Владимир Путин потерял немало пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, выход США из Договора по ПРО, появление американских ракет в Польше и Чехии. Но он ждал. Ловушка была расставлена в Грузии — и когда президент Саакашвили, против советов США и нарушив собственные обещания, глупейшим образом рванулся на Южную Осетию, отдав армии приказ стрелять, калечить и убивать людей в огромных масштабах, Россия была готова.
Прикрыться Олимпийскими играми рассчитывал не только Саакашвили. В Кремле тоже знали, что Буш смотрит баскетбол; понимали они и более серьезную вещь — что американская армия слишком сильно связана Ираком и Афганистаном. И с того момента, как через туннель в Южную Осетию на полной скорости вкатилась российская танковая бригада, Россия не сделала ни одного неверного хода. Что там вчера заявил Буш, уже неважно: за пять дней Москва превратила глупую ошибку противника, поддерживаемого Западом, в катастрофическое свидетельство бессилия самого Запада, его половинчатости и привычки к двойным стандартам в оценке национального суверенитета (например, Ирака).
Удар был коротким, жестким, разрушительным — достаточным для того, чтобы грузины — благодаря глобальному телевидению это избиение видел весь мир — запаниковали и унизительно бежали. Удар был нанесен такой, чтобы, с одной стороны, было больно — но что бы в то же время мир не поднялся на дыбы волной справедливого гнева. Очень точно было выбрано время объявления о прекращении огня, всего за несколько часов до того, как президент Саркози смог выразить гнев Запада. Москва ясно дала понять, что инициатива по-прежнему остается в ее руках. И, несмотря на периодические нарушения перемирия — с обеих, кстати, сторон, — Россия успешно опровергла все обвинения Грузии в том, что она ведет с ней войну на полное уничтожение.
Свой ответ есть у Москвы даже на грузинский пиар — последнее оружие, оставшееся у Тбилиси. Вы только посмотрите, что сделала Грузия в Южной Осетии (а также в Абхазии). Национальный суверенитет, говорите? Вспомните об отделении Косово от Сербии. Кто там сказал 'под ложным предлогом'? Может, ему напомнить, как Рональд Рейган вторгся в Гренаду для 'спасения' американских студентов-медиков? А что до 'гневных окриков Запада', то, знаете, там такой сумбур, что ничего на самом деле не слышно.
Свой урок преподан каждому. Бывшим республикам Советского Союза — не забывайте географию. НАТО — еще есть желающие принимать в Альянс Кавказ со всеми его вендеттами? Тбилиси — а нужен вам президент, который довел вас до всего этого? И Вашингтону — ну как, голос России все еще ничего не значит? Хочешь — не хочешь, а значит. И немало.
> Владимир Путин потерял немало пешек
>
> Интересно, а если продолжить шахматную терминалогию, то что же взяла Россия?
По-крайней мере, Россия показала, что наш Ферзь хоть по официальному рангу и ниже Короля, но уверенно "режет" все [чОрные] фигуры и пешки вдоль, поперек и по диагонали!
Немного офтопом - Дим Юрич, не могли бы парой слов высказаться о сегодняшних указах Ющенки относительно черноморского флота. Свои выводы имеются, безусловно, но имеется так же желания послушать ваше мнение.
Ау, народ, вы о чем вообще?
Вы в курсе, что Медведев уже согласился исключить из документа о прекращении огня (того, который из 6 пунктов был) пункт о том, что должно быть проведено международное обсуждение статуса Южной Осетии? И добавлен пункт о том, что отныне там будут МЕЖДУНАРОДНЫЕ миротворческие силы. Слышали?
Нет, братцы, наши растеряли теперь все бонусы. Никакого пересмотра статуса по прецеденту Косова теперь ЮА не светит. А правительство наше, а точнее Медведев и Путин, похоже и вправду НЕ ВЕДУТ самостоятельную политику.
> По-крайней мере, Россия показала, что наш Ферзь хоть по официальному рангу и ниже Короля, но уверенно "режет" все [чОрные] фигуры и пешки вдоль, поперек и по диагонали!
Нда... Не шахматист, сразу видно :)
Лично мне кажется что ничего не взято, просто есть попытка разыграть гамбит...
By any sensible reckoning, [this is not a story of Russian aggression, but of US imperial expansion] and ever tighter encirclement of Russia by a potentially hostile power. That a stronger Russia has now used the South Ossetian imbroglio to put a check on that expansion should hardly come as a surprise. What is harder to work out is why Saakashvili launched last week's attack and whether he was given any encouragement by his friends in Washington.
Все это конечно правильно, вот только стоит ли демонстрация крутизны лысых яиц, последствий принятия на себя обязательств по заботе о людях которые 15-20 последних лет не подчинялись никаким законам, не платили никому налоги, предоставляли убежище чеченским боевикам, а так же помимо всего прочего не имеют никакой производственной базы и не в состоянии себя обеспечивать ничем, кроме мимозы и мандаринов. Стоило ли ради возможности почуствовать себя крутыми наконец то набив морду кавказким, влазить в закаканую песочницу?
Красиво пишут...
Однако эту партию можно будет считать выигранной только если во главе Грузии станет пророссийское правительство. Иначе - все заново...
Вобщем - "... и вновь продолжается бой...
> Владимир Путин потерял немало пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, выход США из Договора по ПРО, появление американских ракет в Польше и Чехии.
Ну, я бы не стал заходить так далеко, называя все эти события пешками. ИМХО, события в Грузии - это события того же уровня, т.е. Россия отыграла пешку. Одну. Впереди еще все поле, будем надеятсья:)
> Но он ждал. Ловушка была расставлена в Грузии
Что-то не очень понял автора: кто поставил ловушку - Россия или США?
1600 убитых осетин за такую победу цена излишне высокая.
Но хотя бы вышли из ситуации не с таким позором, как раньше.
Не делали всяких идиотских, бессмысленных поступков, вроде как дальнейшее наступление на Тбилиси итп.
Будем надеяться на постепенное улучшение, тенденция благоприятная.
По-хорошему нужен какой-нибудь какой-нибудь международный трибунал, типа Гаагского, вот тогда это будет победа.
> Вы в курсе, что Медведев уже согласился исключить из документа о прекращении огня (того, который из 6 пунктов был) пункт о том, что должно быть проведено международное обсуждение статуса Южной Осетии? И добавлен пункт о том, что отныне там будут МЕЖДУНАРОДНЫЕ миротворческие силы. Слышали?
Можно подкрепить большим и проверенным достоверным источником ?
> САмое паршивое, что для Запада, чтобы мы делали мы все равно виноваты.
Такая ситуация со времен царя Гороха творится и удивляться, и тем более огорчаться по этому поводу не стоит. Слышать их недовольный ропот - дело привычное 60
> По-крайней мере, Россия показала, что наш Ферзь хоть по официальному рангу и ниже Короля, но уверенно "режет" все [чОрные] фигуры и пешки вдоль, поперек и по диагонали!
> предоставляли убежище чеченским боевикам, а так же помимо всего прочего не имеют никакой производственной базы и не в состоянии себя обеспечивать ничем, кроме мимозы и мандаринов
> Скоро появятся тексты, что это русские грады стреляли по Цхинвалу, а грузины просто попали на провокацию?
Ото ж.
Скоро какой-нибудь очередной перебежчик Мразун пишущий под псевдонимом "Кутузов" всем докажет, что Россия первая собиралась напасть на беззащитную Грузию, а Саакашвили просто упредил удар.
Ну, и как водится с документами, со свидетельством "очевидцев". Все как полагается.
> самое главное что это уже не ново и когда то было.
Суета сует, - сказал Проповедующий, - суета сует: всё суета.
Что пользы человеку от всех его трудов, над чем он трудится под солнцем?
Род уходит, и род приходит, а Земля остается навек.
Восходит солнце, и заходит солнце, и на место свое поспешает,
Чтобы там опять взойти;
Бежит на юг и кружит на север, кружит, кружит на бегу своем ветер,
И на круги свои возвращается ветер;
Бегут все реки в море, - а море не переполнится,
К месту, куда реки бегут, -
Туда они продолжают бежать;
Всё - одна маята, и никто рассказать не умеет, -
Глядят, не пресытятся очи, слушают, не переполнятся уши.
Что было, то и будет, и что творилось, то творится,
И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас.
Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, -
О нем не вспомнят те, кто будут позднее.
> > Ау, народ, вы о чем вообще?
> Вы в курсе, что Медведев уже согласился исключить из документа о прекращении огня (того, который из 6 пунктов был) пункт о том, что должно быть проведено международное обсуждение статуса Южной Осетии? И добавлен пункт о том, что отныне там будут МЕЖДУНАРОДНЫЕ миротворческие силы. Слышали?
>
> Нет, братцы, наши растеряли теперь все бонусы. Никакого пересмотра статуса по прецеденту Косова теперь ЮА не светит. А правительство наше, а точнее Медведев и Путин, похоже и вправду НЕ ВЕДУТ самостоятельную политику.
Спешка нужна при ловле блох.
Поживём - увидим.
Кто-то и правда думал, что Ю. Осетию и Абхазию завтра независимыми признают?
> Кому: Maxkhim, #44 >
> > Кому: Kulch, #16 > > Можно подкрепить большим и проверенным достоверным источником ?
>
> А что тут подтвержать? Это вчера в Вестях было и по каналу РБК ночью тоже сказали.
"Шестой пункт, ранее сформулированный как "международное обсуждение статуса Абхазии и Южной Осетии и путей обеспечения их безопасности", по требованию грузинской стороны (и с согласия российской) был изменен. Его поменяли на "предоставление Абхазии и Южной Осетии международных гарантий безопасности и стабильности".
А в интервью Лавров сказал, что формулировка не принципиально, слова "предоставление Абхазии и Южной Осетии международных гарантий безопасности и стабильности" де-факто означают то же самое, т.к. в составе Грузии они в безопасности не будут.
> А что тут подтвержать? Это вчера в Вестях было и по каналу РБК ночью тоже сказали.
Правда про международные силы вроде говорилось на теоретическом уровне, на этом Лавров еще особенно внимание заострил.
А наш президент, премьер и глава МИДа говорил что главое - это подписание документа о неприменении силы в регионе. Так что учитывая что они согласились находясь в позиции "сверху" и признали этот пункт то он для них не критичен...
Особо понравилось это:
"Россия была империей в течение столетий и последние 15 лет, не были для нее новой реальностью, а скорее просто отклонением от нормы, которое будет исправлено. И сейчас оно уже исправляется."
Ну дык нельзя разочаровывать оранжевых бандерлогов и Каа. 600
Интересно, как практически будут исполняться его указы по ЧФ? То есть таможенный досмотр военных кораблей и сообщение стратегической информации войскам если не потенциального противника, то уж точно не союзника? Есть мнение, что болт забъют, как позавчера на требование остановиться и не заходить в Севастополь на дозаправку и пополнение боекомплекта.
Меня только что на одном из самых популярных форумах украины забанили на две недели, на вопрос "За что?" трезво так ответили, за то что я выложил некоторые ссылки по поводу событий происходящих в Грузии. Да здравствует демократия.
"Сначала на маленькую Осетию напала большая Грузия, потом на большую Грузию напала совсем большая Россия - это идет по линии эскалации. Потом на Россию ополчился весь остальной мир, и, думаю, что правильно сделал.
Потому что такая страна, как Россия, не может себе позволить истерики, она не может себе позволить бряцание оружием, хотя бы потому, что у нашей страны очень много всякого оружия и очень много генералов, которым очень хочется воевать".
Чел живёт в России и умён, он отлично знает, что таких генералов нет, нет таких политиков во власти. Что вся российская элита сверху донизу вспотела от сттраха при начале этой заварухи. Но английский то обыватель этого не знает! И Чхарташивили старательно помогает Англии, которая бросила все силы на то, чтобы война была с Россией, а не Исламом.
Вот и всё. Грузин, даже самый наинтеллигентнейший, живущий сто лет в России ни при каких условиях не может быть русским.
В критической ситуации он ведёт себя как враг. Это значит, что он им является перманентно. Каким бы он не был из себя Акуниным и Мимино.
> "Шестой пункт, ранее сформулированный как "международное обсуждение статуса Абхазии и Южной Осетии и путей обеспечения их безопасности", по требованию грузинской стороны (и с согласия российской) был изменен. Его поменяли на "предоставление Абхазии и Южной Осетии международных гарантий безопасности и стабильности".
>
> http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/lavrov/ >
> А в интервью Лавров сказал, что формулировка не принципиально, слова "предоставление Абхазии и Южной Осетии международных гарантий безопасности и стабильности" де-факто означают то же самое, т.к. в составе Грузии они в безопасности не будут.
Вот это меня и пугает. С моей (куцей и непрофессиональной) точки зрения это как раз принципиальное изменение. А "де-факто" - это неинтересно, нужно, чтобы было "де-юре".
> Все это конечно правильно, вот только стоит ли демонстрация крутизны лысых яиц, последствий принятия на себя обязательств по заботе о людях которые 15-20 последних лет не подчинялись никаким законам, не платили никому налоги, предоставляли убежище чеченским боевикам, а так же помимо всего прочего не имеют никакой производственной базы и не в состоянии себя обеспечивать ничем, кроме мимозы и мандаринов. Стоило ли ради возможности почуствовать себя крутыми наконец то набив морду кавказким, влазить в закаканую песочницу?
Российская Империя и её преемник Советский Союз, в кучу на двоих, этим занимались лет двести. А все вышеозначенные персонажи, и проклятые имериалисты и порабощенные народы, весьма неплохо при этом жили.Вместе жили. Великие державы конечно неблагополучно померли одна за другой, но отнюдь не от этого.
> Вот это меня и пугает. С моей (куцей и непрофессиональной) точки зрения это как раз принципиальное изменение. А "де-факто" - это неинтересно, нужно, чтобы было "де-юре".
Я думаю Лавров лучше знает, что нам нужно, так же как и Медведев с Путиным, по крайней мере от момента начала геноцида и до сего момента в правильности и решительности их действий сомневаться не приходилось.
А после того, как Лавров "вложил" негра Лизу и наехал на Буша, обратного пути у него (нас) больше нет, что радует.
> Суета сует, - сказал Проповедующий, - суета сует: всё суета....
Живо напомнило "Криминальное чтиво" и негра с огромной пушкой.
Приятно, что в западной прессе стали появляться такие статьи. Кстати - Рогозин заявил, что
>«Они занимались военной пропагандой, а значит - соучастием в военных преступлениях, которые совершал Саакашвили», - подчеркнул Рогозин
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/13/n_1256685.shtml
> > А в интервью Лавров сказал, что формулировка не принципиально, слова "предоставление Абхазии и Южной Осетии международных гарантий безопасности и стабильности" де-факто означают то же самое, т.к. в составе Грузии они в безопасности не будут.
>
> Вот это меня и пугает. С моей (куцей и непрофессиональной) точки зрения это как раз принципиальное изменение. А "де-факто" - это неинтересно, нужно, чтобы было "де-юре".
Камрад! Ты хочешь всё и сразу! В политике такого не бывает. Сейчас начнутся долгие и кропотливые игры мидов, министров иностранных дел, послов, посольств и пр. пр. пр. И потом. Лучше всё-таки победить "де-факто" и наплевать на формулировки, чем наоборот - победить "де-юре" и просрать "де-факто".
> Кому: exec, #69 >
> > Кому: Kulch, #48 > >
> > ...и НАТО туда хода не будет.
>
> Почему вы так уверены? Вон американцы уже по-новой туда оружие высылают. Не удивлюсь, если прямо под видом гуманитарной помощи, ага.
Я, камрад, как простой гражданин, просто надеюсь, что на этот раз на самом верху сидят не блядское отребье, типа Ельцина, а нормальные советские люди, в бОльшой части военные, к которым я с детства привык относиться с огромным уважением.
> Возникает вопрос:
> - или он знает что-то такое чего не знаем мы;
> - или совсем с глузда съехал.
Или его толкают в спину доброжелатели из Вашингтона.
2 Модераторы и всем. При цитировании скопировалась каждая строчка по 2 раза, пришлось удалять лишнее ручками. Это мой элитный браузер такой новый фокус выучил?
Как так? Я ж не говорю про то, что де-факто не надо выигрывать. Я про то, что нужно так сказать, легитимизировать результат, то есть сделать так, чтобы было и де-юре тоже.
Я вот что заметил, новости о вторжении в Грузию приходят со ссылками на сайт AFP http://www.afp.com/home/ Например, на ленте в очередной раз сослались на этот сайт http://pda.lenta.ru/news/2008/08/14/potigori/ :
Российские войска вернулись в грузинский порт Поти, несмотря на соглашение о прекращении огня и отводе воинских подразделений. Об этом заявила агентству AFP пресс-секретарь грузинского МИДа Нато Чилковани.
Новости с AFP в свою очередь расходятся на BBC и CNN. И когда цитируют с CNN, уже не говорят, что они пришли с AFP.
Вот так они и распространяются.
> Кому: Гвездонь, #65 >
> Как-то диссонирует позиция правительства Украины с общей ситуацией.
>
> Вроде Россия на коне (внешне так выглядит), а Ющенко откровенно на рожон лезет.
>
> Возникает вопрос:
> - или он знает что-то такое чего не знаем мы;
> - или совсем с глузда съехал.
>
> Очень надеюсь на второе.
Да не он не на рожон, он на другое лезет. Сценарий "пиесы" видимо в точку попал - хош не хош , а полезать надо. Опять же вазелин есть- не пропадать же добру. Не в традициях это.
> Или его толкают в спину доброжелатели из Вашингтона.
Это пункт первый.
> 2 Модераторы и всем. При цитировании скопировалась каждая строчка по 2 раза, пришлось удалять лишнее ручками. Это мой элитный браузер такой новый фокус выучил?
Поздравляю - ты стал обладателем элитного браузера!!!
> ...по крайней мере от момента начала геноцида и до сего момента в правильности и решительности их действий сомневаться не приходилось.
>
> А почему тогда Медведев так быстро объявил о завершении операции?
Медведев обломал всех! Саркози летел ругаться и топать ногами, кидаться санкциями и угрозами, но когда он ещё приземлялся, Медведев доложил об успешном завершении операции, отводе войск и прекращении огня, В ЭТО же время Грузия сообщала о боях, т.е. вела боевые действия!
Я еще тогда задумался, почему их ПКФ перенесли почти на 4 часа.
> Буш - Ющенко:
> -Твоя очередь...
> Меркель (ехидно):
> -Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
> Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко:
> -Дэржи, кум... Тэбе нужнее...
> Ющенко пошатываясь уходит к двери.
> Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня..."
> Саакашвили всхлипывает.
> Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери):
> -Интересно, а кто следующий?...
> И все посмотрели на Буша.
1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - всё суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Самое позитивное во всём этом на мой взгляд то, что руководство нашей страны проявило свою политическую волю и амбиции, подкрепив их боеспособной армией. Только в политических амбициях руководства страны есть надежда на сохранение её территориальной целостности и международного статуса.
Не будет внешнеполитических амбиций у власти - будет почти то же самое, что описано в "Мародёре".
Удивительно, что "пятая колонна" не понимает двух простых вещей: во-первых, далеко не все из них успеют на "последний пароход", и во-вторых, бескровный распад и сжатие такой страны до уровня десятка областей центрального черноземься невозможны. И в реках крови российского народа будет и их, "пятой колонны", очень немалая часть.
> Камрад! Ты хочешь всё и сразу! В политике такого не бывает. Сейчас начнутся долгие и кропотливые игры мидов, министров иностранных дел, послов, посольств и пр. пр. пр. И потом. Лучше всё-таки победить "де-факто" и наплевать на формулировки, чем наоборот - победить "де-юре" и просрать "де-факто".
Да, можно вспомнить еще Наполеона, который выигрывал все сражения, но проиграл войну.
> Как так? Я ж не говорю про то, что де-факто не надо выигрывать. Я про то, что нужно так сказать, легитимизировать результат, то есть сделать так, чтобы было и де-юре тоже.
Здесь есть тонкий психологический момент. Если выигрывать полным разгромом и капитуляцией противника, то есть и "де-факто" и "де-юре", то у проигравшей стороны останется неистребимое желание взять реванш. С другой стороны: победа "де-факто" и обтекаемая формулировка "де-юре" оставляет проигравшей стороне возможность "сохранаить лицо" и больше не рыпаться.
В нашей ситуации и до "полного разгрома" противников далеко и противники сильны и не собираются капитулировать. Просто произошла очередная тактическая победа - маленький эпизодик стратегической схватки.
> Саркози летел ругаться и топать ногами, кидаться санкциями и угрозами, но когда он ещё приземлялся, Медведев доложил об успешном завершении операции, отводе войск и прекращении огня, В ЭТО же время Грузия сообщала о боях, т.е. вела боевые действия!
Не-е-ет!!!
Григорий Чхартишвили (он же акунин): "Слава богу, что Путин с Медведевым, по-моему, в последний момент спохватились. [Никто не говорит спасибо Николя Саркози, а следовало бы]. Каждый лишний день был чреват совершенно непредсказуемыми последствиями."
Новости
VIP
