И. Пыхалов. За что Сталин выселял народы?

02.11.08 23:00 | Goblin | 646 комментариев »

Книги

Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?
Одним из драматических эпизодов Великой Отечественной войны стало выселение обвиненных в сотрудничестве с врагом народов из мест их исконного проживания — всего пострадало около двух миллионов человек: крымских татар и турок-месхетинцев, чеченцев и ингушей, карачаевцев и балкарцев, калмыков, немцев и прибалтов. Тема "репрессированных народов" до сих пор остается благодатным полем для антироссийских спекуляций. С хрущевских времен настойчиво пропагандируется тезис, что эти депортации не имели никаких разумных оснований, а проводились исключительно по прихоти Сталина. Каковы же подлинные причины, побудившие советское руководство принять чрезвычайные меры? Считать ли выселение народов непростительным произволом, "преступлением века", которому нет оправдания, — или справедливым возмездием? Доказана ли вина "репрессированных народов" в массовом предательстве? Каковы реальные, а не завышенные антисоветской пропагандой цифры потерь? Являлись ли эти репрессии уникальным явлением, присущим лишь "тоталитарному сталинскому режиму", — или обычной для военного времени практикой?
В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе — изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны — кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее — с указанием источников.

Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму. А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников).

Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был — то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда), но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот — выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах — государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних.

Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов — это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяются не как у писателя-фантаста Солженицына, где в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но слышал всякое), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы — это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.

Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" — сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было СВ подавать — случай особый.

Перед посадкой в вагоны — всё как обычно в армии: пофамильный учёт, в пути следования — переклички, на месте прибытия — снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи — как в армии.

Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны, вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие — на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.

Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти — точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному поводу приведены в книге (с указанием источников).

И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс — тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет. Интеллигентные люди не понимают другого: тоталитаризм — он касался всех без исключения, в том числе и конвоя.

И вот в пункте назначения товарищ оперуполномоченный уже задаёт начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров? Личное дело вижу, а самого Петрова почему-то нет, где он? Умер, говорите? И где справка о смерти и труп? В форточку, говорите, вытолкали труп на ходу!? Как интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! — обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег. А вы пытаетесь это скрыть — чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что вы помогли ему бежать. Не мог же он сам убежать — остальные ведь на месте. Как вы ему помогли — бесплатно или за деньги — установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и потому в сговоре. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте — как группа, с повышенными сроками. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ — до суда.

Граждане очень любят вещать "на эмоциях" — там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно — почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка — как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо".

Очень познавательно, рекомендую.

Книга Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы?" на Озоне

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646, Goblin: 48

Zenger
отправлено 03.11.08 14:46 # 301


Кому: Dmitrij, #295

> Тема дискуссионная.

А обстоятельства ввода в оборот сего древнего памятника никаких подозрений не вызывают?


Zenger
отправлено 03.11.08 14:46 # 302


Кому: Goblin, #291

> Как на бред отмороженного психбольного.

[рж0т]

> Третий не читали даже яростные поклонники.

А я прочитал всё. Потому не поклонник, даже наоборот.

Кстати, в перестроечном СССР Архипелаг начали печатать именно с третьего тома, в журнале "Современник", если не ошибаюсь.
Чтоб до максимального числа читателей дошло произведенье целиком.


Нархозовец
отправлено 03.11.08 14:46 # 303


Кому: Goblin, #291

У нас в Кривом Рогу (как и во всей почти Украине) майдаунов не любят.

Тогда, в 2004 ходили такие шутки:

Во время первого тура один из кандидатов в Президенты был госпитализирован из-за отравления цитрусовыми.

Знамя цвета дресни - скажи Ющенко ни!

Оранжевые шарфики облегчают задачу снайперам спецназа (жаль, не получилось).

И - хитовый анек того времени:

Собирается Ющ на работу, поцеловал детей, подходит к жене и говорит - Дай поцілую, Катруся!
А она смотрит на его рожу и так тоскливо, с бледной надеждой - Вітуся, може, краще мінетик?


Dmitrij
отправлено 03.11.08 14:47 # 304


Кому: lerko, #296

> Камрад историк и специалист в данной области? Не любитель?

Нет, именно по литературе Древней Руси не специализируюсь. Но в процессе получения образования прослушал курс источниковедения, в частности и эту бодягу разбирали. Однозначного вывода для себя сделать не могу.


Dmitrij
отправлено 03.11.08 14:53 # 305


Кому: Zenger, #302

> А обстоятельства ввода в оборот сего древнего памятника никаких подозрений не вызывают?

Вызывают, безусловно. Как и факт утраты оригинала. Но сами по себе однозначным доказательством фальсификации не являются. Тот же фигурант работал и с реальными письменными памятниками.

З.Ы. Кстати, отличная тема для следущего выпуска "Образования". ;)


Лепанто
отправлено 03.11.08 15:02 # 306


Кому: Dmitrij, #305

> З.Ы. Кстати, отличная тема для следущего выпуска "Образования". ;)

Советы никому давать не хочу. Однако на мой взгляд, репрессии и фальсификаций на их тему - более массовый и животрепещущий вопрос, чем далекие истоки образования государства Российского. Причем настолько, что если будет так - небось придется еще раз временно регистрацию отключать, потечет мощной струей.

Кстати, интересно было бы послушать не только про репрессии кровавой советской власти, но и божьей царской - так сказать, вообще про вопрос репрессий в нашей стране.


Владимир
отправлено 03.11.08 15:08 # 307


Кому: Zenger, #290

> Кстати, мне всегда хотелось тебе один вопрос задать, по поводу Солженицина.
>
> Как на эту книгу реагировали граждане других (не социалистических) стран - работники соответствующих органов?

Есть мнение, что подавляющему большинству этих граждан было насрать на Солженицина.

ЦРУ финансировало издание книг "совести земли русской" лишь на русском языке, а на иностранных он нафиг кому сдался. Поэтому большинство его просто тупо НЕ ЧИТАЛО.


Vet
отправлено 03.11.08 15:09 # 308


Кому: DOOMer, #60

> Их бы в школах на уроках истории рекомендовали! Но - видать, не судьба...

Когда я учился в старших классах, преподаватель истории не раздавал учебники. Он давал собственные конспекты про сволочей коммунистов, плюс книги Резуна. Так и сдавали историю по "Ледоколу" и "Дню М". Этот человек сейчас директор школы. Какой там Пыхалов...


radioactive
отправлено 03.11.08 15:41 # 309


Кому: Goblin, #274

> Просто в США подобные вещи изворачивают под другим углом, рассказывая о "невидимой руке рынка" и умалчивая про "невидимый половой член" того же самого рынка.

[записывает для дальнейшего применения в спорах]


constr
отправлено 03.11.08 15:42 # 310


Кому: Владимир, #307
> большинство его просто тупо НЕ ЧИТАЛО.

Не знаю, как кто, а я сломался на половине второго тома архипелага, дочитывал лет через пять, с дремотой и блевотой. Вот правильно ведь говорят, что уродство притягивает взгляд.


Dmitrij
отправлено 03.11.08 15:45 # 311


Кому: constr, #310

> дочитывал лет через пять, с дремотой и блевотой.

"Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус." (С) :)


constr
отправлено 03.11.08 16:01 # 312


Кому: Dmitrij, #311
> "Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус." (С) :)

Камрад, а ты знаешь, я доволен, что до конца довел. Сомнения отвалились полностью. Не, одно осталось. Он, что точно царем стать хотел? :)


MaxSM
отправлено 03.11.08 16:24 # 313


Полезная книга.
У меня в голове полная каша.
Ел Сталин младенцев или нет? Если нет, то окуда возникли такие фантатии и "интелегенции"? Значит ли это, что они поедали генофонд?

Еще мне надо во всем этом разобраться, что бы стоять на надежном фундаменте знаний, а не кухонных слухов. Сказать сыну, какими были советские люди, его бабушки и дедушки, хорошими и честными людьми или быдлярским быдлом.

Ну и так далее.

Кстати, в западной германии народ подозревает, что их восточные братья хотели бы вернуться обратно в соц. лагерь. Где у них была работа и уверенность в завтртрашнем дне.


Крок
отправлено 03.11.08 16:24 # 314


Кому: Goblin, #291

> а вы не читали Эфраима Севеллы - "Мужской разговор в русской бане"?
>
> Не читал.

Позволю себе сэкономить пару часов твоего времени. "Мужской разговор" - это порнушка ПТУ-шного уровня с примесью антисоветчины. То есть действющие лица всех коитусов обязательно партработники.
Я повёлся на фамилию автора, потому что "Крепкий орешек" был снят по его сценарию. Не с Брусом Вилисом, разумеется, а с Соломиным.


Andrew Stephanoff
отправлено 03.11.08 16:24 # 315


Кому: wTiHe, #99

Сам был в похожей ситуации, причем я оперировал некоторыми открытыми источниками, а мой оппонент так и не дал ни разу но одной ссылки ни к одному документу, но настоятельно советовал "изучить матчасть", чтобы с ним спорить


rusyn
отправлено 03.11.08 16:24 # 316


Кому: Lady_Alia, #210

Очень мощные произведения у Миронова http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/ и Загорцева http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/ это про Чечню, про Афган Бобров http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/ На указанном сайте много интересных произведений про почти все войны и "конфликты" нашего времени.


IgorN
отправлено 03.11.08 16:24 # 317


Кому: Владимир, #307

> на иностранных он нафиг кому сдался. Поэтому большинство его просто тупо НЕ ЧИТАЛО.

Видимо читало. Я общался на иностранном сайте по поводу истории России и Америки. Аргументы с той стороны Солженицинские. Нагадить успел везде.


Крок
отправлено 03.11.08 16:24 # 318


Кому: skor, #286

> Камрад, ты по советским фильмам определяешь ситуацию и обстановку в Гражданской войне??

Камрад, обстановку на Гражданской я определяю по рассказам своего деда (1-я Конная). Советские фильмы я тебе привёл как пример (правильный на мой вкус) отношения победителей к побеждённым. Кстати, почти так же относился к этому и мой дед. Ибо убивать приходилось и односельчан. Хорошего тут мало. И расхождения во взглядах на жизнь, особенно среди нижних чинов, поверь были минимальны.


Polti
отправлено 03.11.08 16:24 # 319


А мне у Солженицина очень понравились два рассказа:
Один день Ивана Денисовича и Матренин Двор.
Кому-нибудь из камрадов, кроме меня, они пришлись по душе?
А Архипелаг - ерунда нудная, мягко говоря.


Muzzlecore
отправлено 03.11.08 16:28 # 320


Очень хорошая, полезная и познавательная книга. Вдогонку следует читать "Великая оболганная война" того же Пыхалова и сборник статей разных авторов "Великая оболганная война - 2".


Hedgehog
отправлено 03.11.08 16:41 # 321


Кстати, недавно меня интересное воспоминание посетило. Ни в школе, ни в училище (ну, тут понятно) ни в институтах (двух гуманитарных, неоконченных и одном техническом) мне не преподавали логику (дело происходило при кровавом коммунистическом режЫме). Философию - сколько угодно, историю КПСС - ради бога, прочее тоже без ограничений. Если бы не армейские курсы, так и остался бы без мегапознаний. ;) Интересно, сейчас такая тенденция сохраняется? Ради изучения логики обязательно идти в армию? КС.


Лепанто
отправлено 03.11.08 16:43 # 322


Кому: MaxSM, #316

> Полезная книга.
> У меня в голове полная каша.
> Ел Сталин младенцев или нет? Если нет, то окуда возникли такие фантатии и "интелегенции"? Значит ли это, что они поедали генофонд?

Есть у меня друг, его батя - научник чего-то там, квантово-оптического. У которого, естественно, дома неплохая библиотека. В коей широко представлена литература перестроечной эпохи. Читал оттуда всякое, начиная от эстетствующих эротических рассказов - как Сталин насиловал балерин, и как Берия насиловал маленьких девочек-цыганок и после этого его охрана душила их в ванной комнате газом, ну типа как нацисты (87-89 года издания вроде), и заканчивая разоблачениями Резуна.

Мое личное мнение, что вся эта хуйня возникла в то время. Возникла из-за того, что разрешили писать всякое про всякое, а поскольку тогда у людей к этому была тяга "ага! вот что от нас коммуняки скрывали!", просто не могла не появиться вот такая мерзость. Прям по завету Геббельса: чем крупнее ложь, тем легче скормить гражданам. Назови своего соседа мудаком - никто не обратит внимания, объяви его изврашенцем-педофилом - окружающие заинтересуются. Как-то так.


Ebyrashka
отправлено 03.11.08 16:54 # 323


Кому: Goblin, #234

> потом бежать к тему, в кого плевали

Д.Ю., может быть "к тОму"?


Plaga
отправлено 03.11.08 16:54 # 324


Заметка - термояд. Можно на цитаты расхватывать.


Jetlag
отправлено 03.11.08 16:54 # 325


Кому: Goblin, #153

> Ну если посмотреть на аудиторию Тупичка, то судя по просмотрам "Уроков" - это 10к человек.
>
> На сайт ходит 50.000 рыл ежесуточно.
>
> Далеко не каждый может скачивать ролики, плюс интересность серьёзных роликов ниже, чем развлекательных.

Ну и вообще, некоторое просто ждут целикового файла!! Кусками оно как то ... кусками оно и есть кусками, одним словом. А цельную лекцию как сел, как заслушал - вдумчиво, с паузами и расстановкой! Совершенно другой коленкор выходит.


Denius
отправлено 03.11.08 16:55 # 326


Не про сталина, но в духе оболганой войны наверное, с башорга стырил:

"Я не ходил на "Адмиралъ". И не очень-то хочу.
Я, можно сказать, вырос на старых журналах типа "Моделист-Конструктор" и ему подобных, в которых были картинки разных танков, кораблей, бронепоездов.. На них было написано "На Берлин!", "За Родину!", а на некоторых.. На некоторых было написано "Смерть Колчаку!"


Severus
отправлено 03.11.08 16:55 # 327


Кому: Goblin, #266

> Ссылки полезны для интересующихся историей: примерно так ведут себя историки, на глазах которых десятилетиями извращают факты, десятилетиями льют населению помои в уши.
> Историки жёстко стоят на позициях Науки, бодро отстаивая Истину - десятилетиями же.

Ого! Оказывается, серьёзные историки на серьёзных исторических форумах тоже любят срать друг на друга и истерически визжать "я - серьёзный исследователь, а ты - публицист (ламер, лох и т.п.)!".

Мораль сей басни такова - пока серьёзные историки срут друг на друга на форумах и выясняют, кто из них типа "исследователь", а кто "публицист", Любимов в телевизоре рассказывает миллионам россиян всю Правду об СССР и о Сталине. И о депортациях в том числе. Аминь.


Olivin
отправлено 03.11.08 16:55 # 328


> и корейцев прислали.
Живу в Приморье, За стеной живет семья корейцев, чьих предков когда-то выслали в Среднюю Азию. Съебали с Ташкенту, когда там начались погромы. Как репрессированые в годы Советской власти ВСЕ получают пенсию от нашего правительства. И еще пиздят, как хорошо было там (на выселках).
Чем же я им на хуй наступил?
Заблаговременно МД придурков, кричащих Россия - для русских, и одновременно -Цой жив!-не приемлю, будте последовательны.


Olivin
отправлено 03.11.08 16:55 # 329


Кому: Мафусаил, #252

> Теплушки им не нравятся:) Посмотрите как сейчас выездные караулы ездят: теплушка, нары и буржуйка.

В выездном был в 87,(овощной салон, зима, нары) - Харьков-Владивосток - до сих пор лучшие воспоминания об армейке!


Лепанто
отправлено 03.11.08 16:56 # 330


Кому: Jetlag, #324

+1


cheburaha
отправлено 03.11.08 16:58 # 331


Кому: Hedgehog, #321
> Кстати, недавно меня интересное воспоминание посетило. Ни в школе, ни в училище (ну, тут понятно) ни в институтах (двух гуманитарных, неоконченных и одном техническом) мне не преподавали логику

Вот, а окончил бы гуманитарные, насладился бы курсом логики. У нас эта дисциплина преподавалась на 4 курсе. С трудом она мне давалась, с трудом...


Bacchus
отправлено 03.11.08 17:03 # 332


[цинично радуется]

Если таких авторов печатают, не все потеряно.


Ebyrashka
отправлено 03.11.08 17:09 # 333


Кому: Hedgehog, #321

> Ради изучения логики обязательно идти в армию? КС.

Логику преподавали во всех трех институтах, в которые меня жизнь забрасывала.
В институте МВД логика и философия вобще преподавались термояд, причем молодой супружеской парой, он - философия, она - логика 60
Даже мы, тупые дегенераты, с удовольствием слушали лекции и вникали.


brodilo
отправлено 03.11.08 17:09 # 334


Главный, забыл добавить, что все это реклама Пыхалова, Сталина выселений. эсэсовцев, тоталитаризма и проч. =)

P.S. Книжку куплю для прочтения обязательно.


Лепанто
отправлено 03.11.08 17:12 # 335


Кому: Ebyrashka, #333

Ты вернулся!!!


Алех.бу
отправлено 03.11.08 17:15 # 336


to Goblin

> Дмитрий, в книге написанно, откуда взяты данные?

> В заметке раз пять написано "с указанием источников".

Дим Юрыч, недавно втянулся в перепалку с друзьями по поводу: 800 тыс VS Мильярд репрессированных. Глотки драли до хрипоты, разошлись каждый при своем.
Мой довод 800 тыс - открытые архивы КГБ, предоставленные на сайте ФСБ + работы историков по специальным методологиям.
Друзья апонировали в стиле - что цифры поттасованы. Ну и приводили пример про одного из своих знакомых, который весной объехал пустые поля, но в центр здал бумагу, где указан доведенный Москвой урожай. Ну и я, как бы, сам отчетами занимаюсь, некоторые цифры - для красоты и начальства - подвожу на глазок.

Как смотреть на былую статистику с этих, так сказать, фактов?
Что отвечать друзьям, когда зайдет новая беседа на повышенных тонах? 8-)

С уважением.


Лепанто
отправлено 03.11.08 17:22 # 337


Кому: Алех.бу, #336

> >
> Как смотреть на былую статистику с этих, так сказать, фактов?
> Что отвечать друзьям, когда зайдет новая беседа на повышенных тонах? 8-)

Вопрос не мне, но разреши вмешаться. Ты им задай встречный вопрос - а на основе каких источников они говорят про мильярд? Если их не устраивают официальные источники МВД-МГБ, то чем подтверждены их цифры? Очевидцами, которые лично видели миллиард зеков или какие секретные "бумаги"?

И если речь заходит про такие числа, то есть в год сидело больше чем жило в городах-миллиониках, какую они себе представляют инфраструктуру ГУЛАГа? Ведь для обеспечение сидящих тогда в буквальном смысле другая половина страны их должна была охранять, обеспечивать их питание и т.д.

В общем, подходи ко всему здраво.


Ebyrashka
отправлено 03.11.08 17:23 # 338


Кому: Лепанто, #335

Откуда? о_0


fantomas
отправлено 03.11.08 17:27 # 339


Кому: Goblin, #266

> Вот ссылки, которые привёл отключенный хам:
>
> http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000668-000-0
>
> http://fat-yankey.livejournal.com/63752.html

Кажется раскопал что-то полезное.
По второй ссылке критика "Великой..." И. Пыхалова, но дальше в комментсках автор пишет:

> Картину советско-германсокго сотрудничества 20-х лучше представлять по Горлову, чем по Пыхалову. Картина ввыйдет менее схематичная и более целостная.

Погуглил, нашел:

Горлов С.А. Совершенно секретно: Альянс Москва - Берлин, 1920-1933 гг. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001
http://militera.lib.ru/research/gorlov1/index.html

Вот, кто читал? Как она?


Skutz
отправлено 03.11.08 17:28 # 340


Кому: Ebyrashka, #338

Из бана, вестимо.

или ты не тот "Ебурашка" ?


Алех.бу
отправлено 03.11.08 17:28 # 341


to camraden

Ну и своя "семейная" история.
Бабка из белорусских немцев. На войне родню выселили на Восток. Теперь вроде все живые: тетки помню к бабке в деревню очень редко, но регулярно приезжали.
Наверное "сталинские зомби". 8-)
Бабуля национальность скрывала, в метриках была белорусской, семья на эту тему старалась молчать. Но, все дети выросли, закончили ВУЗЫ и заняли, по труду и достоинству, хорошие должности.
Наверное, это ослабли кгб-шные зерлинги-упыри, когда Хрущ приморил Главного Оверлорда!!!


Алех.бу
отправлено 03.11.08 17:33 # 342


Кому: Лепанто, #337

> Ты им задай встречный вопрос - а на основе каких источников они говорят про мильярд?

Приводят "многочисленные" свидетельства очевидцев арестов. Типа у кого брата деда забрали, у кого сестру бабушки. Плюс указывают на телек где часто приводят фильмы про репрессированых личностей.

> В общем, подходи ко всему здраво.

Бесполезно. 8-)
Я им говорю - есть историческая МЕТОДОЛОГИЯ обработки архивных документов.
Т.е. человек -> судебное дело -> криминальные архивы -> метода -> исторические выводы.
А вы мне эмоции пачкой.
Бесполезно.


GAD
отправлено 03.11.08 17:36 # 343


Кому: Zenger, #257


О-Х-У-Е-Т-Ь!



Владимир
отправлено 03.11.08 17:46 # 344


Кому: Алех.бу, #336

> Как смотреть на былую статистику с этих, так сказать, фактов?
> Что отвечать друзьям, когда зайдет новая беседа на повышенных тонах?

Например, так:
"Это только у таких придурков, как вы, воображения хватает придумать, что все документы врут. Умные люди же понимают, что есть такое понятие "перекрестные ссылки". Вот когда настолько поумнеете, что хватит ума понято что это такое и с чем его едят, вот тогда вас за придурка и перестанут держать.

Так что заявление -- "все можно сфальсифицировать" это расписка в полной мозговой дисфункции. Потому как даже если вдруг случится чудо и кто-то вам поверит что кто-то спустя 60 лет будет зачем-то подделывать документы, то сразу же возникнет другой вопрос -- а кто в архивах этим сейчас занимается? Кому это надо? Тайные поклонники Сталина что ли? они по ночам переписывают абсолютно все бумаги в архивах? Все то что было написано миллионами людей за десятки лет? Объем работы по причине врожденной идиотии себе представить и не можете.

Гражданин больной на всю голову просто по своей врожденной тупости не представляет объемов подобной работы. Сотни тысяч если не миллионы человек ежедневно в течении десятилетий писали документы, которые хранятся в архивах -- внимание вопрос для тупиц: сколько нужно человеко-часов, чтобы написать столько же? Кто оплачивает эту работу? Неужели из сотен тысяч человек ее производящих никто не проговорился до сих пор? И главный вопрос -- насколько надо быть идиотом, чтобы верить в подобную хренотень?

Только полный идиот типа вас будет утверждать что архивы сфальсифицированы, когда в этих архивах пропаслась туева хуча зарубежных исследователей, которые написали десятки работ и у которых в отличии от вас больных из Кащенко никаких сомнений в подлинности и в полноте архивов нет. Мало того -- по работам этих исследователей изучают историю СССР в зарубежных университетах. Так что больной должен вас сильно огорчить - против вас весь мир. Вы один как какашка в проруби боретесь с законом всемирного тяготения.

Впрочем, документы тем и хороши, что очень хорошо выявляют по неадекватной реакции этих психически больных людей, поскольку нормальные люди, получив факты, опровергающие их прежние представления, меняют представления, а люди с органическим повреждения мозга, как данный персонаж, пытаются отрицать реальность."

(с) Alex Medvedev


vashilov
идиот
отправлено 03.11.08 17:47 # 345


Кому: Hedgehog, #321
> Интересно, сейчас такая тенденция сохраняется?

Еще (уже?) 15 лет назад не сохранялась. В путных вузах. Преподавали целый семестр. Познавательно. Да.


vashilov
идиот
отправлено 03.11.08 17:47 # 346


Нахожусь в прочтении.

1. Дяденька цитирует Манштейна. Манштейн читан на днях. От дяденьки он отличается редкой по нынешним временам способностью называть противника противником. А не разными ругательными словами. Как дяденька.
2. Грызут меня сомнения, что за пару дней удалось подобрать больше чем сотне тысяч граждан "довлетворительные условия для проживания".


ssvtb
отправлено 03.11.08 17:47 # 347


Кому: Goblin, #292

> продвинулись только до второго тома.
>
> [Третий]

Так их три!!! ППЦ!!! Он специально столько написал, чтобы никто не читал!!!


Владимир
отправлено 03.11.08 17:49 # 348


Кому: Алех.бу, #342

> Ты им задай встречный вопрос - а на основе каких источников они говорят про мильярд?
>
> Приводят "многочисленные" свидетельства очевидцев арестов.

На это нужнго отвечать так: "Позиция -- нам все врут, один я знаю правду и щас как расскажу, ущербна изначально. Поскольку в 99,99999999% случаях заявляющий подобное -- больной на всю голову человек. Вот и вы не привели ни одного исследования, опровергающего данные столь солидных западных учреждений с солидной репутацией. [А ваш личный опыт никого не интересует, поскольку вы физически не способны охватить достаточное количество фактов для репрезентативной выборки] и самостоятельной обработки первичных данных (оставляя за скобками еще и вашу научную добросовестность, которая для таких как вы вообще пустой звук)"


SHOEL Synkrotec II
отправлено 03.11.08 17:49 # 349


Кому: Muzzlecore, #320

> Очень хорошая, полезная и познавательная книга.

Как раз читаю. На работе, в совбодное от работы время :)

Параллельно дома принялся изучать книгу Гестапо. Интересно всё изложено, как фашики за власть боролись, к чему прибегали, кого и за что валили.

Жуть. Нынешние методы борьбы куда более гуманные :)


Ecoross
отправлено 03.11.08 17:58 # 350


Кому: Goblin, #266

> Ссылки полезны для интересующихся историей: примерно так ведут себя историки, на глазах которых десятилетиями извращают факты, десятилетиями льют населению помои в уши.
>
> Историки жёстко стоят на позициях Науки, бодро отстаивая Истину - десятилетиями же.

Уточню - это даже не историки. Это любители истории. Историки (за очень редким исключением) вообще лыка не вяжут, увы.
Поэтому историей занимаются биолог Драбкин, программист Исаев, опять же не-историк ФВЛ, пограничник Аничкин и так далее и тому подобное...
Я, увы, не вдавался в биографии уважаемых Свирина и Храпачевского, возможно, они имеют историческое образование.


skor
отправлено 03.11.08 17:59 # 351


Кому: Крок, #314

> Камрад, обстановку на Гражданской я определяю по рассказам своего деда (1-я Конная).

Ну к воспоминаниям, как и мемуарам надо относится с осторожностью, так как участники тех иных событий не могли охватить все причины происходящего вокруг их из-за недостатка информации (да и давность лет играет большую роль) . Тут надо больше полагаться на документы и на здравый смысл.

> Советские фильмы я тебе привёл как пример (правильный на мой вкус) отношения победителей к побеждённым.

Советские фильмы о белых, с моей точки зрения, стали идеализировать их, показывать однобоко. Из этих фильмов совершенно непонятно, почему такие благородные интеллигентные люди (как они показаны в фильмах) проиграли таким вот невежественным и темным большевикам.

> И расхождения во взглядах на жизнь, особенно среди нижних чинов, поверь были минимальны.

С этим высказыванием я тебе хочу задать вопрос. Камрад, а почему твой дед воевал за красных, а не за белых?? Он тебе объяснял этот вопрос??


sad2
отправлено 03.11.08 17:59 # 352


Кому: Алех.бу, #336

> Что отвечать друзьям, когда зайдет новая беседа на повышенных тонах? 8-)

если ты чаньского мастера встратишь в пути
слов понапрасну не трать, но не вздумай и молча пройти
дай ему в челюсть, и пусть объяснит кулак
истинный мастер поймет
иной обойдется и так...

;)


butterfly
отправлено 03.11.08 17:59 # 353


Кому: MaxSM, #316

> Кстати, в западной германии народ подозревает, что их восточные братья хотели бы вернуться обратно в соц. лагерь. Где у них была работа и уверенность в завтртрашнем дне.

Камрад, давай ты всё же не будешь рассказывать о том, о чём понятия не имеешь, а? Ты в Германии проживаешь? Как давно? Много общаешься с восточными и западными немцами? Насколько плотно? От кого ты такое слышал про соцлагерь?


Ecoross
отправлено 03.11.08 18:07 # 354


Кому: Muzzlecore, #320

> Вдогонку следует читать "Великая оболганная война" того же Пыхалова и сборник статей разных авторов "Великая оболганная война - 2".

А именно:

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/index.html

Есть и в других форматах.

Кому: vashilov, #345

> 2. Грызут меня сомнения, что за пару дней удалось подобрать больше чем сотне тысяч граждан "довлетворительные условия для проживания".

А как же беженцы? Законопослушные советские люди, бежавшие наперегонки с "юнкерсами" и "трешками"? Об их судьбе почему никто не плачется?

Кому: Владимир, #344

> Только полный идиот типа вас будет утверждать что архивы сфальсифицированы, когда в этих архивах пропаслась туева хуча зарубежных исследователей

И поэтому теперь зарубежные исследователи, действительно работавшие, часто пишут лучшие работы по Великой Отечественной, чем местные креативщики.
Тот же Исаев сколько раз писал - запрашивает из архива документ, последний раз его брали в пятьдесят/шестьдесят лохматом году... Все лежит, все доступно. По крайней мере, для подавляющего большинства нужных работ.

>поскольку нормальные люди, получив факты, опровергающие их прежние представления, меняют представления, а люди с органическим повреждения мозга, как данный персонаж, пытаются отрицать реальность

Да, весьма напоминает недавние дискуссии :).


ARK_045
отправлено 03.11.08 18:08 # 355


Спасибо Д.Ю. за рекламу нужной и полезной книги. Насчет полезности таких пронесу отсебятины:
Выпускное сочинение в школе писал по "Один день Ивана Денисовича", основная мысль "власть боялась своего народа, потому и закрывала в лагеря". За это меня очень хвалили. Через пару лет, учительница по литературе узнала что я прочитал "Московскую сагу", тоже очень хвалила.
А потом я начал копать в инете информацию сначала на тему Великой Отечественной, а там и вообще по истории СССР и сопредельных стран (Югославия например). И книжки стал правильные читать, того же Пыхалова и Дюкова. И как-то в голове прояснилось.

Так что книги такие очень полезны для просвещения молодежи, покупать их надо "в бумаге", чтоб поддержать автора. Дмитрию Юрьевичу еще раз спасибо за правильную рекламу.


leopolis_86
отправлено 03.11.08 18:12 # 356


в №251

Дмитрий Юрьевич, у вас тоже самоцензура... понятно, но жаль.



Goblin
отправлено 03.11.08 18:13 # 357


Кому: leopolis_86, #356

> Дмитрий Юрьевич, у вас тоже самоцензура...

Естественно.

Как у любого здравомыслящего человека.

> понятно, но жаль.

Чего - жаль?

Сказал криво, исправил - благо есть возможность.


PoD
отправлено 03.11.08 18:15 # 358


> И вот в пункте назначения товарищ оперуполномоченный уже задаёт начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров?

Тю! Оперуполномоченный скорее всего спросил бы: Ну? Сколько в этот раз выкинул?.. Чего так мало? Плохо работаем, товарищ. Даешь двойную норму!

Вообще-то где-то к середине текста начал мучать вопрос: а почему в окно? Ведь в дверь было бы легче. И где эти заваленные трупами железнодорожные пути? По Солженицину и компании получается, что если хорошо копнуть практически возле любых ж/д путей можно найти детские косточки со следами зубов Сталина. Но почему-то ничего такого люди не находят.


leopolis_86
отправлено 03.11.08 18:17 # 359


Кому: Goblin, #269

Дмитрий Юрьевич, живу в Украине, но о протоукрах ничего не слышал. И о том, что они прародители человечества также ничего. Слышал о славянах. И о том что до определённого времени была Киевская Русь, потом пути славян разошлись. Это если очень спрощено.


leopolis_86
отправлено 03.11.08 18:31 # 360


Кому: Goblin, #357

Жаль что надо себя ограничивать даже в таких, скажем, отнюдь не революционно-террористических высказываниях, даже на своём ресурсе.

Хотя да, для моего моска это когда-то была революция.


elz9001
отправлено 03.11.08 18:31 # 361


Я не буду говорить, что все было прекрасно, время было трудное, но вспоминаются слова моей голлеги, ингушки(кстати отличной женщины), что у них шутили, мол нас выслали, мы все вернулись на собственных машинах, в следующий раз вышлют, то вернемся на собственных вертолетах.


Владимир
отправлено 03.11.08 18:31 # 362


Кому: leopolis_86, #359

> о протоукрах ничего не слышал

Неужели ты не смотришь передачи на историческую тему по телевизору? Неужели н6е слушаешь выступления самостийных "историков" по радио? Неужели в ВУЗе у тебя не препопадавали национально свидомые кадры?

> Слышал о славянах. И о том что до определённого времени была Киевская Русь, потом пути славян разошлись

Если ты свидомому скажешь, что Киевская Русь - общеславянское государство, его кондратий хватит.
В лучшем случае он тебя обвинит в ззомбированности российской пропагандой и расскажет про КР, населённую исключительно чистокровными украми - а в худшем попытается укусить. Так что будь поосторожнее, и эта - добро пожаловать в реальный мир, Фёдор!


Hedgehog
отправлено 03.11.08 18:36 # 363


Кому: cheburaha, # 331
>Вот, а окончил бы гуманитарные, насладился бы курсом логики. У нас эта дисциплина преподавалась на 4 курсе. С трудом она мне давалась, с трудом...

Я в гуманитарках максимум до третьего добирался. ;) Понятно, значит не всё так плохо. Ну, а у меня и самообразованием неплохо вышло. ))

Кому: Ebyrashka, #333
> В институте МВД логика и философия вобще преподавались термояд, причем молодой супружеской парой, он - философия, она - логика 60

В институте МВД - понятно. Ещё бы там без неё обходились. ;) Инженерам, значит, необязательно... ))))))


Крок
отправлено 03.11.08 18:50 # 364


Кому: skor, #353

> Советские фильмы о белых, с моей точки зрения, стали идеализировать их, показывать однобоко. Из этих фильмов совершенно непонятно, почему такие благородные интеллигентные люди (как они показаны в фильмах) проиграли таким вот невежественным и темным большевикам.

Это ты с козырей зашёл: "в 1968 году советские фильмы идеализируют белых". Даже не знаю с чем это заявление по силе можно сравнить.

Кому: skor, #353

> Из этих фильмов совершенно непонятно, почему такие благородные интеллигентные люди (как они показаны в фильмах) проиграли таким вот невежественным и темным большевикам.

В чём сила брат? Сила в правде.(С)
Правота красных в 1971 году (когда дед умер) была настолько очевидна, что в голову не приходило объяснять почему он сделал такой выбор. И распрашивать об этом.


Yurski
отправлено 03.11.08 18:50 # 365


Кому: Polti, #317
> А мне у Солженицина очень понравились два рассказа:
> Один день Ивана Денисовича и Матренин Двор.
> Кому-нибудь из камрадов, кроме меня, они пришлись по душе?

Да, шедевры. Однозначно.


Yurski
отправлено 03.11.08 18:50 # 366


Кому: Ecoross, #350
> Поэтому историей занимаются биолог Драбкин, программист Исаев, опять же не-историк ФВЛ, пограничник Аничкин и так далее и тому подобное...

Кстати, раз уж зашла речь... мега-камрад ФВЛ и правда в свободное от написания камментов время трудится нано-ботаником? :))


Skutz
отправлено 03.11.08 18:57 # 367


Кому: Yurski, #365

Как-то говорил, что фотограф.


Dmitrij
отправлено 03.11.08 18:58 # 368


Кому: Hedgehog, #363

> В институте МВД - понятно. Ещё бы там без неё обходились. ;)

У нас логику читала специалист со стороны, тётка из рижской академии полиции. Впечатления тоже сугубо позитивные. Особенно радовали примеры из жизни. Про целое и части: "-Например, если мы находим на месте происшествия руку или голову, мы не можем писать, что нашли тело..." А факультет у нас был - культурология. :)


leopolis_86
отправлено 03.11.08 18:59 # 369


Кому: Владимир, #362

> Неужели ты не смотришь передачи на историческую тему по телевизору? Неужели н6е слушаешь выступления самостийных "историков" по радио? Неужели в ВУЗе у тебя не препопадавали национально свидомые кадры?

Я вообще с западной Украины родом. И реально о протоукрах ничего не слышал. Моё скромное мнение - национальная "свідомість" - это хорошо, вся суть в том, [о чём ты сведом]. Не будеш же ты ратовать за космополитизм, когда без рода-племени?

> Если ты свидомому скажешь, что Киевская Русь - общеславянское государство, его кондратий хватит.
> В лучшем случае он тебя обвинит в ззомбированности российской пропагандой и расскажет про КР, населённую исключительно чистокровными украми - а в худшем попытается укусить.

Повторюсь, свідомість можно понимать по разному. Считаю, тут немного перегибают те, кто с украинскими реалиями незнаком. Меня в школе учили (относительно недавно, кстати), что Киевская Русь - это таки государственное объединение словян. Учили, что потом было создано Московское княжество. Правда довольно мутно выглядела та часть, где объясняли, почему дальше не заладилось в отношениях Киевских и Московских земель.


Akira San
отправлено 03.11.08 19:03 # 370


Кому: Ecoross, #354

> А как же беженцы? Законопослушные советские люди, бежавшие наперегонки с "юнкерсами" и "трешками"? Об их судьбе почему никто не плачется?

История бабушки - эвакуация, из добра только трое детей да швейная машинка. Все вместе наверное таки весили 100 кг. Матушка до сих пор помнит кресты на крыльях и лицо немецкого летчика который расстреливал колонну баб и детей. Потом поезд за Урал, и опять налеты немцев.


Mirza Haidar
отправлено 03.11.08 19:08 # 371


Кому: Goblin, #234

> Ты не спросил - сколько там раньше было русских и сколько их сбежало от нацистов?
-Да я сам оттуда уехал на Родину. Правда сам. Никто не выгонял, наоборот - зовут постоянно.

> То есть он случайно встретился в тем, что давно и буйно расцвело в его махалле?
-Гоблин Юрьич, он полурусский. Шутка юмора в том, что его не признали за своего - хотя он говорил. Вернее кричал.
Я точно знаю, что он ни одного русского из Ташкента не выгонял))

А негров утюжат время от времени те русские, которых выгнали из Африки?)) Много ли русских выперли из Вьетнама?))

> Чисто для справки: среди болельщиков национализм отлично развит.
-Любая толпа, объединенная по любому признаку ищет непохожих)) Даже если это пьяные шахматисты. Они могут отоварить подвернувшегося десантника за то, что тот не знает защиту Алехина))

> Отдельные успели оскотиниться первыми, потом остаться без денег, потом бежать к тему, в кого плевали и кого пинали за деньгами.
-Гоблин Юрьич, значит ты все же согласен, что кто-то оскотинился вторым?))

Я не защищаю тех, кто выгонял русских из бывших ССР. Тем более там на кону были большие деньги, большие должности, ССИГ (спецслужбы иностр. гос-в) и прочие радости.
Заметно сходство с кровной местью?)) "Вы нас били там и теперь мы вас - здесь".

Кстати, с учетом десятков тысяч посетителей - наверное есть человек или группа лиц, занимающиеся сбором информации о фактах убийств русских в национальных республиках по национальному признаку? Типа: русский? получи шампуром в ухо! E.g. Слава Таджикистану - и мотыгами забили случайного русского. И чтобы потом на государственном уровне замутили контору "зеленые тюбетейки"))

Хотя бы четвертьпрофессионально. Стихийные бытовые митинги на уровне одной махалли с криками: "Русские убирайтесь" я видел сам. Покричали и разбежались.
Легенды о человеческих жертвоприношениях на "мусульманских" шабашах слышал))
Поэтому вполне серьезно спрашиваю - вдруг есть на просторах РФ такие организации. которые собирают сведения об убийствах русских по национальному признаку? Интересует именно Узбекистан, Казахстан, Таджикистан, Туркменистан, Кыргызстан. И именно убийства.

Обиды типа: "не взяли замминистром потому что я на ихнем не гыр-гыр" - смешные и будут рассматриваться после того, как вместо Лужкова придет Пирмухамедов или Бабаханов владеющий исключительно таджикским или туркменским))

Высказывания типа: был русский, а его убили, паспорт сожгли и всем память стерли - не канают. В ответ завалю тысячами трупов гастарбайтеров со свидетельствами Ахмад-бобо из Самарканда.

Я вполне серьезно с предложением: чаще счет - крепче дружба. Нам никуда друг от друга (к сожалению или к счастью) не деться. Надо отделить мух от котлет т.е. экономических мигрантов от национальных.
Иначе меня пугает аксиоматичность "русских выгнали из нац.республик, потому что они русские". Это как бы надо доказать. Что русские уехали из того же Узбекистана не из чувства патриотизма к России и надежды на жизнь посытнее, а всех их 100% вытолкали взашей (или создали невозможную жизнь) за национальность. Буду признателен за расклад.

Простой русак всегда поймет простого узбека. Кто же там нас стравливает? Какая же сука делает карьеру на этом?))


IgorN
отправлено 03.11.08 19:08 # 372


Кому: elz9001, #360

> голлеги

О как.
Это голая коллега штоле?
:))


elz9001
отправлено 03.11.08 19:12 # 373


Кому: IgorN, #372

> Кому: elz9001, #360
>
> > голлеги
>
> О как.
> Это голая коллега штоле?
> :))

Что-то в этом роде..... Только одетая.


XeoN
отправлено 03.11.08 19:25 # 374


Кому: Goblin, #274

Аналогично можно сказать про факты постройки пирамид в Древнем Египте. Группа русских ученых выезжала в Египет, где исследовала Великие пирамиды. После просмотра видео отчета не верится, что древние египтяне смогли бы построить такое. Если интересно, могу написать подробнее их главные тезисы.
Это я к тому, что прежде, чем что-то утверждать ( например, что "Слово о полку Игорева" - подделка, лучше как-нибудь аргументировать). Вряд ли твоё мнение насчёт Древнего Египта изменилось после прочтения моих строк.


Goblin
отправлено 03.11.08 19:27 # 375


Кому: XeoN, #374

> Аналогично можно сказать про факты постройки пирамид в Древнем Египте. Группа русских ученых выезжала в Египет, где исследовала Великие пирамиды. После просмотра видео отчета не верится, что древние египтяне смогли бы построить такое. Если интересно, могу написать подробнее их главные тезисы.

Пиши - кто тебе мешает?

Неужели я?

> Это я к тому, что прежде, чем что-то утверждать ( например, что "Слово о полку Игорева" - подделка, лучше как-нибудь аргументировать). Вряд ли твоё мнение насчёт Древнего Египта изменилось после прочтения моих строк.

Дорогой друг.

Вот тут, в интернете, никто тебе ничего не обязан.

Знаешь - твоё личное дело, не знаешь - ещё более твоё личное дело.

Повторяю: никто и ничего тебе не обязан.

Даю бесплатный совет: не обращайся к незнакомым людям с подобными пассажами.

В лучшем случаю пошлют на хер, обычно же гонят прочь пинками.


ilimsk
отправлено 03.11.08 19:29 # 376


Мда. Хоть есть я не особливо толерантный, но все же понять не могу для чего писать такие книги. Поэтому меня и отключили.



Dmitrij
отправлено 03.11.08 19:29 # 377


Кому: Mirza Haidar, #371

> Обиды типа: "не взяли замминистром потому что я на ихнем не гыр-гыр" - смешные и будут рассматриваться после того, как вместо Лужкова придет Пирмухамедов или Бабаханов владеющий исключительно таджикским или туркменским))
>

Ну, за Узбекистан не скажу, а вот в наших палестинах в своё время русскому не светило, будь он хоть профессиональный лингвист со специализацией по балтским языкам. Не в языке дело, хотя язык часто представляется нацдемагогами в качестве главной причины. Типа "учите язык и всё будет". На самом деле лично у меня сложилось впечатление, что нужно не столько выучить латышский (эстонский, украинский, ..., нужное вписать), сколько забыть русский. Если у вас было иначе, буду очень рад это услышать, но что-то мне сомневательно.


рейсмус
отправлено 03.11.08 19:30 # 378


Книгу сию, оговорюсь сразу, не читал. Ради любопытства посмотрел другие работы автора - статьи на разные темы. Показалось, что Пыхалов скорее пропагандист-публицист, нежели историк.

Про "Слово о полку Игореве" много есть всяких суждений. Не помню уже где, может быть в "Науке и жизни", читал статью на эту тему. Автор-лингвист, на мой, не слишком просвещенный взгляд, довольно убедительно доказывал. что языковой строй "Слова" полностью соответствеут тому, что бытовал во времена предполагаемого написания, а при том уровне языкознания, который существовал в XVIII веке, невозможно было состряпать столь умелую подделку. При нынешнем уровне развития науки о языке такое вполне возможно, а двести лет назад - нет.


Очень толстый
отправлено 03.11.08 19:30 # 379


Кому: elz9001, #373

> Что-то в этом роде..... Только одетая.

Вспомнилось. Извините, если бородатое.

Молодые обнаглели, ходят по улицам голые.
Какие голые, все одетые!
Но под одеждой то голые!


Goblin
отправлено 03.11.08 19:34 # 380


Кому: Mirza Haidar, #371

> Отдельные успели оскотиниться первыми, потом остаться без денег, потом бежать к тему, в кого плевали и кого пинали за деньгами.

> -Гоблин Юрьич, значит ты все же согласен, что кто-то оскотинился вторым?))

Дорогой друг.

Давай лучше я в твой адрес поострю?

Поверь на слово, у меня получится гораздо смешнее, а для тебя - значительно обиднее.

Заодно поглядишь, что у тебя куда "канает" - особенно с рассказами про миллионы убитых и замучанных в Москве.

> Поэтому вполне серьезно спрашиваю - вдруг есть на просторах РФ такие организации. которые собирают сведения об убийствах русских по национальному признаку?

Есть, конечно.

Здесь их называются скинхедами и фашистами.

> Я не защищаю тех, кто выгонял русских из бывших ССР.

Повторяю для особо одарённых.

Национальную ненависть начали раздувать на окраинах.

Там же, на окраинах, начали убивать русских.

Если не нравится, что теперь нерусских убивают в Москве - добро пожаловать к зеркалу.

Там можно увидеть причину.

> Простой русак всегда поймет простого узбека. Кто же там нас стравливает?

Тебе сколько лет, философ?


Dikuleto
отправлено 03.11.08 19:35 # 381


Кому: DMH, #102

> Среднюю школу в славном городе Москве, помнится, назвали в честь народного артиста Дмитрия Билана. Ну, тут уж явно за особые заслуги перед отечеством.

Бедные дети. Вот опозорили так опозорили...


Раздолбай-ага
отправлено 03.11.08 19:35 # 382


Кому: Goblin, #137

> Дима, если ты ещё такие вопросы задавать будешь, тебя будут считать за малолетнего дурачка, имитирующего незнание.

Главный, ну ты это... тавой... не перегибал бы так то уж. Я, например, тоже не знал и уже собирался спросить. По мне, дак нихрена не понимая, делать умный вид - куда больше похоже на поведение МД, чем не постесняться вовремя спросить.

З.Ы. Я надеюсь это не будет сочтено за попытку подорвать авторитет? Субординацию я чту. ГАВ!


Goblin
отправлено 03.11.08 19:36 # 383


Кому: Раздолбай-ага, #382

> Главный, ну ты это... тавой... не перегибал бы так то уж.

Это не ты, это другой человек.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 03.11.08 19:46 # 384


>Кстати, раз уж зашла речь... мега-камрад ФВЛ и правда в свободное от написания камментов время трудится нано-ботаником? :))

Правда. Вирусолог я. Точнее на микроскопе сижу :-) Иногда даже кое что получается.


Ecoross
отправлено 03.11.08 19:48 # 385


Кому: XeoN, #374

> Аналогично можно сказать про факты постройки пирамид в Древнем Египте. Группа русских ученых выезжала в Египет, где исследовала Великие пирамиды. После просмотра видео отчета не верится, что древние египтяне смогли бы построить такое. Если интересно, могу написать подробнее их главные тезисы.

А вот дивизия египетских солдат на "дембельский аккорд", используя пилы, аналогичные древним (и современные ломы), смогла сделать пирамиду всего-то в 60 метров. :) За два (ЕМНИП) месяца. Одно время к ней возили туристов - "вот, раскопали недавно". Грамотная организация труда творит чудеса.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602689&name=%E6%F7%EC%20(FVL)#6

Только вчера беседовали о ней с ФВЛом, камрады могут подтвердить :).


Лепанто
отправлено 03.11.08 19:49 # 386


Кому: Алех.бу, #342

> А вы мне эмоции пачкой.
> Бесполезно.

Ну раз эмоции... Тогда так:

А вы в курсе вообще - зачем это было сделано? А вы в курсе вообще - что такое идустриализация? Село в колхозы свели, в том числе и для того, чтобы эффективнее кормить город и убрать рынок из продуктовой цепочки село - город. Ах, зачем идустриализация? А затем, что СССР тогда жил во враждебном окружение и постоянно ждал вторжения иностранных интервентов - что в конце-концов и случилось. И времени у страны не было вообще, фактически - идустриализацию надо было делать вчера, и то что другие делали лет за 100, нам, ценой таких жертв, удалось сделать за 15 лет - что нас и спасло.

Примерно так.


Дмитрий_Шторм
отправлено 03.11.08 19:54 # 387


Кому: Раздолбай-ага, #382

> По мне, дак нихрена не понимая, делать умный вид - куда больше похоже на поведение МД, чем не постесняться вовремя спросить.

[Спасибо за понимание.]


Polti
отправлено 03.11.08 19:54 # 388


Кому: Yurski, #366

> Да, шедевры. Однозначно.
Камрад, шедеврами их признают многие литературные критики.
Если абстрогироваться конкретно от Солженицина и его жизни, рассказы учат - Светлому, Доброму, и Вечному. Никакой лжи, пропаганды, и иже с ними в них нет.
Поправь, если в чем неправ.


Бабр
эльф
отправлено 03.11.08 19:54 # 389


Кому: fantomas, #120

Спасибо, камрад, обязательно прочитаю!


Кому: Goblin, #138

> Какие причины этого и что явилось поводом?
>
> Дык - мудак он был, натуральный.

Спасибо за разъяснения! Но чувствую я, что у Хрущёва были какие-то тайные мотивы.... Буду изучать этот вопрос.


Goblin
отправлено 03.11.08 19:55 # 390


Кому: Бабр, #389

> Но чувствую я, что у Хрущёва были какие-то тайные мотивы....

Не было там никаких тайных мотивов.

Для захвата власти, надо свалить старое окружение.

Вот он его и валил, обвинив во всём на свете.


Лепанто
отправлено 03.11.08 19:58 # 391


Кому: Бабр, #389

> Спасибо за разъяснения! Но чувствую я, что у Хрущёва были какие-то тайные мотивы.... Буду изучать этот вопрос.

Какие у Ельцина были тайные мотивы? Тайный мотив у Хрущёва был всего один - удержать власть в своих потных ладошках. Да и с этим он до конца не справился.


Dmitrij
отправлено 03.11.08 19:59 # 392


Кому: Лепанто, #386

Есть ещё мнение, что крестьянство ждало нечто подобное полюбому. Крестьянин с сошкой на своём наделе со средневековыми производительностью и урожайностью был обречён. Укрупнятся пришлось бы, и снижать число занятых на селе тоже. А варианта три: в помещичье хозяйство батраком, или в город с узелком разнорабочим (консервативный вариант), к кулаку батраком или опять же в город с узелком ("прогрессивный" вариант), в колхоз (с хоть какими-то, пусть и номинальными, правами), либо участвовать в индустриализации (возможность учится и т.д.) (советский вариант).


Ragnar Petrovich
отправлено 03.11.08 20:00 # 393


Кому: ФВЛ (FVL), #384

> > Правда. Вирусолог я. Точнее на микроскопе сижу :-) Иногда даже кое что получается.

Тогда вопрос по специальности - СПИД есть?


cheburaha
отправлено 03.11.08 20:04 # 394


Кому: leopolis_86, #369
> Я вообще с западной Украины родом. И реально о протоукрах ничего не слышал

Повезло. А я вот в Крыму живу - есть у нас газеты "Крымська светлиця" и "Флот Украины" - там постоянно воспроизводятся теории нонешних украинских законодателей исторической моды из Киево-Могилянской академии...


Лепанто
отправлено 03.11.08 20:06 # 395


Кому: Dmitrij, #392

Ну тогдаший строй село вертел на всю катушку, факт. Тот же голод на Украине, Поволжье, Казахстане, плюс отсутствие паспортов. Все соки выжимали, но по иному было нельзя, как будущее показало - нельзя было ни медлить, ни миндальничать.

Хотя если посмотреть на пример той же Англии, то можно увидеть - советскому крестьянину еще повезло, там наступил такой момент, когда по сельской местности гуляли голод и разорение и виселица за попрошайничество, а пришедших из английского села в город ждала "Бездна" - Джека Лондона.


Kot
отправлено 03.11.08 20:10 # 396


Не могу похвастаться фактической точностью сведений, но насколько я слышал Сталин руководствовался в первую очередь международными соглашениями между союзниками, которыми подобные действия по департации были предусмотрены. То есть это не было решением только самого гениралиссимуса.
Так что "праведный" гнев интеллигенствующих можно направить и на Штаты, и на Великобританию.


almano
отправлено 03.11.08 20:14 # 397


Кому: Goblin, #390

Недавно попалось интервью с Шеварнадзе в одной украинской бульварной газете, правда, довольно популярной. Рассказывал, как Хрущев оболгал Сталина, как это многих возмутило. Говорил про расстрел студенческой демонстрации в Грузии, которые выступили в поддержку Сталина в те годы. Вы не могли бы написать по этому поводу?


BoBa.BB.
отправлено 03.11.08 20:15 # 398


Кому: Goblin, #251

> С одной стороны - надо, да, и оно давно в тексте готово. С другой стороны, вонь поднимется просто адская.

Дмитрий Юрьевич, а разве это не полезно для пеару, резонанс и все такое?
Предлагаю опубликовать в годовщину!)))


Человекъ
отправлено 03.11.08 20:16 # 399


Кому: Лепанто, #395

> Тот же голод на Украине, Поволжье, Казахстане, плюс отсутствие паспортов.

Паспортную систему в СССР ввели в 1933 году, точнее, 27 декабря 1932 года.

Так что ужасное отсутствие паспортов в СССР на момент голода было всеобщим.


fantomas
отправлено 03.11.08 20:16 # 400


Кому: Kot, #396

> Сталин руководствовался в первую очередь международными соглашениями между союзниками, которыми подобные действия по департации были предусмотрены

Вообще-то это не законно - депортировать народ. Законно было расстрелять, не всех конечно, а виновных. Но их было столько, и крови было бы больше, и проблему это не решило бы.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк