в: В США, в Европе, Японии, даже в Китае есть мощные мозговые центры, где занимаются проектированием будущего. В США ежегодно проводится 30 научных конференций. Недавно в Москву приезжал знаменитый футуролог нобелевский лауреат Гелл-Манн, но его визит прошел тихо и незаметно. Насколько востребованы и серьезны отечественные разработки по проектированию будущего?
о: У СССР была вторая экономика мира, высокий уровень социальных гарантий, эффективные силовые структуры. Но это не предотвратило распада государства, который президент России назвал самой большой геополитической катастрофой ХХ века. Не хватало обоснованной модели развития общества. Если прогнозы предлагались, им не доверяли. При Горбачеве в Институте системных исследований академик Виктор Геловани методом компьютерного моделирования рассчитал пути развития СССР. Страна могла выбрать технологический путь, совершить прорыв в постиндустриальное будущее и остаться мировым лидером. В 1985 году благодаря высокому уровню образования перед нами была открыта дверь в сказку. Это частично реализовалось в странах советского блока. Описывались и самые проигрышные модели, вплоть до распада СССР в 1991 году — страна пошла именно этим худшим путем. Горбачев выбрал иррациональное "новое мышление" с утопическими представлениями о России. "Общечеловеческие ценности", как их трактовали "прорабы перестройки", — это полная чушь, ибо каждая цивилизация борется за то, чтобы ее ценности воспринимались как общечеловеческие. Ценности России таковы: духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.
в: В нашей стране очень уважают "железную леди" Маргарет Тэтчер. Она тоже давала прогнозы. Один из них такой — в условиях глобализации на территории России экономически оправданно проживание 15 миллионов человек, которые обеспечат добычу углеводородов, поскольку ни на что другое Россия не способна. То есть вы, ученые, здесь лишние люди, обуза.
о: Реальный сценарий при экономике, ориентированной на "трубу". Если Россия не желает быть стертой с политической карты мира, требуются сверхусилия всего народа и прорыв в постиндустриальное общество, построенное на инновациях. Иначе наша продукция будет оставаться неконкурентоспособной и "трубу" у России просто отберут. Ключевое значение имеет формирование образа будущего. Жизненно важно научиться делать то, что мы можем делать, лучше других. Индия на экспорте программного обеспечения зарабатывает в год $40 млрд. В 5 раз больше, чем мы на вооружении, хотя наши программисты на голову сильнее! Но у нас по-прежнему интеллект не в почете, и, как следствие, нет мозговых центров по проектированию будущего. Лишь в последнее время предприняты попытки наметить долговременные цели. Такой проект реализовали в Финляндии, когда в период жесткого кризиса была создана Nokia, мировой лидер в мобильной связи. Есть сценарий более масштабный, реализованный в США президентом Рузвельтом, который вытащил страну из Великой депрессии. Сегодня борьба между цивилизациями идет не только в сфере экономики, но и в сфере ценностей и представлений о будущем. Как говорил Сенека, для корабля, порт назначения которого неизвестен, нет попутного ветра.
В нашем институте на основе динамической теории информации был сделан геополитический прогноз для России на 2030 год. Если дела будут идти так, как идут, по инерционному сценарию, то и без внешнего вмешательства вероятен распад России на зоны влияния других цивилизаций. Дальний Восток разделят Китай и Япония. К Америке отойдут Камчатка, Чукотка и Сибирь. В европейской части появится мусульманский анклав и Северо-Западное образование. Это согласуется с прогнозами, которые выполнены ЦРУ, где Россия рассматривается как зона кризиса и нестабильности. Некоторые американские исследователи предрекают распад России на 5-8 государств в течение 10-15 лет. Утрата жизненой активности значительной части населения — важный параметр этого сценария.
Другой вариант — самоорганизация на уровне элиты постсоветских республик и понимание необходимости тесного союза, выделения общей сферы ответственности. Естественно иметь друзей близко, а врагов далеко, а не наоборот. Может возникнуть новый конфедеративный союз вокруг России. В другом сценарии произойдет самоорганизация снизу, но ей управлять сложно из-за множества факторов, порождающих социальную нестабильность. Не исключена жесткая смена элит, революционные потрясения. Если приложить сверхусилия, можно восстановить на евразийском пространстве историческую общность — советский народ с по-прежнему желанным типом жизнеустройства. Об этом говорят опросы немецких социологов: самыми непопулярными политиками за столетие в России являются Ельцин и Горбачев, а самыми популярными — Путин, что нормально для действующего лидера, Сталин и Брежнев.
"У СССР была вторая экономика мира, высокий уровень социальных гарантий, эффективные силовые структуры" — до чего красная сволочь страну довела.
> Да, очень смешно. Также смешно, что архитектура микропроцессора, на котором ты сейчас работаешь - разработана в США в 70-80-ых годах. Весь софт с которым ты работаешь: основные приемы и принципы работы - родом из Силиконовой долины, из тех-же 70-х. Про Интернет также все знают, что это не сеть Минобороны СССР. Как получилось, что [вторая экономика мира] к моменту распада нихуя не имела из того, что имела первая экономика? И шансов догнать в ближайшие 30 лет не имела, вне зависимости от того, сохранился бы СССР или нет.
Ну-ка расскажите мне, у кого еще к СССР претензий нет, как бы СССР в случае, если бы он сохранился в Брежневско-Андроповско-Черненковском варианте, догонял бы технологический прогресс?
Вопрос можно ? А крутость экономики определяется в наличии процессоров , интернета и виндовса на душу населения?
Кому: Dried Gagarin, #396 > Как получилось, что [вторая экономика мира] к моменту распада нихуя не имела из того, что имела первая экономика?
В IT работаешь? Птицу видно по полету :) Если не было у СССР микропроцессоров и интернета - сразу вывод, что нихуя не было! :))) Не останавливайся, развей мысль, скажи, что теперь все это появилось - значит сейчас всё заебись! И HDTV опять же есть! :)))))))
> Также смешно, что архитектура микропроцессора, на котором ты сейчас работаешь - разработана в США в 70-80-ых годах. Весь софт с которым ты работаешь: основные приемы и принципы работы - родом из Силиконовой долины, из тех-же 70-х. Про Интернет также все знают, что это не сеть Минобороны СССР.
Очаровательный пассаж. Т.е. если в 70-х в СССР этого не было, что всего остального - тоже не было, так, что ли?
И еще. Прикинь-ка, сколько в США работает ученых - выходцев из других государств. Однозначно могу сказать - дофига и больше.
В других ВУЗах не работал, поэтому о них просто не берусь судить. Равно как не берусь судить об успеваемости по другим дисциплинам. Высказываю мнение, основанное на лично замеченных фактах, не более того.
шутка юмора в тему:
Очередная хрень изобретена вчера нашими учеными. Примечательно, что эта хрень бесполезна не только в сельском хозяйстве, но и в промышленности. А с некоторой доработкой она может даже наносить вред!
> Кому: Dried Gagarin, #350 >
> Главное забыл. В СССР не было HDTV!!!
ещё в 86 году в журнале "Техника кино и телевидения" я читал про работы по HDTV
которые по нашему называются ТВЧ (телевидение высокой чёткости)
там расписывалось как вот вот это будет круто.
не нада гнать %)
> > А называться как будем??? "Кисия" или "Ростай"??? :))))
>
> "Объединенные Азиатские Эмираты". Чтобы страны ближнего востока заинтересовать. У них тоже есть нефть. Она нам пригодиться!
[закуривает, мечтает] А сталицу в где-нить Монголии сделаем!! [пускает дым колечками] Новая империя будет... [достает губозакатывательную машинку]
> То есть ты не слышишь, как за окном шуршат баулами китайцы, вытесняя тебя с твоей родной земли?
>
> Не видишь, как тихо меняются вывески с русских на китайских?
>
> Не видишь, как постепенно отмирает русская грамматика, а на смену ей приходить китайский русский язык правилы?
> То есть ты не слышишь, как за окном шуршат баулами китайцы, вытесняя тебя с твоей родной земли?
> >
> > Не видишь, как тихо меняются вывески с русских на китайских?
> >
> > Не видишь, как постепенно отмирает русская грамматика, а на смену ей приходить китайский русский язык правилы?
>
> Нет. Нет. Нет.
А ты выгляни за окно.
Сейчас уже в Huawei работать престижнее, чем в разваливающихся "Ростехнологиях".
Недаром у Ахметзянова был прибор именно этой фирмы!
> Кому: Альваро, #240 >
> > Всю свою эффективность силовые структуры СССР показали в августе 91-года, и она оказалась не высокой.
>
> [ждет укрупнения погонов]
Да так оно и было.
ГКЧП надо судить по-новой. за то, что слили Ельцину.
>В нашем институте на основе динамической теории информации был сделан геополитический прогноз для России на 2030 год. Если дела будут идти так, как >идут, по инерционному сценарию, то и без внешнего вмешательства вероятен распад России на зоны влияния других цивилизаций. Дальний Восток разделят >Китай и Япония.
Интересно, а как они это рассчитали математики? Какие данные анализировали и использовали в математической модели?..
То, что страну может порвать на части понятно и без всякой математики каждому ребенку, который прошел через детский садик хотя бы - это здравый смысл.
Так подобные заявления напоминают что-то вроде "сегодня взойдет солнце - я рассчитал!"
Кому: Kola, #265 > В середине прошлого века оное правительство , рвя на груди тельник , обязывалось каждый бакс, обменять при желании на золотишко. Чем закончилось в курсе ?
Я полагаю, что ничем. Но точно не в курсе.
Можно вспомнить еще старую поговорку, что "Если вы должны банку 1000 - это ваши проблемы, если вы должны банку 10 000 000 - это проблемы банка". Сейчас США один из крупнейших международных должников. Естественно, кредиторы будут делать все возможное, чтоб пациент был жив, а пациент будет делать все для ликвидации кредиторов.
Прогнозируемый развал России - это один из способов избавиться от кредитора. Ну а для начала надо сделать все, чтобы эта мысль казалась не дикой, а вполне даже приемлемой.
> Ну-ка расскажите мне, у кого еще к СССР претензий нет, как бы СССР в случае, если бы он сохранился в Брежневско-Андроповско-Черненковском варианте, догонял бы технологический прогресс?
Я имею ввиду то как мы в то время жили. Скажем воспитание. Родившимся после 1991 года этого не понять.
> Ценности России таковы: духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.
Во всяком случае для меня есть вещи, более ценные, чем разукрашенные бумажки именуемые деньгами. Кроме того есть ценности выше человеческой жизни.
Вот что тетка говорит про Мишу Горбачева и рэйгановскую концепцию "Звездных войн":
> Do you remember how he was told that the only way to deal with Soviet advances was to negotiate arms control? Do you remember how they said that toughness in dealing with the Soviets would only help the hard-liners in the Kremlin? And then came Gorbachev, and then an end to the Evil Empire itself!
> And do you remember how much they mocked an old man’s obsession with Star Wars? Well now we know, from the mouths of ex-Soviet officials no less, that SDI was crucial in forcing them to renounce military competition and to end the Cold War. And now President Reagan’s vision is the starting point for the world’s most necessary military programme – I mean, of course, Ballistic Missile Defence.
Прошу прощения за неточнось перевода (хоть Гоблина посмешу):
> Вы помните, как ему (Рэйгану) говорили, что единственный способ обращаться с превосходством Советов - это вести переговоры по контролю вооружений? Вы помните, как они говорили, что тердость в обращении с Советами могла бы только помочь бескомпромиссникам в Кремле? [А потом пришел Горбачев, и конец самой Империи Зла?]
> И помните ли вы, как много они смеялись над одержимостью "Зведными войнами" старого человека? (Тут, камрады, имеется в виду не голливудские фильмы, а инициативу против Советов, названную журналистами "Звездными войнами".) Чтож, сейчас мы знаем [из уст самих экс-советских официальных лиц, не меньше,] что "Звездные войны" были ключевыми [в их стимуляции отказаться от военного противостояния, и привели к концу Холодной войны]. И теперь, видение президента Рэйгана в начинании самой важной военной программы мира - я имею в виду, конечно, Противо-Ракетную Оборону (ПРО).
Камрады, зачем вы еще ищите ее слова про 15 миллионов русских на нефтяных скважинах, когда она такое говорит открытым текстом. Неужели еще есть сомнения в ее "благожелательности"?
> Столицу нужно переносить в Петербург! Петербург - колыбель! А nj в Москве все всегда стрелецкой казнью заканчивается...
Несогласен!!! От Польши до Питера - рукой (ПРО) подать!!! Не катит!!! А вот в Монголии - самое козырное место и есть!!! Почти по центру нашей будушей родины!!! ;)) Твоя моя понимай холосо? Сюта потокнать виликий хан воин монгол мозна! Холосый имитза стлана путит!!! :)))
> Вопрос можно ? А крутость экономики определяется в наличии процессоров , интернета и виндовса на душу населения?
Крутость экономики в объеме ВВП и его качестве. Высокотехнологичный продукт информационного общества (похуй какого: социалистического - капиталистического) как правило качественнее низкотехнологичного продукта индустриального и доиндустриального общества. А "процессоры, виндовсы и интернет" - это маленькие шаги в информационное общество, которые САСШ начали делать еще в середине прошлого века, когда Хрущев клеймил кибернетику.
> ещё в 86 году в журнале "Техника кино и телевидения" я читал про работы по HDTV
> которые по нашему называются ТВЧ (телевидение высокой чёткости)
> там расписывалось как вот вот это будет круто.
Все ли понимают разницу между "нафантазировать и не сделать" и "сделать, продать, получить деньги и жить как человек"?
Дрочить на "Технику-молодежи" любой может.
А вот что хорошего все эти моделисты-конструкторы сделали?
> Кому: Utburd, #362 >
> > А вот по размещению - создали огромную сеть подземных коммуникаций, отрытых буквально вручную, с системой ПУ. Накрыть всю эту разветвленную сеть ракетно-ядерными ударами просто нереально (имеется в виду, что накрыть так, чтобы после этого накрывания не последовал "удар возмездия" посредством "выживших" ракет). Так что паритет с теми же САСШ да и с нами был достигнут за счет рационального (читай - дешевого) размещения БР, а не их количества. Как-то так.
>
> Мы с США поступили несколько проще - добились чтоб ответный удар превратился в ответно-встречный.
>
> И если все у китайцев так здорово, нафиг они ракетные лодки строят?
Ракетные лодки - для того же, для чего и мы. Для повышения мобильности и сокращения времени доставки боеприпаса до места назначения. И не все у них здорово. просто первоначальная задача по достижению паритета была китайцами решена вот таким способом.
> Кому: Utburd, #362 >
> > Это так. Еще лучше со способами размещения. Китайцы никогда и не стремились к паритету по количеству ядерных боеприпасов. А вот по размещению - создали огромную сеть подземных коммуникаций, отрытых буквально вручную, с системой ПУ. Накрыть всю эту разветвленную сеть ракетно-ядерными ударами просто нереально (имеется в виду, что накрыть так, чтобы после этого накрывания не последовал "удар возмездия" посредством "выживших" ракет). Так что паритет с теми же САСШ да и с нами был достигнут за счет рационального (читай - дешевого) размещения БР, а не их количества. Как-то так.
>
> С аббревиатурой "ПЖРК" знаком?
Ессно. Это - уже чисто наше решение, весьма изящное, смею заметить. И разработанное в кратчайшие сроки. Кстати, как и запуск баллистических ракет с самолетов-"летающих стартовых площадок", которые засечь так же было весьма и весьма проблематично. Эх, зарезали такие проекты... [ругается матом]
> Мне вот интересно, при подъезде синей мигалки к разведенному мосту мост за сколько секунд сведут?
При подъезде авто к разводному мосту, оказавшиеся поблизости автомобили без мигалок обязаны составить живой мост своими телами, дабы мигалочная могла поверх них проехать.
Поищи в сети подобные выкладки и какой мат.аппарат использовался. Как уже писал, я первый раз столкнулся стаким прогнозом в 96-ом. Удивительно, но он сбылся в тогда указанные временные рамки.
Используется динаимка роста притока иммигрантов, экономические показатели.
> Камрады, зачем вы еще ищите ее слова про 15 миллионов русских на нефтяных скважинах, когда она такое говорит открытым текстом. Неужели еще есть сомнения в ее "благожелательности"?
Камрад, ты в себе ли ? Тэтчер была руководителем страны, противостоящей СССР в холодной войне. О какой благожелательности ты говоришь ?
С чего вдруг Тэтчер должна к нам быть благожелательна ? Речь вообще не про Тэтчер, речь про то, что Паршев гонит пургу своим читателям.
И всё же между стремлением победить и стремлением свести население СССР к 15 миллионам есть большая разница.
> А "процессоры, виндовсы и интернет" - это маленькие шаги в информационное общество, которые САСШ начали делать еще в середине прошлого века, когда Хрущев клеймил кибернетику"
Да само собой. Только как ты обьяснишь вот такую цитату "Российская серия суперкомпьютеров БЭСМ, разрабатывавшаяся более чем 40 лет тому назад, может свидетельствовать о лжи Соединенных Штатов, объявлявших технологическое превосходство в течение лет холодной войны". Автор - куратор Музея вычислительной техники в Великобритании Дорон Свейд.
Изучи историю вопроса, перед тем, как пальчиками по клаве стукать.
Слово стало нарицательным? Ты со своим ником вообще подарок для психотерапевта.
В каком году стали разводить мосты в Питере? Судя по твоему юмору, ты из Москвы.
> Ессно. Это - уже чисто наше решение, весьма изящное, смею заметить. И разработанное в кратчайшие сроки.
Чем Тополь не нравится?
> Кстати, как и запуск баллистических ракет с самолетов-"летающих стартовых площадок", которые засечь так же было весьма и весьма проблематично. Эх, зарезали такие проекты...
Каких, камрад, ракет?
Точно баллистических?
Чем не нравятся нынешний варьянт с Ту-95МС и Ту-160
> Ракетные лодки - для того же, для чего и мы. Для повышения мобильности и сокращения времени доставки боеприпаса до места назначения.
Для повышения устойчивости группировки СЯС, в первую очередь.
Только у нас есть чем их прикрыть, а у китайтсев...
> И не все у них здорово. просто первоначальная задача по достижению паритета была китайцами решена вот таким способом.
Камрад, паритет и возможность нанесения удара возмездия это разные вещи.
Паритета у них и близко нету.
Кстати, у нас с амам тоже паритет по числу боеголовок в основном, зато по суммарной забрасываемой массе у нас в 2 раза болье выходит, и во столько же по суммарной мощности, стандарная отечественная голова - 500 кт.
Вот таким незамысловатым способом хитрожопые петербуржцы уже 300 лет разводят бескультурных москвичей и иностранцев, даже в наше время, время двигателей внутреннего сгорания. Также всё это время строят невысокие удобные дома, а не уродливые московские высотки 600
> Кому: lrs, #375 >
> > Главное забыл. В СССР не было HDTV!!!
>
> Да, очень смешно. Также смешно, что архитектура микропроцессора, на котором ты сейчас работаешь - разработана в США в 70-80-ых годах. Весь софт с которым ты работаешь: основные приемы и принципы работы - родом из Силиконовой долины, из тех-же 70-х. Про Интернет также все знают, что это не сеть Минобороны СССР. Как получилось, что [вторая экономика мира] к моменту распада нихуя не имела из того, что имела первая экономика? И шансов догнать в ближайшие 30 лет не имела, вне зависимости от того, сохранился бы СССР или нет.
>
А надо было догонять?
в конце 80-х мы имели очень неплохой процеесор 1801BM3, да это клон PDP. Ну и что с того? Как управляющий процессор для роботов или станков с ЧПУ очень был неплох. Да и машинка ДВК3 тоже неплохо смотрелась. Я например своими руками счупал промышленный робот совместного производства NOKIA с системой управления на полностью отечественных компонентах. Это к тому, что нужды собственной оборонки и промышленности обеспечивались. Память высокой интеграции делали плохо, но научились бы. Как раз перестройка наебнула все, что мы могли делать в хайтеке.
> Ну-ка расскажите мне, у кого еще к СССР претензий нет, как бы СССР в случае, если бы он сохранился в Брежневско-Андроповско-Черненковском варианте, догонял бы технологический прогресс?
Очень просто, интегрировались бы с мировым производством компонент, когда бы поняли что не догоним. Программисты были очень хорошие.
> Так мы пока и не "единый азиатский союз". У китайцев есть свои представления об экспансии. Есть представления и о сотрудничестве.
> Вам каких?
> CCCР с Китаем дружил вполне успешно. Т.е. опыт сотрудничества есть. Но, в то время разрыв в экономике был большой, и не в пользу Китая. Слияние в один союз СССР бы не вытянул, просели бы сильно.
> А теперь - у нас ресурсы, у них производство и дешевая рабочая сила. Мы нужны друг другу.
> :)
Дочитал до последней фразы.
Все, спасибо, вопросов больше не имею.
> Кому: Киса, #343 >
> > Профессор это должность, а не научное звание.
>
> Вообще, тире должно стоять в предложении. Понятия "научное звание" нет, есть "ученое звание".
>
Не вступая в дискуссию, замечу, что, наверное, не совсем скромно считать себя умнее десятков академиков РАН, голосовавших за В.И.Ишаева тайным, замечу, голосованием. При этом Степашина совершенно справедливо прокатившим. Впрочем, скромность украшает человека, а настоящему мужчине украшения ни к чему.
> Очаровательный пассаж. Т.е. если в 70-х в СССР этого не было, что всего остального - тоже не было, так, что ли?
С логикой у тебя проблемы - шопесдец! Я хочу сказать, что если в СССР этого не было в 70-х, то в 80-х и 90-х оно само бы не появилось. А должно было бы появиться, если бы СССР имел желание бороться с США далее. Как вы себе представляете в начале 21-го века - супердержава, а микроэлектроника в жопе!
> И еще. Прикинь-ка, сколько в США работает ученых - выходцев из других государств. Однозначно могу сказать - дофига и больше.
Это как же они там оказались? Что им, козлам, на родине мешало работать? Может отсутствие финансирования?
> Кому: f_evgeny, #190 >
> > А я согласен с Тэтчер.
>
> В том, что социализм экономически неэффективен? Любопытно.
>
> Или про оправданность существования 15 миллионов? Так это, похоже, из той же серии, что "Черчилль про Сталина", и вы согласны не с Тэтчер...
По эффективности социализма. Этого я не касался, но тут у меня есть две мысли. Первая: прежде, чем говорить об эффективности, нужно договориться о параметрах, по которым будем оценивать эффективность. Вторая: сам по себе социализм не гарантирует эффективности/неэффективности. Вопрос исполнения.
По 15 миллионам. Да неважно, говорила она это или не говорила. Обсуждаем тезис. Мою же мысль в этом вопросе могу повторить еще раз: если мы (Россия) включаемся на общих основаниях в Западную систему, в частностью полностю снимаем таможенные барьеры и барьеры движению капиталов, то население будет снижаться (как снижается, например в Прибалтике). Мне кажется реалистичной границей 50 млн. Это не есть хорошо и не есть плохо само по себе. Это данность, исходя из которой нужно строить стратегию.
> > Город благовещенск стоит на самом берегу Амура и гос.граница проходит по реке. На другом берегу китайский город, но это лирика. Пусть взорвут мосты, а авиадесанты уже поотменяли?
Для авиадесанта необходимо превосходство в воздухе. Автор считает, что китайцам оно не светит.
> А ведь и его самого должно было насторожить, что мобилизационный состав китайской армии (т.е. боеспособных солдат) более 200 млн. чел. (цифирь взял из его статьи), а это как ни крути раза в полтора больше всего населения нашей страны.
Сколько времени уйдет на мобилизацию такой оравы? Не надорвётся ли китайская экономика, в попытках обеспечить эту ораву, тем более что с началом войны у неё гарантированно возникнут трудности?
Что толку от необученных толп в современной войне?
Здорово, оказывается в СССР была мощная компьютерная техника и программы, экспертные системы...
Жалко что не было широко распространено в народном хозяйстве, среди простых людей, в магазинах на счётах считали...
> В Индии работают не программисты, а кодеры-"негры", так что говорить тут о стране с крутым
> технологическим подъёмом как-то неуместно...
Если бы. Хорошие индусы, умеющие программировать - стОят весьма недешево. У них и код нормальный, и сертификатов - весь сортир обклеен. И во всяких моднючих "методологиях" разбираются. Но вот не по карману они любителям "чтоб хомяк на пыхпыхе подешевше". А те что по карману - от наших студентов - второкурсников не отличаются ничем. И цена та же, и качество. Только английский у них выше.
Кстати эти индусы уже филиалы в РФ открывают, ага. Так что российские толковые программисты к ним на работу и попадут, но никак не наоборот. Так-то.
> Здорово, оказывается в СССР была мощная компьютерная техника и программы, экспертные системы...
> Жалко что не было широко распространено в народном хозяйстве, среди простых людей, в магазинах на счётах считали...
> Кому: Erik, #444 >
> Как это не бывать?! А сейчас что?
> Насчёт 3G ты не волнуйся, просто Нокия и Зимменс к нам ближе.
Фу. Успокоил!!!
Но для надежности надо Питеру Лужкова мером назначить.
Он быстренько с тыльной стороны дворца отроет обводной канал, пернесет в эту "зону отдыха москвичей" все старинные питерские мосты с возможностью свести и развести из за небольшие деньги любому желающему.
Неву и прочие речки спрячет в трубы большого диаметра (благо опыт есть - вона, Неглинку спрятали. Опять же, в этом веке такого еще не делали - даже интерес спортивный имеется), и поверх закатает асфальтом!!! И вот тогда "невский проспект" станет действительно "НЕВСКИМ" "ПРОСПЕКТОМ"!!! А не то, что сейчас...
Аврору правда опять придется обновить. Зато на ней вполне уместно будет разместить статую Петра 1.
Вот после этого в Питере не токма столицу, а и Олимпийские игры проводить можно будет!!!!
> Провалился под лёд я без лыж в первые дни мая, переходя по льду входящее теперь в черту Москвы
> стометровое озеро «Миру — мир». Началось с того, что лёд подо мной стал слегка прогибаться, и под кедами
> показалась вода. Вскоре я понял, что форма льда — гауссовская колоколообразная (перевёрнутая) кривая.
> Ещё через минуту стало ясно, что я наблюдаю фундаментальное решение уравнения теплопроводности (в обратном времени).
> И, действительно, слегка не дойдя до дельта-функции, лёд провалился, и я оказался в проруби диаметром в полметра, метрах в тридцати от берега.
> Кому: axsm, #428 >
> > Камрады, зачем вы еще ищите ее слова про 15 миллионов русских на нефтяных скважинах, когда она такое говорит открытым текстом. Неужели еще есть сомнения в ее "благожелательности"?
>
> Камрад, ты в себе ли ? Тэтчер была руководителем страны, противостоящей СССР в холодной войне. О какой благожелательности ты говоришь ?
> С чего вдруг Тэтчер должна к нам быть благожелательна ? Речь вообще не про Тэтчер, речь про то, что Паршев гонит пургу своим читателям.
> И всё же между стремлением победить и стремлением свести население СССР к 15 миллионам есть большая разница.
Для того-то и поставил "благожелательность" в кавычки, чтобы лишних вопросов не возникало.
> ещё в 86 году в журнале "Техника кино и телевидения" я читал про работы по HDTV
> которые по нашему называются ТВЧ (телевидение высокой чёткости)
> там расписывалось как вот вот это будет круто.
> не нада гнать %)
Тут ведь что важно. Для большинства компьютеры - это чтоб в интернете нихуя целый день не делать.
Не доходит до высохшего от постоянного сидения в интернете мозга, что компьютеры - это еще и MRP, ERP и прочие системы, в которых есть буковка P - planning - планирование. Также не знают патриотично настроенные пользователи интернета, что это за системы, откуда их корни, связано ли это с советской плановой экономикой.
Так вот, гражданам с усохшими мозгами: популярные у буржуев системы управления производством, как то ERP - суть есть калька с советской системы производственного планирования. Там есть все то хорошее, что было в советской плановой системе, только называется по-другому. Вот ведь какая хуета получается: буржуи увидели качественную, перспективную вещь - и тут же взяли ее себе на вооружение, и им похуй - советская она или какая еще. А у советских - собственная гордость. Было производство при Сталине не информатизировано - и при Брежневе-Горбачеве-Путине справимся...
Будете ли Вы настаивать на том, что С.П.Королёв получил звание незаконно, поскольку по сути был талантливым и жёстким топ-менежером (управленцем по-нашему) в объединении по производству ракет, а не чистым теоретиком по разработке космических систем? То же касается ак. Глушко, Курчатова и многих многих других. Вот где раздолье для срыва покровов! Все советские академики были дутые!
А все наши академики от экономики - самозванцы!
> Крутость экономики в объеме ВВП и его качестве. Высокотехнологичный продукт информационного общества (похуй какого: социалистического - капиталистического) как правило качественнее низкотехнологичного продукта индустриального и доиндустриального общества. А "процессоры, виндовсы и интернет" - это маленькие шаги в информационное общество, которые САСШ начали делать еще в середине прошлого века, когда Хрущев клеймил кибернетику.
Объясни мне, темному, Что такое высокотехнологичный продукт информационного общества?
И на последок ответь - жрать ты что будешь в своем информационном обществе? Информацию?
За дискуссию о Лысенко Т.Д.
Уйошкинкот! Только сорвали покровы с Фомэнко и Резуна, так стали поднимать на свет древнего демагога Лысенко, который по методам "исследования" и ведения дискуссии был их в общем-то предтечей. Граждане форумчане! Если демшиза заразоблачалась всех и вся до бреда и маразма, это ещё не означает автоматически, что любой ею "разоблачённый" на самом деле с точностью до наоборот белый и пушистый. А то так и будем мотаться из крайности в крайность, вчера один набор исторических персонажей объявлять бандой тупых злобных людоедов, а завтра его-же - когортой светлых рыцарей и дартаньянов, и оба раза с горячей убеждённостью в своей правоте и чувством восстановленной справедливости. Жизнь она того, несколько сложнее...
В общем, читаем выступления тов. Лысенко на знаменитейшей сессии Васхнил:
Картинка с натуры:
Середина 70-х. Ночь. Машинный зал универа. Свет погашен.
БЭСМ-4 бодро мигает огоньками, шуршат магнитофоны.
На подоконнике лежит какой-то тюк. При ближайшем рассмотрении
это мой коллега по "несчастью" спит завернутый в тулуп.
Я знаю, что он проснется, когда загрохочет АЦПУ,
и тихонько выхожу ждать своего часа.
> Мою же мысль в этом вопросе могу повторить еще раз: если мы (Россия) включаемся на общих основаниях в Западную систему, в частностью полностю снимаем таможенные барьеры и барьеры движению капиталов, то население будет снижаться (
Камрад, если бы мы (Россия) включились на общих основаниях в Третий рейх то и население бы давно уже снизилось, и баварское пиво, и сосиски все давно бы употребляли.
И почему в эту "данность" сталинисты не захотели включаться, как думаешь?
[Здорово, оказывается в СССР была мощная компьютерная техника и программы, экспертные системы...
Жалко что не было широко распространено в народном хозяйстве, среди простых людей, в магазинах на счётах считали...]
У нас была лучшая электроника, пока не стали гнаться за Западом (аналитическое программирование, например, было лучшим)
А на счётах и сейчас кое-где считают. И не только в "нецивилизованной" России ;-)
> Здорово, оказывается в СССР была мощная компьютерная техника и программы, экспертные системы...
> Жалко что не было широко распространено в народном хозяйстве, среди простых людей, в магазинах на счётах считали...
Да это никому было не нужно.
Все знали - заработать много можно фарцовкой либо варкой джинсов.
Видеомагнитофоны советские и домашние компьютеры было даже за большие деньги не достать.
Потому и был диссонанс между реальностью и идеологией.
Все это хорошо отражено в к/ф "Служебный роман".
Все жизнь была искусственной.
Реальность - видео, жвачка, автомобили - была недоступна, если играть по правилам.
Неудивительно, что СССР развалился.
Нельзя веками обманывать народ, не допуская его до жвачки и фильмов про рэмбу.
> За дискуссию о Лысенко Т.Д.
> Уйошкинкот! Только сорвали покровы с Фомэнко и Резуна, так стали поднимать на свет древнего демагога Лысенко,
вот здорово. А что конкретного есть в твоем тексте, кроме именно демагогии?
Сессию читали, и без твоих ссылок...
> который по методам "исследования" и ведения дискуссии был их в общем-то предтечей. Граждане форумчане! Если демшиза заразоблачалась всех и вся до бреда и маразма, это ещё не означает автоматически, что любой ею "разоблачённый" на самом деле с точностью до наоборот белый и пушистый. А то так и будем мотаться из крайности в крайность, вчера один набор исторических персонажей объявлять бандой тупых злобных людоедов, а завтра его-же - когортой светлых рыцарей и дартаньянов, и оба раза с горячей убеждённостью в своей правоте и чувством восстановленной справедливости. Жизнь она того, несколько сложнее...
>
> В общем, читаем выступления тов. Лысенко на знаменитейшей сессии Васхнил:
>
> http://www.orlovsergei.newmail.ru/Bookshelf/VASHNIL/01.htm#Lysenko1 > http://www.orlovsergei.newmail.ru/Bookshelf/VASHNIL/10.htm#Lysenko > Потом научпоп по генетике:
> h...
> Да само собой. Только как ты обьяснишь вот такую цитату "Российская серия суперкомпьютеров БЭСМ, разрабатывавшаяся более чем 40 лет тому назад, может свидетельствовать о лжи Соединенных Штатов, объявлявших технологическое превосходство в течение лет холодной войны". Автор - куратор Музея вычислительной техники в Великобритании Дорон Свейд.
>
> Изучи историю вопроса, перед тем, как пальчиками по клаве стукать.
Историю вопроса в Бауманке нормально преподают - не волнуйся. Ну и где БЭСМ? Где принципы, в ее основу положенные? Почему главенствует американский подход? А я тебе скажу, где принципы: в жопе они, и в жопе - по политическим мотивам.
А ещё в Ленинграде выпускали советские микроволновки, некоторые до сих пор работают.
С другой стороны, в Северной Корее до сих пор про рэмбу почти не знают.
> Позволю себе заметить, что есть и другие мнения, более оптимистичные. Производство начало, хотя и медленнно, восстанавливаться, вымираем уже не по миллиону а несколько меньше, есть вероятность что этот процесс прекратится в течение трех лет.
Согласен, я думаю если думать в таком ключе как выше, то на одного самоубийцу вскоре станет больше. Нужно во первых, смотреть на ситуацию в целом, а не только на говно под ногами. A во вторых, необходимо помнить, что Россия всегда, даже из самых Полных Пэ выходила.
> Не доходит до высохшего от постоянного сидения в интернете мозга, что компьютеры - это еще и MRP, ERP и прочие системы, в которых есть буковка P - planning - планирование. Также не знают патриотично настроенные пользователи интернета, что это за системы, откуда их корни, связано ли это с советской плановой экономикой.
Му-ха-ха.
Все системы MRP, ERP и прочие - это попыка производителей этих систем получать деньги с процесов, которые и сейчас отлично работают без этимх систем.
Слушаешь ПР менеджеров - все крута, перспективы - радужные, сверхприбыли - умопомрачительные. А как внедришь - только лишняя статья расходов на поддержание истемы появляется. Ибо правы ПР менеджеры только в одном. После внедрения без этой системы уже ничего не работает.
> Кому: lrs, #332 > Кому: nick_nSk, #330 >
> Камрады, извиняйте что вмешиваюсь, но вместо того, чтобы рассуждать про всякие тэтчерские фразы и фэйки, попробуйте найти что-нибудь на ее официальном сайте: http://www.margaretthatcher.org >
> В особенности, в разделе (почти всех) ее речей: http://www.margaretthatcher.org/speeches/default.asp >
> Там, кстати, много чего интересного про Soviets, oil и Afghanistan.
Поиск ни 15, ни 17, ни 50 миллионов (фразу целиком) не дает
> Камрад, если бы мы (Россия) включились на общих основаниях в Третий рейх то и население бы давно уже снизилось, и баварское пиво, и сосиски все давно бы употребляли.
>
> И почему в эту "данность" сталинисты не захотели включаться, как думаешь?
Потому, что методы были у Третьего рейха грубые, вызывали сопротивление. А сейчас запросто могут лаской, хитрыми речами и зомбоящиком так обдурить, что Россия сама включится в систему и сама уменьшит население.
> > Здорово, оказывается в СССР была мощная компьютерная техника и программы, экспертные системы...
> > Жалко что не было широко распространено в народном хозяйстве, среди простых людей, в магазинах на счётах считали...
>
> А в США в 1965 году ещё негров вешали.
Интересно, какая связь между повешеными неграми и вычислительной техникой?
> Так вот, гражданам с усохшими мозгами: популярные у буржуев системы управления производством, как то ERP - суть есть калька с советской системы производственного планирования. Там есть все то хорошее, что было в советской плановой системе, только называется по-другому. Вот ведь какая хуета получается: буржуи увидели качественную, перспективную вещь - и тут же взяли ее себе на вооружение, и им похуй - советская она или какая еще. А у советских - собственная гордость. Было производство при Сталине не информатизировано - и при Брежневе-Горбачеве-Путине справимся...
Ну ты еще планово-предупредительный ремонт вспомни.
Мало придумать, надо еще реализовать и выиграть войны с помощью сделанного.
А слили - все, будьте готовы, что во всем обвинят проигравших, а лучшее припишут победителям.
> Камрад, если бы мы (Россия) включились на общих основаниях в Третий рейх то и население бы давно уже снизилось, и баварское пиво, и сосиски все давно бы употребляли.
Камрад, ты ошибаешься. Третий рейх в таком случае разгромили бы американцы.
И опять бы баварского не было !!!
> > Здорово, оказывается в СССР была мощная компьютерная техника и программы, экспертные системы...
> > > Жалко что не было широко распространено в народном хозяйстве, среди простых людей, в магазинах на счётах считали...
> >
> > А в США в 1965 году ещё негров вешали.
>
> Интересно, какая связь между повешеными неграми и вычислительной техникой?
Зачем тебе связь, сынок?
Какая связь между октябрьской революцией и тем, что национальное достояние разворовали в перестройку?
> Я вот тут доучился потихоньку, да в преподавание(аспирантуру) подался (программирование компьютерной графики, небольшой бонус к теме исследований). Пообщался с молодёжью.
> Страшно мне стало.
> Вообщем-то с потока в 150 человек (третий курс, в среднем по 20 лет им), есть штук 20 умных и способных, но даже у них не хватает базовых знаний для освоения стандартной программы. Про более молодых говорить вообще не буду... в голове так насрано, что и не знаю с какой стороны подойти к их обучению (оно в их системе ценностей если и не на последнем месте, то где-то близко)... А ведь это можно сказать одни из самых умных детей со всего Сибирского региона (всёж университет, даже на платное поступить не просто)...
Честно сказать, камрад, про ТВОЕ поколение в свое время говорили ровно также. Как быть? Ты такой же?
> Если можно за неделю объяснить курс целого семестра прогульщику и разгильдяю по одному учебнику и невозможно это же донести по другому учебнику + лекции + семинары, то первый однозначно лучше (или преподаватель не очень...).
Я очень сомневаюсь, что там программы равноценны. Либо речь идет о ПТУ с методичками написанными в нем же.
Кому: xoka, #473 > Объясни мне, темному, Что такое высокотехнологичный продукт информационного общества?
> И на последок ответь - жрать ты что будешь в своем информационном обществе? Информацию?
Камрад, ну что ты так сразу! Чел начитался херни всякой про "постиндустриальное информационное общество", а ты его в навоз практически носом! Навоз и пожрать - они же связаны непосредственно очень :) Мягче надо, деликатнее :)
Новости
VIP
