Как Сталин боялся войны под столом

09.01.09 13:11 | Goblin | 256 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
"Независимая газета" опубликовала интервью с "главным архивистом страны" — директором ГАРФ С.В. Мироненко.

– Сергей Владимирович, какой миф о Сталине кажется вам самым поразительным?

– Строго говоря, самый главный миф о Сталине – это сам Сталин. В нашем общественном сознании нет места реальному Сталину... Мифы заслонили реального человека…

– …Который однажды оказался растерянным – до такой степени, что спрятался от соратников.

– Это случилось на начальном этапе войны. Сталин несколько дней не появлялся в Кремле. Вы понимаете – когда управление строго иерархическое, оно дает сбои: ведь все зависит от одного человека, а этого человека нет, то как же всем жить? Члены Политбюро собрались и решили, что поедут на дачу к Сталину. Это было не принято. Без вызова туда никто не попадал, но время было очень тяжелое, и они решили все-таки поехать. Приехали и видят: Сталин, как описывают очевидцы, похудевший, бледный. Он решил, что они приехали его арестовывать! Он переживал, у него был, по-видимому, тяжелый кризис. Его стали убеждать: Ленин оставил нам великую империю, а мы ее, извините, прос... Такое довольно грубое прозвучало выражение. Встал Ворошилов, стал говорить: «Коба, ты что… Как же мы будем без тебя? Ты должен нас возглавить!» И Сталин дал себя уговорить. Немножко ожил. Все пошло дальше.


Сталин не принимал посетителей в Кремле с часа ночи 29 июня 1941 года до пяти часов вечера 1 июля, то бишь 63 часа. Это вряд ли можно назвать "несколько дней". Но не принимал посетителей — ещё не значит "не появлялся". 29 июня Сталин дважды приезжал в наркомат обороны (засвидетельствовано мемуарами Г.К.Жукова и А.И.Микояна), причем перед вторым визитом (по воспоминаниям А.И.Микояна и В.М.Молотова) он совещался с членами Политбюро в Кремле и приехал вместе с ними. Нет ничего удивительного в том, что запись о встречах в журнале посещений отсутствует — члены Политбюро часто совещались с вождём не в его служебном кабинете (где посетителей записывали), а на кремлевской квартире, где записей не велось (о таких совещаниях упоминают и Микоян, и Хрущёв).

Фразу "Ленин нам оставил великое наследие, а мы — его наследники — всё просрали" сказал сам И.В.Сталин, когда члены Политбюро вечером или во второй половине дня 29 июня вышли из Наркомата обороны. Об это рассказали сразу три очевидца: А.И.Микоян в своих воспоминаниях, В.М.Молотов — литератору Ф.И.Чуеву, опубликовавшему записи бесед с опальным вождём, и Л.П.Берия — Н.С.Хрущёву, находившемуся в июне 1941 г. в Киеве и передавшему повествование Берии в своих мемуарах. Энергический глагол всем запомнился хорошо. Редакция фразы различается в том, что именно оставил Ленин ("великое наследие" или "пролетарское Советское государство"). Но невозможно представить себе Сталина или любого другого коммуниста той эпохи, произносящего слово "империя" в позитивном контексте.

30 июня к Сталину в Волынское приехали члены Политбюро с предложением о создании ГКО. Это засвидетельствовано в письме Л.П.Берии членам Президиума ЦК КПСС (написанном после ареста), а также в вышеупомянутых воспоминаниях А.И.Микояна, беседах В.М.Молотова и мемуарах Н.С.Хрущёва. Никаких упоминаний ни о каких высказываниях Ворошилова в ходе разговора со Сталиным в этих источниках нет.
semen-serpent.livejournal.com

С.В. Мироненко — настоящий демократический историк, вырос на изучении журнала Огонёк.
Источники читать ни к чему, в Огоньке всё объяснили: Сталин был эмо, он сидел пацталом и плакал.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 256, Goblin: 5

Юлия Сундук
отправлено 09.01.09 22:28 # 201


Кому: Павел, #194

> Так как насчёт ветерка? Прохладно становиться, когда тебя обдувает [ветерок той же температуры], что и окружающий воздух?

Кому: Павел, #170

> А если серьёзно - вспомни лето, жаркий денёк и твою реакцию на неожиданный порыв ветра. [Температура при этом не менялась].

Ты ж выражёвывайся по-человечески, тогда никто тебе возражать не будет)))

Мы ж об одном говорим: что опахала, что вентиляторы, что кулеры - если они работают, то температура охлаждаемого объекта падает (ну, как исключение - [ветерок легонько обдувает], тогда действительно создается [видимость] охлаждения без изменения температуры).

Вот только не совсем себе представляю гигантские вентиляторы на производстве - всех рабочих посдувает)))))

КС, если что)


Anber
отправлено 09.01.09 22:34 # 202


Кому: UFB, #195

> Но загнать наше говно нации(экспертов,докторов,кандидатов и прочих козлищ,подобных Мироненко)на поля или в забой,и помахать мотыгой или каелкой на благо народного хозяйства-было бы неплохо!Мао помнится такой трюк со своей творческой интеллигенцией очень ловко проделал...
>
> Да отлично получилось!!! Китайцы до конца 80-х годов голодали. Только только начали есть молоко и мясо. Дети у них стали ростом с наших буквально на днях. Вот бы и нам так!!!

Не совсем так. Конец 80-х. Времена нашей "перестройки".
И не сколько голодали, а просто жили достаточно бедненько, в основной массе.
В разных регионах Китая по разному - и было, и есть.
Причин этому несколько, и отправка в "сельхозкоммуны" на "перевоспитание" большой части творческой и управленческой элиты - отнюдь не главная причина (особенно для конца 80-х).

Зато "перестройка" у них не прошла, в том же конце 80-х.
А это уже во многом, как раз благодаря "перевоспитанию".
Хотя "перестроечные" дела творились там, пожалуй, посерьезнее чем в СССР.


Сибиряк
отправлено 09.01.09 22:36 # 203


Кому: Юлия Сундук, #201

> Мы ж об одном говорим: что опахала, что вентиляторы, что кулеры - если они работают, то температура охлаждаемого объекта падает

При температуре воздуха ниже 36 не может не падать.

Даже при "лёгком ветерке"


tartar
отправлено 09.01.09 22:40 # 204


Кому: Anber, #202

рыба гниет с головы: в верхах надо искать причины успешной перестройки в ссср, а не зацикливаться на шестерках


Norilsk_Doc
отправлено 09.01.09 22:44 # 205


Кому: Павел, #194

> Прохладно становиться, когда тебя обдувает ветерок той же температуры, что и окружающий воздух? Или эта прохлада - кажущаяся?

Как работающий на участке горячей прокатки металла, скажу - чтобы стало прохладнее, достаточно вентилятора, тупо гоняющего воздух, проверено. А вот чтобы прогреть цех (учитывая даже, что он и так "горячий") зимой (да, Норильск, но пол-России в [почти] таких же условиях зимой) - надо много-много горячей воды-пара для отопления и плюс вентилятор (теплозавеса на воротах). Где затраты больше?
А уж тем более если про менее "теплые" цеха, пусть даже и в более теплых странах... К тому же, мне думается, требования тех же китайских работников к нормальным условиям труда еще пока ниже, чем у нас. Мы еще не отвыкли (точнее, не могут пока отучить) от более-менее нормальных условий.


geengreen
отправлено 09.01.09 22:46 # 206


Кому: tartar, #198

> предлагаешь вернуться в пещеры?

Читай внимательно!Я не предлагаю культурную революцию в полном объеме проводить.Но некоторые её лозунги я бы и на своем флаге написал.
"...в партию, правительство, армию и круги деятелей культуры проникло большое число представителей буржуазии и "контрреволюционных ревизионистов", и, только начав "великую пролетарскую культурную революцию", можно отвоевать власть, узурпированную "лицами, обладающими властью в партии и идущими по капиталистическому пути".
Разве это определение не подходит к Горбачеву и его компании? Жаль не нашлось на них хунвэйбинов в свое время!


Stirliz
отправлено 09.01.09 23:04 # 207


Кому: Ekklesisast, #31

Был наслышан, но вижу впервой. Спасибо!


sopran4eg
отправлено 09.01.09 23:05 # 208


цитата про то как его ездили уговаривать один в один из книжки радзинского. тоже редкостное чтиво ) и тоже все все взято автором из архивов гыгы.
а вообще по итогам "имени россии" думаю начнется волна новых разоблачений. а то никита сергееич да миронов были крайне недовольны что кровавый тиран фтройке.
ща польется говно цистернами. вылезет радзинский из нафталина, сванидзе даст урок истории. все будет ок.


tartar
отправлено 09.01.09 23:05 # 209


Кому: geengreen, #206

ты всех предлагал в каменоломни отправить, а не большое число представителей буржуазии и "контрреволюционных ревизионистов", выражайся следующий раз точнее. А хунвэйбинов заказывает тот, кто правит бал. не могло их при пятнистом быть.


Wizya
отправлено 09.01.09 23:05 # 210


Кому: Goblin, #197

> Кому: Wizya, #116
>
> > Осталось только газету "Правда" пнуть.
>
> Кому - тебе?

Я бы и рад ответить, но меня уже выщемили и выпиздили.



klift
отправлено 09.01.09 23:10 # 211


Кому: Хохол, #190

Камрад, спасибо за ссылку, с удовольствием прочитал. Особенно понравилось про записную книжку - "колдуна".


Nuvotte
отправлено 09.01.09 23:50 # 212


можно было написать так -
"Как Сталин боялся войны [под столом :D]"
:)


Ecoross
отправлено 09.01.09 23:50 # 213


Кому: klift, #211

> Кому: Хохол, #190
>
> Камрад, спасибо за ссылку, с удовольствием прочитал. Особенно понравилось про записную книжку - "колдуна".

Только Голованова стоит читать не в переводе Чуева :), а в оригинале, "Дальняя бомбардировочная":
http://lib.rus.ec/b/121937
Познавательно.


Anber
отправлено 09.01.09 23:51 # 214


Кому: tartar, #204

> > рыба гниет с головы: в верхах надо искать причины успешной перестройки в ссср, а не зацикливаться на шестерках

Никакой одной только гнилостью верхушки, такую глобальную акцию, как "перестройка", с последующим разрушением Союза, не объяснишь. Как и одними происками ЦРУ.
Зачем Горбач, в свое время радикально сменил состав ЦК? Там же "шестерки", а все же могли помешать ему. Потому и избавился.
Кто Бориса-пьянчугу в Председатели ВС вывел и позорную "декларацию независимости" принял?
Не "шестерки"-депутаты Верховного Совета и Съезда? А это были тоже "ключевые моменты".

А в Китае "перестройку" прикончил и верхушку (генсека Чжао Цзыяна) сместил, Дэн Сяопин в одиночку?


Кому: Павел, #194

Кому: Юлия Сундук, #201

> Мы ж об одном говорим: что опахала, что вентиляторы, что кулеры - если они работают, то температура охлаждаемого объекта падает (ну, как исключение - [ветерок легонько обдувает], тогда действительно создается [видимость] охлаждения без изменения температуры).

Можно я встряну? :)
Вы не учитываете эффект охлаждения [живого] тела от испарения. Вот :)
Поток воздуха эффект испарения увеличивает, и создается не [видимость] охлаждения, а действительно некоторое охлажение.


Андрюнечка
отправлено 09.01.09 23:54 # 215


Кому: geengreen, #191

> Но загнать наше говно нации(экспертов,докторов,кандидатов и прочих козлищ,подобных Мироненко)на поля или в забой,и помахать мотыгой или каелкой на благо народного хозяйства-было бы неплохо!

Ну вообще-то лучше было бы, чтобы в ВУЗы поступали наиболее достойные люди, всячески показавшие себя. И желательно, не сразу после школы, а уже узнавшие жизнь и производство. А еще лучше, чтобы выпускник школы имел реальную профессию. А вообще, воспитывать с измалу надо. А так , после революции Сталину удалось воспитать поколение новых людей (в демковеццких книжках и фильмах над этим поколением принято глумится, однако по своим человеческим качествам отменного поколения не было, боюсь и не будет), но к сожалению, оно пожертвовало собой, спасая страну в Великую Отечественную.

> Мао помнится такой трюк со своей творческой интеллигенцией очень ловко проделал...

Ты знаешь, Мао нанес большой ущерб этим и делу коммунизма, и экономике Китая. А ссылалась не только творческая интеллигенция- под конец ссылали даже самих хунвейбинов, которые проводили эту кампанию. А наказывать подобных горе-специалистов надо.Только когда эта пора настанет "жить не прийдется ни мне не тебе".


Alexander F.
отправлено 10.01.09 00:10 # 216


Кому: GAD, #159

> Камрад, они не шарлатаны. Они гниды, причем - идейные.

Это само собой. Но история от этого не перестает быть лженаукой. Если нет объективных критериев, независящих от каких-либо пристрастий человека, то в таком случае открыта дорога любым измышлениям. В угоду ли каким- то личным амбициям или же из политических соображений. Что сейчас наши, так называемые "историки" и доказывают. На их фоне академик Фоменко со своей альтернативной историей кажется почти образцом настоящего ученого. Он хоть чего-то там считает. А Э.Мулдашев с его изысканиями - просто безобидный чудак ( я читал отрывки из его книги на животрепещущие темы - он куда адекватнее, чем Мироненко.


Alexander F.
отправлено 10.01.09 00:14 # 217


Кому: Андрюнечка, #160

У рядового манипулируемого, зачастую, вообще нет никаких связных мыслей по данным вопросам. Что-то и когда-то где-то его заставляли учить, но он все и прочно забыл.


Alexander F.
отправлено 10.01.09 00:25 # 218


Кому: Ecoross, #165

> Что и происходит. Сначала повторяли при Хрущеве, потом при Горбачеве, > Ельцине... И теперь повторяют давным-давно разоблаченное

Сорок лет назад я и сам думал о Сталине не лучше господина Мироненко и поверил бы любым бредням (ну, кроме поедания младенцев в промышленном масштабе.) Видно недаром говорят, что клин клином вышибают. Ибо меня либеральные откровения излечили от глупого и лживого антисталинизма.
(В шестидесятые годы поток разоблачений был почти столь же мутным и мощным, что и сейчас. Мне даже на семинарах по Истории КПСС на первом курсе университета все рассказывали о зверствах "сталинской инквизиции".)


geengreen
отправлено 10.01.09 01:23 # 219


Кому: tartar, #209

> ты всех предлагал в каменоломни отправить, а не большое число представителей буржуазии и "контрреволюционных ревизионистов", выражайся следующий раз точнее.

Не всех,а конкретно
[(экспертов,докторов,кандидатов и прочих козлищ,подобных Мироненко)]
И не в каменоломни-на каторгу,а подымать народное хозяйство в шахтах и полях. Вот так вот ярлыки тиранов и злодеев-кровопийц навешиваются! Приписывается мне то,чего я не говорил! От каменоломни недалеко и до камнедробилки и кровавого студня!


klift
отправлено 10.01.09 01:23 # 220


Кому: Ecoross, #212

> Только Голованова стоит читать не в переводе Чуева :), а в оригинале, "Дальняя бомбардировочная":
> http://lib.rus.ec/b/121937
> Познавательно.

Книгу скачал, не знал, что она вышла без купюр. Буду читать, спасибо!


Mr_Chelovek
отправлено 10.01.09 01:25 # 221


А ежели это - неправда, чего тогда тов. Сталин - кстати где он? - не переубедит всех???


safpal
отправлено 10.01.09 01:27 # 222


Кому: Goblin, #32

> Кому: Ekklesisast, #31
>
> > Выписки из журнала посещений кабинета
> И. В. Сталина (22—28 июня 1941 г.)
>
> > Какая цыничная ложь!!!
>
> На самом деле он сидел под столом и плакал.

Да, а все эти люди просто ему платки меняли. Или даже тазики. Так мощно рыдал Сталин.


tartar
отправлено 10.01.09 01:27 # 223


Кому: Anber, #214

руководитель подбирает команду под себя и для реализации своих идей, подчиненные - это рупор с той или иной степенью свободы, только дураку хрущеву подчиненные устроили кузькину мать. а ситуация воцарения бориса была подготовлена именно горбачем, тому только требовалось быть немного трезвым и ловить момент. но вообще я имел ввиду всяких мироненко, гришковцов, сванидзей, etc. если эти типы рулят зомбиящиком, значит это нужно боссам.
Кому: Alexander F., #216

история наука точная. если аферисты вещают разную фигню в прошедшем времени - это не значит ,что они историки. если так переживаете за наше прошлое - может стоит закончить истфак и заняться объективным освещением исторических событий?


safpal
отправлено 10.01.09 01:28 # 224


Кому: geengreen, #124

>Мы планируем внутри страны выйти на европейское ценообразование для наших внутренних потребителей в 2011-2012 годах, и в этом, еще раз это подчеркну, состояли наши договоренности с европейскими партнерами.

А мы, это вообще кто? Руководство "Газпрома"? Уроды охренели вконец. Ребята немного забылись. Газ, вообще-то, не их. Их, "Газпром", просто попросили добыть этот газ и доставить его нам, гражданам России. Кому он собственно говоря и принадлежит. И всё. В качестве премии, "Газпрому" разрешили продавать газ и другим. О каком ценообразовании говорит Путин?
Это как если бы я, на своей земле, попросил кого-нибудь посадить, вырастить и собрать мою картошку. А потом бы я, выкупал у них свою картошку по рыночной цене. Классная идея. Но мне почему-то не нравится.


Azguz-Leo
отправлено 10.01.09 01:28 # 225


Круто вгрызлись в личность Сталина, лично 20 миллионов а опосредованно все 200... Играют по крупному не мелочатся.

Про Сталина есть очень основательный труд называется : "Форд и Сталин: о том, как жить по-человечески" - эта работа распространяется по свободной лицензии (копирайт) примерно как Линукс. В работе приводится масса фактов и написана прилично и научно (касательно качества инфы я не нашел к чему доебатся - к данным приводятся источники, все положения обоснованны...).

Вот такой вот копирайт (привожу отрывок): "Публикуемые материалы являются достоянием Русской культуры, по какой причине никто не обладает в отношении них персональными авторскими правами."

А вот отрывок из текста предисловия : "В настоящей работе речь пойдёт о воззрениях на экономику и жизнь общества очень далёких, как принято думать, друг от друга людей:
Генри Форда I — основателя и руководителя «Форд моторс» — одной из крупнейших в мире корпораций автомобильной про- мышленности; и Иосифа Виссарионовича Сталина — политика, социолога и экономиста, чье миропонимание и воля воплотились в создании и расцвете Союза Советских Социалистических Республик — «сверхдержавы No 2» ХХ века, государства-суперконцерна."

Книга качается по ссылке: http://dotu.ru/files/20030322_Ford_i_Stalin.pdf


Алехандро
отправлено 10.01.09 02:01 # 226


Кому: geengreen, #124

> И наш горячо любимый премьер совершенно спокойно об этом говорит!Главное-с западными партнерами договорились,а мы хоть сдохни под забором!

Лично у меня такое ощущение, что наш премьер об этом отлично знает и имеет свои планы на этот щёт, а пока что дурачка, свято верующего в "свободный рынок" перед западными "партнёрами" разыгрывает.
Ни разу не фанат ВВП и его команды, но езь именно такое ощущение.


tartar
отправлено 10.01.09 02:01 # 227


Кому: geengreen, #219

у тебя во фразе простое перечисление получилось, а поднимать народное хозяйство в каменоломнях или в шахтах - без разницы.


Zmeyss
отправлено 10.01.09 02:04 # 228


Кому: safpal, #225

>Мы планируем внутри страны выйти на европейское ценообразование для наших внутренних потребителей

Камрад!
Ёпть, [европейское ценообразование] и [европейские цены] - понятия разные аж до невозможности. Если коротко - при европейском ценообразовании для внутреннего рынка цена будет вполовину от европейской цены.
Читай тред внимательно.


klift
отправлено 10.01.09 02:23 # 229


Кому: Alexander F., #216

> Но история от этого не перестает быть лженаукой.

Если есть желание - ознакомься http://istmat.ru/index.php?menu=1&action=1&item=226 Мутному потоку, имеющему целью сделать мою Родину "страной с непредсказуемым прошлым"© противостоять очень трудно. Желание обдать всё говном активно поощряется и пестуется. Результатом такой политики и являются утверждения, что "история - лженаука", что фоменко "хоть что-то считает", но это не так. Пеной, занимающейся компиляциями, подлогами и враньем, передергиванием фактов, всей этой около резуноидной гоп-компанией, активно использующей невежество, незнание круг историков и людей, посвятивших себя изучению исторических дисциплин, не ограничивается. Имеющий глаза да увидит. Было бы желание.


Proniy
отправлено 10.01.09 04:10 # 230


Кому: Дадли Смит, #2

краткость - с.т.
Прямо таки подпишусь


charlemont
отправлено 10.01.09 04:38 # 231


Как-то в Вестях врач выступал, пожилой дед. Он сказал, что сталин в те дни был болен - ангина, температура 41, говорить вообще не мог, только хрипел. Поэтому с речью выступал Молотов.
А в Кремле Сталин не только появлялся, а практически не вылазил оттуда.
Что-то я хреново представляю себя Сталина под столом, ныкающимся от войны.


charlemont
отправлено 10.01.09 04:53 # 232


Кому: Easy Rider, #62

> Вот! Вот!!! Всякий демократический историк лет через 50 с чистой совестью может обвинить Сталина в российском экономическом кризисе 1998 г., когда произошёл обвал рынка ГКО! Сталин построил пирамиду ГКО!!!

Самое страшное, что он на этой пирамиде наварился и тусуеца на ибице безвылазно с мисс-вселенными.
Я скажу больше - Мэйдофф у него в шестёрках!
КС


Павел
отправлено 10.01.09 06:11 # 233


Кому: Norilsk_Doc, #205

> Как работающий на участке горячей прокатки металла, скажу - чтобы стало прохладнее, достаточно вентилятора, тупо гоняющего воздух, проверено.

И я об том же, камрад. Удалять теплоизбытки гораздо легче, чем греть цеха.
При этом многие "експерты" забывают, что в нашем климате, кроме обогрева цехов требуется греть и подаваемый в них воздух. А тела на это требуется как минимум не меньше, чем для прогрева помещения.


Павел
отправлено 10.01.09 06:22 # 234


Кому: Юлия Сундук, #201

> Ты ж выражёвывайся по-человечески, тогда никто тебе возражать не будет

Юль, да куда уж яснее. Температура окружающего воздуха не меняется, а твоё самочувствие резко улучшается. При обдуве. При этом в цехе, как правило температура гораздо выше, чем на улице. И для достижения того же эффекта можно воздух подавать с меньшей скоростью.
Кому: Юлия Сундук, #201

> если они работают, то температура охлаждаемого объекта падает (ну, как исключение - [ветерок легонько обдувает], тогда действительно создается [видимость] охлаждения без изменения температуры).

Хочешь сказать, при температуре выше 37 градусов, опахала тебе перестанут помогать? Любой, даже самый лёгкий ветерок, меняет твой микроклимат.


charlemont
отправлено 10.01.09 09:36 # 235


Кому: Павел, #234

> Температура окружающего воздуха не меняется, а твоё самочувствие резко улучшается. При обдуве.

Ребята и девчата, ну что за спор? )))

-10 без ветра и -10 с ветром - очень разные вещи. В первом случае и перчатки не очень-то нужны (руки в карманах), а во втором, бывает, вообще вылазить не хочется. Градусник же говорит - ничего не изменилось.


geengreen
отправлено 10.01.09 09:36 # 236


Кому: Zmeyss, #228

> Ёпть, [европейское ценообразование] и [европейские цены] - понятия разные аж до невозможности. Если коротко - при европейском ценообразовании для внутреннего рынка цена будет вполовину от европейской цены.

Нам и половина европейской цены малой не покажется! Не надо себя успокаивать...


UFB
отправлено 10.01.09 11:03 # 237


Кому: Norilsk_Doc, #205

> Как работающий на участке горячей прокатки металла, скажу - чтобы стало прохладнее, достаточно вентилятора, тупо гоняющего воздух, проверено.

Камрад, если температура окружающей среды близка к температуре тела, то вентилятор тебе не поможет.
А если выше, то и зажариться недолго - попробуй в бане вентилятор поставить.

> А вот чтобы прогреть цех

А чтобы прогреть цех достаточно отходов от производства электричества.

Интересно идёт сравнение - нагревать предлагают выше темперутуры окружающей среды, а охлаждать только до неё. Попробуй на юге Китая охладить помещение с 35 до 20 градусов. Очень интересно посмотреть, сколько вентиляторов для этого нужно. А нагреть с 20 до 35 можно дровами - это уже тысячи лет умеют.


Андрюнечка
отправлено 10.01.09 11:40 # 238


Кому: Alexander F., #216

> Но история от этого не перестает быть лженаукой.

Да как же лженаука-то! У неё есть свои методы познания. Другое дело, что её преднамеренно фальсифицируют с понятной целью.

Кому: Alexander F., #217

> У рядового манипулируемого, зачастую, вообще нет никаких связных мыслей по данным вопросам.

Именно СВЯЗНЫХ. Мысли-то есть, они как правило проростают из каккого-то звероватого эгоизма, крайне безаппеляционны и воинствующе невежественны.


Ecoross
отправлено 10.01.09 12:09 # 239


Кому: tartar, #222

> история наука точная. если аферисты вещают разную фигню в прошедшем времени - это не значит ,что они историки.

Кому: Андрюнечка, #238

> Да как же лженаука-то! У неё есть свои методы познания.

Как пример:

Методология исторического исследования

http://janaberestova.narod.ru/istmetod.html

Доступно и на конкретных примерах.

Кому: charlemont, #231

> >
> Как-то в Вестях врач выступал, пожилой дед. Он сказал, что сталин в те дни был болен - ангина, температура 41, говорить вообще не мог, только хрипел.

И этого не было. Доказательства - выше. Просто тогда политик еще не обязан был быть публичным всегда и везде, и у Сталина были и другие заботы, чем выступать с речью.


Alfa-Foxtrot
отправлено 10.01.09 12:32 # 240


> Источники читать ни к чему, в Огоньке всё объяснили: Сталин был эмо, он сидел под столом и плакал.

ну если эмо, тогда пацталом и плакаль!!!


Павел
отправлено 10.01.09 12:50 # 241


Кому: UFB, #237

> А если выше, то и зажариться недолго - попробуй в бане вентилятор поставить.

Что меня всегда умиляло, это люди нихрена в предмете не понимающие, но мнение об нём имеющие. И не стесняющиеся донести это своё мнение до окружающих.

Болезный, ежели ты вентилятор поставишь нагнетать воздух от печки - без бля, сжаришся. С если в помещение - замёрзнешь.

> А чтобы прогреть цех достаточно отходов от производства электричества.

Как мило. А эти самые отходы, они у тебя в цех как попадают - по воздуху? Распределяются по цеху, регулируются - сами собой? А как быть, если до производства электричества сотня-другая километров?

> Интересно идёт сравнение - нагревать предлагают выше темперутуры окружающей среды, а охлаждать только до неё.

Конечно. Потому, что при +35 ты работать сможешь при грамотно организованной вентиляции. А вот уже при 0 - тебе будет очень не комильфо. И потребуется организовывать обогрев. Причём, как обогрев помещения, так и подогрев подаваемого в помещения воздуха.

> А нагреть с 20 до 35 можно дровами - это уже тысячи лет умеют.

Так же как и охлаждать льдом, если чё.


D.E.V.
отправлено 10.01.09 12:54 # 242


Кому: Павел, #234

> Любой, даже самый лёгкий ветерок, меняет твой микроклимат.

Давай так: берем мороженое, кладем его на стол в комнате с температурой 20 градусов Цельсия, потом с помощью вентилятора добиваемся, чтобы оно не растаяло.

Получится - ты победил. А если нет, то придется вспомнить, что у человека есть своя собственная система регулирования температуры.

Теплокровный он.


Димко
отправлено 10.01.09 15:16 # 243


полностью не в тему, но:
...когда члены Политбюро вечером [П]или во второй половине дня...
у меня у одного возник такой глюк при прочтении?


Юлия Сундук
отправлено 10.01.09 16:35 # 244


Кому: Павел, #234

Так я ж уже не спорю)))

Написала же - говорим мы об одном, просто имело место недопонимание, которое уже устранено посредством уточнений и вдумчивого чтения сообщений)))

Вспылил, был неправ!!! (с)


Павел
отправлено 10.01.09 16:47 # 245


Кому: D.E.V., #242

> Получится - ты победил.

Ещё один, альтернативно мыслящий. Ты тему почитай. Пойми об чём речь. Потом можешь делать ценные замечания. Если желание не пропадёт.


Zuppeln
отправлено 10.01.09 19:27 # 246


Кому: Всех сразу и не упромнишь ("колдуна" не завел еще)

Что такое ветровой индекс охлаждения (ВИО)?
Самочувствие и погода
Это количество тепла, которое атмосфера способна принять от единицы площади поверхности. ВИО характеризует степень охлаждения поверхности человеческого тела под влиянием ветра и температуры воздуха без учета испарения.
Охлаждение человеческого организма определяется исходя из средневзвешенной температуры кожи, равной 33°С. Для вычисления ВИО можно воспользоваться формулой, полученной экспериментальным путем:
ВИО = (100v + 10,45 – v) (33 – Tв),
где v — скорость ветра (м/с), Tв — температура воздуха (°С).

В Антарктиде, где экстремальные условия — обычное явление, значения ВИО велики. Так, при температуре —25°С и ветре 49 м/с, то есть при условиях, которые на Антарктическом континенте встречаются даже летом, ВИО на несколько порядков больше, чем зимой в умеренной зоне.

ВИО может иметь одни и те же значения при самых различных комбинациях скорости ветра и температуры воздуха. Например, при температуре —6,7°С и скорости ветра 22 м/с охлаждение будет таким же, как и при температуре —18,9°С и скорости ветра 4,6 м/с.

(с)пижжено где-то.


browny
отправлено 10.01.09 20:56 # 247


Влажность воздуха тоже неплохо бы учесть, рассуждая об охлаждении за счёт испарения.

Кому: D.E.V., #242

> Получится - ты победил.

"Меняет" не обязательно значит "охлаждает".


Настоящий Индеец
отправлено 10.01.09 23:10 # 248


Кому: VVK, #189

Камрад, эта статья в "Науке и Жизни" вообще отвал башки. Я читал, как выражается Дмитрий Юрич, из энтомологического интересу. Я люблю этот журнал и периодически покупаю его, статьи естественнонаучного плана обычно замечательные и познавательные, но как дело касается обществоведения или истории, то тут уж как получится. Вот недавний номер, посвящённый юбилею ЦАГИ, был очень неплох.


Лепило
отправлено 10.01.09 23:59 # 249


[зевает]
Да уж. Дай Бог памяти - байку про пацталом придумал незабвенный никитка. Помню в школе училка по истории (дай ей Бог здоровья - очень толковая была!) нам рассказывала - ну вот типа думайте: начало войны - и Сталин под столом, немчура у Москвы - и в ответ на робкое "батальон охраны уже загружен в вагоны для эвакуации", Сталин говорит, что де если понадобиться, он сам этот батальон охраны в атаку поведет.Как так - вечеринка только началась - и Сталин обосрался, немцы видят окраину Москвы в бинокль, ситуация критическая - и тут на тебе, какой храбрый!Думайте.Помню, меня это так поразило - ну и начал копаться, где-кто мне пытается в голову срать. Спасибо моей историчке, толковая была.


калаш
отправлено 11.01.09 01:32 # 250


Это вступительное сочинение в гуманитарный ВУЗ. Приводится в оригинале.

Когда родился Владимир Ильич Ленин, никто не знал, что он будет предводителем коммунистов, о котором помнят и в наши дни. Это был великий человек. Ленин учился в школе. Иногда к нему приставали парни. Кончалось это разборкой на школьном дворе. Ленин не любил драться, но приходилось защищаться или защищать своих друзей. Кроме школы Владимир Ильич ходил работать, так как в те времена нужны были деньги чтобы хоть как то прокормиться. Прилавки в магазине были почти пусты. Хлеб и продукты давали по карточкам. И Владимир Ильич жил ни как богатый гражданин , а как и все люди, которые его окружали. Он бегал и раздавал листовки. Стоял на улице с огромной пачкой газет, подбегал к машинам, и продавал эти газеты. Hе знаю как Владимир Ильич стал лидиром. Hаверно он как-то проявил себя перед людьми. Когда он "взошел на трон", то начал вести всех людей в будущее коммунистов. Владимир Ильич Ленин старался сделать так, чтобы на прилавках было побольше еды, и чтобы было поменьше безработицы. Это ему, конечно, удалось, но не надолго. Посевы в деревнях не всегда давали хороший урожай. Иногда урожай просто гиб. Ленин очень любил детей. Hа парадах он брал ребенка и нес его на руках. Люди не возрожали, что ихнего ребенка берет предводитель.
Когда началась Великая Октябырьская Революция, в стране началась паника. Владимир Ильич не мог удержать людей. Приходилось успокаивать их силой. Всех парней, старше шестнадцати лет, отправляли на войну. Hекоторые люди боялись и прятались. Через некоторое время их находили и приговаривали к расстрелу. Из-за революции в стране началась голодовка. Хлеб практически не привозили. Воды нигде не было. Да если и привозили, то давали кусок хлеба, да половину кружки с водой. Hекоторые даже не могли дойти до машины с едой, так как, охваченные голодом, лежали на полу и ум (зачеркнуто)погибали. Владимиру Ильичу Ленину было тяжело смотреть на все происходящее. Он не мог давать людям больше еды лишь потому, что немцы подходили все ближе и ближе к деревням. Они сжигали посевы, силой отнимали продовольствие у стариков и женщин. Потом немцы расстреливали народ в деревне и сжигали ее. Ленин понимал, что немцы приближаются к Москве. Он посылал на войну все больше и больше людей, а сам сидел в охраняемом месте и ждал вестей.
Hарод в стране взбунтовался и начал громить город. Ленин приказал солдатам успокоить людей. Солдаты не счадили ни детей, ни женщин. Когда все немного затихло, Владимир Ильич захотел узнать о новосях в Москве и Подмосковье. Он выехал на своей машине вместе с охраной. Hо он недолго ездил. Ему устроили засаду революционеры. Тогда-то Ленина поймали и посадили за решетку. За решеткой Ленин читал книги при свече. Hа полях, в книге, он писал молоком послания. Hо революционеры узнали о его планах и отобрали книги. После нескольких дней советские войска дошли до того места, где находился Владимир Ильич Ленин. Они окружили революционеров и взяли их в плен. Ленин был свободен. В последний раз Ленин направил все свои войска на немецкую армию.
В этом бою советская армия окончательно разбила вражескую армию. После этой победы в стране началась перестройка. Теперь Ленин был не враг народа, а друг. Стали привозить пищу, открыли новые заводы, стали появляться новые постройки. Однажды вечером, как обычно он это делает, Ленин хотел сесть в свою машину, а потом поехать домой. Только Владимир Ильич открыл дверь машины, как вдруг раздался выстрел. Пуля настигла Владимира Ильича Ленина и попала в сонную артерию. Ленин умер. Hа месте выстрела оказалась только старушка, которая дальше двух метров ничего не видит. Ее поймали и расстреляли.
После смерти Ленина поставили памятники, посвященные ему. Самого Владимира Ильича Ленина похоронили на Красной площади в Мавзолее, где он лежит и сейчас. Ленина тщательно охраняют. Пускают в Мавзолей, чтобы посмотреть на него. Сейчас Ленин почт весь состоит из протезов. Когда на него падает свет, то кажется, что он светится изнутри. Hадеюсь, что в будущем его похоронят как человека. Ведь он как маникен там лежит, и все на него смотрят. Он же тоже человек, как и мы. Пусть же его похоронят как подобает, а не как маникена.
Забавна также реакция проверявшей преподши: "Hеудовлетворительно! Hезнание общеизвестных фактов биографии В.И. Ленина и огромное количество ошибок!"


Гринго
отправлено 11.01.09 10:26 # 251


как достали эти престалерые антисталинисты...
а ведь образование и пр. они получили во многом благодаря тому же Иосифу Висарионовичу....


UFB
отправлено 11.01.09 13:20 # 252


Кому: Павел, #241

> Конечно. Потому, что при +35 ты работать сможешь при грамотно организованной вентиляции.

Сам работал или ты теоретик?

> А вот уже при 0 - тебе будет очень не комильфо. И потребуется организовывать обогрев. Причём, как обогрев помещения, так и подогрев подаваемого в помещения воздуха.

Я работал при -15 без всякого обогрева. Это значительно проще, чем при +35. При +35 я тоже работал.

> > А нагреть с 20 до 35 можно дровами - это уже тысячи лет умеют.
>
> Так же как и охлаждать льдом, если чё.

Только дрова есть и при -40, и при +40. А вот как ты лёд добудешь в тропическом поясе - загадка.
Неужто вентилятором надуешь???


Павел
отправлено 11.01.09 16:21 # 253


Кому: UFB, #252

> Сам работал или ты теоретик?

Работал. В основном - практик.

> Я работал при -15 без всякого обогрева.

Дорожку к коттеджу почистил? Или 8 часов у станка отстоял?

> Это значительно проще, чем при +35.

Експерту виднее. Вот только рабочие, почему то, с експертами не согласны. Как КЗоТ.

> Только дрова есть и при -40, и при +40.

Допустим, в степи?

> А вот как ты лёд добудешь в тропическом поясе - загадка.
> Неужто вентилятором надуешь?

Неа. С гор привезу. Или оттуда же, откуда ты дрова для обогрева промышленных зданий.


UFB
отправлено 11.01.09 19:02 # 254


Кому: Павел, #253

> Неа. С гор привезу. Или оттуда же, откуда ты дрова для обогрева промышленных зданий.

Камрад, повысить температуру относительно наружнего воздуха проще и дешевле, чем понизить. Хотя килокалорий и там, и там одинаково - но добавить их легче, чем отнять. Не согласен?


Павел
отправлено 11.01.09 20:06 # 255


Кому: UFB, #254

> Камрад, повысить температуру относительно наружнего воздуха проще и дешевле, чем понизить. Хотя килокалорий и там, и там одинаково - но добавить их легче, чем отнять. Не согласен?

Ты можешь ответить - зачем понижать температуру производственных помещений, ниже температуры наружнего воздуха, если можно обеспечить нормальные условия работы с этой температурой?

P.S. У меня за плечами опыт шести лет работы в вентиляции и кондиционировании. В том числе и организации нормальных климатических условий в очень жарких цехах. Из практического опыта - вентиляция на порядок дешевле кондиционирования, при том же эффекте. Для, производственных помещений, естественно.
P.P.S. летняя температура в +35 градусов - довольно обычное явление для Сибири. А как часто в южном китае, где сосредоточено большинство производства, зимой бывает -30?


Павел
отправлено 11.01.09 20:11 # 256


И, кстати, как ты считаешь, что проще - обеспечить температурный перепад в 10-15 градусов(при охлаждении), или 50-60 (при обогреве)?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 256



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк