• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Артём Драбкин. Я дрался на Ил-2.

02.06.08 23:12 | Goblin | 646 комментариев »

Разное

Третьего дня приобрёл книгу:

Артем Драбкин
Я дрался на Ил-2
Серия: Война и мы

Издательства: Яуза, Эксмо, 2006 г.
Твердый переплет, 416 стр.
ISBN 5-699-11271-5
Тираж: 6000 экз.
Формат: 84x108/32


Не новинка, но я не читал. В детстве книжки про войну как-то не очень шли, когда вырос – интересы стали совсем другие, тоже как-то мимо. Однако тут присоветовали люди знающие, и я купил. И не пожалел.

Книга – не авторский труд, а сборник интервью с ветеранами, сражавшимися в штурмовой авиации. Верно поставленные вопросы, чёткие ответы. Изложено про всё: и как призывали, и как готовили, и как летали, и как лежали в госпиталях, и как подбивали, и как погибали. Крупный шрифт, прочитывается очень быстро.

Страны, которой служили ветераны, больше нет. И потому говорят они про всякое не таясь:
Вот Покрышкин сделал более 500 вылетов. Провел 84 воздушных боя. Сбил 59 самолетов. У меня тоже 84 боевых вылета. Но если нашу эффективность пересчитать на деньги я ему не уступлю. Будьте уверены! Конечно, у штурмовиков руки по локти в крови. Мы же редко промахивались. Я видел, как после нашей работы горели эшелоны – имущество, горюче-смазочные материалы, техника, живые люди. Под Пилау, через залив, по льду была проложена прямая, как стрела, двенадцатикилометровая дорога, по бокам которой высились снежные валы, оставшиеся после расчистки снега и не позволявшие отбежать при атаке с воздуха. По ней отступали войска, эвакуировались гражданские. Это ужас, что на ней творилось, когда мы заходили четверкой, бросали тонну двести 25-килограмовых бомб, пускали шестнадцать РС и поливали их из пушек и пулемётов. Там после нас кровавая каша оставалась. Страшно смотреть. Но это был наш долг, который, я считаю, мы исполнили по первой категории. Сделали все, что могли. Ну, а бог «крестами» нас не обидел.
Или так:
В феврале, когда немцев погнали с Украины, мы с Веревкиным (он потом погиб в Львовской операции), пошли на разведку на Дубоссары. Разведали мост, сбросили по нему бомбы – одной попали, и пошли на дорогу. Километров пять отлетели от Дубоссар, смотрим, сплошной колонной идут войска: машины, кони, люди. А на Черноземье весна – это значит грязь по колено, с дороги в поле не свернешь. Мы разошлись по сторонам, он — вправо, я — влево. Пошли вдоль дороги на высоте 10–15 метров. Машину поддернул, 200 метров набрали, пикируешь на них, поливая из пушек и пулеметов. Снизился, перешел на другую сторону, теперь его очередь. Люди пытаются убежать из этой колонны, а куда ты убежишь? Вот так километров восемьдесят мы летели. Дошли до Котовска — уже патроны и снаряды кончались. Там обстреляли кавалерийскую часть. Запомнились раненые лошади — они подняли бунт, оборвали поводья. 10 секунд, и мы проскочили. Пришли, доложили, что шли над колонной, создали заторы. Подняли все три полка на эту колонну. Три полка там работали! Бомб не было – не подвезли, только из пушек, пулеметов и ракетами работали. Я второй раз туда не ходил. Сопротивления никакого там не было, они не стреляли.
Местами читать просто страшно. Смерть кругом, смерть внезапная и для многих неизбежная. Никто из ветеранов не лицемерит, никто не кривляется. Никакой идеологии. И от этого читать ещё страшнее. Отдельные рассказы совершенно жуткие. Спасибо дедам — выстояли, спасибо — отогнали нацистскую сволочь. Вечная память.

Игравшим в компьютерную игру Ил-2 Штурмовик — к прочтению обязательно.

Артёму Драбкину – спасибо за книгу.

Книга «Я дрался на Ил-2» на Озоне
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646, Goblin: 9

Моторист
отправлено 02.06.08 23:13 # 1


[навострил глаза, ждёт]


Крымчик
отправлено 02.06.08 23:18 # 2


" Я дал очередь из пушек по траншее с вражескими автоматчиками и подумал:
-Интересная у штурмовиков работа, с людьми."
(с) "Время-московское!"


XMA
отправлено 02.06.08 23:19 # 3


Отличная книжка.
"Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941 1942" и "Я дрался на Т 34"
такие же хорошие.


inDesign
отправлено 02.06.08 23:19 # 4


книжка отличная, про истребители - не хуже.


Mad_SpirtDrinker
отправлено 02.06.08 23:21 # 5


Давно присматриваюсь, всё захапать не решусь никак. Кто прочел уже? Как оно?


Murick
отправлено 02.06.08 23:21 # 6


Книга Я дрался на Ил-2 на Озоне
Может немного подправить?
Типа, Книга "Я дрался на Ил-2" на Озоне
Понятно, что в заметке написано где и как дрался, но всеже.


Pam-pa
отправлено 02.06.08 23:23 # 7


И как впечатления, стоит ли брать ?

З.Ы. Одна из моих самых любимых про войну "Волоколамское шоссе"


Боцман
отправлено 02.06.08 23:24 # 8


Ходил, облизывался в магазине на эту в частности книжку. Но пока не купил - много еще для прочтения, не хочу метаться. Но куплю обязательно.


Mrakus
отправлено 02.06.08 23:29 # 9


Очень хорошая и полезная книга. Со своей стороны рекомендую "Я дрался с самураями".


Tarkween
отправлено 02.06.08 23:30 # 10


Это сайт, где им собрано много интервью с фронтовиками.

http://www.iremember.ru/


Elrond
отправлено 02.06.08 23:30 # 11


[записывает в блокнот]


koash
отправлено 02.06.08 23:31 # 12


http://news.mail.ru/politics/1796924/

Прошу прощения если повторяюсь, какая-то грустная=(


Kavka
отправлено 02.06.08 23:32 # 13


Эх, жалко я закупился в Крупской так туго, читать - не перечитать :) Очередь уже нарушил, нахально втиснув туда "22 июня. Чёрный день календаря", тоже по наводке Главного, кстати, и не пожалел ни капельки. Видимо, придётся Манну, Фолкнеру и Драйзеру ещё подождать, раз Главный советует :)
ГАВ!!!


Goblin
отправлено 02.06.08 23:32 # 14


Кому: Флэгг, #13

> Я читал, хорошая книга.
> Я читал, хорошая книга.

Нормальный браузер поставь.


bigsmile
отправлено 02.06.08 23:39 # 15


Всё это прекрасно.

Но где книги наших историков на темы:

"Я дрался на Су-25"
"Я дрался на Ми-24"
"Я дрался на Т-80"
"Я дрался в ПВО"
"Я дрался в Спецназе"
"Я дрался в Морской Пехоте"

и т.д.

Судя по выпускаемым ныне книгам, русские после 1945 года либо совсем не воевали, либо воевали столь бесславно, что лучше не вспоминать. А ведь это не так. Нам есть что вспомнить, мы удерживали нашу власть в Афганистане столько, сколько нужно, и защитили Вьетнам, Кубу, Анголу и множество других стран.


Schwarz
отправлено 02.06.08 23:40 # 16


Отличная книга. Про Т-34 из этой же серии тоже отличная. В общем, там все ничего. Как ни крути, но при Союзе мемуары "не полководцев" издавали не дюже охотно, а через это серию Драбкина читал запоем. Даже чуток меньше уважать начал К. Симонова, казалось, хрена было выдумывать, товарищ полковник Симонов, дали бы лучше людям самим рассказать! Потом пнял, что не прав, это очень разное, а исследование военых историков это вообще совсем другое.

Конечно, ветераны не всегда объективны в изложении событий, но у Драбкина интервью построены очень здраво и толково, это спасает.


Fritz
отправлено 02.06.08 23:42 # 17


Кому: Tarkween, #11

> Это сайт, где им собрано много интервью с фронтовиками.
>
> http://www.iremember.ru/

Ай, молодец, на минуту опередил ;)

Отличный сайт, рекомендую всем интересующимся!


akinak
отправлено 02.06.08 23:43 # 18


Кстати, вот "Вчера будет война" С.Буркатовского тоже супер. Правда, альтернативная фантастика. Однако написана при помощи участников ВИФ-2, а это о чем-то говорит:))


Grimuar
отправлено 02.06.08 23:45 # 19


Значит, я всё таки не зря книжку прикупил


Elrond
отправлено 02.06.08 23:45 # 20


Кому: bigsmile, #16

Камрад, наверное, всё дело в том, что на Великую Отечественную больше всего грязи было вылито. Вот и приходится всеми силами историческую справедливость восстанавливать. А по поводу Афгана - [с нетерпением ждёт выхода документального фильма]


Mrakus
отправлено 02.06.08 23:45 # 21


Кому: bigsmile, #16
Есть такие книги. Как пример "МиГи против Сейбров" и мемуары Кожедуба "Верность Отчизне"


oblomaster
отправлено 02.06.08 23:51 # 22


офтоп . Срочно . Докладываю - хмммм , нет слов , одни эмоции ..... Русский парень , заступился за женщину , которую оскорблял приезжий азербаджанец , приговор -- 6 лет строгого режима . Кому смешно ? А это и не шутка . Это приговор от 30 мая этого года , Центральный районый суд г. Чита .......... статья после приговора , очень сильная статья , потому что там - всё правда . http://www.srn.megalink.ru/articles/haragun/prigovor_15.htm Может им надо было в тёмную , как в Воронеже ? Не одного свидетеля , одни потерпевшие , не кому приговор зачитывать . http://www.zvezda.ru/web/news20930.htm


konst
отправлено 02.06.08 23:51 # 23


off top.
короткоствол приведен в действие в центре Москвы

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=899033


Феодосиец
отправлено 02.06.08 23:51 # 24


Кому: Goblin, #15

> Кому: Флэгг, #13
>
> > Я читал, хорошая книга.
> > Я читал, хорошая книга.
>
> Нормальный браузер поставь.

Дядя Гоблин, у меня вот - Опера, и почему-то подобных проблем вроде не испытывал.
Может у граждан - не с Оперой проблема?


Bartz
отправлено 02.06.08 23:52 # 25


Дим Юрич, нельзя ли как на форуме зарегистрироваться? Есть треды в которых хотелось бы пообщаться с камрадами на темы оных, есть вопросы на которые нужны советы людей причастных.

Как то, про Московский Метрополитен и воспитание дочери. Если есть возможность, подсобите пожалуйста.


МеринНуженМне
отправлено 02.06.08 23:53 # 26


Псы тоталитаризма!!! Нужно было здаться!!!

Книгу куплю.


HindrancUS
отправлено 02.06.08 23:54 # 27


Есть аналогичная: "я дрался на Т-34"
Очень рекомендую.


bigsmile
отправлено 02.06.08 23:55 # 28


Кому: Elrond, #22

> Кому: bigsmile, #16
>
> Камрад, наверное, всё дело в том, что на Великую Отечественную больше всего грязи было вылито. Вот и приходится всеми силами историческую справедливость восстанавливать. А по поводу Афгана - [с нетерпением ждёт выхода документального фильма]

Это верно, но на Афган вылито не меньше.

Просто для нонешней молодежи наши что просрали ВМВ, что выиграли - параллельно. Там какие-то танки допотопные, счетверенные "Максимы" в качестве зениток, кавалеристские атаки - прошлый век в прямом и переносном смысле. А вот война, которая закончилась лет 30 назад, с применением оружия, которое и сейчас на вооружении нашей и многих других армий - вот это интересно.

Это купят, как в жанре документалистики, так и в художественном.

А по художественной книге и кино можно снять правильное, по самым высоким стандартам, Бекмамбетова впрячь, например.

А то какая-то хуйня выходит: в массовом сознании русских вы во ВМВ всех победили, а дальше какая-то хуйня: нам стыдно за Афган, не героизируем наше ПВО во Вьетнаме (а, предполагаю, если бы не ПВО - Хошимина бы судили где-нибудь в Вашингтоне), сбившие корейский Боинг - не герои, выполнившие приказ, а убийцы, и т.п.

Как-то так получается, что выиграв войну на земле, мы проигрываем её в умах, и в сознании остается не то, что США руками душманов 10 лет с нами в Афгане воевали, и не могли нас победить, а то, что "9 роту бросили, предали и всех убили".

Обидно.


SpiritOfTheNight
отправлено 02.06.08 23:55 # 29


Я Кому: HindrancUS, #28

> Есть аналогичная: "я дрался на Т-34"
> Очень рекомендую.

Уже есть Я дрался на Т-34 книга вторая.

Там кстати И. Деген отметился.


Jorkay
отправлено 02.06.08 23:56 # 30


Книга - отличная. Познавательная и живая. Драбкин с коллегами вообще огромное дело делают, собирая интервью с ветеранами. Еще лет 10 назад ничего в подобных масштабах и близко не было. Уж лучше поздно, чем никогда! Трудно даже представить, насколько это кропотливый и объемный труд. Особенно впечатляет то, как эта информация систематизирована - по родам войск и операциям. В последующих книгах серии (в частности, в "Я дрался на Т-34, книга вторая") респондентам часто задаются вопросы, основанные на сведениях других участников обсуждаемых событий, а также на официальных данных, касающихся затрагиваемой темы. Вобщем владение авторами фактическим материалом явно на высоте. В свою очередь, все это свидетельствует о серьезном и качественном подходе составителей к проделываемой ими работе. Так что огромное спасибо ребятам!!!


ShiG
отправлено 02.06.08 23:56 # 31


На прошлой неделе дочитал "Т-34", вчера - "ПО-2". Там часто Ил-2 упоминатеся. Заинтересовало.

Заметил, что неплохо было бы выпустить "я дрался на Ил-2".

А оно оказывается - уже есть. Спасибо камраду Артему Драбкину.

[в который раз убегает закупать книжки по наводке ДЮ]


SpiritOfTheNight
отправлено 02.06.08 23:57 # 32


Кому: ShiG, #32

> На прошлой неделе дочитал "Т-34", вчера - "ПО-2". Там часто Ил-2 упоминатеся. Заинтересовало.
>
> Заметил, что неплохо было бы выпустить "я дрался на Ил-2".
>
> А оно оказывается - уже есть. Спасибо камраду Артему Драбкину.
>
> [в который раз убегает закупать книжки по наводке ДЮ]


Она ЕМНИП первая была из серии.


мангуст
малолетний
отправлено 02.06.08 23:59 # 33


Может кто-нибудь слышал, но вроде как ингушская прокуратура, не знаю как правильно то ли дело открыла то ли как, но вобщем суть такая что наехали Дюкова на тему разжигания розни. Кто из комрадов знает подрбоно скажите!


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 00:00 # 34


Кому: мангуст, #34

Не Абрамян а Абрацумян, и не выиграл а проиграл. Не на Дюкова, а на Пыхалова. На Дюкова прибалты наезжают.


мангуст
малолетний
отправлено 03.06.08 00:03 # 35


Кому: SpiritOfTheNight, #35
Я со слов знакомого а за что на Пыхалова? Друг божился что ингушская прокуратура....


Elrond
отправлено 03.06.08 00:03 # 36


Кому: bigsmile, #29

Угу, когда америкосы в Афган полезли - это типа освободительная миссия, когда СССР наводил порядок на границах - это оккупация свободолюбивого народа.


GAD
отправлено 03.06.08 00:07 # 37


Через 20 дней - годовщина начала Войны. Наверняка на все экраны вылезут всякие сванидзеобразные твари, чтобы расказать нам "правду". Обязательно найду и куплю книгу Драбкина. Считаю, что каждый, кто читает такие книги, совершает ментальный плевок в лоснящиеся рожи этих телепроститутов.


akinak
отправлено 03.06.08 00:07 # 38


Кому: SpiritOfTheNight, #35

> Кому: мангуст, #34
>
> Не Абрамян а Абрацумян, и не выиграл а проиграл. Не на Дюкова, а на Пыхалова. На Дюкова прибалты наезжают.

В пену!


ShiG
отправлено 03.06.08 00:08 # 39


Кому: SpiritOfTheNight, #33

> > Заметил, что неплохо было бы выпустить "я дрался на Ил-2".

> Она ЕМНИП первая была из серии.


Тем более!!!


FatMob
отправлено 03.06.08 00:08 # 40


Там я смотрю аналогичные книги того же автора: "Я дрался на ПО-2", "Я дрался на Т-34" и т.д. Дмитрий Юрьевич - какие из данной серии еще читали и рекомендуете?


bigsmile
отправлено 03.06.08 00:09 # 41


Кому: Elrond, #37

> Кому: bigsmile, #29
>
> Угу, когда америкосы в Афган полезли - это типа освободительная миссия, когда СССР наводил порядок на границах - это оккупация свободолюбивого народа.

Вот-вот.

А где фильм про то, как нашего танкиста туда отправили защищать горый аул, и он всех душманов армейским ремнем загасил?

Этого фильма нет.

Зато вот американцы не поскупились снять Рэмбо-3, где Джон гасит всех русских зверей луком и стрелами. Они не только расписали, что русские - гандоны, а душманы - виконты дебражелоны, но и денег на прокате заработали.

Считаю, правильный фильм со взрывали, резней, танковыми клиньями, ковровым бомбометанием и адскими перестрелками в купе с романтической линией любви главного героя к простой дочери начальника штаба фронта, просто обречен на успех как минимум в российском прокате.


kramer
отправлено 03.06.08 00:09 # 42


Кому: Elrond, #37

> Угу, когда америкосы в Афган полезли - это типа освободительная миссия, когда СССР наводил порядок на границах - это оккупация свободолюбивого народа.

А чего тут удивительного?

Разве могут коммунисты по горло-то в крови, быть хорошими?

Ясень перец, могут быть только зверскими оккупантами, проводящими жесткий культурный регресс в массах и отстрел мирного населения в промышленных масштабах. Тем и жили. 600


akinak
отправлено 03.06.08 00:10 # 43


Кому: FatMob, #41

> Там я смотрю аналогичные книги того же автора: "Я дрался на ПО-2", "Я дрался на Т-34" и т.д. Дмитрий Юрьевич - какие из данной серии еще читали и рекомендуете?

Камрад, это все воспоминания ветеранов. Все взято с iremember.ru. Все отличные.


VisualDima
отправлено 03.06.08 00:12 # 44


Ага. Уже с почти два месяца как приобрел себе эту книжку. Плотно еще не читал, но отдельными местами. Отличная книга, по всему видно.
Я ее купил еще потому, что решил таки в Ил-2 поиграть плотно. Надо просветиться, раз уж игра очень достоверно все симулирует.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 00:13 # 45


Кому: мангуст, #36

А он чечено ингушские достижения в ВМВ отрицает.


Tiberius
отправлено 03.06.08 00:14 # 46


[яростно матерясь]

Когда уже озон до хохляндии доползёт ?!

Запарило ждать по пол-года !


God
отправлено 03.06.08 00:14 # 47


Что-то давненько не было короткоствольных новостей. Может, это подойдет)

>В центре Москвы в одном из ресторанов между посетителями произошла драка.....

>По уточненным данным, в ресторане произошла драка между выходцами с Кавказа, в которой пострадал официант. Сотрудник ресторана, по предварительной версии, был ранен из травматического пистолета в ногу.

Вот так вот драка произошла между посетителями, а отхватил официант. Того и гляди, окажется, что он еще и зачинщиком был.


Goblin
отправлено 03.06.08 00:15 # 48


Кому: God, #47

> Что-то давненько не было короткоствольных новостей.

Тупорылые дети побеждены, яростных откликов нет, уже не интересно.


мангуст
малолетний
отправлено 03.06.08 00:17 # 49


Кому: SpiritOfTheNight, #46
Это то понятно) по книгамвидно. Просто хотелось бы узнать кто и как, вобщем всё, так сказать, в подробностях, кто этот неизвестный ингушский "правдоискатель". А ты не знаешь его жж там то уж наверняка есть...


Боцман
отправлено 03.06.08 00:17 # 50


Кому: мангуст, #36

>а за что на Пыхалова?

[чешет репу]
Уж не за правду ли, которую опубликовал в книге про Чеченов и Ингушей в годы войны?


Tac-Tic
отправлено 03.06.08 00:18 # 51


[немедля заказал]


Ecoross
отправлено 03.06.08 00:22 # 52


Кому: XMA, #3

> Отличная книжка.
> "Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941 1942" и "Я дрался на Т 34"
> такие же хорошие.

Да и вообще серия отличная. Началась, ЕМНИП, с "Я дрался на Т-34".
К сожалению, предваряющие и завершающие книги "ученые" статьи в "Я дрался на Ил-2" и "...на истребителе" не совсем качественные - "нэ так все было", а вот в "Я дрался на Т-34/с панцерваффе/на По-2" - отлично дополняют ветеранов.
Одна из очень немногих серий, которую еще не опошлили издатели. Частью в сети:

http://lib.aldebaran.ru/author/drabkin_artem/
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay4/index.html

А вот общий список (многие тоже в сети):
http://www.iremember.ru/content/category/1/12/36/lang,ru/

Также рекомендую "Сто сталинских соколов"- есть в продаже, есть в сети.
http://militera.lib.ru/science/falcons/index.html

И здесь часто обсуждают различные источники на тему:

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049507315

Кому: SpiritOfTheNight, #35

> Не Абрамян а Абрацумян, и не выиграл а проиграл. Не на Дюкова, а на Пыхалова. На Дюкова прибалты наезжают.

И обломились (с Пыхаловым).

Кому: bigsmile, #16

> Судя по выпускаемым ныне книгам, русские после 1945 года либо совсем не воевали, либо воевали столь бесславно, что лучше не вспоминать.

Так сколько в Великой Отечественной участвовало - и сейчас еще многие темы непаханы, а сколько - в локальных.

По [Корее] есть отличные книги:

http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/

Игорь Сейдов Красные дьяволы в небе Кореи - исчерпывающая по войне в воздухе.

Плюс http://www.airwar.ru/history/locwar/koreya/korea.html

Много мемуаров (те же люди, что и Драбкина издают):

Пепеляев:

http://lib.aldebaran.ru/author/pepelyaev_evgenii/

Лобов, В небе северной Кореи - http://www.airforce.ru/history/index.htm

Там же отличные беседы с другими летчиками.

Крамаренко С.М Против мессеров и сейбров. В небе двух войн;

По [Вьетнаму]:
"Война во Вьетнаме. Взгляд сквозь годы".

Ильинский "Пепел четырех войн"

http://lib.aldebaran.ru/author/ilinskii_mihail/

На Милитере масса вьетнамцев, на Art of war - великолепные сборники ветеранов США.

Только читай :).


Sergo78
отправлено 03.06.08 00:22 # 53


Недавно вот посмотрел фильм Вилсмайера "Сталинград".

Жестко снято, конечно.

Поразило другое: абсолютно никакого сочувствия к немцам не испытал. Т.е., совершенно. Даже когда они замерзали в финальной сцене. А когда в самом конце фильма было сказано, что уже после войны из 6-ой армии Паулюса в Германию вернулось лишь 6 тыс. военнопленных - подумалось: "Так много?"

Вот и сейчас: прочитал цитаты из книги, что Дмитрий Юрьич рекомендует - и совершенное безучастие, никакого человеческого чувства к немцам не шевельнулось. Прочитал как информацию об особо удачном избиении тараканов.

Но то я: человек, родившийся через тридцать лет после 45-го, таких боен в реале не видавший и, Бог даст, не доведется. А что ж действительно, деды наши чувствовали?

И вправду: спасибо, что выстояли, что гнали и били сволочей даже тогда, когда были они малы и ничтожны.


Боцман
отправлено 03.06.08 00:22 # 54


Кому: SpiritOfTheNight, #46

> А он чечено ингушские достижения в ВМВ отрицает.

[любопытствует]
А что там за достижения были, по версии чечено-ингушей?


Ty3ik
отправлено 03.06.08 00:22 # 55


Кому: Bartz, #26

> нельзя ли как на форуме зарегистрироваться? Есть треды в которых хотелось бы пообщаться с камрадами

Я не Гоблин, но ссылочку подгоняю:

http://oper.ru/visitors/forum.php


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 00:23 # 56


Кому: мангуст, #51

По сути
http://www.apn.ru/opinions/article19829.htm


HuKAHOPbl4
отправлено 03.06.08 00:23 # 57


Кому: Schwarz, #17

> Конечно, ветераны не всегда объективны в изложении событий, но у Драбкина интервью построены очень здраво и толково, это спасает.

Камрад, а вот как оценить тебе, или мне, или еще кому, не воевавшему на Ил-2, объективность летчика-штурмовика ВОВ? Это не подъёбка, мне просто интересно. Наверное в мемуарах может быть техническая, географическая или еще какая-нибудь неточность, времени то много прошло, да и ветеранам уже за 80-т годков, но скорее всего данную литературу нельзя рассматривать как справочную.


avtonim
отправлено 03.06.08 00:23 # 58


Н-да. Мораль. Нравственность. Слезинка пидараса.

Родина прикажет - будет не до Достоевщины.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 00:25 # 59


> Но то я: человек, родившийся через тридцать лет после 45-го, таких боен в реале не видавший и, Бог даст, не доведется. А что ж действительно, деды наши чувствовали?


УЩЕРБНАЯ СОВЕСТЬ
Шесть "юнкерсов" бомбили эшалон
Хозяйственно, спокойно, деловито.
Рожала женщина, глуша старухи стон,
Желавшей вместо внука быть убитой.

Шесть "юнкерсов"... Я к памяти взывал.
Когда мой танк, зверея, проутюжил
Колонну беженцев - костей и мяса вал,
И таял снег в крови, в дымящих лужах.

Шесть "юнкерсов"?
Мне есть что вспоминать!
Так почему же совесть шевелится
И ноет, и мешает спать,
И не дает возмездьем насладиться?

И. Деген Январь 1945 г.


Jorkay
отправлено 03.06.08 00:25 # 60


Кому: bigsmile, #29

>Это верно, но на Афган вылито не меньше.

Просто для нонешней молодежи наши что просрали ВМВ, что выиграли - параллельно. Там какие-то танки допотопные, счетверенные "Максимы" в качестве зениток, кавалеристские атаки - прошлый век в прямом и переносном смысле. А вот война, которая закончилась лет 30 назад, с применением оружия, которое и сейчас на вооружении нашей и многих других армий - вот это интересно.

Насчет того, что все равно, выиграли или нет - не скажи, камрад. Молодежь она тоже очень разная. Да и в последнее время стало модно (сдается мне, определенная часть молодежи именно так это и воспринимает) гордиться нашей Победой в ВОВ. Так вот для тех, кто гордость за Победу асоциирует с георгиевской ленточкой на рюкзаке, такие книги очень и очень полезны. Пусть это не исследования Исаева, но зато они очень доступны для чтения и для того, чтобы составить общее верное представление о той войне и цене Победы в ней.

А применительно к послевоенным конфликтам я, конечно, соглашусь, но приведу пару аргументов в пользу книг Драбкина. ИМХО, Великая Отечественная уже заложена у нас на уровне генетической памяти. Например, очень часто в качестве ругательства мы, не задумываясь, используем слова и выражения, вроде "фашист", "чмо" и многие другие, уходящие корнями в 30-40-е годы. Это как татаро-монгольское иго. Никогда нам этого не забыть. Поэтому объективные и подробные книги о тех далеких событиях крайне необходимы. Ну и еще один жестокий, но неизбежный аспект. Успеть бы. Как бы сурово это ни звучало, но ветераны, к огромному сожалению, не вечны. На данный момент не так уж и много осталось в живых непосредственных участников ВОВ, а тех, кто может детально и достоверно вспомнить о том периоде, и того меньше. А не за горами уже и дни, когда вообще никто не сможет сказать: "Я дрался на Иле или на Т-34". Так что, возможно, дойдут руки у Драбкина и до Вьетнама с Афганом, но пока и так есть, над чем работать.


bigsmile
отправлено 03.06.08 00:25 # 61


Кому: SpiritOfTheNight, #46

> Кому: мангуст, #36
>
> А он чечено ингушские достижения в ВМВ отрицает.

Скорее, наоборот, освещает слишком ярко :-)

> "Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им. Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии. Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища".
http://info-rm.com/2007/11/22/istorik-igor-pykhalov-rasskazyvaet-o.html

> Ведущую pоль в сpыве мобилизации сыгpали действовавшие в подполье чеченские политические оpганизации - "Национал-социалистическая паpтия кавказских бpатьев" и "Чечено-Гоpская национал-социалистическая подпольная оpганизация".
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.84.articles.history_01

> Оценим общие масштабы уклонения чеченцев и ингушей от службы в Красной Армии. На начало войны их численность составляла приблизительно 460 тысяч человек, что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих (известно, что за время войны через вооруженные силы прошло 34 миллиона человек при населении СССР в 1941 году около 190 млн.). Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.238). Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация ну никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины - 10,7 тысяч.
> После депортации было уволено из армии и направлено на спецпоселение 8894 человек (включая балкарцев, чей народ был выселен сразу же после ликвидации ЧИ АССР). Вопреки уверениям нынешних публицистов, некоторое количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки на поселение. В результате получаем, что в рядах РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей, т.е. меньше чем 1/8 призывного контингента. Остальные же 7/8 от мобилизации уклонились или же дезертировали.
http://www.specnaz.ru/archive/10_2001/7.htm


Библиотечный крысеныш
отправлено 03.06.08 00:26 # 62


Аааа! Пацаны, Элла Кесаева опять вылезла!!!

http://lenta.ru/news/2008/06/03/interrogatorio/

..............
Общественная организация "Голос Беслана" намерена в течение ближайших двух дней ходатайствовать перед генеральным прокурором РФ о допросе премьер-министра России Владимира Путина как свидетеля по делу о теракте в бесланской школе. Как сообщила активистка организации Элла Кесаева в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в понедельник, ряд свидетельств указывает на личное участие Путина в штурме школы.
..............

Я так и знал - это Путин всех заложников убил!!!

Но на самом деле они не знают Правды - всех заложников убил лично я и дома взрывал тоже лично я.


...........
Кесаева сделала это заявление в связи с недавно опубликованным интервью Путина газете Le Monde. По ее словам, "согласно Федеральному закону об обороне, в случае применения армии не по назначению соответствующее указание дает президент. Здесь танки и огнеметы применялись против школы, полной детей-заложников, это указывает на личное участие Путина в штурме".
...........

ААаааа! Вот она какая, суровая правда!!!

И на это ушло столько лет!!!!

Оказывается, все просто - виноват лично Путин!!!!

Как это такое очевидное решение так долго приходило в голову Эллочке?


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 00:27 # 63


Кому: HuKAHOPbl4, #58

> Камрад, а вот как оценить тебе, или мне, или еще кому, не воевавшему на Ил-2, объективность летчика-штурмовика ВОВ? Это не подъёбка, мне просто интересно. Наверное в мемуарах может быть техническая, географическая или еще какая-нибудь неточность, времени то много прошло, да и ветеранам уже за 80-т годков, но скорее всего данную литературу нельзя рассматривать как справочную.

Через документы ты можешь понять ЧТО происходило. А понять КАК это было, понять атмосферу - это в мемуары и воспоминания.


bigsmile
отправлено 03.06.08 00:27 # 64


Кому: Goblin, #49

> Кому: God, #47
>
> > Что-то давненько не было короткоствольных новостей.
>
> Тупорылые дети побеждены, яростных откликов нет, уже не интересно.

Неужели они перевоспитались? Или просто устали спорить?


Шмель
отправлено 03.06.08 00:27 # 65


>> Там после нас кровавая каша оставалась.

> Местами читать просто страшно. Смерть кругом, смерть внезапная и для многих неизбежная.

Ага, кровавая каша тогда, похоже, не только для наших была. Но с нашими понятно, у них выбора не было, только драться. А за каким хером в эту кашу немцы-то лезли? Главное сопротивлялись, суки, до последнего, пока Берлин с говном не смешали.


elvis
отправлено 03.06.08 00:29 # 66


Кому: bigsmile, #16

Напиши, умник.


Evgenij
отправлено 03.06.08 00:29 # 67


Коллеги, там все книжки "Я дрался..." - чистый термояд.

После прочтения любой рассуждения хроноложцев о том, что там мотор не такой, а там пушка не такая, а там броня на столько-то миллиметров толще - это такой явный бред, что непонимание резуноидов предмета, о котором пытаются рассуждать, просто на тарелочке с каемочкой.

ИМХО все к прочтению обязательны.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 00:30 # 68


Кому: Шмель, #66

> Ага, кровавая каша тогда, похоже, не только для наших была. Но с нашими понятно, у них выбора не было, только драться. А за каким хером в эту кашу немцы-то лезли? Главное сопротивлялись, суки, до последнего, пока Берлин с говном не смешали.

Потому что рушился ИХ мир. Мир который они для себя строили, и вне которого себя не мыслили.


Bartz
отправлено 03.06.08 00:30 # 69


Кому: Библиотечный крысеныш, #63

Ух ты! Пойду пацанам расскажу!


Happosai
отправлено 03.06.08 00:30 # 70


Кому: Библиотечный крысеныш, #63

> Как сообщила активистка организации Элла Кесаева в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в понедельник

Оказывается, бывают и бабы-пидорасы...


Goblin
отправлено 03.06.08 00:31 # 71


Кому: bigsmile, #65

> > Что-то давненько не было короткоствольных новостей.
> >
> > Тупорылые дети побеждены, яростных откликов нет, уже не интересно.
>
> Неужели они перевоспитались? Или просто устали спорить?

Психа может победить только другой псих.

Если долбишь отчаянно, умело и без остановки, в определённый момент ломаются.

Так и тут - сломались.


vadson
отправлено 03.06.08 00:32 # 72


Кому: Библиотечный крысеныш, #63

> ряд свидетельств указывает на личное участие Путина в штурме школы.

Блин, зачем же так смешить? Люди спят уже. :)


ShootNICK
отправлено 03.06.08 00:33 # 73


У Покрышкина, кстати, тоже интересная книга была - "Сталинские соколы".


DeEr
отправлено 03.06.08 00:33 # 74


А озон за границу шлет? У меня дед летал в эскадрилье Покрышкина, я бы почитал с удовольствием.


Шмель
отправлено 03.06.08 00:35 # 75


Кому: bigsmile, #16

Да полно: artofwar.ru


Ecoross
отправлено 03.06.08 00:37 # 76


Кому: Sergo78, #55

> Недавно вот посмотрел фильм Вилсмайера "Сталинград".
>
> Жестко снято, конечно.
>
> Поразило другое: абсолютно никакого сочувствия к немцам не испытал. Т.е., совершенно. Даже когда они замерзали в финальной сцене. А когда в самом конце фильма было сказано, что уже после войны из 6-ой армии Паулюса в Германию вернулось лишь 6 тыс. военнопленных - подумалось: "Так много?"

Ну так не хотели в плен сдаваться, после того как советских пленных в сараях жгли... Думали, их на колбасу пустят. Вот и довели себя до полного истощения, плюс инфекции. Их уже практически невозможно было спасти, задолго до капитуляции, врачи сами гибли, но спасали. Потом немцы поумнели. Не все. Я выше давал ссылку на форум, там лежат ссылки на хорошие сталинградские мемуары.
Фильм "Сталинград" - отличный, к нему еще хорошо идут "Великий перелом" (советский) и "Собаки, хотите жить вечно?" (немецкий). Фото из фильмов и прочее:
http://www.livejournal.com/users/ecoross1/69163.html.

Кому: Schwarz, #17

> Конечно, ветераны не всегда объективны в изложении событий, но у Драбкина интервью построены очень здраво и толково, это спасает.

Так Драбкин сколько раз и в сети, и вживую объяснял, как трудно сделать хорошее интервью,. Обязательно проверяется по документам и другим ветеранам. Если интервьюировал Драбкин - это качество, если другие - могут быть вопросы.

Кому: akinak, #19

> Кстати, вот "Вчера будет война" С.Буркатовского тоже супер. Правда, альтернативная фантастика. Однако написана при помощи участников ВИФ-2, а это о чем-то говорит:))

Именно! :) Анисимов "Вариант Бис" при их же помощи писал :). Кому интересно, вот немного отрывков из Буркатовского:

http://sirjones.livejournal.com/716369.html

Автор:
http://serb-2.livejournal.com/58343.html

Стоящая книга.


Sergo78
отправлено 03.06.08 00:37 # 77


Кому: SpiritOfTheNight, #60

> Так почему же совесть шевелится
> И ноет, и мешает спать,
> И не дает возмездьем насладиться?

Вот за это отдельное спасибо им. За то, что выстояли в бою с самими собой. Не поддались понятной человеческой жалости и гнали врага. И заплатили: лишившись покоя и спокойного сна.


iaenei
отправлено 03.06.08 00:37 # 78


Дмитрий Юрьевич, думаю подрастающим будет полезно почитать и мемуры.
Сам мальцом зачитывался вот такими книжками:

Береговой Георгий Тимофеевич дважды Герой Советского Союза, летчик-штурмовик)
"Три высоты"
Издание: Береговой Г. Т. Три высоты. — М.: Воениздат, 1986
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/beregovoy/index.html


Молодчий Александр Игнатьевич (дважды Герой Советского Союза, летчик-бомбардировщик дальней авиации)
"Самолет уходит в ночь"
Издание: Молодчий А. И. Самолет уходит в ночь. — М.: ДОСААФ, 1986.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/molodchiy_ai/index.html

Ворожейкин Арсений Васильевич (дважды Герой Советского Союза, летчик-истрибетиль)
"Солдаты неба"
Издание: Ворожейкин А. В. Солдаты неба. - М.: Воениздат, 1986 http://lib.aldebaran.ru/author/vorozheikin_arsenii/


kramer
отправлено 03.06.08 00:37 # 79


Кому: Библиотечный крысеныш, #63

> Я так и знал - это Путин всех заложников убил!!!

Уверен, что он еще до сих пор тела потрошит!!! Зверюга!!!


Тильман Юрий
отправлено 03.06.08 00:37 # 80


>
> Тупорылые дети побеждены, яростных откликов нет, уже не интересно.

Настали серые и скучные времена на тупичке......


RombI4
отправлено 03.06.08 00:37 # 81


Кавалерия у фашистов во Второй мировой? Это что-то странное... Это же была война прежде всего механики и моторов - лошади-то зачем?
А я думал только мы их использовали тогда в силу незавершённой индустриализации(мне бабушка рассказывала, что когда линия фронта была близка, то из еёного колхоза всех лошадей забрали на нужды армии, и то же самое было в соседних деревнях и сёлах)... Или на наших дорогах моторы и при Сталине были проходимы только с лошадью?


Goblin
отправлено 03.06.08 00:37 # 82


Кому: RombI4, #82

> Кавалерия у фашистов во Второй мировой? Это что-то странное...

Ну ты хоть букварь какой почитай, сколько у них лошадей было.


bigsmile
отправлено 03.06.08 00:38 # 83


Кому: Ecoross, #53

> Так сколько в Великой Отечественной участвовало - и сейчас еще многие темы непаханы, а сколько - в локальных.

Спасибо, камрад, но я не про то. Я вот про что: в США был в свое время умело снят фильм "Топган". Он был не про то, как амеры героически ебошили плохих фашиков, и не про то, как они огребали от советского ПВО во Вьетнаме.

Он был про то, как раздолбаи приходят в летное училище, и становятся суперасами, а в конце фильма разносят в бою авиацию "тряпкоголовых". Там все современное: фильм снят в 1986 г., действие происходит в те же годы, оружие 80-х годов, авионика, возможно, самая сверхновая, еще только испытываемая.

После просмотра такого фильма подростку хочется бросить всё и бежать поступать в летное училище.

ФИльм был настолько успешен, что на него даже сняли пародию.

У нас в 80-е таких фильмов не снимали.

Не снимают и сейчас. Что неправильно.

Нам нужны пропагандистские героические фильмы - чтобы не хуже, чем в Америке.

Кому: Библиотечный крысеныш, #63

> Но на самом деле они не знают Правды - всех заложников убил лично я и дома взрывал тоже лично я.

Точно, а в гараже ты прячешь Страшный Боевой Треножник.

Кому: Библиотечный крысеныш, #63

> Как это такое очевидное решение так долго приходило в голову Эллочке?

Она была занята соперничеством с Вандербильдихой?


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 00:39 # 84


Кому: RombI4, #82

> Кавалерия у фашистов во Второй мировой? Это что-то странное... Это же была война прежде всего механики и моторов - лошади-то зачем

А то :) Были даже кавалеристы СС.
Лошадь в отличие от мотора бензину не просит. И пройдет там где не всякая техника пройдет.


Jorkay
отправлено 03.06.08 00:40 # 85


Кому: HuKAHOPbl4, #58

>Камрад, а вот как оценить тебе, или мне, или еще кому, не воевавшему на Ил-2, объективность летчика-штурмовика ВОВ? Это не подъёбка, мне просто интересно. Наверное в мемуарах может быть техническая, географическая или еще какая-нибудь неточность, времени то много прошло, да и ветеранам уже за 80-т годков, но скорее всего данную литературу нельзя рассматривать как справочную.

Мемуары и интервью с ветеранами - очень специфический источник исторических знаний, но все-таки источник. Использовать его в отрыве от другой информации крайне чревато. Очень редко отдельно взятый боец, будь то танкист или летчик, способен адекватно оценить происходящие вокруг события и свою роль в них. Для этого нужен взгляд с оперативного, а то и со стратегического уровня. Поэтому порой приходится слышать от командира танка, который в лучшем случае знает только ближайшую задачу своего батальона, какие генералы идиоты, что послали его подразделение на верную погибель. Вобщем все не просто, и только комплексное использование источников и материалов позволит хотя бы приблизиться к верной оценки исследуемых событий.
Но вот в чем воспоминания незаменимы, так это в передаче эмоциональной составляющей описываемого эпизода, а также в плане освещения вопросов межличностных взаимоотношений, бытовых аспектов и других моментов, которые очень редко регулируются нормативными актами и учитываются в офоициальной отчетности.


GXCG
отправлено 03.06.08 00:40 # 86


Читал воспоминания танкистов очень познавательно, смекалка себя проявляла, надевали на пушку т-34 ведро и танк из дали выглядел как дульный тормоз у ис-2 которого немцы опасались, ходили в атаку против пушек с кумулятивными снарядами ночью приварив сбоку к танку трубы с фарами, немцы думали что наши в психическую атаку идут, стреляли по фарам светили свои пушки и получали туда фугас и были в конце концов все передавлены.


bigsmile
отправлено 03.06.08 00:44 # 87


Кому: Боцман, #54

> Кому: SpiritOfTheNight, #46
>
> > А он чечено ингушские достижения в ВМВ отрицает.
>
> [любопытствует]
> А что там за достижения были, по версии чечено-ингушей?

См здесь: #62





Кому: elvis, #67

> Кому: bigsmile, #16
>
> Напиши, умник.

Выпиши заказ на написание книги, щедрый ребенок.




Кому: Goblin, #72

> Психа может победить только другой псих.

Или психиатр :-).

Но Валерия наша Ильинична, ИМХО, умрет непобежденной :-)



Всё ушел спать, всем пока.


shaft
отправлено 03.06.08 00:44 # 88


Кому: RombI4, #82

> Кавалерия у фашистов во Второй мировой? Это что-то странное...

Пыхалова почитай. "Великая Оболганная Война". Там про кавалерию все подробно разжевано. Что у нас, что у фашистов.


Dimek
отправлено 03.06.08 00:46 # 89


Кому: RombI4, #82

> Кавалерия у фашистов во Второй мировой? Это что-то странное...

В каждой пехотной дивизии Вермахта было 4000-6000 лошадей.


Кому: SpiritOfTheNight, #85

> Лошадь в отличие от мотора бензину не просит. И пройдет там где не всякая техника пройдет.

Камрад, ты про главное забыл - с голоду дольше не помрешь!!!


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 00:46 # 90


Кому: shaft, #89

> Кому: RombI4, #82
>
> > Кавалерия у фашистов во Второй мировой? Это что-то странное...
>
> Пыхалова почитай. "Великая Оболганная Война". Там про кавалерию все подробно разжевано. Что у нас, что у фашистов.

Гы. Лучше у Исаева в "Антисуворове"

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 00:47 # 91


Кому: Dimek, #90

> Камрад, ты про главное забыл - с голоду дольше не помрешь!!!

И поговорить есть с кем, ежели что.


Dimek
отправлено 03.06.08 00:48 # 92


Кому: Dimek, #90

> В каждой пехотной дивизии Вермахта было 4000-6000 лошадей

Ну эт вообще про лошадей, а так дивизия и вроде пара бригад кавалеристов в Вермахте таки были.


Jorkay
отправлено 03.06.08 00:50 # 93


Кому: RombI4, #82

> Кавалерия у фашистов во Второй мировой? Это что-то странное... Это же была война прежде всего механики и моторов - лошади-то зачем? А я думал только мы их использовали тогда в силу незавершённой индустриализации(мне бабушка рассказывала, что когда линия фронта была близка, то из еёного колхоза всех лошадей забрали на нужды армии, и то же самое было в соседних деревнях и сёлах)... Или на наших дорогах моторы и при Сталине были проходимы только с лошадью?

Можно долго объяснять. Остановлю внимание лишь на нескольких аспектах. 1) Лошадь не требует горючего, с которым у немцев даже на начальном этапе войны бывали перебои. 2) Кавалерия на большинстве советских ТВД действительно показала себя более проходимой по сравнению с механизированными и танковыми частями, особенно в осенне-весенний период. 3) С учетом первых двух замечаний несложно догадаться, что кавалерийские дивизии и корпуса - достаточно эффективное средство обеспечения оперативного прорыва, особенно при остром недостатке бронетанковой техники.


Боцман
отправлено 03.06.08 00:51 # 94


Кому: bigsmile, #88

> См здесь: #62

Камрад, я конкретный вопрос задал. А книга Пыхалова и сотоварищи находится в прочтении. Как раз на истории про ЧИ АССР.


Toshi Emoshi
отправлено 03.06.08 00:52 # 95


>Вот Покрышкин (...) если нашу эффективность пересчитать на деньги я ему не уступлю.

Кто бы спорил, но не я. Кстати, и сам Покрышкин в своих книгах говорит, что основная задача истребителя - обеспечить работу бомбера или штурмовика. Сбивать - вторично.
А вся серия "Я дрался на..." - действительно очень дельная. Читал не всё, но что попадалось - сильно.

Кому: Schwarz, #17

> при Союзе мемуары "не полководцев" издавали не дюже охотно

Тому есть причины. Издают то, что будут читать, и политический сторй здесь завязан мало. Чтобы мемуары писать хорошо, надо или самому слог тренировать, или договариваться с писателем/журналистом, чтобы текст тебе как следует литературно выправил. Иначе будет сплошное неудобочитаемое косноязычае. Комсостав же, в отличие от рядовых/сержантов, должен говорить много и доступно, так что, хочешь не хочешь, а тренируется слог, идёт наработка на захват внимания слушателя. Ну, или читателя - принцип один. Однако и у комсостава не всегда хорошо получались мемуары. Почитай Грищенко (командир подводной лодки) "Соль службы", если где найдешь, конечно. Если не обращать внимание на стиль, круть немерянная. Но язык бедноват, бо он сам писал. Или взять того же Покрышкина, сравни ранние его книги и поздние - литературный прогресс налицо. Так что не пиши так, будто издать посторониие, "не генеральские" мемуары мешала только чья-то злая воля.


Боцман
отправлено 03.06.08 00:53 # 96


[протирает ошалелые болты]
Оппа, портки по размеру на мою задницу нашлись :)

[разглядывает]
камуфляжных пятен не хватает [отбирает фломастеры у детей]


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 00:53 # 97


Кому: Dimek, #93

Кавалеристы и самокатчики были в вермахте отдельным родом войск.


Garul
отправлено 03.06.08 00:55 # 98


Кому: bigsmile, #16

> "Я дрался в Спецназе"

Есть аж два сборника Сергея Козлова.


bigsmile
отправлено 03.06.08 00:57 # 99


Кому: Боцман, #95

> Кому: bigsmile, #88
>
> > См здесь: #62
>
> Камрад, я конкретный вопрос задал. А книга Пыхалова и сотоварищи находится в прочтении. Как раз на истории про ЧИ АССР.

Поздравляю с белыми штанами.

Ну, например, там, про защитников Брестской крепости они любят припомнить, что там несколько защитников с типично горскими фамилиями. Но у меня, например, знакомый татарин есть, так у него фамилия типично горская, на -ев оканчивается, а он не горец :-).

Вообще пройди по ссылкам, там не только критика, там и объективные заслуги некоторых из тех 10 000, что не предали страну описаны.


Боцман
отправлено 03.06.08 01:00 # 100


Кому: bigsmile, #100

> Поздравляю с белыми штанами.
Пасиба.

> Вообще пройди по ссылкам, там не только критика, там и объективные заслуги некоторых из тех 10 000, что не предали страну описаны.

В мемориз. Просплюсь и почитаю :) Вообще я ошалел от соотношения 1:6. Гордый народ, мля.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк