Детям на заметку

30.10.08 14:50 | Goblin | 1178 комментариев »

Вопросы

Вот подвесили заметку про запираченную игру.
Немедленно попёрли откровения: надо не так, меня не поймаешь и пр.

Дорогие дети.
Детское "как надо" — оно глупое.

С другой стороны стоят не дети, а злые и жестокие взрослые.
Упаси господь общаться с ними по профессиональной линии.

Найти очередного подростка-интеллектуала больших проблем не составляет, было бы желание.
Но речь в данном случае про другое.

Есть такой зверь — крыса.
Как известно, обладает умом и сообразительностью.
Промышляет воровством, имеет в данной области недюжинные способности.

Так вот, когда перед крысиной норой кладут кирпич, крысы пару дней из норы не выходят.
Не потому, что боятся кирпича, а потому, что хер его знает — что это такое, зачем положили и чем это грозит.

Так вот заметка — она про кирпич.
В родной стране всё делается по команде, припадками.
Определить, когда поступает команда, не шибко трудно даже малограмотным.

У кого есть мозг, тот задумывается.
У кого нет — рассказывает, какой он умный и неуловимый.

Не умничай.
И поумнее тебя есть, а в тюрьме сидят.

Всё это, дорогие дети, реклама крыс, нор, кирпичей и мозгов.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1178, Goblin: 14

amnesiax
отправлено 30.10.08 22:32 # 501


Кому: civ, #472

> Сейчас ситуация с лицензие крайне забавна. Это как если бы вы устроились на работу,
> > отработали месяц, а перед зарплатой вам сообщали условия на которых вы работали
> > с условием - не нравится - свободен.
>
> Лицензию инсталляторы кажут в процессе установки. Где месяц набегает?
>

Очень полезно читать лицензии:
"Microsoft Windows XP Professional

ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ

пункт 14

ОГРАНИЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И РАЗМЕРА ВОЗМЕЩЕНИЯ УЩЕРБА. [Независимо от характера и причин причиненного вам ущерба или понесенных убытков (включая все без исключения перечисленные выше случаи ущерба и/или убытков, а также любые прямые или общие ущерб и/или убытки)], максимальный размер ответственности корпорации Майкрософт или любого ее поставщика по любому из положений настоящего лицензионного соглашения, и размер причитающейся Вам компенсации(за исключением компенсации в виде ремонта или замены продукта, предоставляемой по выбору корпорацией Майкрософт в связи с нарушением ограниченной гарантии) [не может превысить большей из следующих сумм: суммы, фактически уплаченной вами при приобретении продукта, или суммы в размере пяти долларов США]. Перечисленные выше ограничения, исключения и отказы (включая разделы 11 и 12, а также ограниченную гарантию) действуют в наибольшей степени, допускаемой применимым законодательством, даже если полученная компенсация не покрывает понесенный ущерб."

Очень удобно такое ПО использовать в банковской сфере,особенно для серверов обработки и хранения финансовых операций.


Kleine Мук
отправлено 30.10.08 22:32 # 502


Кому: Mope4Ok, #473

>Да всего-навсего скОчать "Американский пирог".
>Почему это кажется мелочью?

Это не кажется мелочью. Это кажется странностью.


shspan
отправлено 30.10.08 22:35 # 503


Кому: browny, #494

Да я и так качаю из када в основном, в общем-то.


valera545
отправлено 30.10.08 22:36 # 504


Кому: IgorN, #484

> Это нормально, когда вместо продаж благодаря сетевым робин гудам он получает шиш, не может кредит там вернуть например, разоряется?
> Сам виноват, не предусмотрел традиций воровства?

Нормальную цену надо выставлять, и все будет пучком. Адоб, к примеру, поднял бы прибыли на порядок, снизив цену в 5 раз. Это для нашей страны, разумеется.


Mope4Ok
отправлено 30.10.08 22:45 # 505


Кому: Kleine Мук, #502

> >Да всего-навсего скОчать "Американский пирог"

> Это кажется странностью.

Скачивание софта, фильмов и музыки- нарушение
Закона об авторских правах в цифровую эпоху и
как всякое преступление дОлжно быть наказуемо.
В данном случае имело место профилактика правонарушения.


Remi
отправлено 30.10.08 22:55 # 506


Шикарная заметка! Можеть, хоть один малолетний долбоеб по прочтении задумается и не станет себе и своим близким жизнь ломать. Д.Ю., спасибо за работу над воспитанием подрастающего поколения. До глубины души трогает. Серьезно. Ты крут. Побольше бы таких людей.

> Дорогие дети.
> Детское "как надо" - оно глупое.
>
> С другой стороны стоят не дети, а злые и жестокие взрослые.
> Упаси господь общаться с ними по профессиональной линии.

Лучше не скажешь. Аминь.


nick_nSk
отправлено 30.10.08 23:02 # 507


Кому: RedElf, #501

> В России пиратство не от хорошей жизни.

Да оно уже по привычке. Сперва было просто нереально покупать фотошоп за $800. Теперь есть бесплатные аналоги - но известно не многим. Конечно не CS4 но набор популярных функций в наличии. Так что если будут дрючить - от греха подальше очень многие будут пользовать open source.

Ну, это про софт. Что касается p2p - мне кажется это борьба с ветряными мельницами. То есть я даже не представляю как можно это забороть технически.


GAD
отправлено 30.10.08 23:02 # 508


Кому: valera545, #504

> Нормальную цену надо выставлять, и все будет пучком. Адоб, к примеру, поднял бы прибыли на порядок, снизив цену в 5 раз.

Очень часто речь идет не столько о прибылях изготовителя, колько о прибылях посредника.

Например, в России Adobe Photoshop CS4 стоит, скажем, 700 баксов, а в Латвии - 800 латов (1580 баксов).

Совсем недавно был скандал, когда в Риге фирма купила компы и лицензионный софт в России, и ее пытались в Латвии грузить за "нелицензионное использование".

Так по ходу дела даже в представительстве Adobe от таких раскладов охренели, и дело пришлось закрыть.


nick_nSk
отправлено 30.10.08 23:04 # 509


Кому: Mope4Ok, #505

> Скачивание софта, фильмов и музыки- нарушение
> Закона об авторских правах в цифровую эпоху и
> как всякое преступление дОлжно быть наказуемо.

Если мне знакомый расшарил папку с музыкой/фильмами в п2п а я скачал и сохранил себе на винчестер - это разве преступление? Я не говорю про софт.


oleg-gun
отправлено 30.10.08 23:11 # 510


А я чиота зря пыжилься- пидарнули с первова поста.


Ryanair
отправлено 30.10.08 23:13 # 511


Реклама мозгов - это сильно!!

Кому: oleg-gun, #510

> А я чиота зря пыжилься- пидарнули с первова поста.

прощай


Alga
отправлено 30.10.08 23:14 # 512


Кому: aLexx564, #418

Криптография не спасает в этом случае
Вариант возможен только если перекрыть
доступ к железу :) ну тогда и правда
только паяльником


Kleine Мук
отправлено 30.10.08 23:16 # 513


Кому: bf, #491

>Просто я мягко говоря был шокирован тому как всё работало в маткаде. Может я тупой но в математике всё показалось проще и прямей. К тому же мне надо было большей частью не числовые расчёты делать, а символьные. Маткадом не осилил все эти упрощения и преобразования.

там действительно все проще, хотя и не всегда прямей. тяжеловата она, скажем так, но удобная, однозначно.


Evan76
отправлено 30.10.08 23:16 # 514


Кому: valera545, #504

> Нормальную цену надо выставлять, и все будет пучком. Адоб, к примеру, поднял бы прибыли на порядок, снизив цену в 5 раз. Это для нашей страны, разумеется.

Конечно! А БМВ поднял бы прибыль в 20 раз, если бы Х5 и М6 стоили бы по 5 тыр


11-17
отправлено 30.10.08 23:16 # 515


Кому: Котовод, #486

>Sega ни при каких обстоятельствах не несет ответственности за косвенные убытки, понесенные вследствие обладания программой, ее использования или неправильного функционирования, включая упущенную выгоду, ущерб собственности, потерю данных, потерю репутации, [отказ или неисправность компьютерного оборудования], утрату деловой или иной информации, даже если Sega была поставлена в известность о возможности таких убытков.

Именно так, "Подписался - не удивляйся" (с)


nick_nSk
отправлено 30.10.08 23:17 # 516


> В родной стране всё делается по команде, припадками.

Возможно, это не команда, а руководители "Акеллы" настойчиво просили органы вмешаться в ситуацию Игру скачали 700.000 раз - чудовищные убытки.

Это не к тому что "ну и отлично, буду дальше качать из п2п", нет. Задуматься стоит.

Это к тому что если подана команда - стоит ждать более масштабных событий. Как в Латвии было. У них крупнейший торрент-трекер был зарегистрирован как контора, и они платили налоги. Не помогло - пришли менты и заарестовали всех, технику ихъяли. Посмотрели рейтинг uploader'ов и навестили самых активных.

Так что если вы в аналогичном списке русских торрентов - стоит уже предпринимать какие-то действия, ибо лучше перебдеть чем недобдеть.


Spirtt0
отправлено 30.10.08 23:20 # 517


Кому: Любитель Жизни, #433

>Если им все равно, за что ж они демоны школьного учителя засудили ???
>
> О чём речь, если не секрет? А то я не в курсе.

см. Дело Поносова - http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Поносова

> "Откаты кому-надо" это от кого кому откаты? От Майкрософта КОМУ?

Камрад, ты свято веришь что крупные тендеры можно выиграть честно ? И что поднимут резонанс без материального вознаграждения (не обязательно это деньги, просто поставки того же ПО на более интересных условиях) ? КОМУ - ну тут перечислить явно не смогу, в конкретной ситуации свои исполнители - будьто ОБЭП или просто ревизоры какие, или даже просто грамотное пиар-агенство.

> >Да и один из главных ихних сказал когда-то - "всяко хоть пирацкое но >наше, значит мы лучшие" и дальше маркетоидские растекания по дереву.
>
> Ну дак и я об этом, только другими словами, что сказать хотел?

Сказать хотел что терпит и немалые, но просто выхлоп от того чтобы как то кардинально изменить ситуацию слишком мал.

> > По поводу всё возрастающих убытков в индустрии развлечений это ты >знатно пошутил ;)
>
> Это не шутка, а цитирование ведущих немецких статистических обществ (я в Германии живу и про неё рассказываю, если тебе не понятно).

Честно, тут удивил (без иронии) все же Германия одно из наиболее борящихся с пиратством государств.

> "Фуфела" по твоему мнению? Ты кинокритик? Откуда такие интересные сведения?

По мнению сложеному из анализа бокс-офиса, рейтингов на киносайтах и собственно просмотра синемафильмов.

> Ещё и видимо музыкальный критик тоже.

Камрад, а это ты к чему ? Я ж по факту того что нет таких личностей и нет таких лейблов. Критик вроде в другой сфере обычно занят, нет ? КС


GAD
отправлено 30.10.08 23:21 # 518


Кому: nick_nSk, #516

> Как в Латвии было. У них крупнейший торрент-трекер был зарегистрирован как контора, и они платили налоги. Не помогло - пришли менты и заарестовали всех, технику ихъяли.

Да, только по странности сия акция против пиратства совпала с тем, что владельцы этого ресурса на своем сайте первыми опубликовали на русском и латышском языках информацию о войне в Южной Осетии, которая не совпадала с официальной версией властей Латвии. А другие торренты в Латвии как работали, так и работают.


KletuS
отправлено 30.10.08 23:22 # 519


интересно,перевалит ли меж тем за тысячу кометов(ну в смысле только сегодня)
а вообще тема важная-жывотрепещущая мне кажется пиратство можно победить либо огромным перевесом качества в сторону лицензии(у нас невозможно,ибо пираты иногда делают лучше счастливых обладателей лицензии)либо психологическими методами(ну чтоб боялись,или совесть мучала и тд...)если я буду ставить пробелы после знаков препинания,то меня,скорее всего,отключат чуть позже


Evan76
отправлено 30.10.08 23:22 # 520


Кому: valera545, #467

Я произвожу софт, сам. А приебываюсь тока к тем, кто считает, что воровать софт - это нормально. По мне - то же самое, что воровать автомобили.


Guest
отправлено 30.10.08 23:25 # 521


Кому: Evan76, #520

> По мне - то же самое, что воровать автомобили.

Странно, что никто не пишет, что копирование софта -это то же самое, что убийство или изнасилование.


Evan76
отправлено 30.10.08 23:26 # 522


Кому: bf, #441

Камрад, когда ты моешь машину/тягаешь гирю сам, это аналог написания собственной программы. Потому что ты не используешь результат труда других.

Когда ты меняешь масло в машине бесплатно по акции в автосервисе - это аналог использования фриваре. Потому что ты используешь результат чужого труда, но производитель этого труда из своих, совершенно не важных тебе соображений, за этот труд денег не берет.

Когда ты починил машину в сервисе, получил счет на оплату, а сам уехал и не заплатил - это аналог качания пиратки. Потому что ты использовал результат чужого труда, и не заплатил, хотя производитель предполагал оплату.

За дурака - извини, погорячился. Просто не люблю сравнивания кого-либо с проститутками.

Кому: Guest, #442

> Заказное ПО принципиально делается в виде одной копии. Которая при сдаче работ передаётся вместо со всеми правами заказчику.

Это если такое указано в договоре, да и то по современному законодательству много всяких нюансов.


Кому: Guest, #442

> Пользователь заранее заказывал то, что в коробке? Нет.
> Вот тебе отличие.

С точки зрения внешнего наблюдателя - да. С точки зрения процесса разработки - разницы никакой, только рисков при заказном ПО меньше. Да и потом, если твоя задача выпустить покупаемое ПО, то в коробках именно то, что пользователь заказывал. Иначе пользователь почитает характеристики, посомтрит демку и не купит ни хрена.

Кому: Guest, #442

> Опиши, конечно - очень интересно.

Я уже написал: из своих соображений решаешь, что надо что-то выпускать. У меня это происходит так: МНЕ кажется, что вот в этом месте рынка можно что-нибудь сделать. Дальше провожу исследование, надо ли это кому-нить будет. Если исследование показывает, что надо - то начинаю делать. В идеале в процессе исследования рынка уже заключить предварительные договоры на поставку продукта, дабы заранее окупить хотя бы часть разарботки.
Если исследование показывает, что конкуренты страшны, или что спроса нет - значит я зря заплатил деньги за исследование рынка, иначинаю думать, куда ещё вложить свои силы и деньги.
Основой для получения опыта чего бы такого сделать - как раз, кстати, заказное (разовое) ПО. Когда много заказов на одно и то же, начинаешь думать о создании нормального продукта в данной области


Mope4Ok
отправлено 30.10.08 23:29 # 523


Кому: nick_nSk, #509

> Если мне знакомый расшарил папку с музыкой/фильмами в п2п а я скачал и сохранил себе на винчестер - это разве преступление?

Насколько я понимаю, преступление предусмотренное
Статьёй 146 УК РФ "Нарушение авторских и смежных прав"


Evan76
отправлено 30.10.08 23:31 # 524


Кому: Guest, #521

> Странно, что никто не пишет, что копирование софта -это то же самое, что убийство или изнасилование

Да не, камрад, все нормально. Копируй на здоровье. Программистам есть не надо, ты совершенно прав!


Ryanair
отправлено 30.10.08 23:32 # 525


Кому: Evan76, #524

> Программистам есть не надо, ты совершенно прав!

А много потерял уже денег лично из-за пиратов? Интересует система подсчёта. Еда есть, камрад?


Guest
отправлено 30.10.08 23:34 # 526


Кому: Evan76, #522

> С точки зрения процесса разработки - разницы никакой

А с точки зрения оплаты разница есть.

> Да и потом, если твоя задача выпустить покупаемое ПО, то в коробках именно то, что пользователь заказывал.

Лично я ни разу разработку коробочного софта (как пользователь) не заказывал. И тех, кто заказывал, не знаю.
А ты знаешь?

> Дальше провожу исследование, надо ли это кому-нить будет. Если исследование показывает, что надо - то начинаю делать.

Платежеспособность потенциальных клиентов и маркетинговые/коммерческие затраты не учитываются?


Licantrop
отправлено 30.10.08 23:35 # 527


Не знаю упоменалось или нет, есть такая рукопись "Право читать", все меньше похоже на фантастику грустно, и чем дальше тем крепче маразм. Господа защищающее "авторское" право автор получает уюх, деньги получают коропорации про автора не слова. Товарищи борющиеся против, не воруйте делайте свое пусть бесплатно после основной работы, но свое но бесплатно, только так можно противостоять все остальное полу меры!


Guest
отправлено 30.10.08 23:35 # 528


Кому: Evan76, #524

> Да не, камрад, все нормально. Копируй на здоровье. Программистам есть не надо, ты совершенно прав!

Программистам или дистрибьюторам?


sliver2
отправлено 30.10.08 23:37 # 529


Камрады просвятите, а уголовная ответственность она за распространение или за использования контрофактной продукции?


Mope4Ok
отправлено 30.10.08 23:39 # 530


Кому: Guest, #521

> Странно, что никто не пишет, что копирование софта -это то же самое, что убийство или изнасилование

МД пока нет, сравнивать преступления насильственные и имущественные.


valera545
отправлено 30.10.08 23:39 # 531


Кому: Evan76, #515

> Конечно! А БМВ поднял бы прибыль в 20 раз, если бы Х5 и М6 стоили бы по 5 тыр

Нахуй мне БМВ? Хоть за 5, хоть за 2.


Guest
отправлено 30.10.08 23:40 # 532


Кому: Mope4Ok, #530

> МД пока нет, сравнивать преступления насильственные и имущественные.

А что, программа - это имущество?


Котовод
отправлено 30.10.08 23:40 # 533


Кому: Guest, #490

> И какой отсюда вывод?

К примеру ты изобрел новый двигатель, а схему его изготовления у тебя уперли и расклеили на всех углах и ты вместо денег которые ты бы получал по патенту не получаешь ничего. Факт кражи есть, точно подсчитываемых убытков нет, что в прочем их не уменьшает.

Можно сколько угодно цеплятся за формулировки, но использование пиратского ПО = скупка и использование краденного.


wildcat
отправлено 30.10.08 23:40 # 534


Кому: Mope4Ok, #505

> Скачивание софта, фильмов и музыки- нарушение
> Закона об авторских правах в цифровую эпоху и
> как всякое преступление дОлжно быть наказуемо.
> В данном случае имело место профилактика правонарушения.

пока что в россии, это верно только в части софта.
Кому: nick_nSk, #509

> Если мне знакомый расшарил папку с музыкой/фильмами в п2п а я скачал и сохранил себе на винчестер - это разве преступление? Я не говорю про софт.

с твоей стороны нет, с его - да.


George Bush
отправлено 30.10.08 23:43 # 535


к слову о хорошей жизни
как стал "жить хорошо", так сразу стал покупать лицензию, и не по тому что совесть загрызла или еще там что-то, а просто с пиратками и со всякими кряками возни и нервов много, нормально даже не попользуешься. надоело постояно реестр переписывать, даты на компе перебивать и т.п.
будут у людей деньги - будут они закупать лицензию. мое мнение


valera545
отправлено 30.10.08 23:43 # 536


Кому: GAD, #508

> Очень часто речь идет не столько о прибылях изготовителя, колько о прибылях посредника.

Опять-таки. По-любому, не хочу жадных кормить.


Ryanair
отправлено 30.10.08 23:44 # 537


Кому: wildcat, #534

> пока что в россии, это верно только в части софта.

а чо так с маленькой буквы? не уважаешь?

> с твоей стороны нет, с его - да.

сурово. только как это на практике - не очень понятно.


wildcat
отправлено 30.10.08 23:45 # 538


Кому: bf, #432

> Orcad

Давно дело было, я тогда только LspCad нашел.


Котовод
отправлено 30.10.08 23:45 # 539


Кому: nick_nSk, #509

> Если мне знакомый расшарил папку с музыкой/фильмами в п2п а я скачал и сохранил себе на винчестер - это разве преступление? Я не говорю про софт.

Вот что интересно. Книгу дать почитать можно, а игру, софт или музыку нельзя. Хотя если твой знакомый расшарил папку в п2п ее скачаешь не только ты, но и куча народа.

В принципе в некоторых лицензионных соглашениях нормальные требования - 1 комп/приставка. В других же ты можешь использовать строго сам. Более того на одном компакт диске с музыкой встречал надпись что музыку могу прослушивать только я. Интересно это как понимать типа строго в наушниках?)


Guest
отправлено 30.10.08 23:46 # 540


Кому: Котовод, #533

> К примеру ты изобрел новый двигатель

Изобрёл, а запатентовать не догадался?

> Можно сколько угодно цеплятся за формулировки

А ты пиши формулировки, в которых не за что "цепляться".

> но использование пиратского ПО = скупка и использование краденного.

Пример.
Сделал я себе татуировку, пошёл прогуляться по улице. А ты увидел татуировку и рассказал про неё соседу, который догадался сделать себе такую же татуировку.
Вывод: ты занимаешься воровством и сбытом краденого. (А если бы не рассказал соседу, то было бы просто воровство.)
Так, что ли?


civ
отправлено 30.10.08 23:47 # 541


Кому: Котовод, #486

> Кому: civ, #472
>
> > Лицензию инсталляторы кажут в процессе установки. Где месяц набегает?
>
> Но деньги то ты уже оплатил. Попробуй вернуть диск с обоснованием "я не согласен с лицензионным
> соглашением").

Беру и возвращаю. Как если бы телевизор цветной купил, а он только ч0рно-белым показывает.

> Свои права узнаешь после выполнения своей части сделки, т.е. заключаешь ее частично в слепую.

Нет не вслепую. Есть закон о защите прав потребителей или аналогичный. Есть, опять же, лицензионное
соглашение в которых, опять же, часто пишут что-то вроде «если вы несогласны с, то немедленно
удалите все копии программы и верните носитель».

> Почитай для интереса лицензионные соглашения в установленных программах, узнаешь много интересного.

Зачем вот это писать? Или есть мнение, что я ни одного лицензионного соглашения не читал?

> К примеру в тотал вар 2
>
> >2. Права собственности на Программу
> >Вы признаете, что все права владения, права собственности и права на интеллектуальную собственность в
> > отношении этой программы и всех ее копий (включая, в частности, названия, компьютерный код, музыку,
> > объекты, персонажей, их имена, сюжет, диалоги, отдельные фразы, [названия мест], эскизы, изображения,
> > анимацию, звуки, звуковые и графические эффекты, образы действия, моральные права и любую связанную с
> > Программой документацию) принадлежат компании Sega или ее лицензиарам. Эта программа содержит
> > лицензированные материалы, и лицензиары Sega имеют право защищать свои права, если какие-либо условия
> > данного Соглашения будут нарушены.

> Согласно этому тексту названия мест в этой игре(реальная карта европы и части азии) принадлежат компании
> Сега.

Нет не означает. Может означать, что юристам Сеги была поставлена задача защититься от всего на свете,
в том числе от идиотских исков, и они вписали все, что придумали.

> ну и вот такой момент встречается практически во всех лицензионных соглашениях.

> Sega ни при каких обстоятельствах не несет ответственности за косвенные убытки, понесенные вследствие
> обладания программой, ее использования или неправильного функционирования, включая упущенную выгоду, ущерб
> собственности, потерю данных, потерю репутации, отказ или неисправность компьютерного оборудования, утрату
> деловой или иной информации, даже если Sega была поставлена в известность о возможности таких убытков.

Встречается.

> Совсем не понятно насчет косвенных убытков. Это значит что если из за данной программы у меня к примеру
> комп сломается компания не понесет ответственности или что то другое?

Зависит от местных законов.

С одной стороны, ты согласился с лицензионным соглашением.

С другой стороны, некоторые местные законы могут аннулировать некоторые пункты лицензионных соглашений.
Например, в Германии классический пункт о декомпилировании не имеет юридической силы. Может так получится,
что, например, пятидолларовая планка ничего не значит.

Надо у юристов интересоваться, а не у комментариев.


RedElf
отправлено 30.10.08 23:48 # 542


Кому: nick_nSk, #507

> Ну, это про софт. Что касается p2p - мне кажется это борьба с ветряными мельницами.

"Это ты самую суть ухватил!" (с) Goblin ВК3-ВБ
Я тоже счетаю мягко говоря неправильным бороться с тем, что выполняет полезную, очень нужную для большинства людей работу, но кому-то не нравиться.
Если бы мельницы платили кому надо за использование ветра, с ними бы не боролись.
Можно питаться и картошкой, но с хлебом оно как-то лучше.

«Если у меня есть яблоко и у тебя есть яблоко, то на каждого из нас есть по одному яблоку.
Но если у тебя есть идея и у меня есть идея, то на каждого из нас есть по две идеи»
Один еврей, сердобольным детям про трекеры


RedElf
отправлено 30.10.08 23:48 # 543


хм, "помни что нет тюрьмы, страшнее, чем в голове" Цой, модераторам, режущим посты из-за цитат Энштейна


Котовод
отправлено 30.10.08 23:50 # 544


Кому: Guest, #532

> А что, программа - это имущество?

Это то что стоит денег, если тебе кажется что программы не стоят оплаты немедленно удали весь этот ненужный хлам со своего компа.


Модератор А
отправлено 30.10.08 23:51 # 545


Кому: RedElf, #543

"Нет лимита лучше, чем один комментарий в час" - неизвестный модератор, пользователям, предпочитающим дешёвые провокации.


Guest
отправлено 30.10.08 23:52 # 546


Кому: Котовод, #544

> > А что, программа - это имущество?
> Это то что стоит денег

Сходить в платный сортир тоже стоит денег. Выходит, процесс дефекации - тоже имущество?

> если тебе кажется что программы не стоят оплаты немедленно удали весь этот ненужный хлам со своего компа.

Я разве спрашивал твоих указаний, что мне удалять на моём компе?


kkb_xxi
отправлено 30.10.08 23:52 # 547


Кому: nick_nSk, #509

Пока не начал слушать и не начал распространять - не преступление.

А с его стороны - да, уже преступление.


RedElf
отправлено 30.10.08 23:52 # 548


Кому: nick_nSk, #516

> Возможно, это не команда, а руководители "Акеллы" настойчиво просили органы вмешаться в ситуацию Игру скачали 700.000 раз - чудовищные убытки.

Не надо смешивать кислое с теплым. Это не убытки, а недополученная прибыль, что две большие разницы.
Сколько из этих 700к игр бы купили не будь они скачены? Ну не надо)) Уж явно не 700к. 100? Может 10?
Здесь помогут только цифры:
1 игра была скачена столько-то раз, продано столько-то копий.
2 игра была скачена в_два_раза_меньше_раз, продано столько-то копий.
И вот если у игры один бут продажи _меньше_ тогда можно говорить об ущербе. Но сдается мне, что отношение скачано/продано будет везде примерно одинаково. Те кто игры качают, они качают, кто покупает, тот покупает, а профилактические аресты начались несколько лет назад, никто особо и не шугается. Только на Тупичке тема первый раз.
Я правда не пойму, зачем из рядового случая (он даже не показательный, ведь здесь был инсайдерский слив, а не просто раздача купленного диска) делать что-то из ряда вон. Ну закроют трекеры, ДС++ сети-то останутся. Закроют их, перейдем на распределенную файловую систему.
"Если свобода объявлена преступлением, только преступники могут быть свободны" TSRh


Атлетыч
отправлено 30.10.08 23:53 # 549


Кому: George Bush, #535

> как стал "жить хорошо", так сразу стал покупать лицензию,

А сделать образ диска, раздать его на торренте, показать всем подросткам что у тебя самый большой и длинный рейтинг - неужто не тянет???!!!


RedElf
отправлено 30.10.08 23:53 # 550


Кому: sliver2, #529

> Камрады просвятите, а уголовная ответственность она за распространение или за использования контрофактной продукции?

и за распространение и за использование и за скачивание. Посадить можно всех


Evan76
отправлено 30.10.08 23:53 # 551


Кому: Ryanair, #525

> А много потерял уже денег лично из-за пиратов? Интересует система подсчёта. Еда есть, камрад?

Спасибо за сочувствие :) На хлеб с маслом хватает, спасибо. Денег лично я много не потерял, потому как счет коробочным продуктам покамест на единицы, и они, слава богу, пока в плюсе. Да и специфика области работы такова, что воруют мало.
Однако, если бы не жесткая позиция 1С по поводу пиратства начиная с 97 года, то выпуск коробочных продуктов вообще не производил бы.

Кому: Guest, #526

> А с точки зрения оплаты разница есть.

Безусловно. Любая коробка в разу дешевле заказного ПО
Кому: Guest, #526

> Лично я ни разу разработку коробочного софта (как пользователь) не заказывал. И тех, кто заказывал, не знаю.
> А ты знаешь?

Ну конечно знаю :) Когда выпускали коробки, как раз на этапе заключения договоров оговаривали, что инетересно заказчикам. Так что каждый из них получил в коробке именно то, что заказывал.

А вообще, смотри внимательно логику: любой человек будет покупать то, что ему нужно. Если коробки продаются, значит кому-то они нужны. Вывод - заказчиков, пусть потенциальных, много.

Кому: Guest, #526

> Платежеспособность потенциальных клиентов и маркетинговые/коммерческие затраты не учитываются?

Камрад, конечно учитываются! Но давай я не буду здесь целиком бюджет проекта расписывать, ладно? Там страниц много, а главное я считаю это коммерческой информацией и бесплатно нигде размещать не буду.


Kleine Мук
отправлено 30.10.08 23:53 # 552


Кому: wildcat, #534

>> Если мне знакомый расшарил папку с музыкой/фильмами в п2п а я скачал и сохранил себе на винчестер - это разве преступление? Я не говорю про софт.

>с твоей стороны нет, с его - да.

ну, это вот понятно и вполне логично!


Туман
подросток
отправлено 30.10.08 23:54 # 553


>В родной стране всё делается по команде, припадками.

Е-мое, точь в точь как на моей работе... приехал Большой Папа-учредитель в контору, увидел, что в столовой после 14.00 кто-то обедает, остался недоволен... ухал. на следующий день завод стоит, директораты, планерки, дрючат начальников всех отделов, рабочий процесс никого не волнует, вагоны не грузятся, выносится решение - дать сотруднику последнее (и первое) предупреждение, и столовую в 13.30 закрывать на замок...


shhmn
отправлено 30.10.08 23:54 # 554


Кому: George Bush, #535

> к слову о хорошей жизни
> как стал "жить хорошо", так сразу стал покупать лицензию
> будут у людей деньги - будут они закупать лицензию. мое мнение

Возможно. На первом месте - нормальные условия жизни, труда; нормальное питание; качественная медицина; развитые отрасли машиностроения и робототехники (и софт первым делом для этих отраслей) и т.д.

А потом уже и на развлекуху. К тому же большая часть развлекухи покажется детской ерундой, когда "материальная" часть жизни будет налажена.


GAD
отправлено 30.10.08 23:54 # 555


Кому: George Bush, #535

> будут у людей деньги - будут они закупать лицензию. мое мнение

Абсолютно верно. Возтмем тот же Фотошоп. 700 баксов. Это в США в худшем случае 2/3 месячного дохода одного человека (прожиточный минимум у них в 2007 году был определен в 980 долларов в месяц).
Разумеется, тому, кто живет на минимум, Фотошоп нах не нужен. Но - пойдем по аналогии.

Если бы в России или у нас в Латвии тот же Фотошоп стоил 2/3 прожиточного минимума - проблем с лицензионными версиями не было бы. Брали бы без проблем.

Так же и с остальными программами.


Kleine Мук
отправлено 30.10.08 23:55 # 556


Кому: GAD, #508

>Совсем недавно был скандал, когда в Риге фирма купила компы и лицензионный софт в России, и ее пытались в Латвии грузить за "нелицензионное использование".

>Так по ходу дела даже в представительстве Adobe от таких раскладов охренели, и дело пришлось закрыть.

Ни х.я себе сказал я себе...


y-u-r-a[Sev]
отправлено 30.10.08 23:55 # 557


Кому: RedElf
Извиняюсь за вопрос, а ты случаем не из Севастополя?
А то уж очень манера письма знакомая.


wildcat
отправлено 30.10.08 23:55 # 558


Кому: Ryanair, #537

с маленькой ибо торопился, жона спать гонит =)

Все там понятно, зашаривший осуществляет сбыт - прямая статья 146 УК, вопрос только в том будет там на сумму 50к или не будет. Если не будет, то это все равно повод, но только для гражданского иска( двухкратная стоимость или 10000-500000 рублей, на усмотрение суда). Кстати, уголовное дело гражданский иск не отменяет.

Скачавший же реализует право(относится к музыке и видео, софт - исключение), предоставляемое ГК, на воспроизведение(тут =созданию копии) в личных целях.


Котовод
отправлено 30.10.08 23:56 # 559


Кому: civ, #541

> Зачем вот это писать? Или есть мнение, что я ни одного лицензионного соглашения не читал?

Это к тому что по условиям 99% лицензионных соглашений производитель не несет никакой ответственнойти ни за собственный продукт, ни за его работоспособность. Если звучало как наезд извиняй.

Кому: Guest, #540

> Изобрёл, а запатентовать не догадался?

Догадался, а все ложили на твои права(патент), по примеру качающих пиратский софт.


arcman
отправлено 30.10.08 23:56 # 560


Кому: Evan76, #515

> Конечно! А БМВ поднял бы прибыль в 20 раз, если бы Х5 и М6 стоили бы по 5 тыр

Про стоимость создания копии не забываем.

Кому: Evan76, #520

> Я произвожу софт, сам. А приебываюсь тока к тем, кто считает, что воровать софт - это нормально. По мне - то же самое, что воровать автомобили.

От того что у тебя не купили бы, ты ничего не потерял.
Что так некупили, что так.

Кому: Evan76, #522

> Когда ты починил машину в сервисе, получил счет на оплату, а сам уехал и не заплатил - это аналог качания пиратки. Потому что ты использовал результат чужого труда, и не заплатил, хотя производитель предполагал оплату.

Некорректное сравнение.
Корректнее - кто то построил платную дорогу, а ты по ней бесплатно проехал.
Причём срок окупаемости и рентабельности дороги уже мог пройти (т.е. создатели уже довольны и в шоколаде), но за проезд по ней всё равно собирали деньги.


y-u-r-a[Sev]
отправлено 31.10.08 00:01 # 561


Кому: RedElf, #548

Камрад тема поднята скорее всего из-за того, что санитаров то же народа не мало скачало. А это всё-таки деньги ДимЮрича.


Evan76
отправлено 31.10.08 00:02 # 562


Кому: Guest, #528

> Программистам или дистрибьюторам?

И тем и другим. Откуда взять программисту денег, если не от дистрибьютора?

Кому: valera545, #531

> Нахуй мне БМВ? Хоть за 5, хоть за 2.

Уважаемый мега-эксперт в области ценообразования! Расскажи мне, тупому, пожалуйста, почему снижение цен на продукцию Adobe увеличит их прибыль именно в 5 раз? С расчетами, пожалуйста! А лучше сразу в Adobe, я думаю они там по достоинству оценят твой бизнес-план.


Kleine Мук
отправлено 31.10.08 00:03 # 563


Кому: Mope4Ok, #523

>Насколько я понимаю, преступление предусмотренное
Статьёй 146 УК РФ "Нарушение авторских и смежных прав"

тут вот оная статья УК РФ...
http://www.ukru.ru/code/07/146/index.htm
ключевое словосочетание "в целях сбыта"
второе ключевое словосочетание "в крупном размере"

странность никуда не делась...


Mope4Ok
отправлено 31.10.08 00:04 # 564


Кому: Guest, #532

> А что, программа - это имущество?

Думаю, да.
Программа - это результат интеллектуальной деятельности.
На результаты интеллектуальной деятельности признаются интеллектуальные права,
которые включают исключительное право, являющееся имущественным правом.


wildcat
отправлено 31.10.08 00:04 # 565


Кому: kkb_xxi, #547

> Пока не начал слушать и не начал распространять - не преступление.

даже если начал слушать не преступление.

Кому: RedElf, #549

> и за распространение и за использование и за скачивание.

По текущему законодательству, для софта нарушение распространение, копирование(скачивание, то же копирование), использование.
Для аудио-видео распространение и использование не в личных целях. В личных можешь копировать и смотреть свободно. Сразу предупреждаю сейчас рассматриваются поправки к ГК которые частично ситуацию с аудио-видео прикроют, в самом ближайшем будущем.


Guest
отправлено 31.10.08 00:05 # 566


Кому: Evan76, #552

> > А с точки зрения оплаты разница есть.
> Безусловно. Любая коробка в разу дешевле заказного ПО

Более существенно то, что заказное ПО оплачивается фиксированной суммой по договору, а коробочное - переменной суммой в зависимости от неизвестно как напрогнозированного объёма продаж.

> Ну конечно знаю :) Когда выпускали коробки, как раз на этапе заключения договоров оговаривали, что инетересно заказчикам. Так что каждый из них получил в коробке именно то, что заказывал.

Извини, ты коробочный софт идентифицируешь по факту наличия коробки, что ли?

> А вообще, смотри внимательно логику: любой человек будет покупать то, что ему нужно.

Любой человек будет покупать то, что ему наиболее подходит (и вписывается в бюджет). При этом при отсутствии альтернатив человек вполне может купить корявую говнопрограммульку, несмотря на то, что ему нужно функциональное специализированное ПО.

> Если коробки продаются, значит кому-то они нужны.

Или значит, что всё остальное ещё хуже.
Или значит, что маркетологи не зря получают зарплату.

> Вывод - заказчиков, пусть потенциальных, много.

Это не потенциальные заказчики, а потенциальные покупатели.

> > Платежеспособность потенциальных клиентов и маркетинговые/коммерческие затраты не учитываются?
> Камрад, конечно учитываются!

Странно они учитываюся, если один "хакер" пускает весь прогноз коту под хвост.

> Но давай я не буду здесь целиком бюджет проекта расписывать, ладно?

Даже статьи бюджета не расскажешь (не говоря уже об алгоритмах планирования)?

> Там страниц много, а главное я считаю это коммерческой информацией и бесплатно нигде размещать не буду.

Может, кто-нибудь другой разместит. (Надеюсь, ты не будешь говорить, что этот добрый человек тебя обворовывает, лишая потенциальной прибыли?)


GAD
отправлено 31.10.08 00:05 # 567


Кому: Kleine Мук, #556

> Ни х.я себе сказал я себе...

Какая х.я... Элементарно.

Есть некий посредник с якобы "зксклюзивным" правом продажи. Эксклюзивным он стал, потому что родственник видит в каком-нибудь министерстве, ведающем закупками компьютеров и программ.

И любая программа, купленная "мимо" него - прямой убыток (соотношение цен я показывал: у производителя 700 баксов, у посредника -1580) - прямой убыток.

То, что программу можно купить нарпрямую (например, у того же Адобе через интернет или за границей), "эксклюзивному" посреднику неизвестно (он работает латышом при родственнике, ему законы знать не надо).

"Эксклюзивный" посредник стучит в экономическую полицию, та устраивает маски-шоу.

Адвокат обращается в представительство компании (которое даже не знает, кстати, что у нее есть "эксклюзивный" посредник.

И после нескольких недель мозгоебки дело закрывается.
Убытки никто не возмещает.

Всем привет от европейской демократии.


Ryanair
отправлено 31.10.08 00:06 # 568


Кому: wildcat, #558

ага, спасибо.


Vet
отправлено 31.10.08 00:07 # 569


Не утерпел, влез. Извините если помешал.

Кому: Guest, #528

> Программистам или дистрибьюторам?

Дистрибьюторам есть не надо, так? Доставка и распространение чудо игры денег не стоит, видимо.

Для не желающих платить лишние деньги: не так трудно сэкономить, приложив голову и не нарушая закон. Договор на мелкий опт начинается от суммы в 10к рублей.
(Я сейчас про свою провинцию и 1С)


Evan76
отправлено 31.10.08 00:09 # 570


Кому: arcman, #560

Камрад, откуда ты знаешь, сколько стоила разработка, чтобы определить стоимость копии? Люди затратили много денег, чтобы получить ещё больше, по-другому не бывает.
А если КАЖДЫЙ решит, что срок окупаемости уже давно прошел, и ВСЕ скачают вместо покупки?

Кстати, про производство автомобилей посчитай, сколько стоит металл и пластик, из которого он сделан. Все остальное - это те же самые услуги, произведенные только бОльшим количеством людей.


Усевич
отправлено 31.10.08 00:12 # 571


Картинка в тему:

http://pics.livejournal.com/667bdr/pic/00021esw

Перепощено отсюда: http://yasnyi-krasnyi.livejournal.com/82351.html , извините, если постили.


Guest
отправлено 31.10.08 00:13 # 572


Кому: Котовод, #559

> Догадался, а все ложили на твои права(патент), по примеру качающих пиратский софт.

А что тогда плохого в том, что "схему упёрли", если в патенте и так всё написано?

Кому: Evan76, #562

> И тем и другим. Откуда взять программисту денег, если не от дистрибьютора?

Ты считаешь, что программисты не получают зарплату до реальных продаж разрабатываемого ими ПО? (Энтузиастов-одиночек я сейчас не рассматриваю.)

Кому: Mope4Ok, #564

> Программа - это результат интеллектуальной деятельности.
> На результаты интеллектуальной деятельности признаются интеллектуальные права,
> которые включают исключительное право, являющееся имущественным правом.

А мы разве говорим тут о продаже пользователям [исключительных] прав на программы?


wildcat
отправлено 31.10.08 00:13 # 573


Кому: Kleine Мук, #563

> ключевое словосочетание "в целях сбыта"

ключевых там два:

>Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно ..(перечень действий).. в целях сбыта.

Т.е использование подпадает всегда, а вот приобретение и хранение только при сбыте. Использование это как прямой запуск, так и создание копии.

Ну и крупный размер конечно должен быть(>50к), только надо осознавать что Windows Vista Home Premium тянет сразу на 5к если только проинсталирована; на 2*5к если проинсталлирована и запущена; на 3*5к если проинсталирована, запущена и рядом диск с дистрибутивом лежит. Так что умеючи 50к не так то и трудно насчитать.


Котовод
отправлено 31.10.08 00:13 # 574


Кому: Evan76, #570

> Кому: arcman, #560
>
> Камрад, откуда ты знаешь, сколько стоила разработка, чтобы определить стоимость копии? Люди затратили много денег, чтобы получить ещё больше, по-другому не бывает.
> А если КАЖДЫЙ решит, что срок окупаемости уже давно прошел, и ВСЕ скачают вместо покупки?

Согласный. Этак можно зарплату админам не платить - сеть настроена, срок окупаемости прошел, нафиг деньги зря тратить.КС


Pavelat
отправлено 31.10.08 00:14 # 575


Кому: Evan76, #552

Таки осмелюсь предложить ложную аналогию к заказному и коробочному софту.

Вот, например, костюм.

Его можно в ателье заказать. Фасон, модель - вроде стандарт. Но мерку снимают с конкретного человека. Там убавили, тут добавили, здесь ваты подложили. Строчку чуть-чуть в сторону сдвинули. Пуговички, опять же, перламутровые. Ну и подшить али там подрезать можно, ежели вдруг неудачно получилось.

И тот же фасон, та же модель - но в магазине одежды. Вот тоже самое, только там не убавлено, тут не добавлено, здесь вата не подложена. И строчка точно по центру. И пуговички - какие по фасону положено.

Ну и цена разная, понятно.

Просто в ателье шъют на [конкретного] заказчика, а в магазине - он уже некий усреднённый. Да, размер, рост, полнота - это учтено, но всё так-же усреднённо.

Вот как-то так.

P.S. А лицензиооном соглашении к магазинному костюму написано - пуговички перешивать запрИщается !!!


Guest
отправлено 31.10.08 00:16 # 576


Кому: Vet, #569

> Дистрибьюторам есть не надо, так? Доставка и распространение чудо игры денег не стоит, видимо.

Т.е. мы незаметно переходим от страданий несчастных программистов к страданиям несчастных дистрибьюторов?
Которые, не сумев выполнить экономически эффективное планирование продаж, терпят убытки от невидимой руки рынка?


Guest
отправлено 31.10.08 00:18 # 577


Кому: Котовод, #574

> Этак можно зарплату админам не платить

Админы-то тут при чём?


Любитель Жизни
отправлено 31.10.08 00:18 # 578


Кому: Guest, #460

> Не понимаю, данный факт "владения" какие права даёт владельцу или налагает какие обязанности на него?

Камрад, я не юрист, так, плавал рядом, сейчас нет сил копаться в Google. Посему что из факта владения следует - увы, ответить тебе на этот вопрос не могу.

Кому: Модератор

С удивлением обнаружил, что у меня ограничение на кол-во комментариев в час (не больше 6-и). Я по-наивности душевной думал, что раз белые штаны - таких ограничений больше нет. Вы не могли бы вопрос этот пересмотреть/ решить?...


Котовод
отправлено 31.10.08 00:18 # 579


Кому: Guest, #572

> А что тогда плохого в том, что "схему упёрли", если в патенте и так всё написано?

Т.е. для тебя нет ничего плохого что про тебе никто не платит лицензионные отчисления по патентам?


Karaseg
отправлено 31.10.08 00:18 # 580


Кому: Модератор А, #545

> "Нет лимита лучше, чем один комментарий в час" - неизвестный модератор, пользователям, предпочитающим дешёвые провокации.

А можно поинтересоваться, вот такое, атомное, экспромтом рождается или все "провокации" уже так оскомину набили, что на каждую определенный шаблон ответа имеется?


Котовод
отправлено 31.10.08 00:18 # 581


Кому: Guest, #578

> Админы-то тут при чём?

Там был пример про дороги, читай внимательно.


Усевич
отправлено 31.10.08 00:19 # 582


Кому: George Bush, #535

> к слову о хорошей жизни
> как стал "жить хорошо", так сразу стал покупать лицензию, и не по тому что совесть загрызла или еще там что-то, а просто с пиратками и со всякими кряками возни и нервов много, нормально даже не попользуешься. надоело постояно реестр переписывать, даты на компе перебивать и т.п.
> будут у людей деньги - будут они закупать лицензию. мое мнение

Камрад, тут когда-то Главный проводил опрос: "если повысить милиционеру зарплату, перестанет ли он брать взятки?"

Это я так, случайно вспомнил к слову.


y-u-r-a[Sev]
отправлено 31.10.08 00:21 # 583


Кому: GAD, #555

> Если бы в России или у нас в Латвии тот же Фотошоп стоил 2/3 прожиточного минимума - проблем с лицензионными версиями не было бы. Брали бы без проблем.

Не знаю, не знаю. Моё мнение, что наврятли бы народ отдавал, к примеру 60$ за лицензионную копию фотошопа, которая не отличается ни чем от выложенной на треккере и не предоставляющей ни какого дополнительного контента или возможностей. К примеру покупаешь лицензионный диск и имеешь серийник, при помощи которого можешь играть по инету на ранговых серваках, а от лицензионного фотошопа какой прок для домашнего использования? - НИКАКОГО, тк по закону вроде ответственность за использование левого софта на домашнем компе непредусмотренна, да и на каких основаниях к тебе домой могут зайти и проверить какой у тебя софт.


sliver2
отправлено 31.10.08 00:21 # 584


Камрады обьясните, в чем разница?
Почему по нашим законам я могу передать машины скажем по довернности на неограниченный срок, и, если не прав поправте , деньги взять.
А интелектуальную собственность передавать запрешенно?


Guest
отправлено 31.10.08 00:21 # 585


Кому: Любитель Жизни, #577

> Посему что из факта владения следует - увы, ответить тебе на этот вопрос не могу.

Так это же самое интересное.

Кому: Котовод, #579

> Т.е. для тебя нет ничего плохого что про тебе никто не платит лицензионные отчисления по патентам?

Я правильно понимаю, что мы от одного примера "упёрли схему" незаметно перешли к другому "не платят отчисления по патентам"?

Кому: Котовод, #581

> > Админы-то тут при чём?
> Там был пример про дороги, читай внимательно.

До сих пор не понимаю, какое отношение админы имеют к дорогам.


Модератор А
отправлено 31.10.08 00:22 # 586


Кому: Karaseg, #580

> определенный шаблон ответа имеется

Никак нет, не имеется.


python_kad
отправлено 31.10.08 00:22 # 587


Кому: Guest, #578

> Этак можно зарплату админам не платить
>
> Админы-то тут при чём?

конечно не причем, программисты когда работают (как и другие работники компании, которая разрабатывает софт), IT инфраструктурой не пользуются.


Vet
отправлено 31.10.08 00:24 # 588


Кому: Guest, #576

> Т.е. мы незаметно переходим от страданий несчастных программистов к страданиям несчастных дистрибьюторов?
> Которые, не сумев выполнить экономически эффективное планирование продаж, терпят убытки от невидимой руки рынка?

Так надо платить дистрибьютерам, или нет? Про страдания, заметь, ни слова. Включение в план подобных мд - норма или вынужденая необходимость?
Не пиратов, а вот таких "добрых парней".


Evan76
отправлено 31.10.08 00:24 # 589


Кому: Guest, #566

> Более существенно то, что заказное ПО оплачивается фиксированной суммой по договору, а коробочное - переменной суммой в зависимости от неизвестно как напрогнозированного объёма продаж

Я уже написал, что для планирования бюджета заказное ПО проще. Что тут более существенного - не понимаю :) Или ты про то, что в принципе на коробочные продукты точную цену определить тяжело? Да, тяжело, но есть статистические методы, которые позволяют это приблизительно сделать и даже определить погрешность
Кому: Guest, #566

> Извини, ты коробочный софт идентифицируешь по факту наличия коробки, что ли?

Упс, сленг. В моем сегменте массовый продукт - он в коробочке с диском и книжками. Потому и сленгую :)
Кому: Guest, #566

> Странно они учитываюся, если один "хакер" пускает весь прогноз коту под хвост.

Один не пускает. Но если не бороться с ними, то их бует столько, что ВСЕ ОНИ пустят проект псу под хвост
Кому: Guest, #566

> Даже статьи бюджета не расскажешь (не говоря уже об алгоритмах планирования)?

Алгоритмы планирования - они стандартные. Оценка таржет-группы, покупательная способность её, наличие конкурентов, и прочая, прочая.
Статьи затрат - открывай МСФО-статьи и смотри сколько влезет. А какие я туда цифирки вписываю - это уже секрет :)
Кому: Guest, #566

> Может, кто-нибудь другой разместит. (Надеюсь, ты не будешь говорить, что этот добрый человек тебя обворовывает, лишая потенциальной прибыли?)

Буду. 90% проекта - это не кодирование, а разработка ТЗ и того, что я называю проектным решением - т.е. подробное описание системы понятное программеру. Поэтому размещение такой информации может мне подорвать рынок - фирма у меня маленькая, какой-нить конкурент сделает быстрее, или даже одновременно, и я не у дел. Хотя 90% работы сделал я.

Кому: Vet, #569

> Дистрибьюторам есть не надо, так? Доставка и распространение чудо игры денег не стоит, видимо.

+100 КС


valera545
отправлено 31.10.08 00:25 # 590


Кому: Evan76, #562

> Расскажи мне, тупому, пожалуйста, почему снижение цен на продукцию Adobe увеличит их прибыль именно в 5 раз?

Потому что покупать будут.

И специально для детей: дети, если вас мучает совесть, заплатите за ПО кому следует, и успокойтесь на этом. Не надо проповедовать, пожалуйста.


Квася
отправлено 31.10.08 00:27 # 591


Кому: GAD, #518

> Да, только по странности сия акция против пиратства совпала с тем, что владельцы этого ресурса на своем сайте первыми опубликовали на русском и латышском языках информацию о войне в Южной Осетии, которая не совпадала с официальной версией властей Латвии. А другие торренты в Латвии как работали, так и работают.

Да кому была интересна позиция торрент-трекера по Южной Осетии? Можно подумать все латвийские СМИ, опубликовавшие мнение по ЮО не совпадающее с официальным, были закрыты. Открой те же DELFI и читай самые разнообразне мнения на любой вкус.

Ты, камрад, представь, что закрыть трекер это тебе не бухтыбарахты. Тут время нужно доказательства всякие собрать, понять что где да как.


Ditmar
отправлено 31.10.08 00:29 # 592


Кому: Karaseg, #580

> А можно поинтересоваться, вот такое, атомное, экспромтом рождается или все "провокации" уже так оскомину набили, что на каждую определенный шаблон ответа имеется?

Хоть и не модератор, но отвечу. Конечно шаблоны имеются (иначе чего было бы рвать?). Поскольку известно, что: "...Ни что не ново под Луной...".
Эно только малолетним детям кажется, что они уникальная личность. Если бы было так, то наука криминалистика развалилась бы. КС


Evan76
отправлено 31.10.08 00:33 # 593


Кому: Guest, #572

> Ты считаешь, что программисты не получают зарплату до реальных продаж разрабатываемого ими ПО? (Энтузиастов-одиночек я сейчас не рассматриваю.)

Камрад, зарплату программистам платят из тех денег, которые фирма заработала. Либо от ранее проданного софта (т.е. в результате работы дистрибьюторов), либо из кредитных (которые надо будет вернуть в результате работы дистрибьюторов).
Кому: Котовод, #574

> Согласный. Этак можно зарплату админам не платить - сеть настроена, срок окупаемости прошел, нафиг деньги зря тратить.КС

Камрад, а на первой работе, где я работал, админа уволили потому что он "весь день в дум играл". То, что он до этого полгода пахал как проклятый настраивая все так, что потом можно не работать, все благополучно забыли :)
Кому: Guest, #576

> Т.е. мы незаметно переходим от страданий несчастных программистов к страданиям несчастных дистрибьюторов?
> Которые, не сумев выполнить экономически эффективное планирование продаж, терпят убытки от невидимой руки рынка?

Камрад, любое капиталистическое предприятие производит в первую очередь деньги. А потом уже все остальное. Поэтому, если в компании страдают дистрибьюторы, то начинают затем страдать все. Потому что если нет продаж, то никто денег не получит.


y-u-r-a[Sev]
отправлено 31.10.08 00:36 # 594


Кому: GAD, #567

Из твоей истории следует:
- маски-шоу-> проведенно без оснований;
- эксклюзивный дистрибютор-> липовый;
А по этим данным: товарищи из шоу вроде должны написать письменные извенения, а эксклюзивным дистрибъютером должен заниматься ФАС.


Harmton
отправлено 31.10.08 00:36 # 595


Кому: Любитель Жизни, #383

> Вот индустрия по производству фильмов, музыки и игр терпит из года в год всё возрастающие убытки

Пока индустрия по производству фильмов, музыки и игр терпит из года в год сверхприбыль. КС.


Evan76
отправлено 31.10.08 00:36 # 596


Кому: valera545, #590

> Потому что покупать будут

А расчеты где?
Или ты думаешь, что те, кто цены ставит на коробки, они такие тупые, а вот камрад valera545 точно знает что делать? Так тебе тогда надо к ним в консультанты податься - денег будешь стока грести, что мало не покажется. А пиздеть, извини, не мешки ворочать :)


Guest
отправлено 31.10.08 00:45 # 597


Кому: python_kad, #587

> конечно не причем, программисты когда работают (как и другие работники компании, которая разрабатывает софт), IT инфраструктурой не пользуются.

И не платят зарплату админам?

Кому: Vet, #588

> Так надо платить дистрибьютерам, или нет?

В первую очередь, планировать надо дистрибьюторам аккуратнее, а не высасывать цифры продаж из пальца, а потом свои ошибки валить на "подлых пиратов". Ну и амортизировать вариации продаж между несколькими продуктами.

> Про страдания, заметь, ни слова. Включение в план подобных мд - норма или вынужденая необходимость? Не пиратов, а вот таких "добрых парней".

Если мы говорим не про нелегальное копирование ПО, а про нарушения внутренней дисциплины внутри дистрибьюторских контор - этим уже заниматься должны кадровый отдел и служба безопасности (если туда всяких родственничков не набрали).

Кому: Evan76, #589

> Я уже написал, что для планирования бюджета заказное ПО проще. Что тут более существенного - не понимаю :)

То, что не бюджет проще спланировать, а дисперсия оценки неизмеримо меньше.

> Или ты про то, что в принципе на коробочные продукты точную цену определить тяжело?

Тяжело определить объём продаж в зависимости от функционала и цены и подобрать их оптимальную комбинацию.

> Да, тяжело, но есть статистические методы, которые позволяют это приблизительно сделать и даже определить погрешность

А потом, как выясняется, откуда ни возьмись приходят компьютерные "пираты" и всё статистические прогнозы почему-то идут коту под хвост.

> Упс, сленг. В моем сегменте массовый продукт - он в коробочке с диском и книжками. Потому и сленгую :)

Чтобы не было недопонимания уточню: я коробочным продуктом называю ПО, разрабатываемое не по конкретному разовому заказу, а под продажу в неизменном виде неопределённому кругу заранее неизвестных покупателей.

> Один не пускает. Но если не бороться с ними, то их бует столько, что ВСЕ ОНИ пустят проект псу под хвост

Ничего они не пустят. У других дистрибьюторов будут те же проблемы, и, следовательно, относительная конкурентоспособность ПО при корректировке цены на действия "хакеров" будет такой же.

> Оценка таржет-группы, покупательная способность её, наличие конкурентов, и прочая, прочая.

И хакеры?

> > Может, кто-нибудь другой разместит. (Надеюсь, ты не будешь говорить, что этот добрый человек тебя обворовывает, лишая потенциальной прибыли?)
> Буду.

В этом и состоит мораль всяческих торговцев - ради прибыли они готовы, особо не мудрствуя, назвать "вором" любого, чьи действия (пусть даже и легальные) способны эту прибыль уменьшить.
По этой причине, кстати, лично я тексты указанных лиц на тематику "хорошо ли копировать ПО" вообще всерьёз не рассматриваю.

Кому: Evan76, #593

> Камрад, зарплату программистам платят из тех денег, которые фирма заработала. Либо от ранее проданного софта (т.е. в результате работы дистрибьюторов), либо из кредитных (которые надо будет вернуть в результате работы дистрибьюторов).

Зарплату программистам платят из фиксированного ФЗП. И, даже если контора не заработает ничего, зарплату у программистов никто не отнимет.

> Камрад, любое капиталистическое предприятие производит в первую очередь деньги. А потом уже все остальное. Поэтому, если в компании страдают дистрибьюторы, то начинают затем страдать все. Потому что если нет продаж, то никто денег не получит.

Если кому-то не выплатят зарплату, то это, вообще-то, вполне серьёзная статья нарисуется.


Analyzer
отправлено 31.10.08 00:53 # 598


2Guest

Я не пойму ты чего добиваешься? Чтоб вообще никак не боролись? Типа покупать будут лохи а все остальные качают? Ведь бесплатно же!!


Evan76
отправлено 31.10.08 00:59 # 599


Кому: Guest, #597

> Зарплату программистам платят из фиксированного ФЗП. И, даже если контора не заработает ничего, зарплату у программистов никто не отнимет.

Если контора не заработает ничего, не станет конторы. И программистам она не заплатит ввиду отстутсвия её же.
Кому: Guest, #597

> Если кому-то не выплатят зарплату, то это, вообще-то, вполне серьёзная статья нарисуется.

Ты знаком с процедурой банкротства? Поизучай на досуге. Статьи не будет.
Кому: Guest, #597

> Ничего они не пустят. У других дистрибьюторов будут те же проблемы, и, следовательно, относительная конкурентоспособность ПО при корректировке цены на действия "хакеров" будет такой же.

Камрад, ещё раз: ты всерьез считаешь, что если хотя бы 50% выпущенной продукции будут воровать, то цена СНИЗИТСЯ?

Кому: Guest, #597

> В этом и состоит мораль всяческих торговцев - ради прибыли они готовы, особо не мудрствуя, назвать "вором" любого, чьи действия (пусть даже и легальные) способны эту прибыль уменьшить.
> По этой причине, кстати, лично я тексты указанных лиц на тематику "хорошо ли копировать ПО" вообще всерьёз не рассматриваю

Камрад, а ты работаешь на кого-то? тогда ты - торговец, ибо продаешь свою работу за зарплату. И не дай бог тебе её урежут, наверняка же будешь всех рвать, что вот тебе прибыли меньше сделали? И главбуха с генеральным ворами называть?
А если у тебя свой бизнес - тогда звиняй, то же самое, только в квадрате.
Кстати, незаконное копирование программного обеспечения - оно нелегально.


GAD
отправлено 31.10.08 01:00 # 600


Кому: y-u-r-a[Sev], #595

> - маски-шоу-> проведенно без оснований;
> - эксклюзивный дистрибютор-> липовый;

Камрад, это свободная демократическая Латвия.

У нас, например, если родственник министра финансов - крутой бизнесмен, и закупил партию кассовых аппаратов какой-то одной марки, то в определенный период (пока он их не продаст) при всех финансовых проверках многим обладателям кассовых аппаратов другой марки будут намекать, что их аппараты неправильные, и надо бы купить правильный там-то и там-то.

И такая же композиция в самых разных сферах.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1178



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк