих мест.

Ну, допустим, что ты не обольщаешься. Тогда через несколько лет мы сможем прочитать воспоминания какого-нибудь шведа:

"А потом русские повысили цену на лес. Министр торговли Швеции Эва Бьорлинг принялась вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ ЦБК начал загибаться. И тогда туда пришли русские. Первое, что понадобилось русским - площадка для погрузки оборудования ЦБК на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс электроподстанции и гидроочистных сооружений ЦБК. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с оборудованием, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Бумага была русским ни к чему, да и не умеют у нас ее нормально делать. Русские отлично делают бумагу сами, обеспечивая работой своих русских."


Pump
отправлено 10.05.08 13:19 # 49


Кому: Hamster, #13

> Россия цинично хочет быть ["производителем, а не поставщиком"].

Это удар в спину европейской демократии...


Pump
отправлено 10.05.08 13:19 # 50


Кому: wellwalker 2.0, #35

> У русских нет сердца!

У нас, русских, вместо сердца - пламенный мотор!!! Ура!


.Ryan
отправлено 10.05.08 13:19 # 51


Кому: Hamster, #13

> Россия цинично хочет быть ["производителем, а не поставщиком"].

Будь ты проклят!!!11

У нас (Дальний Восток) люди в куче поселков только и делают что лес возят на экспорт. Тоесть китайская/американская/канадская компания занимается лесозаготовкой, а жители на КАМАЗах просто им лес перевозят. Переработкой почти не занимаются. Одно время много было лесозаготовителей из независимой Украины.


HadroN
отправлено 10.05.08 13:19 # 52


Кому: Remi, #32

> [ЧЩДЕМЕООЩК ФЕЛУФ]

Обоснуй!!!


sad2
отправлено 10.05.08 13:19 # 53


...и с партизанами как то неудобно получилось...(c)


Pump
отправлено 10.05.08 13:19 # 54


Фу-у-х.
Немного отлегло. Неужели нас минёт таки эта ВТО?
[плюёт 3 раза через левое плечо]


ColDoc
отправлено 10.05.08 13:19 # 55


Что там Швеция. В Китае вдоль нашей границы десятки ЛПК, работающих на нашем браконьерском лесе


Akhodan
отправлено 10.05.08 13:19 # 56


Очень даже правильно, что повышают пошлины. Хоть немного меньше будем похожи на сырьевой придаток.

http://www.tks.ru/news/nearby/2008/04/25/0005

> "Я думаю, что снижение экспорта больше вызвано внутренней потребностью рынка России, чем экспортными пошлинами", – сказал Рощупкин(руководитель Рослесхоза) на пресс-конференции в Москве.
Пошлина с 1 января 2009 года составит 80% от таможенной стоимости, но не менее 50 евро за кубометр, это сделает экспорт кругляка невыгодным, считает глава ведомства. "Трудно сказать, насколько снизится экспорт. Но я не думаю, что будет большое снижение, потому что многие западные фирмы работают под создание определённого запаса", – сказал Рощупкин.

Так что, в статье немного ошиблись. Наша ФТС пошлины с Европой в евро считает, а это разница сейчас в 1.5 раза.


talash
отправлено 10.05.08 13:19 # 57


ДЮ, а я работаю в небольшой IT корпорации, которая не так давно вышла в лидеры в своём сегменте рынка. И тут вдруг невидимая рука заставила поломать привычную и удачную схему работы и начать массовую переброску специалистов из восточного в западное подразделение корпорации, где зарплаты больше раз в пять.


wellwalker 2.0
отправлено 10.05.08 13:19 # 58


Кому: Guugler, #5

> Как Россия сможет построить у себя эти заводы и найти 25 тыс. рабочих, итак гастарбайтеров не хватает, одни скинхеды.

StoraEnso и UPM уже строят :)
Плюс в Калининграде недозагруженные заводы стоят.


Miasorubka
отправлено 10.05.08 13:19 # 59


Это уже ни в какие рамки цивиллизованного общества не лезет!!! Эдак мы скоро докатимся до того что нефть сами перерабатывать начнем!!! Сначала америкосам со сталью свинью подсунули, так что у них металлурги митинговали, так еще и нефнянники завопят!!! Какие мы сволочи, раз не хотим людям жить спокойно давать на халявку!!!


обстрельщик
отправлено 10.05.08 13:19 # 60


Неужели наши думать начали ? А по лесу, да, ценник вырос в течение года на 20%-30%,
как покупатель знаю


Чеснок
отправлено 10.05.08 13:20 # 61


Тупые европеусы до сих пор не понимают, что такое настоящий рынок.
Не нравится - ищи где дешевле!

Я бы тоже приценился купить пару новых Вольв по 15 уе за кубометр -
так не продадут же, шельмы!


Schvejk
отправлено 10.05.08 13:20 # 62


Кому: Sinner_NSK, #2

> с финнами срочно обязаны потребовать компенсацию с России! Шведы - за жуткий геноцид, развёрнутый Россией со времён Александра Невского. Финны - за Олонецкую губернию, "приют убого чухонца" ну и Карелию, разумеется!!!

На самом деле это не русские притесняют Европу, а русские борятся с русскими. Т.е. это меры, направленные против наших же бизнесменов, которые сами с радостью зашлют весь лес финнам и шведам. Потому что рубить дешево, бабло в перерабатывающее производство вкладывать не надо и отдача быстрая.

Правда, в ходе процессов по восстановлению лесообрабатывающей промышленности активно принимают участие другие русские из разряда чиновников с известным эффектом, но это уже совсем другая история.

А шведы - да, страдют за компанию.


rusking
отправлено 10.05.08 13:22 # 63


Когда обсуждал с директором строительной фирмы проект своего коттеджа, разговорились о жизни и он рассказал как скандинавы предлагали им "сотрудничать". Мы им туда поставляем лес, а они нам поставляют фанерные сборные домики, а из леса-кругляка они у себя сами строят (хороший сруб - дорогое удовольствие в Скандинавии). Т.е. все сливки с производства они хотели себе оставить, естественно, что директор от такой "выгодной" схемы отказался.
Но не надо орать, что на Западе козлы и пытаются нас надуть - если сами соглашаемся на такие условия, значит нас все устраивает.
>Никто не обязан заботиться о нашем благополучии.
И все эти вопли о приостановке вступления в ВТО - да пофиг. Вот когда вступим (если это вообще будет выгодно), тогда и будем отменять пошлины.
Мы еще ничего не получили, а от нас уже требуют выполнение условий.


dustproof
отправлено 10.05.08 13:22 # 64


Кому: uberdog, #26
> Я вот думаю, а что нам вообще в этом ВТО делать то?

давайте-ка прикинем.

вот вступили мы, не дай Бог, в это ВТО - и что дальше?
каждый получил по десятку конкурентов-китайцев (которые в ВТО не на последних ролях), готовых за 200 баксов пахать без выходных.
много, интересно, тут найдется таких, кого подобная зарплата устроит? не думаю.
а коли не устраивает, так у нас страна свободная - невидимая рука рынка швырнет за борт. а потом еще невидимая нога наподдаст.

забавно слушать, как граждане рассуждают - вот, дескать, вступим в ВТО, иномарки подешевеют, скорей бы...
а то что они сами в 5-7 раз подешевеют, они как-то не улавливают.


Akhodan
отправлено 10.05.08 13:22 # 65


Кому: Чеснок, #61

Прочитай по ссылке. 15 у.е. это пошлина.


Remi
отправлено 10.05.08 13:23 # 66


Кому: HadroN, #49

> [ЧЩДЕМЕООЩК ФЕЛУФ]
>
> Обоснуй!!!

Родное сердце, это, по ходу, комп чудит! Ща получу с него за интриганство! КС


Schvejk
отправлено 10.05.08 13:23 # 67


Кому: обстрельщик, #60

> Неужели наши думать начали ? А по лесу, да, ценник вырос в течение года на 20%-30%,
> как покупатель знаю

Положительные тенденции есть. Правда, недостаточные для кардинальных изменений и изменения общей картины, но для надежды - достаточно =))


тынц_тынц
отправлено 10.05.08 13:30 # 68


Кому: bigsmile, #48

> Ну, допустим, что ты не обольщаешься. Тогда через несколько лет мы сможем прочитать воспоминания какого-нибудь шведа:
>
> "А потом русские повысили цену на лес. Министр торговли Швеции Эва Бьорлинг принялась вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ ЦБК начал загибаться. И тогда туда пришли русские. Первое, что понадобилось русским - площадка для погрузки оборудования ЦБК на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс электроподстанции и гидроочистных сооружений ЦБК. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с оборудованием, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Бумага была русским ни к чему, да и не умеют у нас ее нормально делать. Русские отлично делают бумагу сами, обеспечивая работой своих русских."

[Смотрит с уважением]


Schvejk
отправлено 10.05.08 13:32 # 69


Кому: rusking, #64

> Но не надо орать, что на Западе козлы и пытаются нас надуть - если сами соглашаемся на такие условия, значит нас все устраивает.

именно.

Я уже выше где-то написал. Пошлинные меры - это меры в первую очередь направленные на то, чтоб своим по рукам бить. А шведы - это так, за компанию получают.


Vitus
отправлено 10.05.08 13:32 # 70


Кому: bigsmile, #48

> Ну, допустим, что ты не обольщаешься. Тогда через несколько лет мы сможем прочитать воспоминания какого-нибудь шведа:

Приходи через несколько лет - поговорим.


тынц_тынц
отправлено 10.05.08 13:33 # 71


Кому: ColDoc, #54

> Что там Швеция. В Китае вдоль нашей границы десятки ЛПК, работающих на нашем браконьерском лесе

Вот, кстати, ценное замечание. А то все Европа-Европа, а Китай, такое осчусчение, как-то обходят, хм, вниманием всё время.


Dark_Strider
отправлено 10.05.08 13:34 # 72


Если ничего не путаю, то рыночная экономика подразумевает отсутствие монополии, то есть присутствие конкуренции...
Не нравится наш лес, по нашим ценам - пусть покупают джунгли где нибудь в бассейне Амазонке и добывают, и перерабатывают сколько влезет...
Так же не стоит забывать, что спрос не только рождает предложение, но и диктует цены на оное


Лексей
отправлено 10.05.08 13:34 # 73


>Здесь полагают, что Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".

Вот ведь недемократичные! Невидимая рука рынка постановила, чтоб русские ресурсы добывали, а развивать промышленность или, боже упаси строить компьютеры - нини.

>Федерация лесной промышленности Финляндии предупредила, что в Финляндии может исчезнуть до 25 тысяч рабочих мест. Бьорлинг сообщила вчера, что, по мнению Stora Enso, в Швеции в опасности могут оказаться 6 тысяч рабочих мест.

А тупым русским новые рабочие места не нужны, нет. Вот слёзы шведских детей, чьи родители могут потерять работу - это главное!!!


Leonidze
отправлено 10.05.08 13:34 # 74


Кому: bigsmile, #48

> "А потом русские повысили цену на лес. Министр торговли Швеции Эва Бьорлинг принялась вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ ЦБК начал загибаться. И тогда туда пришли русские. Первое, что понадобилось русским - площадка для погрузки оборудования ЦБК на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс электроподстанции и гидроочистных сооружений ЦБК. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с оборудованием, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Бумага была русским ни к чему, да и не умеют у нас ее нормально делать. Русские отлично делают бумагу сами, обеспечивая работой своих русских."

с радостью прочитаю такое через 10 лет. да что там, даже через 5 - с еще большей радостью. мечты, мечты...


sunday_morning
отправлено 10.05.08 13:34 # 75


У шведов пособия по безработице мягко говоря охуенные, у финнов, конечно, пособия поменьше, но ничего страшного, перекантуются, найдут работу. А вот наших очень жалко. Блять, как будто люди второго сорта.


миклухамаклай
отправлено 10.05.08 13:35 # 76


Россия крепкий сплав - сталь, железо, олово,
алмазы, платина, золото...


тынц_тынц
отправлено 10.05.08 13:36 # 77


Кому: .Ryan, #55

> У нас (Дальний Восток) люди в куче поселков только и делают что лес возят на экспорт. Тоесть китайская/американская/канадская компания занимается лесозаготовкой, а жители на КАМАЗах просто им лес перевозят. Переработкой почти не занимаются. Одно время много было лесозаготовителей из независимой Украины.

А потом Ющ пришёл и им, незалежным заготовителям, всё малину взял да и обосрал!!!


Лео
отправлено 10.05.08 13:36 # 78


Давно пора.


Leonidze
отправлено 10.05.08 13:40 # 79


Кому: тынц_тынц, #40

> Нет, но какова оперативность!!! Только Главный отписался за проблему шкафов, глядь - вылезла цельная министра инкубаторская.
>

а еще недавно Д.Ю. говорил что ему про обстановку в органах не доложили - министра не было на месте. как бы он, бедный министр, за прогулы работы не потерял. а уж выговор с внесением - это как пить дать!!!

[страшно воет, прячется в окоп]


Schvejk
отправлено 10.05.08 13:40 # 80


Кому: Dark_Strider, #73

> Если ничего не путаю, то рыночная экономика подразумевает отсутствие монополии, то есть присутствие конкуренции...
> Не нравится наш лес, по нашим ценам - пусть покупают джунгли где нибудь в бассейне Амазонке и добывают, и перерабатывают сколько влезет...
> Так же не стоит забывать, что спрос не только рождает предложение, но и диктует цены на оное

Ну они там и будут закупать и закупают.

Просто следующий шаг - для присутствия на нашем рынке - они будут переносить производство сюда и скупать местное производство.

Главное, теперь на этом этапе не облажаться.


тынц_тынц
отправлено 10.05.08 13:41 # 81


Кому: Чеснок, #61

> Я бы тоже приценился купить пару новых Вольв по 15 уе за кубометр -
> так не продадут же, шельмы!

Камрад, у тебя может наступить резкий разрыв шаблона, если поездить по шведским свалкам: окуеть чего и в каком состоянии местные аборигены выкидывают. Только хлопотно это уж очень.


Гондурас
отправлено 10.05.08 13:42 # 82


Эх, еще бы браконьеров поприжимали. А то Приморье совсем без леса скоро останется.
Скоро услышим стенания бедных лесодобытчиков, коих не пущают в ВТО злобные партийные функционеры.


NickRomancer
отправлено 10.05.08 13:45 # 83


Кому: Miasorubka, #59

> Сначала америкосам со сталью свинью подсунули, так что у них металлурги митинговали

Это как подсунули? Я наоборот слышал, что кто-то из наших олигархов строит в США большой сталелитейный завод. Что-то не верится, что туда он русских рабочих завезет.


[email protected]
отправлено 10.05.08 13:45 # 84


> Посёлок, в котором расположено моё семейное имение

Гоблин, ты - буржуй!!!


wellwalker 2.0
отправлено 10.05.08 13:48 # 85


Кому: bigsmile, #37

> не в миллиардах долларах и процентных пунктах курсов ценных бумаг разоряющихся ЦБК, а в рабочих местах для шведов и финнов.

Не обольщайся, старина, это просто тип риторики у североевропейских капиталистов такой - делать вид, что их в основном заботит народ. Как только падает маржа, курс акций или прибыль, они также проводят уволнения, нанимают иностранцев, снижают вознаграждения и выводят производства за границу. Срать им на народ.
Только там еще есть профсоюзы, активные политические партии и общественные движения, плюс государство в лице чиновников, следящих за соблюдением социальных гарантий, которых первые три добились за долгие годы, и очень сильно заботящихся о своей карьере.
Так что читать сообщение шведки надо так: "Мало того что, сука, придется прибылью с этими убогими русскими делиться, так еще и своим дармоедам половину дохода за прошлый год придется отдать в качестве компенсации. Эй, правительство, а вам вообще нужно несколько тысяч новых безработных? Мы же в своих газетах сможем показать, кто на самом деле во всем виноват - тупоголовое правительство. И тогда прощай отдых на яхте и обучение дочки в Сорбоне. Найдутся на ваше место люди порасторопнее."


тынц_тынц
отправлено 10.05.08 13:48 # 86


Кому: Лексей, #72

> А тупым русским новые рабочие места не нужны, нет. Вот слёзы шведских детей, чьи родители могут потерять работу - это главное!!!

[Вытирает скупую свою родительскую слезу] Без ножа режут буквально!!!


bigsmile
отправлено 10.05.08 13:48 # 87


Кому: Leonidze, #74

> Кому: bigsmile, #48
>
> > "А потом русские повысили цену на лес. Министр торговли Швеции Эва Бьорлинг принялась вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ ЦБК начал загибаться. И тогда туда пришли русские. Первое, что понадобилось русским - площадка для погрузки оборудования ЦБК на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс электроподстанции и гидроочистных сооружений ЦБК. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с оборудованием, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Бумага была русским ни к чему, да и не умеют у нас ее нормально делать. Русские отлично делают бумагу сами, обеспечивая работой своих русских."
>
> с радостью прочитаю такое через 10 лет. да что там, даже через 5 - с еще большей радостью. мечты, мечты...

Если шведы и прочие дадут тебе прожить эти 10 лет. Да что там, даже 5.

Есть мнение, что развал промышленности и всего народного хозяйства б. СССР - не самопроизвольное явление. Например, в исходной заметке шведы не строят свою площадку для погрузки на свободном месте, или не переносят пилораму в сторону (а это сделать вполне реально), а сносят ее целиком, как-бы хребет ломают - знали ведь, что после этого вся лесопереработка здесь может умереть. И тогда аборигенам ничего не останется, как валить свой лес и _по_любой_цене_ продавать непереработанный кругляк хозяевам погрузочной площадки.

Я это не к тому, что надо сделать так, чтобы шведский народ "скатился в чёрное пьянство, воровство и беспредел", хоть мне их и не жалко.

Я это к тому, что экономика запада организованно и планомерно высасывала и высасывает, как вампир, жизненные силы из нашей страны, и для изменения ситуации нам также нужна организованность и планомерность.


Stron
отправлено 10.05.08 13:49 # 88


А что? Я согласен со шведами и финнами, какое Россия имеет право поставлять лес по нормальным рыночным ценам? С этим надо боротся и искоренять. Внедрять демократию на местах и свободные рыночные отношения.

З.Ы.
как говорится, не нравится не покупай. В чем проблема?


ingodwetrust
отправлено 10.05.08 13:49 # 89


какие ужасные люди эти русские. они хотят странного.


CrazyArcher
отправлено 10.05.08 13:49 # 90


Кому: [email protected], #84

> Гоблин, ты - буржуй!!!

Нет, он помещик ;)


CrazyArcher
отправлено 10.05.08 13:49 # 91


Кому: Dark_Strider, #73

> Если ничего не путаю, то рыночная экономика подразумевает отсутствие монополии, то есть присутствие конкуренции...
> Не нравится наш лес, по нашим ценам - пусть покупают джунгли где нибудь в бассейне Амазонке и добывают, и перерабатывают сколько влезет...
> Так же не стоит забывать, что спрос не только рождает предложение, но и диктует цены на оное

Я то же самое подумал... И вообще, головой кто будет думать, мать их?! Что, так сложно расчитать размер пощлины при которой покупка леса в России все еще будет для Швеции выгодней, чем в Бразилии? [горько матерится]


Coolaz
отправлено 10.05.08 13:51 # 92


По моему скромному мнению, такое повышение тарифов может напротив, поспособствовать втуплению России в ВТО.
Пока мы не являемся членом ВТО, тарифы можем устанавливать хоть в 100 долларов, а вот когда вступим - тогда и будут ограниения.
А пока - добро пожаловать на свободный рынок.
Предполагаю, что Швеции придётся самой просить остальных поскорее принять Россию - пока шведские тумбочки дорожают.


ГСВГец
отправлено 10.05.08 13:51 # 93


Камрады! А вы о Икее подумали?

Дмитрий, а что будет с симпатягами шведскими грузчиками?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602378

[плачет]


pojar
отправлено 10.05.08 13:54 # 94


Кому: _kot_, #8

> не видать шведам халявной древесины.

Еще бы с "черными лесорубами" в Карелии и на Дальнем Востоке разобрались. А то офицально будут задорого продавать. А браконьеры как гнали по дешевке, так и будут гнать.


Leonidze
отправлено 10.05.08 13:54 # 95


Кому: bigsmile, #87

> Я это не к тому, что надо сделать так, чтобы шведский народ "скатился в чёрное пьянство, воровство и беспредел", хоть мне их и не жалко.
>
> Я это к тому, что экономика запада организованно и планомерно высасывала и высасывает, как вампир, жизненные силы из нашей страны, и для изменения ситуации нам также нужна организованность и планомерность.

таки камрад, я только за. моя область на 3/4 - лесозаготовляющая и лесоперерабатывающая. что такое ЖОПА в лесном хозяйстве мне рассказывать не надо, я это прекрасно вижу последние ...цать лет. и буду двумя руками за тех у кого хватит сил этот пиз..ц остановить, а еще лучше - повернуть вспять.

"западная демократия - это когда страны запада говорят как нам жить" (це)


bigsmile
отправлено 10.05.08 13:56 # 96


Кому: wellwalker 2.0, #85

> Не обольщайся, старина, это просто тип риторики у североевропейских капиталистов такой

Да я и не обольщаюсь, это понятно. Просто печалит, что у наших гениальнейших и патриотичнейших министров тип риторики даже близко не такой.

> Так что читать сообщение шведки надо так: "Мало того что, сука, придется прибылью с этими убогими русскими делиться, так еще и своим дармоедам половину дохода за прошлый год придется отдать в качестве компенсации. Эй, правительство, а вам вообще нужно несколько тысяч новых безработных? Мы же в своих газетах сможем показать, кто на самом деле во всем виноват - тупоголовое правительство. И тогда прощай отдых на яхте и обучение дочки в Сорбоне. Найдутся на ваше место люди порасторопнее."

Во, спасибо, перевод очень точный ;-). Кстати, она там Кемскую волость еще не требует?

КС


тынц_тынц
отправлено 10.05.08 13:59 # 97


Кому: sunday_morning, #75

> У шведов пособия по безработице мягко говоря охуенные

Камрад, вот уже второй год шведы с этим делом организованно борются. Есть мнение, что таки заборют и станет с этим делом как у всех. И тут есть один ньюанс: чтобы получить это самое пособие (85% от зарплаты, получаемой до потери работы) надо отработать пару лет в госсекторе. Частники же идут стройными колоннами лесом, на Север, и если не озаботился регулярным частным откладом в банки на чёрный день, то обанкротившись, соси лапу, как дядя Топтыгин. Не всё так просто, как принято считать. Ведь пособие это даётся на полтора года и за это время ты обязан найти себе новую работу. Тебе подмогнут в этом деле: есть много курсов по переквалификации.
Короче, это миф, что в Швеции можно на пособие по безработице жить скока и как влезет.


тынц_тынц
отправлено 10.05.08 14:06 # 98


Кому: Leonidze, #79

> а еще недавно Д.Ю. говорил что ему про обстановку в органах не доложили - министра не было на месте. как бы он, бедный министр, за прогулы работы не потерял. а уж выговор с внесением - это как пить дать!!!
>
> [страшно воет, прячется в окоп]

А, так ты не в курсах, что он - и не человек вовсе, а коллективное порождение "кровавой гебни", щоб, значитца, выявлять и направлять?!!! Об это же весь прогрессивный интернет звонит заполошно уже как пару недель наверное. Эпохальное, понимаш, открытие сделали!!!


wellwalker 2.0
отправлено 10.05.08 14:06 # 99


Кому: dustproof, #63

> вот вступили мы, не дай Бог, в это ВТО - и что дальше?
> каждый получил по десятку конкурентов-китайцев (которые в ВТО не на последних ролях), готовых за 200 баксов пахать без выходных.
> много, интересно, тут найдется таких, кого подобная зарплата устроит? не думаю.

Старина, ты не горячись. Ты экономист? Нет. Промышленник? Тоже нет. Ты похоже, даже что такое ВТО не очень понимаешь. Интересуешься вопросом, почитай чего-нибудь на досуге.
Как я понимаю, к процессу вступления в ВТО у наших бизнесменов одна главная претензия - нет внятной промышленной политики, разработка которой это вступление должна предварять. Потому что после вступления кому-то станет намного лучше, например производителям стального проката и труб, а кому-то совсем плохо, например, обувщикам. Вот государство должно придти и сказать, так, мы будем развивать то-то и то-то, при этом поддерживать мы будем это так-то и так-то за счет того-то и того-то, а другие отрасли мы отдадим иностранцам, потому что у нас нет технологий, людей, времени, денег, все ресурсы отданы на поддержку других отраслей - нужное подчеркнуть. Бизнесмену все равно, чем заниматься: лесом, цементом, обувью, строительством - ему главное, чтобы все не накрылось, до того как вложения отбились и он получил прибыл. А так, без четких ориентиров, планировать никто не может.
Вот и вся суть обсуждения вокруг вступления в ВТО. По моим скромным знаниям, естественно. Знающие камрады меня могут поправить.


Leonidze
отправлено 10.05.08 14:11 # 100


Кому: тынц_тынц, #98

> А, так ты не в курсах, что он - и не человек вовсе, а коллективное порождение "кровавой гебни", щоб, значитца, выявлять и направлять?!!! Об это же весь прогрессивный интернет звонит заполошно уже как пару недель наверное. Эпохальное, понимаш, открытие сделали!!!
>

Я ДАВНО ЭТО ПОДОЗРЕВАЛ!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 526


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк