В США скончался один из самых известных советских перебежчиков, бывший майор КГБ Юрий Носенко, живший в США с 1964 года под вымышленным именем. 81-летний разведчик скончался от "длительной болезни", сообщает "Газета.Ru", ссылаясь на The Washington Post.
Юрий Иванович Носенко родился 30 октября 1927 в Николаеве (Украина). Окончил в 1950 г. МГИМО МИД СССР. В органах КГБ с 1953 г. С июля 1962 г. — заместитель начальника 7-го отдела (работа по иностранцам, в основном туристам, посещавшим СССР) Второго главного управления КГБ. Майор. Исчез в феврале 1964 года, будучи в служебной командировке в Швейцарии. По заявлениям американских властей, в США ему было предоставлено политическое убежище. В июле 1964 г. Военной коллегией Верховного суда СССР Юрий Носенко заочно приговорен за измену Родине к расстрелу.
Остроту делу Носенко придавало то, что его отец до последних своих дней был министром судостроения СССР (1939-56 гг.), а сына знали многие руководители государства. Как пишет в своих воспоминаниях "Беспокойное сердце", посмертно изданных в Москве в 2001 г., тогдашний председатель КГБ генерал-полковник Владимир Семичастный (1961 — 1967 гг.), "побег вывел из равновесия даже Хрущева". После побега разведчика, фамилия отца Носенко была изъята из советских энциклопедий, самая крупная советская судоверфь в Николаеве перестала носить его имя, говорится в статье экс-разведчика Александра Соколова на "Мире Истории".
ЦРУ долго подозревало, что он специально заслан советской разведкой, и без решения суда держало Носенко взаперти на своих базах в Мэриленде и Вирджинии, подвергая изощренным допросам. Под охраной в разных режимах изоляции Носенко находился более пяти лет, что дало повод некоторым историкам и бывшим офицерам КГБ предположить, что Носенко не бежал, а был похищен ЦРУ.
Только в апреле 1969 года он был освобожден из под ареста и определен на работу по контракту — консультантом во внешнюю контрразведку по вопросам КГБ с окладом 35000 долларов в год (средний заработок рядового полицейского).
Впоследствии показания Носенко, например, убедили американцев, что Советский Союз не был причастен к убийству американского президента Джона Кеннеди осенью 1963 года. Как уверял Носенко, КГБ просто не мог доверить такую важную миссию Ли Харви Освальду, прожившему в СССР всего три года, из-за его неуравновешенности и неподготовленности. (В США Освальд при перевозке из одной тюрьмы в другую был смертельно ранен 24 ноября 1964 года владельцем ночного клуба Джеком Руби).
За время сотрудничества с ЦРУ Носенко сдал многих советских агентов, в частности, одного из лучших резидентов КГБ в Скандинавии "Грету" Гунвор Ховик, работавшую на СССР из любви к бывшему советскому военнопленному. В целом по наводкам Носенко было сорвано 100 или 200 операций КГБ.
Конечно, на самом деле эта тварь боролась с тоталитаризмом, а не продавала Родину.
Наконец-то гнида издохла — жаль, что гниде не помогли раньше.
> скончался от "длительной болезни", сообщает "Газета.Ru", ссылаясь на The Washington Post
Это его наверно жаба задавила - всем за предательство счета в банках, а ему пять лет тюрьмы)))))
> В.М. Молотов на линии:
>
> "Василий – тот был более‑менее боевым коммунистом, не то что коммунистом, а советским гражданином военного направления, бойцом Советской Армии. Он выпивал здорово и, видимо, допускал всякое… Вокруг него такая братва была, что хорошего ждать нельзя было. Он себя ранил во время войны – что‑то взорвалось около него на пирушке, а попировать он умел…"
Так этож известная летчикская болезнь - "перепил".
У нас один мужик после полетов над Афганом спился совсем и с ума сошел. А ведь всего лишь бомбочки бросал, и даже не видел в кого. Бывало и наши промахивались, не только американцы. Отбомбили объект, пролетели чуть дальше, а только тогда увидели то, что нужно было бомбить - лагерь боевиков. А куда сбросили до этого - непонятно.
> По его утверждению, у России обширные экспансионистские планы: помимо утверждения влияния на Кавказе, у РФ аналогичные устремления в отношении Украины, стран Балтии, Центральной Азии, "и, наконец, восстановление Советского Союза".
А также в отношении стран Африки, Южной Америки и Австралии!
> Камрады подскажите пожалуйста что почитать такого чтоб развеять все Резуновские "предположения".
Из наиболее сейчас доступного - А. Исаев "Большая ложь маленького человечка". А так - на самом деле специализированной литературы, типа монографий и т.п., их ещё в 1990-е было вполне так немало, только у монографий тираж зачастую - 150-200 экземпляров, а у резуновских творений - числа с шестью нулями.
> Извините. Грош цена откровениям всех этих пидоргов типа Тимати и прочих вырожденцев. А ты весьма суров, джедай, дзена в тебе много! Я этих гондурасов смотреть не могу (ничего не могу с собой поделать, воспитан на добротном роке и хеви-металле), а ты их еще читаешь! Гигант, гигант... у меня бы силы духа не хватило, кендзё мал пока.
ЭЭЭЭ, ну ты меня вообще хуй знает во что записываешь!!! Не смотрю я их! Я тоже на Хэви воспитан! Но телек смотрю, прессу листаю, увидешь невольно.
> Другое дело, существует ли такая система подбора кадров на важные государственные должности
>
> исключающая возможность предательства.
Сейчас существует такая система подбора кадров, при которой предательство и не нужно. На руководящие должности назначается человек ничего не понимающий в организации дела, которым должен руководить. В лучшем случае он имеет профильное образование, но на земле не работал (см. Кудрин). Но обычно, даже и образования профильного не имеет (см. министр обороны). Соответственно и замы и консультанты у этих начальников, опять же, соответствующие. И так везде, от МО до переводов кина (см. назначение на руководство "Норильским никелем" специалиста по туризму). Исключений практически нет. Везде эффективные манагеры.
Насчет повадок противника. Чтобы их знать, по-моему, необязательно читать всякий полупропагандистский бред со стороны верных псов прогнившего западного капиталистического режима. Вон, уже столетиями идет противостояние (см. здесь про Пушкина - недавно было), было время до оскомины друг к другу присмотреться. Всяческое лживое графоманство, по-моему, - удел больных людей. Или преследует конкретные корыстные цели. Поэтому такое творчество может быть интересно для врачей определенной специальности, да вот еще, чтобы на форумах блеснуть "знаниями" или поглумиться над злополучными МД. А вот объективный взгляд на Историю выработать - это уже труд, причем труд тяжелый. Это ж сколько концепций изучить и сравнить надо, да еще суметь отделить истинно научное от калобредятины! И вавилонская библиотека интернета здесь не главный помощник. В общем, подводя итог сказанному, отношусь с подозрением к обсуждению Истории на страницах интернета, но разные провокации а ля "резунизм" можно увидеть и невооруженным глазом.
> А ты знаток! лично знаешь что ВСЕ хохлы делали в начале 90х
Прошу прощения. Да за всех сказать не могу.
Едут по Австралии биолог, физик и математик и видят: на лугу пасется черная овца.
Биолог:
- Смотрите, в Австралии обитают черные овцы.
Физик:
- Нет, в Австралии обитает, как минимум, одна черная овца.
Математик:
- Нет, господа. В Австралии обитает, как минимум, одна овца и, как минимум, с одной стороны черная.
> Кому: осторожный, #289 >
> > Чуев об этом писал и, по-моему, именно со ссылкой на Артема Федоровича Сергеева!
>
> Так точно, оттуда.
"Хотите коньяк?" - "У меня есть коньяк" - "Ну, тогда, вероятно, у вас нет салями" - "У меня есть салями" - "Ну, значит, мы хлебаем из одной тарелки. В каком Вы звании?" и далее по тексту :))) / 17 мгновений
Книга мощная! Интересно, а Главный ее читал? Кто-нить Дмитрия Юрьевича уже спрашивал?
> Так этож известная летчикская болезнь - "перепил".
> У нас один мужик после полетов над Афганом спился совсем и с ума сошел. А ведь всего лишь бомбочки бросал, и даже не видел в кого.
> Бывало и наши промахивались, не только американцы. Отбомбили объект, пролетели чуть дальше, а только тогда увидели то, что нужно было
> бомбить - лагерь боевиков. А куда сбросили до этого - непонятно.
Ну, блин. Ну, не знаю, конечно. Вообще-то все выпить любят, не тока летчики. Тут, скорей, дело в самом Василии - из прочитанного такое впечатление осталось. А вопросы взаимодействия различных родов войск в бою, если я правильно понял из книжек, всегда стояли остро. Об этом и Жуков много писал.
Кому: UFB, #311 > Камрады, как думаете, что хуже - изменить жене или изменить Родине ?
Опять тёплое с мягким? Хуже — Родине. Жён может быть несколько, зависит от умственного развития, гормонов, жилищных условий, зарплат и т.д. А Родина — она одна, какая бы ни была.
Ну а личное: нет ни одного мужчины, который бы не изменял своей женщине. Не согласен?
> Страны Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) поддержали активную роль России в содействии миру в Южной Осетии. Об этом говорится в принятой по итогам саммита ШОС декларации. Главы стран ШОС приветствуют одобрение в Москве шести принципов урегулирования конфликта в Южной Осетии и поддерживают активную роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе
Чтобы шутка в рамках темы обсуждения была корректной, первым должен быть не биолог, а политик, который говорит - "Смотрите, все овцы Австралии - чёрные"
> Опять тёплое с мягким? Хуже — Родине. Жён может быть несколько, зависит от умственного развития, гормонов, жилищных условий, зарплат и т.д. А Родина — она одна, какая бы ни была.
>
> Ну а личное: нет ни одного мужчины, который бы не изменял своей женщине. Не согласен?
Не согласен, у меня и примеры есть.
Кстати, всего каких-то 100 лет назад жена тоже была одна, какая бы ни была.
А 300 лет назад отношение к Родине было другим.
С космодрома Плесецк сегодня осуществлен испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-12М «Тополь».
Как сообщил начальник службы информации и общественных связей Ракетных войск стратегического назначения полковник Александр Вовк, «плановый испытательный пуск МБР РС-12М «Тополь» проведен совместным боевым расчетом РВСН и Космических войск в 14.36 мск».
«Основными задачами пуска являются подтверждение стабильности основных летно-технических характеристик в период продленных сроков эксплуатации и отработка перспективного боевого оснащения для баллистических ракет наземного базирования», - отметили в службе информации.
тем временем борьба за демократию идет полным ходом:
Более 30 боевиков движения «Талибан» убиты и ранены в ходе столкновений с афганскими и иностранными военными на юге и юго-востоке Афганистана.
Об это сообщили в четверг в Минобороны страны и военном командовании США.
По данным гуманитарных организаций, за первые шесть месяцев 2008 года в результате боев в Афганистане [погибли более 2500 человек, 1000 из которых мирные жители.]
Примеры, что человек лет в 18 женился, и лет до 60 ни разу не изменил жене? Интересно, как эти примеры подтверждаются? Уж не шпионил ли ты за этими людьми? И если да, то тебе сколько на данный момент лет? Лет 80?
> Кстати, всего каких-то 100 лет назад жена тоже была одна, какая бы ни была.
И тоже нет. Разводы случались даже в рамках православной церкви, а уж в католичестве - и подавно. Но это не главное - главное то, что если жена только одна, это абсолютно не означает то, что ей не изменяли.
По-моему муж-изменник, этакий герой анекдотов, уже не вызывает доверия. Все взаимосвязано - измена жене, а потом еще шаг - и уже продажа Родины. А измена Родине может повлечь за собой измену жене: родные-то зачастую остаются на покинутой в спешке "родной" земле...
Камрад, есть разница ? После скольки то лет совместной жизни измена уже оправдана ?
А с Родиной как - если я 30 лет с ней живу, уже можно изменить, или ещё рано ?
> По-моему муж-изменник, этакий герой анекдотов, уже не вызывает доверия. Все взаимосвязано - измена жене, а потом еще шаг - и уже продажа Родины. А измена Родине может повлечь за собой измену жене: родные-то зачастую остаются на покинутой в спешке "родной" земле...
В общем то, я думаю примерно так же. Забавным показалось, что многие люди считают измену Родине страшным злодеянием, но измену самому близкому человеку считают чем-то само собой разумеющимся - природа, типа, что поделать.
Просто резунизм, как общественное движение малолетних долбоёбов, очень заметно и надо примерно знать тезисы их Гуру, чтобы можно было при случае помочь какому-либо не окончательно пропавшему МД встать на путь сотрудничества с Администрацией. Ведь среди малолетних долбоёбов попадаются действительно [малолетние] долбоёбы, их жалко.
> Камрады, как думаете, что хуже - изменить жене или изменить Родине ?
Хрен его знает. Сможешь одно-сможешь потом и другое. Хотя мой ответ - жене. Это, если любишь, конечно. Выше любви и семьи ничего нет, даже Родины. Простите, кто против.
> А с Родиной как - если я 30 лет с ней живу, уже можно изменить, или ещё рано ?
Камрад, а ты не путаешь жену и маму, а? Жену вообще-то выбирают, а вот Мать и Родину - нет. Соответственно, в выборе жены можно ошибиться, а в отношении Родины - тут выбора как такового нет. Так что не городи чушь.
> Кому: Noidentity, #323 >
> > Сколько лет женат, если не секрет?
>
> Не женат. Со своей женщиной - 8 лет. Всё не считово?
1) Дети есть, если не секрет?
2) И что, других женщин типа не было никогда? Хочешь сказать, что с первой женщиной, с которой тово, и до сих пор? Не поверю никогда.
Да, вот ругаются все - романтизм, идеализм, максимализм. А вот есть же простое русское слово - честность. И без всяких"-измов". Остальное - паранджа на собственное чувство вины.
> Забавным показалось, что многие люди считают измену Родине страшным злодеянием, но измену самому близкому человеку считают чем-то само собой разумеющимся
Под изменой жене ведь обычно понимают не то, что муж попытался её зарезать, или продать в рабство
Я же выше уже писал - со своей Родиной живу 30 лет.
> Камрад, а ты не путаешь жену и маму, а? Жену вообще-то выбирают, а вот Мать и Родину - нет. Соответственно, в выборе жены можно ошибиться, а в > отношении Родины - тут выбора как такового нет. Так что не городи чушь.
Разведись, и ищи другую женщину. Я про измену говорю, когда ты жену обманываешь. Какая разница был выбор или нет.
Кстати, у многих граждан бывшего СССР был выбор, какую страну они хотят считать своей Родиной. Если они ошиблись, им можно изменять Родине ?
> Самые близкие люди - мать, отец и, затем, - дети. Жена по близкости получается где-то на третьем месте после родителей и детей.
Камрад, а может у тебя регулятор где есть, которым ты степень любви выставляешь, типа как на магнитофоне? Ты подскажи, где поискать, я у себя поищу. Иили это с возврасом вырастает?
> Самые близкие люди - мать, отец и, затем, - дети. Жена по близкости получается где-то на третьем месте после родителей и детей.
>
> Камрад, а может у тебя регулятор где есть, которым ты степень любви выставляешь, типа как на магнитофоне? Ты подскажи, где поискать, я у себя поищу. Иили это с возврасом вырастает?
Ну, справедливости ради, он про степень близости говорит, а не про степень любви. Но такой близости, как с женой, ни с детьми, ни с родителями не бывает. Если с головой всё в порядке, конечно.
> Ну, справедливости ради, он про степень близости говорит, а не про степень любви. Но такой близости, как с женой, ни с детьми, ни с родителями не бывает. Если с головой всё в порядке, конечно.
Справедливости ради скажу, что любовь и есть близость. И эта близость с еблей не связана. Если вы поняли о чем я .
> По данным Самюэльсона, средний доход ДОМОХОЗЯЙСТВА на том рубеже десятилетий составлял 2.5 тысячи долларов.
> Так что, думаю, 35 тысяч тогда - как сейчас тысяч 500.
Прочитал, что зарплата президента Кеннеди была в то время 40 тысяч.
Но про среднего рядового полицейского журналист ловко ввернул - многие поверили, что предатель продался за чашку супа.
> Камрад, а в чём исключение то ? Приёмный сын Сталина тоже стал генералом, как-то так сложилось.
> Кстати, обсуждаемый в заметке персонаж - тоже сын министра.
> А вот чтобы кто-то пошёл работать простым токарем - знаешь примеры ?
> Кому: boldhedgehog, #279 >
> > Мусульмане так постятся
> :) Так это. Ночью типа Аллах спит и не видит, что ты делаешь. А ещё можно сесть спиной к востоку и тогда тоже можно и водку пить, и свинину жрать.
> Из "первых рук", как говорится, информация. :))
Из божественных сущностей Аллаху фору даст только Фемида, у той глаза вообще завязаны. А в руках весы. На какой чаше золота больше, в ту сторону и склоняется :) Древние знали толк в символизме...
> Кому: Zzlo, #351 >
> > Главное тут - моральное удовлетворение
> > Главное тут - моральное удовлетворение
>
> Совершать блядские поступки - офигительно кайфовая вещь. Сама по себе, безотносительно к возможным выгодам и издержкам.
Похоже, меня неправильно поняли. Герострат тоже ради морального удовлетворения поджОг совершил. Уроды получают моральное удовлетворение уродским способом. Теперь понятней? :)
>На саммите Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) в Душанбе Дмитрий Медведев попытался найти у азиатских коллег поддержку своего решения по Абхазии
>и Южной Осетии. Однако члены ШОС в принятой декларации так и не сделали заявления по существу. Восток поддержал Запад, а не Медведева, считают эксперты.
> Прав был царь, лучшие друзья России - армия и военно-морской флот.
>
> Самое удивительное, против монополии СШП во всем мире выступила Россия остальные тихо выжидают.
>
> Чья возьмёт. Я бы на месте Медведева очень запомнил эту трусливую позицию наших портнеров по ШОС.
а чиста азиатский стиль мышления - подождем. подумаем. может, кто еще что предложит... если уж совсем невмоготу будет - к русским попросимся:)))
> По-моему муж-изменник, этакий герой анекдотов, уже не вызывает доверия. Все взаимосвязано - измена жене, а потом еще шаг - и уже продажа Родины.
...Блин, в корне не согласен. Имел перед глазами пример - офицер ВДВ, женат, гулял так, что гусары отдыхают, однако в первую чеченскую отличился по полной... А жена у него была редкостная стерва....
> А измена Родине может повлечь за собой измену жене: родные-то зачастую остаются на покинутой в спешке "родной" земле...
... Браво камрад! Ну чисто "логическая выкладка"... Снявши голову по волосам не плачут.
Про ту или не ту женщину...
и про "никогда не изменю"...
Так может сказать лишь полный импотент на пороге смерти.
А люди в силе.. знаете, мы не знаем, что нас ждет завтра.. или вот за следующим поворотом. Зарекаться от измены.. Бывает, что какая-то встреча способна перевернуть всю жизнь. И вчерашний верный и любящий муж (жена)... Мудрее не зарекаться....
А все эти гордые "моей женщине не изменяю"... Это от лукавого. Если твоя, то почему женщина, а не жена? Потому что она живет рядом с тобой уже 8 лет и не просит замужества? Наверное. А ты спрашивал у нее, хочет ли она за тебя замуж? Наверное, спрашивал? Отрицательный ответ она могла дать в двух случаях... либо не хочет тебя потерять, понимая, что просьба о регистрации брака приведет к ухудшению отношений, либо ты просто "её мужчина", промежуточная станция. Но не тот, с кем бы она хотела прожить всю жизнь.
И вот тут интересно получается... В первом случае ты держишь её против воли в статусе "своей женщины", но не жены, однако гордишься, что не изменяешь. Вот такая глубовая, верная и преданная любовь. Однако.
во- втором... Ну какая же она "твоя", если ты у нее временно.
Я знаю, что будешь убеждать, что штамп не главное, главное чувство. Но если это такая неважная для тебя мелочь, почему бы его не поставить? Значит все же не мелочь.
Скажешь, что она у тебя продвинутая и современная, штампы ей пофигу. Не поверю. Штамп пофигу только тогда, когда мужчина пофигу. А пока мил, удобен. У женщин сознание меняется крайне медленно. Это мужчины у нас движители прогресса. А мы - предельно консервативны, что бы не декларировали вам на словах, из-за боязни вас потерять или по причине временности отношений.
Кому ты врешь о своей верности и любви.
Есть еще вариант. Где-то остался нерасторгнутый брак, а ты ушел к любовнице. У нее статус "твоей женщины", жена осталась в прошлом. Какая мелочь, правда? Еще одна на коротком поводке повисла... Не разведенка, не мужняя жена. Вероятно, мать твоего ребенка или даже двоих детей. И что? Если любит тебя по-прежнему, то штамп в паспорте для нее - последняя надежда, что ты вернешься, потому что сохраняешь формальный статус, что однажды ты вернешься. Зачем так мучать человека, непонятно, честно говоря.
Если не любит уже, то ты подставляешь её. Она тоже станет "чьей-то женщиной". Удобная добыча для тех, кто верен, но брать на себя ответственность не собирается... Или в конце концов придет к тебе за разводом. Если тот, с кем она сейчас, захочет звать её не "своей женщиной", а женой.
Чем же лучше "верный своей женщине" погуливающего мужа?
Неужели понимание "он не хочет на мне жениться" менее унизительно, чем весть об измене?
Извините, если кого обидела, или задела за живое..
> Прав был царь, лучшие друзья России - армия и военно-морской флот.
>
> Самое удивительное, против монополии СШП во всем мире выступила Россия остальные тихо выжидают.
>
> Чья возьмёт. Я бы на месте Медведева очень запомнил эту трусливую позицию наших портнеров по ШОС.
А кому надо дергаться, поясни? Центрально-Азиатские страны смотрят на Китай, он для них Главный Босс. На него расчет в защите от проблем с США. Китай, соответственно, в наши разборки влезать не собирается и вообще наотрез отвергал любые попытки заключить военный союз. Ибо Китай и так держит США за яйца стальной хваткой.
Так что поведение стран ШОС в достаточной степени разумно. Хоть и цинично, но разумно.
> Примеры, что человек лет в 18 женился, и лет до 60 ни разу не изменил жене? Интересно, как эти примеры подтверждаются? Уж не шпионил ли ты за этими людьми? И если да, то тебе сколько на данный момент лет? Лет 80?
> Извините, если кого обидела, или задела за живое..
-вот он, пессимизм и разочарование в жизни :) Вечно виноват "чужой" дядя.
Тоже не хотел никого обидеть.
Зарекаться от измены Родине и кому бы то ни было - глупо, говорить что все такие вокруг - еще хуже.
Вот такое вот мое свинское мнение.
> Да не, я понял и согласен. Я о другом.
>
> Я о том, что уродом быть - приятно. Приятно, обозначая себя как урода, совершать уродские поступки в целях подтверждения своего уродства.
> Я о том, что уродом быть - приятно. Приятно, обозначая себя как урода, совершать уродские поступки в целях подтверждения своего уродства.
>
> Речь идёт не о "хотел как лучше". Не о "хотел как лучше себе, на других пох". Речь именно о "хотел как хуже", в этом кайф.
Как-то спросили одного пидора "Какова ваша голубая мечта?".
Он и отвечает: "Представьте, кубок мира, сборная России по футболу в финале, играем против бразильцев. Последняя минута, счет равный! Я, весь в красивой российской форме, бегу с мячом, обхожу одного, другого, третьего, один-на-один с вратарем, бью! ГОООООЛ!!!! В свои ворота! Российские трибуны ревут УУУУ, ПИИДОР, ПИИДОР!!! Я, весь такой сияющий, кланяюсь, кричу СПАСИБО! СПАСИБО!".
> Подозреваю, что именно из-за такой точки зрения так много сейчас разводов.
> Лично я согласен с тем, что Punk_UnDeaD пишет - жена должна быть на первом.
-Православие разделяет эту точку зрения.
Легкомысленноое отношение к браку и близким людям, бездуховность - все это и есть причины разводов.
Восемнадцать моряков, проходящих службу на британском корабле "Ливерпуль",
задействованном в пресечении наркотраффика в Южной Атлантике,
уличены в употреблении кокаина:
http://lenta.ru/news/2008/08/28/positive/
А ещё говорят, жизнь на Западе скучная. ;)
Ну и главное:
http://lenta.ru/news/2008/08/28/fire/ В Тбилиси загорелась Святая гора.
Предположительно, пожар возник из-за того, что кто-то из посетителей парка бросил окурок на сухую траву. В Тбилиси на протяжении нескольких недель не было дождя и установилась жаркая погода.
Как же так?! Где сообщения свободной прессы о российских бомбардировках, как в Боржоми?
Где сообщения МИД Грузии о том, что русские опять сбросили бомбу, начинённую с окурками?
> Про ту или не ту женщину...
> и про "никогда не изменю"...
> Так может сказать лишь полный импотент на пороге смерти
Вообще то речь шла о том, что "никогда не изменял". Про "никогда не изменю" никто не говорил, кроме тебя.
> Так может сказать лишь полный импотент на пороге смерти.
> А люди в силе.. знаете, мы не знаем, что нас ждет завтра.. или вот за следующим поворотом. Зарекаться от измены.. Бывает, что какая-то встреча > способна перевернуть всю жизнь. И вчерашний верный и любящий муж (жена)... Мудрее не зарекаться....
И про измену Родине можно сказать то же самое. Бывает такая встреча, что всё меняет !!! Причём новая Родина, как правило, оказывается богаче. А новая жена моложе. Все эти разговоры о естественности измены они для оправдания собственных поступков, обычно. Только жене может каждый изменить, а Родине мало кому возможность предоставляется.
Кому: UFB, #378 Измена Родине мной вообще не обсуждалась.
Про никогда не изменю... а что подразумевается? Пока не изменял? Ну тады звиняйте. :-)
Чем отличается позиция от тех, кто допускает измену?
О естественности измены речи не вела. Больше интересует позиция тех, у кого "своя женщина". Что мешает жениться?
> ...Блин, в корне не согласен. Имел перед глазами пример - офицер ВДВ, женат, гулял так, что гусары отдыхают, однако в первую чеченскую отличился по полной..
Камрад, а это то тут причём ? Олег Пеньковский ещё на Курской дуге отличился так, что многим и не снилось.
> А жена у него была редкостная стерва....
Ну так обычно и бывает - муж ангел, а жена стерва !!!
Простите пожалуйста, почтенное собрание... но есть мнение, что с патологически гулявым мужем у жены один выход - быть стервой... чтобы не было мучительно больно за носимые на башке рога... КС.
Как правило или или... или предельно домашняя ручная еврашка, или стерва, каких мало... КС
А может это ты слишком мало работаешь, а? Работаю много, да. Под работой понимаю не только работу на работе, но и работу по дому, работу по воспитанию детей, работу над собой в спортзале, работу по изучению иностранных языков, работу по чтению умных книжек.
Все беды и глупости от безделья, камрад.
Ну мы тут обсуждаем ситуацию, что предательство Родины осуждается всеми, а предательство самого близкого человека многие готовы оправдать - природа; не зарекайся; всякое бывает; один раз не пидорас; кто не изменял, тот не мужик.
> Про никогда не изменю... а что подразумевается? Пока не изменял? Ну тады звиняйте. :-)
> Чем отличается позиция от тех, кто допускает измену?
Прошлое время и будущее - отличия существенные.
> О естественности измены речи не вела. Больше интересует позиция тех, у кого "своя женщина". Что мешает жениться?
> И про измену Родине можно сказать то же самое. Бывает такая встреча, что всё меняет !!!
Ещё раз - о всё том же: жену, ну или женщину рядом с собой без штампа в паспорте, ТЫ выбрал, равно как и она тебя. Родину, мать, отца ты не выбираешь. В этом - самая главная и принципиальная разница. Если в 30 лет ты утверждаешь, что не различаешь подобные вещи - то либо ты говоришь неискренне, с опаской на то, что жена прочитает этот тред, либо пытаешься представить своё поведение геройством.
> Вообще то речь шла о том, что "никогда не изменял".
И что? Что-то поменялось? От того, что 8 лет кто-то спит с одной и той же женщиной, он стал чище и лучше? А как только вдруг уйдёт к другой - ну или не уйдёт, а сбегает налево, он вдруг станет равноценен изменнику Родины? Что ж, может тогда действительно справедливо, что когда был суд над Берией, ему вменяли шпионаж в пользу Англии и распутное поведение одновременно...
> Камрады, как думаете, что хуже - изменить жене или изменить Родине ?
А вопрос по сути схож с вопросом:
Камрады, что хуже, поссать в общественном месте или зарезать человека?
А ответ простой - и то и другое плохо, но совершенно не значит, что писающий на троллейбусной остановке пьяница завтра пойдёт и кого-нибудь зарежет.
> Но такой близости, как с женой, ни с детьми, ни с родителями не бывает.
Гы, а с Родиной? Камрад, родители дали тебе жизнь, тогда как жену ты просто встретил. Детям ТЫ дал жизнь, тебя об этом они не просили. У тебя никогда не будет людей столь же близких, как твои родители и твои дети. С другой стороны, бывает, что родители предают детей, а дети - родителей. Вот эти поступки уже находятся гораздо ближе к предательству Родины.
Камрады завелись за измены %))
Тут даже кто-то чего-то говорит о "бездуховности" и "христианской позиции"...
Напомню камрадам, что по христианской позиции "измена жене" - не обязательно физический половой акт. Достаточно "возжелать". "Возжелал" - уже изменил.
А как уж понимать это "возжелал" - второй вопрос %))
В связи с этим крайне советую камрадам, во избежание недопониманий, сначала определить, что такое "измена жене"
> Гы, а с Родиной? Камрад, родители дали тебе жизнь, тогда как жену ты просто встретил. Детям ТЫ дал жизнь, тебя об этом они не просили. У тебя никогда не будет людей столь же близких, как твои родители и твои дети. С другой стороны, бывает, что родители предают детей, а дети - родителей. Вот эти поступки уже находятся гораздо ближе к предательству Родины.
Тут может сыграть вот какой факт. Самовлюбленный болван будет до опупения горд СВОИМ выбором (женщины или еще чего-нибуть) и презирать "насильственно" всученные ценности типа Родины или Родителей...
Я читаю то, что вы тут обсуждаете. Помню.
И сам видишь, что далеко не у каждого жена - самый близкий человек.
Эк ты лихо про прошлое и будущее. Но никаких существенных отличий, на мой взгляд. Если это принципиальная позиция - не изменять самому близкому человеку. Или осуждаешь измену супружескую в принципе, приравнивая её к измене Родине, и сам кремень. Или уж о прошлом и будущем. И его существенных отличиях.
Родители против? А сколько лет владельцу женщины, если не секрет? КС
Или религия не позволяет? КС.
Отмазок мы сейчас наскрести можем десяток.
А может быть тема в том все же, что женщина любима, но себя и свой покой, свободу и возможность менее хлопотно "подняться от нее на крыло" если что, мы любим и ценим больше. И почему-то ей, самому близкому, казалось бы, человеку, - доверить все эти бесспорные ценности не можем... почему-то...Как думаешь?
Цена вот такому, сохраняющему половую верность, владельцу женщины и его любви?
Я понимаю, что в этом споре мы никогда не поймем друг друга. Я просто озвучила. А вы примите к сведению. Что есть у женщин такая заморочка. КС
> Цена вот такому, сохраняющему половую верность, владельцу женщины и его любви?
> Я понимаю, что в этом споре мы никогда не поймем друг друга. Я просто озвучила. А вы примите к сведению. Что есть у женщин такая заморочка. КС
-"а что здесь, собственно, происходит?" :)
В чем соль спора? Что для большой и чистой любви нужен штамп в паспорте? :) А то вентилятор уже так раскрутился, что аж интересно :)
> Камрады завелись за измены %))
> Тут даже кто-то чего-то говорит о "бездуховности" и "христианской позиции"...
> Напомню камрадам, что по христианской позиции "измена жене" - не обязательно физический половой акт. Достаточно "возжелать". "Возжелал" - уже изменил.
> А как уж понимать это "возжелал" - второй вопрос %))
>
> В связи с этим крайне советую камрадам, во избежание недопониманий, сначала определить, что такое "измена жене"
-не "кто-то чего-то" говорит, а сказал это я (говорили может и многие, но по посту чую что вопрос мне). Так что, комрад, давай без ехидства, а то как-то некрасиво. Спасибо за напоминание, друг. Это называется "моральная измена".
Если ряд товарищей одобряют физическую измену жене, то будь уверен, что означенная моральная - тем более в порядке вещей. Что тут непонятного?
Как говорит Дмитрий - "С добрым утром!"
Ну превед! Как раз в христианстве очень четко - возжелал, это когда прелюбодействовал с ней в мыслях, или смотрел с вожделением. Но кажется, там речь только о женах ближнего... хотя могу оБшибаться.
Но все равно! (очень страшный смайл)
Вот вам всем Боженька настучит по кумполу половником за вашу Бездуховность! КС И Гоблину первому! КС
Ну хоть испугались чутка или как? 600
> С другой стороны, бывает, что родители предают детей, а дети - родителей. Вот эти поступки уже находятся гораздо ближе к предательству Родины.
Камрад, у тебя самого дети есть? Когда папа бегает за юбками и разрушает семью (вместо того, чтобы делать все для ее защиты)- это и есть предательство детей. Ибо главными пострадавшими в этом случае оказываются именно дети. А предательство детей, как ты сам верно заметил, оно "гораздо ближе к предательству Родины".
> Камрад, у тебя самого дети есть? Когда папа бегает за юбками и разрушает семью (вместо того, чтобы делать все для ее защиты)- это и есть предательство детей.
Камрад,
1) У меня сын (4 года)
2) Я не сказал, что изменять жене - хорошо. Не тормози.
3) Существует разница между "бегает за юбками" и "изменил жене". Измена жене далеко не всегда ведёт к развалу семьи. Вот беготня за юбками, неночевание дома, запои/загулы - да, в комплексе, измена жене и одновременно детям. И даже - детям в первую очередь.
Так вот мы подходим к тому, что единичные несистематические измены жене и разгульный образ жизни, включающий аморальное поведение, как-то: пьянство, разврат, манкирование семейными обязанностями - это всё-таки не одно и то же. И мужчина может изменять женщине - но НЕ изменять детям, а может предавать и женщину и детей одновременно. И даже - может НЕ изменять женщине, но предавать своих детей (например, купил себе новенькую иномарку, о коей мечтал, за счёт того, что всей семье приходилось экономить на нормальной пище и одежде, бывают и такие случаи, живёт человек не по средствам, да).
Новости
VIP
