В Коллегию Службы безопасности Украины
от Яковлева Фёдора Григорьевича,
проживающего в г. Житомире
Прочитав на сайте СБУ, что 27 мая с.г. «Під час відкриття виставки від імені Колегії СБУ було нагороджено Почесною відзнакою Служби безпеки України із врученням нагрудного знаку сина Головного командира УПА, Героя України Романа Шухевича – Юрія Шухевича, медаллю «За мужність і відвагу» ветеранів УПА Мирослава Симчича та Степана Семенюка.», я, бывший сотрудник СБУ, майор, участник боевых действий, четыре раза направлявшийся в Афганистан в составе групп спецназа КГБ СССР, возвращаю вам обратно вручённую мне медаль «10 років Службі Безпеки України», так как считаю для себя невозможным в силу изложенных выше обстоятельств не только носить рядом с медалью «За отвагу», но даже хранить у себя награды организации, руководство которой считает «героями» гитлеровских холуёв.
В какие бы красивые и патриотичные одежды их бы не пытались нарядить, они всё равно были, есть и навсегда останутся в истории всего лишь ряжеными пособниками гитлеровского «нового порядка», стрелявшими в спину победителям фашизма и уничтожавшими евреев, поляков, русских и тех украинцев, которые не поддерживали их человеконенавистническую идеологию. А лично господину Наливайченко напомню слова, провозглашенным его «героем» Романом Шухевичем: " ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина — нічого страшного в цьому немає".
Приложение: медаль «10 років Службі Безпеки України» в одном экземпляре, удостоверение к медали «10 років Службі Безпеки України» в одном экземпляре.
Яковлев Ф.Г.
28 мая 2008 г.
Справка: заявление, медаль и удостоверение переданы в СБУ 28.05.2008г. — в 12.35
> Ну тогда нечего говорить, что они сфальсифицированы.
> Где ты был, что сейчас заявляешь о фальсификации?
ещё раз рекомендую прочитать что и про какие выборы я говорил. А так же прошу рассказать мне поподробнее о том где и когда я писал о какой-либо фальсификациии.
> Если мы слили ситуацию
лично я ничего не сливал. Хотя если следовать вашей логике "какое правительство мы выбрали, такие и мы", то можно и до большего бреда договорится.
Камрад, я не понаслышке знаком с данной проблемой. (Хотя столкнулся с ней немного раньше).
Выход я для себя нашёл следующий:
1) Обрести некий авторитет в глазах некоторой общности людей;
2) Основываясь на нём, убеждать людей вокруг, объясняя, что хорошо и что плохо (например, после запрета на показ русскоязычных фильмов я убеждён, что говорить и писать на украинском - это натуральнейшее скотство);
3) Исправлять то, что доступно исправлению силами одного человека (встерачешь агитирующего за нацистов - не проходи мимо, а дай ему в рыло. Конечно, можешь получить "судимость", но честь - сохранится);
4) Оно же главное. В нужный момент нужно не побояться нанести удар. Пусть даже и пожертвовав при этом собой. Нужно быть к этому морально готовым, жить так, будто каждый твой день - последний. А когда придёт тот момент (например, дадут автомат и прикажут наступать в сторону востока) нужно не сдрейфить, а отыскать подходящую цель (лучше американца, хотя, на худой конец, сгодится и западноукраинец), поднять ствол и открыть огонь. Умрёшь, но - человеком.
> Кому: Ork[BoS], #348 >
> > но с 99 по 2008 он и его окружение сделали полезного больше, чем всё гражданское и военное руководство России во время первой Чеченской.
>
> Явный перебор
Если смотреть с точки зрения результатов, не думаю, что перебор. Все достижения федеральных войск во время первой кампании были запороты на корню подписанием позорного договора в Хасавьюрте.
> Кому: bigsmile, #310 >
> > Турция сейчас имеет такие же комплексы ущемленной сверхдержавы, как и Германия в 30-е.
> >
> > Так что при любом удобном случае они будут дерзать. Да и уже дерзают - в северном Ираке, например.
>
> Мегаэксперт свиньидзе вчера на йехемаськвы вещал, что нехер нашему флоту делать в Севастополе. Со стороны Черного моря для России угроз нет
А вы думали есть, да? Что за шовинистский бред! Мы же живем в мире слабых тупых эльфов, и ни у кого нет ОМП и средств его доставки, только у нас :-).
> Кому: bigsmile, #345 >
> > Да и что ты предлагаешь (если предлагаешь) сравнить: Турцию 2008 и Рейх 1938?
>
> сравнить соотношение военной мощи Турции-2008 относительно других государств-2008 и Германии-1939 относительно других государств-1939
Обе проигрывают России :-).
Но ничего, мебельщик на посту министра обороны РФ исправит ситуацию.
Да, но всё было не так давно. Вон, Австро-Венгрию порезали, а через некоторое время в Австрии фюрер родился. Турцию порезали тогда же, и у них был свой фюрер тоже. Просто рядом с турецкой армией с тех пор завсегда была некоторая сдерживающая сила, не дававшая, например, вырезать армян окончательно. Теперь эта сила уменьшилась значительно.
> Кючу́к-Кайнарджи́йский мирный договор (тур. Küçük Kaynarca Antlaşması) — мирный договор между Россией и Османской империей, заключённый 10 (21) июля 1774 «в лагере при деревне Кючук-Кайнарджи»[1] (ныне — Кайнарджа)
> Про этот договор всему миру извсетно. Особенно нашим пратнерам по НАТО. Договор хоть и старый, но ныне действующий и никем не отмененый.
>
Хотел поинтересоваться немного. Этот договор разве действует ныне? Вот,например, я слышал, что СССР не требовал взад Аляску после истечения срока аренды, поскольку договор заключался с Российской Империей, а Союз не являлся её преемником. Поскольку современная Россия - наследница Советского Союза, то она так же не есть наследницей Империи? Выходит что и Крым туркам вернуть не получится?
> Забавно, что сейчас на Украине празднуют "Спылку" - День объединения. Если не ошибаюсь, то 22 января. Так вот, в этот день правительства Украинской народной республики (УНР) и Западно-Украинской Народной республики (ЗУНР) подписали документ об объединении.
Да, празднуют, только не "спылку", а "злуку", в простонародье - случку. Это баловалось, охраняемое немецкими войсками, незалежное "правительство украины" во главе с господином Грушевским - Оле-Лукойе и Фоменкой того времени в одном лице. Они баловались, а нам расхлёбывай... Если понимаешь украинский, могу юмористический рассказик подкинуть на эту тему.
Украинцев пять последних лет ебали во все щели,
но они приспособились,
научились получать от этого удовольствие,
втянулись и теперь вот подмахивают уверенным движениям опытных ёбырей.
> Я считаю, ситуация на Украине такова:
>
> Украинцев пять последних лет ебали во все щели,
> но они приспособились,
> научились получать от этого удовольствие,
> втянулись и теперь вот подмахивают уверенным движениям опытных ёбырей.
Вообще, читая в последнее время тупичек, стал сильно интересовать историей советской эпохи,начну, пожалуй, изучать вопрос.
Может Дим Юрич посоветуешь с кого начать?
> Как будто, у нас не всякая элита дружит с США. Хотя уверенности нет.
> >
> > Такое чувство, что мной написано "везде, кроме России".
>
> Бррр. Потерял нить. Короче - ничего такого не имел в виду.
Ну ты эта - читай, что пишешь.
Думай, как оно будет воспринято другими - просто потому, что ты написал вот так.
Вот это меня и огорчает.Европа и США, активно участвуют в создании государств,а Россия самоустраняется от этих процессов.Мне просто непонятно, если идет политика изоляционизма, то зачем тогда все разговоры о том, что как все плохо поступают по отношению к России?Что они, что то должны сделать для России?Они поступают в интересах запада,потому, что запад купил верхушку и активно поучаствовал в создании нового пути развития.Так с каких пирогов,та же Украина должна действовать в интересах России?Кто за девушку платит тот ее и танцует.
> Кому: ColDoc, #408 >
> > > Это порция говна на вентилятор?
>
> Это мое личное мнение, подкрепленное просмотром онлайновых трансляций садо-мазо секса среди политиков на Украине.
> Да, но всё было не так давно. Вон, Австро-Венгрию порезали, а через некоторое время в Австрии фюрер родился. Турцию порезали тогда же, и у них был свой фюрер тоже.
> .Европа и США, активно участвуют в создании государств,а Россия самоустраняется от этих процессов.Мне просто непонятно, если идет политика изоляционизма, то зачем тогда все разговоры о том, что как все плохо поступают по отношению к России?
Это не просто политика изоляционизма.
Это позиция слабого, обиженного, которого всегда шпыняют то Страсбургским судом, то ОБСЕ.
"Ату ее!" - кричат все страны.
Россию назначила - а она пока не вышла из уготованной ей роли.
Тем временем в демократичной и толерантной Америке...
> Американские блогеры обвинили сеть быстрого питания Dunkin' Donuts в пропаганде терроризма, пишет Independent. Поводом к обвинениям стал размещенный на сайте видеоролик, рекламирующей кофе с льдом. В ролике снялась известная телеведущая и повар Рэйчел Рэй (Rachael Ray), на шее у которой был повязан шарф, похожий на арабскую куфию... один из американских блогеров назвал эту рекламу "пропагандирующей символы арабского терроризма и интифады"...В конечном итоге компания под давлением мнений в интернете, решила снять спорный ролик с сайта.
> Нихера. Нужно идти глубже. Верните Крым грекам!!!
Гы.
В Полтаве градоначальник Мазепа сначала испугался нашествия москалей,
но потом, быстро смекнув, куда дует ветер, за пол-КамАЗа серебра сообщил
интересные вещи. Оказалось, что гетман Подхмельницкий из Киева уехал в
Запорожье, куда собирались "лыцари" со всей Украйны - гетман затевал
шестнадцатый поход на Крым. Пятнадцать его предшественников остались
лежать вместе с войсками в степи под Перекополисом, перемолотые
305-миллиметровыми снарядами киммерийской крепостной артиллерии. Гетман
божился, что, если Крым не сдастся на этот раз, он сделает его островом -
"нехай тоди Кiммерiйска Конхведерацiя помiрае з голоду!"
Apocalypse return или О пробуждении национального самосознания:
Дружище, ознакомься вот с этим:
Правила форума Тупичка Гоблина
...
Не рекомендуется бездумно употреблять матерные слова. Нет возражений против грамотного и вдумчивого применения оных для придачи тексту эмоционального окраса - строго там, где это действительно необходимо и где это никого не оскорбляет. Однако категорически не рекомендую материться без повода и употреблять матерную брань адресно с целью оскорбления и/или унижения оппонента. Наказание неминуемо.
...
Кому: Hador, #295 >
> На Западе жизнь будет лучше, все будут через Украинскую Стену перебираться на запад, западные будут считать восточных быдлом, а восточные западных - предателями?
От одного западного расположения жизнь слаще не становится. Благосостояние - оно в конкретных заводах, месторождениях. У Германии просто так исторически сложилось - крупнейшие промышленные, научные центры - все на Западе. Рейнметалл, МАН, Хеншель, BASF, Сименс - все оказались в Западной Германии. Плюс - Рейнско-Вестфальская техническая школа, один из лучших инженерных ВУЗов в мире. Отсюда и разница в благосостоянии.
На Украине всё в точности наоборот - самый развитый промышленный район - Донецкий. А сколько бы ни пудрили мОзги западные друзья - экономика вырастает не из "открытости" и "демократического устройства", а из конкретных заводов, фабрик, шахт и доменных печей.
Как Москва это ещё не вся Россия,как Киев или Львов это ещё не вся Украина , так и правительство это ещё не всё население... То что вытворяет чешуйчаторылый ещё не значит ,что его поддерживет всё население Украины...
> Кому: ColDoc, #382 >
> Вот это меня и огорчает.Европа и США, активно участвуют в создании государств,а Россия самоустраняется от этих процессов.
Учавствует по мере возможностей, ИМХО
> Мне просто непонятно, если идет политика изоляционизма, то зачем тогда все разговоры о том, что как все плохо поступают по отношению к России?
А что, поступают хорошо?
Что они, что то должны сделать для России?Они поступают в интересах запада,потому, что запад купил верхушку и активно поучаствовал в создании нового пути развития.Так с каких пирогов,та же Украина должна действовать в интересах России?
Они, это кто? Украина должна действовать в своих интересах, раз она независимое государство
И эта, ты пробелы ставить не забывай, читать трудно.
> Кому: bigsmile, #247 >
> > А давать Героя России бандитам - всё равно, что давать Героя Украины бывшим ОУНовцам,
>
> Кстати таки давали. Героя Советского Союза. Бывшим ОУНовцам, перешедшим на сторону Советской Армии и помогавшим в уничтожении своих бывших соратников.
Первый раз слышу. Дай ссылку, чтоб почитать, плиз.
> Кому: bigsmile, #365 >
> >Никак не привьют себе демократические общечеловеческие ценности и не начнут перестройку и демократизацию.
>
> Прекратите! Член НАТО, даже немытый, автоматически является самым демократичным государством в мире!!!
Я страшно согрешил, оклеветав их, каюсь. Только Новодворской не рассказывай о моём прегрешении, камрад, это меня погубит окончательно :-).
> Кому: bigsmile, #404 >
> > Да, но всё было не так давно. Вон, Австро-Венгрию порезали, а через некоторое время в Австрии фюрер родился. Турцию порезали тогда же, и у них был свой фюрер тоже.
>
> Нифигасе ты Гитлера с Ататюрком сравнил.
А что, нельзя? Конечно, Ататюрк постарше, но жили и действовали в одну эпоху. Даже избраны оба демократически.
Лично я (лично я) уверен, что, если бы Алоизыч не был помешан на рассовых идеях и на завоевании мирового господства любой ценой, ему бы сейчас памятники стояли в Германии в каждом городе, как Ататюрку в Турции. Когда я сказал об этом моей знакомой немке, она не смогла возразить, сказала лишь, что Гитлер начал бы воевать в любом случае, поскольку его к этому крупные капиталисты подталкивали.
> Хотел поинтересоваться немного. Этот договор разве действует ныне? Вот,например, я слышал, что СССР не требовал взад Аляску после истечения срока аренды, поскольку договор заключался с Российской Империей, а Союз не являлся её преемником. Поскольку современная Россия - наследница Советского Союза, то она так же не есть наследницей Империи?
Договор действует.
Про Аляску:
Аляску продали, а не в аренду сдали! АЛЯСКИНСКИЙ ДОГОВОР (Вашингтонский договор) (1867), двухсторонний договор между Россией и США о продаже Аляски и Алеутских островов. Подписан 30 марта 1867 года в Вашингтоне. США приобретали у России 1,5 млн. кв.км территории на северо-западной оконечности Северной Америки.
Пример не уместный.
Так получилось, что СССР правоприемница Российской Иперии. То что мы отказались платить царские долги, так это совсем другое дело.
Кроме этого, много договоров старых действуют, заключенных еще при царе горохе.
> Тогда и Крым может ненароком оторваться. Будем надеяться, в пользу России. Более неприятный вариант - если повторится сценарий Косово.
Вот само по себе ничто не отрывается, для этого надо прилагать усилия.А усилия прилагают на данный момент только США.И что то сомневаюсь, что они оторвут в пользу России.Только если будущий их президент, не Исаев под прикрытием.
> Кому: Metam, #353 >
> Да, празднуют, только не "спылку", а "злуку", в простонародье - случку. Это баловалось, охраняемое немецкими войсками, незалежное "правительство украины" во главе с господином Грушевским - Оле-Лукойе и Фоменкой того времени в одном лице. Они баловались, а нам расхлёбывай... Если понимаешь украинский, могу юмористический рассказик подкинуть на эту тему.
Верю, давно не присутствовал во время этого праздника.
Понимаю, кидай.
*Советская власть безжалостно позволила Грушевскому после Гражданской заниматься наукой в тоталитарном СССР*
> если бы Алоизыч не был помешан на рассовых идеях и на завоевании мирового господства любой ценой, ему бы сейчас памятники стояли в Германии в каждом городе, как Ататюрку в Турции.
Так его и сейчас там в тихушку население уважает. Недавно импортную передачу по СТС показывали, там опрашивали старичков фрицовских. Все как один в голос, при Гитлере лучше всех нам жилось. Население тогдашней Германии его подерживало.
> Я не его лично сравниваю (сравнение будет некорректным, ПМСМ), а факты награждения званиями Героев. Это, ПМСМ, сравнивать можно.
Привет камрад, категорически поддерживаю,меня тоже как-то (чуть-чуть совсем) давно интересует такой вопрос - сколько нужно убить российских солдат, чтобы получить звезду "Героя", как у рамзана кадырова. А этот старый "афганский" майор поступил, даже, не как "настоящий" офицер, а как просто советский человек, воспитанный еще там - в СССР - а ведь он, наверное, просто хотел просто дослужить нормально до пенсии в теплых местах, а не на Новой Земле. И ведь он сам сломал себе карьеру. Дай Бог ему счастья
Когда Гитлер был ефрейтором и гнил в окопах, именно младотурки отметились "окончательным решением армянского вопроса". Отсталая Османская империя столетиями не могла, а первое цивилизованное правительство - смогло.
Подробнее - Тарле, "Европа в эпоху империализма", работа еще 1927 года, когда Гитлер опять же еще по пивнушкам сидел:
> Кому: Vivek, #405 >
> > Если понимаешь украинский, могу юмористический рассказик подкинуть на эту тему.
>
> Давай, камрад! Почитаю с удовольствием.
Ничего оригинального, рассказ Остапа Вишни. Грушевский же был великим мистифЕкатором, благодаря которому родилась мулька о 0,14 миллионолетних украх и многое другое.
http://halb-liter.livejournal.com/15607.html
[ко всем, кому интересно] а есть ли официальное подтверждение письма? в ЖЖ всякое могут настрочить.
[от себя]Если такое имело место быть, лично я считаю, это ПОСТУПОК, человек достоин уважения.
> Хотел поинтересоваться немного. Этот договор разве действует ныне? Вот,например, я слышал, что СССР не требовал взад Аляску после истечения срока аренды, поскольку договор заключался с Российской Империей
Продолжаем срыв покровов! Никто не уйдёт обиженным!!!!!!!!!1
Про аренду Аляски сам услышал, кажется, у гражданина Парфёнова. Но за историей вопроса не следил, так что наверняка он не первый мифотворец.
А теперь -- цитата из Вашингтонского договора 1867 г.:
> Ст. 1. ...сим обязуется уступить Соединенным Штатам... всю территорию с верховным на оную правом, владеемую ныне его величеством на Американском материке, а также прилегающие к ней острова...
> Ст. 6. На основании вышеустановленной уступки, Соединенные Штаты обязываются заплатить... семь миллионов двести тысяч долларов золотою монетою
мы так дойдём до того, что население СССР поддерживало Сталина!
аккуратнее СТС следует к сюжетам относится
кстати в "22 июня черный день календаря" есть перевод обращения Гитлера к войскам перед войной
исключительно убедительная речь, ни разу не удивительно, что ему верили
равно как и очевидно, что половина речи - ложь
> Когда я сказал об этом моей знакомой немке, она не смогла возразить, сказала лишь, что Гитлер начал бы воевать в любом случае, поскольку его к этому крупные капиталисты подталкивали.
Ну, капиталисты (если имеются ввиду именно германские) его подталкивали вовсе не к войне с СССР, а со странами Европы и Великобританией - промышленные районы, британские колонии... Чего он на Россию попер, вовсе даже непонятно
> Кому: bigsmile, #431 >
> > если бы Алоизыч не был помешан на рассовых идеях и на завоевании мирового господства любой ценой, ему бы сейчас памятники стояли в Германии в каждом городе, как Ататюрку в Турции.
>
> Так его и сейчас там в тихушку население уважает. Недавно импортную передачу по СТС показывали, там опрашивали старичков фрицовских. Все как один в голос, при Гитлере лучше всех нам жилось. Население тогдашней Германии его подерживало.
А эта немка еще и говорила, что лично ей из всех архитектурных стилей в Германии больше всего нравятся здания, построенные при Гитлере (она, конечно, не имела ввиду концлагеря, говорила об обычных гражданских зданиях).
> Кому: bigsmile, #378 >
> > Я не его лично сравниваю (сравнение будет некорректным, ПМСМ), а факты награждения званиями Героев. Это, ПМСМ, сравнивать можно.
>
> Привет камрад, категорически поддерживаю,меня тоже как-то (чуть-чуть совсем) давно интересует такой вопрос - сколько нужно убить российских солдат, чтобы получить звезду "Героя", как у рамзана кадырова. А этот старый "афганский" майор поступил, даже, не как "настоящий" офицер, а как просто советский человек, воспитанный еще там - в СССР - а ведь он, наверное, просто хотел просто дослужить нормально до пенсии в теплых местах, а не на Новой Земле. И ведь он сам сломал себе карьеру. Дай Бог ему счастья
Привет. Спасибо, камрад. Пусть у майора всё сложится хорошо.
> Лично я (лично я) уверен, что, если бы Алоизыч не был помешан на рассовых идеях и на завоевании мирового господства любой ценой, ему бы сейчас памятники стояли в Германии в каждом городе, как Ататюрку в Турции.
Ключевая фраза.
Как известно, есть поговорка про модификацию бабушки в дедушку.
Ставить знак равенства между реальными персонажами всеж поосторожней надо бы.
стараюсь и не только к нему с настороженнолстью относиться
но передача была уж больно интересная, редко таких увидишь
когда бабуся говорит, что так мол и так я заложила соседку в гестапо так как она вражина была и не жалею ни о чем
для того, чтобы избавится от противника на суше и перейти к боям на море и в воздухе
перенацелить на это промышленность
падение СССР было бы сильным психологическим ударом по Англии
да и Япония бы очень сильно укрепилась на востоке
это не непонятно и уж точно не безумие
это грамотный и, фактически, единственно правильный выбор
если бы не пакт Риббентропа-Молотова, отодвинутые границы и экономическое усиление СССР, всё бы могло сложиться иначе
да и Япония не "обиделась" бы на нарушение антикоминтерновского пакта и вступила бы в войну
Обид нет. Я не ставлю знак равенства, я сравниваю. Можно ведь сравнивать президента Ельцина с президентом Путиным, и от этого сравнения Путин, хоть он и не идеален, здорово выигрывает. Однако они не равны :-).
> Кому: pojar, #386 >
> > Кому: bigsmile, #247 > >
> > > А давать Героя России бандитам - всё равно, что давать Героя Украины бывшим ОУНовцам,
> >
> > Кстати таки давали. Героя Советского Союза. Бывшим ОУНовцам, перешедшим на сторону Советской Армии и помогавшим в уничтожении своих бывших соратников.
>
> Первый раз слышу. Дай ссылку, чтоб почитать, плиз.
Навскидку про чтобы давали Героя вспомнить не смог. А вот орден Красного Знамени точно вручали. Смотри статью Росова в сборнике Дюкова. ЕМНИП, фамилия награжденного Власюк.
> Навскидку про чтобы давали Героя вспомнить не смог. А вот орден Красного Знамени точно вручали. Смотри статью Росова в сборнике Дюкова. ЕМНИП, фамилия награжденного Власюк.
> Вот опять - виноваты то американцы, то психическое давление.
Парень, я вот в декабре 2004-го накропал писемцо своим оранжевым друзьям. Возможно, оно несколько прояснит ситуацию.
С л о в о
несознательного бандитского быдла
Кто я? Человек ли?
Конечно, человек, если считаю своими друзьями тех, кто говорил мне, что я – быдло. Потому что только быдло способно проигнорировать столь очевидный для моих друзей выбор. Ведь всё очень просто: с одной стороны – добро, с другой – зло. Первые – с крылышками, от вторых тхнёт серой. Первые очень-очень хорошие. Вторые очень-очень плохие. Полутонов нет. Правда, возникает вопрос: как быть со мной? Серой от меня не тянет. И заявить, что я очень-очень плохой мои друзья тоже не могут. Ещё бы, ведь это равносильно признанию собственной несостоятельности в вопросе выбора друзей. А как можно ошибиться в таком вопросе, когда всё вокруг столь очевидно и очень-очень плохие отличаются от очень-очень хороших так же, как чёрное отличается от белого? Впасть в такую ошибку способен только тот, чей интеллект равен интеллекту жвачного животного. Признать себя коровой! Это, безусловно, было бы сильно, однако совершенно недопустимо. Следовательно, коровой являюсь я. Логично? Конечно. Ведь если один представляет добро, то второй, оппонирующий ему, обязательно будет представлять зло ибо что есть добро как не противоположность зла? Кто-то хочет возразить? Напрасно. Это та же самая логика: есть белое и черное, полутонов нет (есть «А» и «Б», если «А», то не «Б», если «Б», то не «А» - Аристотель в восторге). И единственным оправданием второго может служить лишь его слепота, не позволяющая ему увидеть то, что он защищает. Это даже гуманно со стороны моих друзей – ведь за преступления, совершенные с умыслом, судят куда как суровее, нежели за преступления, совершенные по неведению! Так я стал членом крайне непристижного, однако, как показала дальнейшая практика, чрезвычайно многочисленного быдловатого племени.
Идентифицировав меня в качестве быдла, мои друзья были немало удивлены. Нет, не тому, что быдла оказалось огромное количество (ведь, в конце-концов, быдла и должно быть много, не так ли? иначе кто будет пахать, пока «свідома нація», танцуя на Майдане, решает судьбы страны?), а тому, что в его составе оказался я. Их удивление выражалось примерно так: «Как же, черт возьми, оказалось, что Серёга, разумный человек, мог так кардинально ошибиться и несёт полнейшую чушь?». Надо сказать, что я был удивлен не меньше их: они удивлялись столь искренне, что совершенно позабыли о том, что сами причислили меня к быдловатому сословию, что моё быдловатое состояние есть не объективная данность, а лишь их частное мнение, выстроенное в соответствии с законами черно-белой логики.
Так кто же я? Человек ли?
Конечно, человек, если считаю своими друзьями тех, кто говорил мне, что я – не просто быдло, а быдло баранистое. Бараны – это те, кто следует за козлами. Козлы, собственно, могут завести стадо баранов черти-знает куда. Им все равно, козлам этим, куда идти. А вот бараны и погибнуть могут. Например, такие бараны, как я. Ну, ещё бы. Ведь те, кто очень-очень хорошие, могут привести нас только в очень-очень хорошее будущее, а те, кто очень-очень плохие – только в очень-очень плохое. И, в соответствии с этой логикой, тот, кто не понимает столь простой истины является первостатейным бараном. Ещё один момент: только баран следует за явным аутсайдером, поскольку не способен осознать всю пагубность своего поведения. Поскольку только баранистое быдло способно следовать за своим вождем в пропасть. Ещё, правда, на это способны герои. Но на героя я явно не тяну. Так что (опять черно-белая логика!) я – баранистое быдло. Я не хочу верить в то, что с точки зрения моих друзей, крыса, бегущая с тонущего корабля – это пример для подражания. Мне милее, почему-то, капитан, остающийся на палубе до конца. Как бы мне выспросить их мнение по этому поводу, причём так, что бы и обиду не нанести и ответ получить?
Кто же я, ёлки-палки? Человек ли?
Конечно, человек, если считаю своими друзьями тех, кто говорил мне, что я – несознательный. Потому что только несознательный способен избрать своим президентом вчерашнего уголовника. Ну, конечно, страшное преступление – двинуть в голову тому, кто хочет трахнуть твою женщину. Причем не спрашивая согласия ни у тебя, ни, что характерно, у неё. По сравнению с таким ужасным уголовником тот, кто имел непосредственное отношение к обесцениванию советских вкладов (конец 80-х годов) и инфляции украинского карбованца (первая половина 90-х годов), является сущим ангелом. То, что в это время старики замерзали в своих квартирах - в расчет не берётся. То, что в это время военнослужащие пускали себе пулю в лоб - в расчет не берётся. То, что миллионы вполне обеспеченных людей в одночасье стали нищими – в расчет не берётся. По сравнению с этими детскими шалостями защита себя и своей женщины – абсолютный грех. Я не хочу верить в то, что с точки зрения моих друзей, однозначно правильным выбором выступает не поднявшийся с самых низов человек, а мальчик-мажор с пропесоченными мозгами.
И ведь только несознательный способен избрать своим президентом человека, который двух слов «державною мовою» связать не может. То, что в течение полугода этот человек овладел украинским языком – в расчет не берётся. То, что его оппонент не погнушался в качестве доказательства незнания им украинского языка предоставить выкраденные черновики уроков – в расчет не берётся. То, что его оппонент сам не знает украинского языка, безбожно коверкая его – в расчет не берётся. И вообще, я не хочу верить в то, что с точки зрения моих друзей, в стране, где 60% людей изъясняются на русском языке, президент обязательно должен говорить на украинском.
В конце-концов, только несознательный способен избрать своим врагом наиболее сильную державу мира, поскольку вторая по силе держава (которую поддерживали еще вчера) сегодня частично утратила свои позиции. Но я не хочу верить в то, что с точки зрения моих друзей, прибиться к самому сильному - наиболее благородная позиция, отличающая "свідому" нацию.
Так человек ли я?
Конечно, человек, если считаю своим друзьями тех, кто говорил мне, что я - бандит. Потому что не может не быть бандитом тот, кто сознательно поддерживает бандита. Причем кличка "бандит" приклеена тем человеком, который еще вчера называл главного "бандита" своим политическим отцом. Я не хочу верить в то, что с точки зрения моих друзей, подобное непостоянство - это то, что дает человеку право стать президентом 47-миллионного государства.
Удивительно: мои замечания по поводу того, что они прекрасно знают – лично я не бандит и никогда им не был, действуют лишь сутки. На следующий день я слышу ту же максиму: «Все януковцы - бандиты». Я – живое опровержение этой максимы – как будто бы и не существую. Я не хочу верить в то, что с точки зрения моих друзей, для «свідомої нації» не существует такого понятия как объективная реальность.
Все это дает мне право сделать вывод - да, конечно, я человек. Несознательное бандитское быдло. Почему?
Первое. Потому что человек, которого я поддерживал на прошлых президентских выборах, считался ставленником власти. А власть - это плохо. Нормальный человек не будет поддерживать власть. Если - о да, конечно! - эта власть не демократическая. Очень интересный тезис. Правда, ничем не подтвержденный. В принципе, власть - это возможность изменять поведение других людей даже в том случае, если они не хотят его изменять. Так, может быть, кто-нибудь мне объяснит, что такое демократическая власть? Всякая кантовско-гегельянская поебень (типа, свобода - осознанная необходимость) не приветствуется в силу того, что не выдерживает никакой критики (необходимость что-либо сделать (либо не сделать) уже означает отсутствие свободы).
Второе. Потому что половину 47-миллионной страны убедили в том, что в течение 13 лет ими правили бандиты. А перед этими 13-тью годами семьдесят лет ими правили злодеи. То, что именно эти злодеи воссоединили Западную (Галичину, Буковину, Закарпатье, Тернопольщину, Хмельниччину, Бессарабию) и Восточную Украину, ввели в состав территории Украины полуостров Крым (то есть сформировали ту Украину, которую мы знаем сегодня) – не принимается во внимание. А перед теми злодеями – вовсе уж нехорошие дядьки. И тётки (одна из них, кстати, даже Запорожскую Сечь закрыла – вот трагедия, а?! – попутно, правда, основав Николаев, Херсон, Екатеринослав (Днепропетровск), Краматорск, Одессу, Симферополь, Севастополь и массу других, менее значимых городов.
Так, может быть, кто-нибудь мне объяснит, почему одна из величайших жемчужин человечества – украинская культура – не только сохранилась, но и развилась именно в собратстве с культурой русской? Почему клятые москали (Добролюбов, Чернышевский, Разумовский) выкупили из польской (европейской!!!) неволи певца Украины Шевченко? Почему великие киевские князья, объединенные православной верой, считаются князьями как украинскими, так и русскими? Почему Сковорода появляется вместе с Ломоносовым – не раньше и не позже?
Третье. Потому что от Украины наконец-то потребовали определиться - с кем она - с Западом или с Россией? Почему я должен выбрать Европу? Потому что Европа дала человечеству Шекспира, Гете, Моцарта? Лучшей исполнительницей роли Чио-Чио-сан из оперы итальянца Верди признана японка, лучшим исполнителем фортепианных концертов русского композитора Чайковского признан американец, наилучшим интерпретатором скрипичного искусства итальянца Вивальди признана китаянка, русский бас Шаляпин уже сто лет как остается лучшим испонителем роли Мефистофеля в «Фаусте» немца Гёте. В феврале 1945 года, в обреченном Берлине, наряду с произведениями Бетховена и Вагнера, исполнялись произведения Чайковского! Искусство интернационально, и для того, чтобы понять и оценить чужую культуру не обязательно находиться в географическом родстве с её представителями. Так, может быть, кто-нибудь мне объяснит, почему я должен однозначно выбрать всю Европу, а не, скажем, Японию, Америку, Китай, Германию или… Россию?
Четвертое. Потому что меня – лично меня – ровным счетом ни во что не ставят. Государство Украина, которое называет себя демократическим, не нуждается в моем мнении как гражданина этого государства. И не только в моем. Только 14% украинцев видят Украину в составе НАТО. Но государство Украина выдает желание 14% населения Украины за желание всей Украины (остальные, мол, просто не осознают какое счастье им привалило – быть в НАТО). Менее 40% украинцев видят Украину в Европейском Союзе, а свыше 60% - в ЕЭП, но государство Украина заверяет мир, что вся Украина хочет в ЕС (что интересно – если в случае с НАТО власть пытается дать хоть какое-то, пусть и смехотворное объяснение своим действиям, то в этом случае – лишь аксиоматичное утверждение – вся Украина хочет в ЕС и всё тут). 59% украинцев считают русский язык своим родным языком, но государство Украина полагает вопрос придания русскому языку статуса хотя бы второго государственного надуманным. Может быть, мои друзья думают, что, в ущерб моему мнению, это государство учитывает их мнение. Как бы ни была порочна такая позиция, она представляет собой чрезвычайно опасное заблуждение (и в первую очередь для моих друзей). Поскольку государство Украина может с тем же успехом проигнорировать и их мнение тогда, когда оно окажется излишним или попросту неверным (как мое сейчас). Так, может быть, кто-нибудь мне объяснит, почему я должен подчиняться власти этого государства?
Поэтому в государстве, которое откровенно игнорирует мнение большей части его населения, а также историческую логику собственно государственного строительства и специфику своих же культурных и экономических связей, я, как представитель многомиллионного большинства граждан этого государства, являюсь несознательным бандитским быдлом.
Извиняюсь за длинный текст.
В целом, у нас здесь была создана вторая реальность, в которой жуткий образ Кучмы-авторитариста спокойненько уживался с вещанием телеканала "Эра" (фактически - филиал знаменитого 5-го) на Первом Государственном - удивительно, но кучмисткая диктатура усматривалась в том, что "Эра" начинала вещание с 11-ти вечера.
В этой реальности спокойненько уживалось общее убеждение о недопуске Ющенко на СМИ с одновременной полной информированностью о том, где он находится, что делает, о чем говорит.
Эта реальность совмещала заявление лидера официально поддерживающей Ющенко политсилы о необходимости возрождения старых добрых обычаев и, взязв автомат, идти бить "жыдву и москалей" с судебным разбирательством по поводу того, что Ющенко назвали нацистом.
В этой реальности можно было сказать людям о том, что контрразведка отравила Ющенко диоксином (!?) - и люди верили, потому что на примере истории с Гонгадзе в головы вбилась мысль о том, что Кучма способен на все.
В этой реальности могло быть официально объявлено о самоубийстве Кирпы (бывшего министра транспорта), хотя медицинская экспертиза сделала вывод, что человек не в состоянии убить себя подобным образом. Налицо - факт убийства, официально - самоубийство. Всё спокойно, все довольны. Чтоб стало понятно, как насрано было в мозги, приведу такой разговор. Спрашиваю в то время знакомого: "Что думаешь о "самоубийстве" Кирпы?" Знакомый отвечает: "А тебя не смущает, что он голубым был?" Я интересуюсь: "Как, елки-палки, то, что Кирпа был гоубым (хотя он им не был), влияет на то, что его убийство проводят как самоубийство?" Знакомый в полном ахуе: зомбоящик ему две новости сказал про Кирпу - то, что он как-то непонятно застрелился и то, что он, может, геем был. Мозг две новости увязал как равнозначные.
Надеюсь, стало понятнее.
Еще раз повторяю: головы заливались жидким говном по самую макушку и говно это было страшной убойной силы.
Валить же все на народ... да, народ виноват, конечно. Но с народом работали грамотно и последовательно. Результат - именно то, что видим сейчас.
> Кому: bigsmile, #462 >
> > Кому: Punk_UnDeaD, #459 > >
> > > Кому: bigsmile, #456 >
> > Обосную. Например, осмотрев Ме 262, фюрер приказал, говорят, использовать его в качестве бомбардировщика. Занавес.
>
> Дык , это вроде к стратегии мало отношения имеет,типичный пример тактики.
Ну, где стратегия, а где тактика - вопрос классификации. ПМСМ, это был стратегический просчет.
Но сам факт приказа об использовании лучшего исстребителя ВМВ в качестве посредственного бомбардировщика показателен. Сталин, например, не додумался приказать использовать Ил-2 в качестве десантного самолета :-)
> Когда Гитлер был ефрейтором и гнил в окопах, именно младотурки отметились "окончательным решением армянского вопроса". Отсталая Османская империя столетиями не могла, а первое цивилизованное правительство - смогло.
ЕМНИП, Ататюрк с младотурками после революции (их, 1908г.) по идейным соображениям разбежался, как к военной касте, продолжал принадлежать, как к политическому движению- уже нет.
Не был ни организатором, ни даже участником событий 1909 и 1915 гг., на тот момент, как известно, оборонял Дарданеллы.
Характерно, что геноцид армян датируют 1877-1923гг., именно в 1923 Ататюрк и стал президентом.
Т.е. сравнивать человека, прекратившего геноцид, с развязавшим еще более масштабный ИМХО некорректно.
> Ты имеешь в виду премьер министра Украины, второго человека в государстве - я правильно понимаю?
Так точно. Дважды премьер-министр Украины Виктор "Проффесор" Янукович был дважды осужден - в 1967 году за грабеж и в 1970 за нанесение телесных повреждений средней тяжести. Плюс вроде как привлекался за изнасилование и за хищение, но был оба раза оправдан.
Именно поэтому многие тогда голосовали не за Ющенко, а против Януковича.
> 3) Исправлять то, что доступно исправлению силами одного человека (встерачешь агитирующего за нацистов - не проходи мимо, а дай ему в рыло. Конечно, можешь получить "судимость", но честь - сохранится);
Те, что агитируют - они в телевизоре. А вообще, не могу понять, почему в 2004 год, когда Ющенко шел к власти, 1-й национальный канал его поддерживал? Ведь первый канал принадлежит Государству - тогда Кучме, почему Кучма сдал страну? Почему не сказал - вас покупают? Сегодня - он белый и пушистый, как же - при нем не было Такого раскола страны.
Одному не интересно про страну, потому что у него хлебное место в бюджетной конторе (не ровен час попрут за инакомыслие), другому из слесарной ямы абсолютно фиолетово, что там наверху. Поколение 70(80)-х интересует новый телевизор (мобильник, машина с кондиционером, отдых в Египте, ...), люди постарше готовятся встречать старость - голосуют за бесплатную медицину и справедливую индексацию пенсий. Разговоры о политике вести решительно не с кем. "Общество потребления" накрыло с головой. Украинские СМИ честно отрабатывают американские деньги.
> Но сам факт приказа об использовании лучшего исстребителя ВМВ в качестве посредственного бомбардировщика показателен. Сталин, например, не додумался приказать использовать Ил-2 в качестве десантного самолета :-)
Стоп, стоп, стоп. Блиц бомбер это не просчет. Тем более в условиях, когда не хватала истребителей для прикрытия бомберов.
Блиц бомбера не мог догнать ни один истребитель того времени, было тпроблематично сбить наземными средствами ПВО. При таких условиях Люфтваффе могло бомбить безнаказано союзников вплоть до 9 мая
Так что о том что это просчет, вопрос очень дискуссионный
> Кому: bigsmile, #462 >
> > Обосную. Например, осмотрев Ме 262, фюрер приказал, говорят, использовать его в качестве бомбардировщика. Занавес.
>
> его НУЖНО было использовать как бомбер
>
> в качестве бомбера он вполне мог бы сорвать высадку в нормандии
Сорвал?
> огромные преимущества в высоте и скорости на тот момент в качестве истребителя просто нереально было использовать в полную силу
Почему же? ПМСМ, вполне реально было завоевать господство в воздухе (для чего истребители обычно и используются), и это даже могло бы с некоторой вероятностью переломить ход войны.
> для охоты на мух следует использовать мухобойку, а не стрелять из ружья
Некорректное сравнение ружья с мухобойкой. Речь о том, что более скоростную и грозную мухобойку стали применять вместо динамита для глушения рыбы :-).
> для того, чтобы избавится от противника на суше и перейти к боям на море и в воздухе
> перенацелить на это промышленность
> падение СССР было бы сильным психологическим ударом по Англии
> да и Япония бы очень сильно укрепилась на востоке
Ну ни фига себе "психологический удар". Подставить свою армию (которая так нужна в войне с главным врагом - Англией) под такие потери на Востоке...,зная, как русские умеют воевать (после первой мировой)? Не согласен. Немного читал и мемуаров деятелей того времени, но так и не смог понять - на хера он пошел в Россию. Поэтому-то и был, какое-то время, приверженцем теории Суворова о том, что СССР хотел первым напасть на Германию
> Кому: BrainGrabber, #454 >
> Обид нет. Я не ставлю знак равенства, я сравниваю. Можно ведь сравнивать президента Ельцина с президентом Путиным, и от этого сравнения Путин, хоть он и не идеален, здорово выигрывает. Однако они не равны :-).
Гмм.. Меня слегка перекосило от "Турцию порезали тогда же, и у них был свой фюрер тоже". Таки слово "фюрер" запомоено извесным уродом по самое небалуйся.
Время по всему миру было сильных лидеров, Ататюрк- из их числа, причем, ИМХО из лучших.
> Некорректное сравнение ружья с мухобойкой. Речь о том, что более скоростную и грозную мухобойку стали применять вместо динамита для глушения рыбы :-).
скажи, как реактивный самолёт может уничтожить коробку летающих крепостей?
только разбомбив аэродром, на котором они базируются
а на следующий день, можно уничтожить ещё один аэродром
Не спорь с Неумиртвимым Панком, он в этом конкретном вопросе прав. На воспоминания ассов, которые дружно хаят [после проигранной войны] Алоизыча, за этот якобы просчет, полагаться не стоит. :)))
> Обосную... осмотрев Ме 262, фюрер приказал, говорят, использовать его в качестве бомбардировщика. Занавес
В каком месте? ;) Камрад, ничего страшного в истребителях-бомбардировщиках нет :)
Вона, Fw.190 сразу проектировали в таком качестве. И ничего, летал и неплохо справлялся с обеими задачами.
> Сейчас на Украине как-то не принято вспоминать, что реальное объединение произошло в исторической перспективе буквально вчера - в 1939 году. И той силы, которая объединила Левобережную Украину с Правобережной больше нет. Ещё забавно, что в нынешних границах Украина существует вообще всего 54 года.
Ты не прав, камрад, оказывается такое понимание есть. Я вчера давал ссылку, но там было не в тему. Повторю если модераторы пропустят:
[Похоже, изначально понятно было и то, зачем такой важный критерий был убран. Останься он, и на роль "великого" вполне могли претендовать люди, в конечном итоге и создавшие Украину как государство в ее нынешних пределах и размерах. То есть недавние коммунистические вожди Владимир Ленин, Иосиф Сталин, даже Никита Хрущев, Петр Шелест и Владимир Щербицкий, которые - каждый в отдельности и все вместе - сделали, например, для территориальной "соборности" Украины и для утверждения ее государственного статуса даже во время пребывания в составе СССР гораздо больше, чем трескотня всех так называемых "патриотов-борцов". В 1945 году основательницей ООН стала УССР в таких границах, которые не снились даже самым вдохновенным ее государственникам-мечтателям. А Сталин взял да и реализовал "извечное право всех украинцев жить на своей земле". Реализовал, кстати, не очень интересуясь у разных групп украинцев (в Галичине, Закарпатье, Буковине, Южной Бессарабии и т. д.), хотят ли они жить в такой "соборной и неделимой". Раньше мнением пролетарских жителей Донбасса, которыми "разбавляли" крестьянскую Украину, не поинтересовался "интернационалист" Ленин. Позже, в 1954 году, мнение крымчан, в одночасье ставших "украинцами", не было интересно Хрущеву...
В итоге в украинском конкурсе величия победил древнерусский киевский князь Ярослав Мудрый. Не совсем "украинец", а, если можно так выразиться, "праукраинец" даже не славянского, а скандинавского происхождения. Человек, который успешно озаботился строительством сильного государства в XI веке на той территории, где сейчас находится Украина, и в том городе, который является ее столицей. И, в принципе, можно было бы благодарить проект "Великие украинцы" даже за то, что он хотя бы создал видимость понимания украинцами "тяглости" своей истории, углубления ее до тысячи лет и выяснения, кто же "старший брат" с точки зрения вечности - Киев или Москва?
Увы, благодарности телепроект не дождался и не дождется. Потому что Ярослав Мудрый "победил" еще одно порождение сиюминутной конъюнктуры - лидера Организации украинских националистов (ОУН) Степана Бандеру, занявшего третье место. Сейчас патриоты-бандеровцы подняли визг по поводу того, что за Мудрого-де были организованно вброшены несколько сот тысяч голосов по спецтелефонам, и это предопределило его победу, с другой стороны, существенно обесценив ее.]
> Гмм.. Меня слегка перекосило от "Турцию порезали тогда же, и у них был свой фюрер тоже". Таки слово "фюрер" запомоено извесным уродом по самое небалуйся.
Это слово до сих пор используется в немецком. Так по ихнему всех начальников обзывают.
> Почему же? ПМСМ, вполне реально было завоевать господство в воздухе (для чего истребители обычно и используются), и это даже могло бы с некоторой вероятностью переломить ход войны.
Камрад, никакое гипотетическое превосходство в воздухе реактивных истребителей не спасло бы Германию. Камрады выше тебе совершенно правильно указали, что это был не просчет Гитлера, а наоборот очень дальновидный поступок. Только он врят-ли ожидал, что его приказы будут саботироваться.
> Кому: civ, #225 >
> > Сорвав плакат «Бей жЫдов, спасай Россию!» сразу становишься сумасшедшим?
> > Или она и до этого случая сумасшедшей была? Ты что конкретно имел ввиду?
>
> Скорее всего и то и другое, с учетом ситуации. Там насколько я помно была вывешана серя подобных плакатов,
> кем до сих пор не известно и для чего тоже не известно.
Не ясно для чего?
> Все эти плакаты были заминированы и все взрывались, о чем по нескольку раз на дню трещали все новости.
32 километра от Москвы, правительственная трасса, регулярные взрывы, люди гибнут, милиция, саперы,
ФСБ ничего не делают. Да.
> Ходить срывать плакаты, не есть мужество, чтобы на них не было написано.
В условиях пиздеца который в стране происходит -- мужество.
Плакат заметное время висел. Многие мужчины видели.
Есть мнение, что мужчины при исполнении тоже видели.
И ничего не сделали. А она сделала.
> Если нормальные люди видят такой плакат они звонят в компетентные органы и сообщают о случившемся.
Я, например, только два таких телефона знаю: 02 и 914-22-22.
Второй только благодаря рекламным мега-щитам появившимся в свое время.
Уверен, что у нее телефон не разрядился, не сломался, что вообще был?
> Кому: bigsmile, #468 >
> > Но сам факт приказа об использовании лучшего исстребителя ВМВ в качестве посредственного бомбардировщика показателен. Сталин, например, не додумался приказать использовать Ил-2 в качестве десантного самолета :-)
>
> Стоп, стоп, стоп. Блиц бомбер это не просчет. Тем более в условиях, когда не хватала истребителей для прикрытия бомберов.
> Блиц бомбера не мог догнать ни один истребитель того времени, было тпроблематично сбить наземными средствами ПВО. При таких условиях Люфтваффе могло бомбить безнаказано союзников вплоть до 9 мая
> Так что о том что это просчет, вопрос очень дискуссионный
> Кому: bigsmile, #468 >
> > Но сам факт приказа об использовании лучшего исстребителя ВМВ в качестве посредственного бомбардировщика показателен.
>
> посредственного истребителя, как показали результаты
> в качестве неуловимого бомбера, стремительного и неожиданного, как понос
Всё, камрады, вы одолели, я сдаюсь и признаю, что Гитлер - невъебенно крутой стратег :-).
КС.
А серьёзно - да, Ме 262 был стремителен как понос и неуловим как Джо, но вот бомбовая нагрузка у него, ПМСМ, жалкая. При таком раскладе он напоминает многоразовую пилотируемую ФАУ 2 с ее жалким боезарядом.
Щас буду рассуждать как умелый тиаретег, готовьте тухлые помидоры.
Налёты союзников, ЕМНИП, в основном велись с английских аэродромов. И союзники резво бомбили в первую очередь потому, что истребители люфтваффе не могли одолеть исстребителей союзников.
Ме 262 превосходил все тогдашние исстребители.
Ликвидировав охрану бомберов союзников над Атлантикой, немецкие исстребители могли покоцать стратофортресты над бельгией, например.
> Кому: bigsmile, #468 >
> > Но сам факт приказа об использовании лучшего исстребителя ВМВ в качестве посредственного бомбардировщика показателен. Сталин, например, не додумался приказать использовать Ил-2 в качестве десантного самолета :-)
>
> Стоп, стоп, стоп. Блиц бомбер это не просчет. Тем более в условиях, когда не хватала истребителей для прикрытия бомберов.
> Блиц бомбера не мог догнать ни один истребитель того времени, было тпроблематично сбить наземными средствами ПВО. При таких условиях Люфтваффе могло бомбить безнаказано союзников вплоть до 9 мая
> Так что о том что это просчет, вопрос очень дискуссионный
> Кому: bigsmile, #468 >
> > Но сам факт приказа об использовании лучшего исстребителя ВМВ в качестве посредственного бомбардировщика показателен.
>
> посредственного истребителя, как показали результаты
> в качестве неуловимого бомбера, стремительного и неожиданного, как понос
Всё, камрады, вы одолели, я сдаюсь и признаю, что Гитлер - невъебенно крутой стратег :-).
КС.
А серьёзно - да, Ме 262 был стремителен как понос и неуловим как Джо, но вот бомбовая нагрузка у него, ПМСМ, жалкая. При таком раскладе он напоминает многоразовую пилотируемую ФАУ 2 с ее жалким боезарядом.
Щас буду рассуждать как умелый тиаретег, готовьте тухлые помидоры.
Налёты союзников, ЕМНИП, в основном велись с английских аэродромов. И союзники резво бомбили в первую очередь потому, что истребители люфтваффе не могли одолеть исстребителей союзников.
Ме 262 превосходил все тогдашние исстребители.
Ликвидировав охрану бомберов союзников над Атлантикой, немецкие исстребители могли покоцать стратофортресты над бельгией, например.
> зная, как русские умеют воевать (после первой мировой)?
Камрад, боюсь тебя разочаровать, но именно поэтому и пошел. Воевали в первую мировую [намного] хуже, чем во вторую. Если камрад Ecoross подтянется- может дать ссылок.
> Почему же? ПМСМ, вполне реально было завоевать господство в воздухе (для чего истребители обычно и используются), и это даже могло бы с некоторой вероятностью переломить ход войны.
(потирая руки)
У Ме-262 не та дальность и продолжительность полета, тем более - маневренность и возможность "шуровать газом".
Максимум - перехват разведчиков, с тяжелыми и обычными бомбардирвощиками сложнее, разведка, быстрые штурмовые удары.
> интересно, сочиняя подобное, авторы хоть немного напрягают себя вопросами технологии и технологичности
ИМХО, конкретный автор более уделял внимание лигвистическому стебу и историческим параллелям. :) Давно собираюсь завести топик по [качественной] альтернативной истории, будет что обсудить :).
А еще термоядерного синтеза не будет несколько веков!!! (с)Библиотечный крысеныш
И тупые русские возят американцев на МКС за бесплатно!!! (с) Библиотечный крысеныш
> Еще в 16 веке один французский математик доказал, что выбранное правительтсво не отвечает интересам большинства.
Если ты про Кондорсе, то это конец 18 века. Сначала он делал революцию во Франции, а потом она его уделала :). В 16 веке проблема демократических выборов, я так думаю, мало кого волновала.
У Кондорсе формулировка была мягче. Вместо [не отвечает] - [может] не отвечать.
Смело, мужественно, но глупо. Глупо потому, что подавляющее большенство воспримут это не более чем очередное шоу: АФИГЕТЬ! Дед медалями кидаеться! По зомбоящику эту тему обсосут и придут к выводу, что в Нигерии опять что-то назревает и туда надо срочно отправить "миротворцев" с презервативами и амриканцев на всякий случай построить тюрьму.
Новости
VIP
