Ульяна Николаева ехала 1 марта на горнолыжный курорт в электричке до Сосново.
- На станции Девяткино зашла группа ребят лет 14-16 со сноубордами. Мы сразу поняли, что нас ждет "веселая" поездка, — рассказывает Ульяна.
Пассажиры делали вид, что ничего не происходит, когда ребята выпивали, приставали к торговцам, ходили из вагона в вагон, громко включали музыку.
- Вдруг из соседнего вагона ворвался мужчина средних лет с распухшим от удара лицом и накинулся на подростков. Он кричал, что его избили, — вспоминает Ульяна.
Завязалась драка, а потом раздались хлопки. В руках у мужчины Ульяна увидела пистолет. Пассажиры застыли от ужаса, а мужчина палил по подросткам. Драка переместилась в тамбур, и на станции стрелок вышел.
- Одному парню попало в губу, другому в бок и в руку. Все было в крови, мальчики начали терять сознание, кто-то принес им снег, — продолжает Ульяна.
Через некоторое время в вагоне появился человек в черной форме с надписью "Охрана".
Ульяна вышла на 69-м километре. Что стало с ранеными ребятами, она не знает.
Новости подобного толка неизменно выявляют особенности интеллектуального устройства сограждан.
Вот зашла в вагон группа малолетних дегенератов. Вот малолетние дегенераты ведут себя так, как подобает дегенератам — употребляют алкоголь, орут, пристают к людям, бегают из вагона в вагон, громко включают музыку. Нетрудно догадаться, что группа дегенератов нарушает общественное спокойствие и мешает окружающим. Окружающие это осознают, но недолго — мозг у них устроен особым образом.
И вдруг из соседнего вагона заходит мужчина средних лет с распухшим от удара лицом. То есть совершенно очевидно, что мужчину кто-то ударил по лицу. Ударил безнаказанно, потому что подростки с разбитыми лицами в вагон не забегали. Напрашивается вывод, что мужчина прибежал не просто так, а в поисках обидчиков. "Накинулся на подростков" — это значит гражданин пытался что-то сказать тому, кто ударил его по лицу. Нетрудно догадаться, что он услышал в ответ. "Завязалась драка" — это значит стая подростков набросилась на мужчину и принялась его избивать. "Пассажиры застыли от ужаса" — это значит все смотрели в окно и не желали помочь человеку, которого избивала стая дегенератов.
Далее "раздались хлопки", это в руках мужчины появился пистолет. Пока его избивали — всё было нормально, дело-то житейское, никто не обращал внимания, все смотрели в окно. Что характерно, гражданин не ворвался в вагон с пистолетом наголо — хотя мог бы. Не начал стрелять с порога в наглые хари — хотя мог бы. Ну, если тебя среди бела дня бьют по лицу — трудно удержаться и не дать сдачи. И вот когда мужчина начал обороняться от превосходящих сил противника — "пассажиры застыли от ужаса". А "драка переместилась в тамбур" — это значит, патроны закончились, подростки продолжали избивать мужчину, мужчина отступал и оказался в тамбуре. Возможно, там его добили и выкинули из вагона. Возможно, выскочил сам.
Но мозг сограждан, как обычно, занят совершенно другим. Им нет дела до того, что стая дегенератов напала на человека и прилюдно избила. Они переживают за то, что "мальчики начали терять сознание". Кто-то даже "принёс снег" — дабы остановить кровотечение из разбитых рож. Три минуты назад пассажиры наблюдали за распоясавшимися скотами, а сейчас им жалко "мальчиков". Это весьма характерная поведенческая черта лиц с определённым типом интеллектуального развития — только если не бьют их самих и не их детям вышибают мозги сапогами. Вот и Ульяна не знает, "что стало с ранеными ребятами". О том, что стало с раненым мужчиной — она даже не задумывается.
Дойдёт дело до суда — и Ульяна будет доказывать правоту несчастных "мальчиков". Ну, подумаешь — жрали пиво, орали песни, ругались матом, бегали и толкались. Ну, подумаешь — разбили какому-то мужику физиономию. Это всё неважно, ведь потом озверевший мужчина напал на беззащитных детей! Они еле-еле вдесятером с ним справились, а он ещё и отбивался, негодяй! Невинно пострадавшие дети всё это подтвердят.
Жаль, пистолет был ненастоящий.
Не то бы всё сложилось как надо.
Ну а был бы у мужика нож — патроны бы не закончились, и до тамбура добежали бы не все.
> По личному.
>
> В отношения мужчин и женщин взгляды играют другую роль.
Хм. Мне показалось, что речь не об отношениях мужчины и женщины, а именно о контактах с гамадрилами и вообще об отошениях в социуме. Типа, кто как на кого смотрит. Вот и удивился, т.к. личная практика нифига не соответсвует вашему тезису, что тот, кто смотрит "сквозь" - ниже рангом или подозревает таковое.
> Взгля мимо расценивается как не уважение и не только гомодрилами, просто когда не гомодрил вы мимо не смотрите. Попробуйте и увидите, что его реакция будет такая же.
Ну, как бы мне нет необходимости смотреть сквозь нормального человека. КС
> >Кто Вам дал право обзывать нашего президента и всех лиц кто занимаеться горнолыжным спортом, которые ездят на горнолыжные курорты Финляндии, Швейцарии, Куршавеля, Игоры, Мончегорска гопниками? Перед тем как ставить штамп Вы думайте о том , что Вы говорите, Мы все довольно обеспеченные люди.
Прошу занести ответ в протокол!!! (ответ одного Ганза) [да простят меня модераторы]
> Причем здесь президент? Или Вас все-таки ранили в голову?
> То что вы "довольно обеспеченные люди" еще не отменяет того, что находясь в общественном месте надо вести себя по-человечески.
> P.S. Позволю себе еще один совет, Андрюшо -
> "Ничто так не сохраняет здоровье и экономит патроны, как вежливость" (с) один из форумчан
> P.P.S. ИМХО, пассажир все-таки зря начал палить в людном месте.
> кто то пил джин, кто то пиво, слушали музыку,
> мы ехали заниматься спортом
Порадовали данные высказывания - оказывается "заниматься спортом" и распитие джина и пива перед началом процесса - это вполне естественное и удачное сочетание - я как-то раньше такого не знал :))
> Для женщин пишут психологи женщины, и женщинам психологов мужчин не понять, как в прочем и наоборот.
Если б то, о чем было сказано, а именно "как только прогнулся головная боль от пробивающихся рогов обеспечена", написала женщина, доверие и к ней не возникло бы.
А как же? Пивка для рывка да водочки для обводочки... Кстати, а если серьезно, то коньячку перед игрой зимою -- самое оно :) Помнится, мы раз так какой-то кубок факультетский брали: перед каждой из пяти игр вся команда (человек 8, ибо там 6 на 6) по глоточку из бутылочки, так поллитру и уговорили поманеньку. Все матчи -- победы! Ибо коньячок рулит!
Я эта, с целью конспектирую.
Чем бы этаким заняться?
Чтобы, значить, сам свинья-свиньёй, а возьмут за жопу - сразу готова отмазка - президента оскорбляют.
> А как же? Пивка для рывка да водочки для обводочки... Кстати, а если серьезно, то коньячку перед игрой зимою -- самое оно :) Помнится, мы раз так какой-то кубок факультетский брали: перед каждой из пяти игр вся команда (человек 8, ибо там 6 на 6) по глоточку из бутылочки, так поллитру и уговорили поманеньку. Все матчи -- победы! Ибо коньячок рулит!
Ну я зимними видами спорта никогда не занимался, а вот хлопнуть водочки или пыва перед тренировкой по борьбе - верный путь к тому, что это будет тебе чревато боком еще во время разминки :) Мы с мужиками еще лет 10 назад регулярно собирались по выходным поиграть в футбол (и зимой тоже) на местной школькой спортплощадке, при этом таки да - употребляли, но уж никогда не называли это "заниматься спортом" - так, гоняли мяч, дурачились - отдыхали вобщем :))
> Ну я зимними видами спорта никогда не занимался, а вот хлопнуть водочки или пыва перед тренировкой по борьбе - верный путь к тому, что это будет тебе чревато боком еще во время разминки :)
а вот в пулевой стрельбе алкоголь считается допингом, т.к. уменьшает тремор рук :-) Хотя, конечно, может и байка.
Камрадище! Англичан-реконструкторов не испугаешь кирзачами и даже ЗиС-3, они её на руках катили под Ленинградом, извини, не нашёл фотку, искал, чессслово!
> Жизненные факты, как правило, ни чего не доказываю. Они просто происходят, а доказывают всякие умные дяденьки психологи на основе множества жизненных фактов, хотя есть и умные тетеньки психологи.
Мудрец, разложивший белый свет на составные части, уже не будет мудрым.
(с) Гэндальф по поводу Сарумана.
Если жизнь разобрать по винтикам, жить не захочется.
Так же как если красивую девушку разделать на части топором.
> Нет. Это еще самый гуманный метод тренировки. Есть ведь еще морги, а в них не опознанные трупы. Просто это для домашних условий мало подходит.
Саш, я тут одного звал к себе; и ты ко мне приходи - потренируйся. Часа два дам. На выходе, правда, будут уже ждать санитары из больнички им. Алексеева - ты уж не обессудь.
Почитал я тут некоторых коментаторов допризывного (+/- 5 лет) возраста и аж заколдобился.
То есть малолетние граждане на полном серьезе и в сознании считают что в праве пререкаться со старшими на равных - но и хамить "в ответку" если по своему долбоёбскому разумению посчитали ущемленными исконное право МД вести себя по долбоёбски везде и всюду. А то и пробить с ноги в ебло человеку в 2 раза себя старше если тот "не прав" по разумению долбоёба. Именно "вести себя на равных" со старшими "право имеющих" - вот что страшно!
И речь не идет блять о пьяном, небритом 40-летнем механизаторе в фуфайке доёбывающегося до пионЭра со скрипкой. Нет бля. Речь идет о чисто конктном случае о стаде ахуевших малолетних бандерлогов и человеке минима их в два раза старше! Причем при численном соотношении 1:2.
Причем мужик явно сделал замечание или его "задели" как-то и он возмутился.
И тут же (тут же!) забегают в тред малолетние пидарасы с рассуждалками типа "а это еще как посмотреть!" - а вдруг мужик бля не по форме обратился или вобще "он первый начал!" (см. "они на нас напали!") А то что человек в 2 раза старше - на это похуй. То есть указал тебе старший на некоректное поведение - да кто он такой ёбана чтобы мне указывать! А можно в ответ и нахуй послать если я сильнее или нас больше! "А мужик то - чисто ебанько - на толпу малолеток при их явном численном перевесе напрыгивать!" - имено такая мысль в коментах долбоёбов красной линией. Сделала пожилая тетка замечание в транспорте - да кто она такая? Старушенция еп! А я такой тут молодой и красивый! Могу и нахуй безнаказанно послать! А вот если б Николай Валуев - то это совсем другое дело!
И вот от этого всё и идет - от неуважения к старшим.
А через это - неуважение к своим корням, к своим предкам, к своим родителям в конце концов. Тот кто считает себя в праве послать нахуй и хамить пожилому или просто более старшему (трезвому и адекватному) человеку, сделавшему замечание - тот наверняка и маму с папой так же нахуй посылает. Это уже не МД - это малолетний пидарас.
А через неуважение к старшим, неуважение к предкам, неуважение к родителям и все остальное: неуважение к Родине, неуважение к своему народу и его истории.
Всё это взаимосвязано.
И это не ложный пафос - это логика.
Только одного не понимают долбоёбы что неуважение к старшим - это неуважение к себе.
Вы слышали чтобы унтерменьш какой свою Родину каким-нибудь "чуркестаном" называл? А у нас же блять как здрасьте - рашка, совок и как угодно. Сами. Не кто-то. А был свидетелем кто чтоб у них аксакала какого или просто старшего по возрасту нахуй послали или нахамили? А у нас?
А может и ну ево нахуй такую нацию оторвавшуюся от корней - они ж и объединится то не могут кроме как побухать.
Отдельно порадовали "гитарные транвайные эльфы" - типа как это может кому мешать такая ахуенная музыка? Да вы ахуели! Изгиб гитары жОлтАаай! Бля.
Логика малолетнего долбоёба вхуяривающего в час ночи "клёвый музон" - и искренне недоумевающего по факту огребания пиздюлей - как такой ахуенный музон можен кому не нравиться???
К сведению долбоёбов ФАС и Минздрав запретили звуковую кламу в общественном транспорте. Хотя бля не понятно - кому это может не нравиться звукровая реклама?
> а вот в пулевой стрельбе алкоголь считается допингом, т.к. уменьшает тремор рук :-) Хотя, конечно, может и байка.
Чаво не знаю, того не знаю. Мне довелось позаниматься еще стендовой стрельбой, так вот когда была поздняя осень или зима, по полглоточка коньяку (чисто для сугрева и в совсем мизерных количествах) немного употребляли.
> Есть ещё пейнтбол, страйкбол, да и куча всяких игрушек вообще.
А еще можно на войну поехать. Там, правда, могут убить по-настоящему. Зато адреналину...
> Далее: надев "форму/значок правильного пацана" я стану им?
Если ты правильный пацан, то тебе этот значок/форма не шибко-то и нужны. Они - просто как опознавательный знак - вокруг есть свои. Как знчки стрелковой ассоциации США - оглянулся, рядом есть люди при оружии. Возможно - помогут отбиться. Так и тут. Главное - такой знак ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не должен давать никаких привилегий, только добавлять ответственности. Тогда "для понта" его никто таскать не будет.
Алкоголь -- соревновательный допинг (то бишь, запрещенный только во время соревнований) для федераций аэронавтики (FAI), стрельбы из лука (FITA, IPC), автоспорта (FIA), боулинга (IPC bowls), каратэ (WKF), современного пятиборья для дисциплин (UIPM), включающих стрельбу, мотоциклетного спорта (FIM), кегельного спорта (FIQ) и моторных лодок (UIM). Источник: Prohibited List WADA за 2009 год. При этом не стоит считать, что в сей список включают только то, что улучшает результаты: оснований (см. WADA Code) для включения в список три: улучшение результатов, опасность для здоровья и нарушение спортивных принципов. Для FAI, FIA, UIM и FIM, думается, главным была именно опасность для здоровья :)
> а вот в пулевой стрельбе алкоголь считается допингом, т.к. уменьшает тремор рук :-) Хотя, конечно, может и байка.
>
> Чаво не знаю, того не знаю. Мне довелось позаниматься еще стендовой стрельбой, так вот когда была поздняя осень или зима, по полглоточка коньяку (чисто для сугрева и в совсем мизерных количествах) немного употребляли.
я сам в малолетстве пистолетчик (3 года в тир ходил), но разрядом так и не вышел на соревнования ездить, где допинги проверяли :-) Дальше КМСа по МП-5 не пошёл.
Кому: Sesstra, #1707 Да пусть хотя бы наперевес ;))
> Если б то, о чем было сказано, а именно "как только прогнулся головная боль от пробивающихся рогов обеспечена", написала женщина, доверие и к ней не возникло бы.
Под женщинами-психологами, пишущими для женщин, наверно, имелись в виду авторы статеечек в дамские журналы. Те ещё психологи, мягко говоря. Они, кстати, запросто такое напишут.
Жена ехала в автобусе, вечером, но не поздним. Рядом стояли четверо малолетних и матерились на весь автобус, она сделала им замечание, те начали в ответ хамить и оскорблять. Из всего автобуса за жену вступился только один мужчина, средних лет. «Завязалась драка», ударили и жену. Мужчине удалось каким-то образом выпнуть малолетних из автобуса, но ему порвали куртку.
Я как узнал - выть хотел от безысходности, что меня рядом не было. Мозгами понимал, что теперь их не найти, особенно без жены, которая и так была в шоковом состоянии. Весь вечер успокаивал. Всегда стараюсь встречать, а тут - такое.
Дело даже не в этом. Мало того, что никто в автобусе кроме этого мужчины не вступился, так оставшуюся дорогу на жену показывали пальцем и говорили, что она начала драку.
Пока окружающие ведут себя как стадо баранов, такие случаи будут происходить регулярно.
> Потому что ты постулировал
> > Разрешение на ношение травматиков получают безголовые мудаки.
Гражданин прочитайте в толковом словаре значение слова "постулировать" и "постулат".
> Я же поинтересовался, что должен делать не безмозглый не мудак с травматикой в описанной модельной ситуации. На что ты ответил так - что лично ты в такой ситуации не будешь (это вообще-то не ответ, а уход от него). А также...
Родной, лично(лично) я не вижу смысла в ношении оружия самообороны. А использование его в общественном траспорте в принципе преступно. Я даже давать рекомендации по использованию "Осы" в качестве кастета не буду, так как не знаю надежность предохранителя и устройство ударного механизма.
> Можно ли это понимать так, что ты стерпишь всё то, что с тобой сделают - дадут по лицу, чтоб посинело, оскорбят честь и достоинство словестно и действием, а ты останешься на месте и в другой вагон не побежишь?
> зы. Кстати, я в ситуации не давал уход компании уродов в другой вагон - они остаются рядом с тобой и продолжают "развлекаться".
Для начала это не твоё? "а ты останешься на месте и в другой вагон не побежишь? ", зачем пишешь "я в ситуации не давал уход компании уродов в другой вагон"?
В челом по ситуации. В случае применения ко мне физического насили со стороны банды уебков будет ухвачен и отпизжен ближайший из кодлы, дальше по обстоятельствам. Если не успокоятся, буду стараться удерживаться так чтоб один-два нападать могли. Запинают, чтож как очухаюсь, буду милицию искать. Следом не побегу, нет.
> Где ты там этот кал углядел?
> Мужичок пропустил удар.
> Догнал уепкоф.
> Вломил пизды.
> Грамотно покинул расположение.
>
> Все верно сделал.
С точки зрения диких овцеебов из Горного Бадахшана и малолетних долбоебов - несомненно. У одних инкстинкты решают, у других в добавок подростковые комплексы.
З.Ы. Камрады, вы всерьез не понимаете что заметка про "из жизни пидарасов в плохом смысле этого слова". Это не фильма - положительных героев здесь нет.
> Вот так и видится угрястый пацан с банкой джин-тоника или пива в руке, обеспечившийся из маминого кошелька.
> Снять бы штаны и выпороть. -:)
> Сопляки.
Зачем?
В армию - в мать-пехоту, под начальство сержанта из сибиряков или северян-поморов.
Эффект гарантирован.
"Моя задача, черви, выбить у вас из бошек все то дерьмо, которое кое-кому уже двадцать лет заливают в голову телеидение, газеты и Интернет!" (с)
> Протопопов говорит об этологии, но я бы сказал так: с азами понимания инстинктивного поведения человека.
Что Протопопов об этологии говорит, уже понятно давно, из чего следует, что это имеет отношение к реальному положению вещей?
> Если ты правильный пацан, то тебе этот значок/форма не шибко-то и нужны. Они - просто как опознавательный знак - вокруг есть свои. Как знчки стрелковой ассоциации США - оглянулся, рядом есть люди при оружии. Возможно - помогут отбиться. Так и тут. Главное - такой знак ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не должен давать никаких привилегий, только добавлять ответственности.
[озадаченно так: - в "молоко". Для кого и что я говорил? -]
> Тогда "для понта" его никто таскать не будет.
Ясен пень, и форму ментовскую не одевают для "понта"....
Тока чистА для убийств и грабежей, а так да, - не для понтов... ;)
Чрезвычайное происшествие произошло вечером 2 марта в поселке Заводской Чунского района Иркутской области. Как сообщили ИА REGNUM в ГУВД по региону, старший участковый уполномоченный милиции, находясь при исполнении служебных обязанностей, подвергся нападению со стороны группы лиц.
Следуя в направлении районного центра, участковый остановился на одной из улиц поселка Заводской, поскольку дорога в направлении Чуны была перегорожена автомашинами "КамАЗ" и "Жигули". Для выяснения причин затора милиционер обратился к рядом стоящим на улице мужчинам, на что в ответ услышал нецензурную брань. Когда офицер потребовал представить документы, нарушители набросились на сотрудника и принялись избивать его. В момент потасовки участковый достал табельное оружие и произвел предупредительный выстрел воздух. Один из нападавших вынул нож и бросился на милиционера. Участковый произвел несколько выстрелов на поражение. В результате конфликта один из мужчин убит, двое получили ранения.
На месте происшествия следственно-оперативная группа позже обнаружила орудие нападения на милиционера и задержала двоих участников ЧП. Сотруднику милиции, получившему многочисленные ушибы, потребовалась медицинская помощь, сейчас он находится на амбулаторном лечении.
По данному факту следственным комитетом при прокуратуре по Чунскому району возбуждено уголовное дело по признакам преступления предусмотренного ст. 317 УК РФ "Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа". Наказанием за такое тяжкое преступление - лишение свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненное лишение свободы.
По предварительному заключению [прокуратуры], оружие применено [правомерно].
> Те ещё психологи, мягко говоря. Они, кстати, запросто такое напишут.
>
> Ага, очень радуют ещё психологии, оперирующие знаками зодиака и ссылающиеся на гороскоп.
> Ага, очень радуют ещё психологии, оперирующие знаками зодиака и ссылающиеся на гороскоп.
И что удивительнее всего - даже этому можно найти в жизни реальную подоплёку. Потому что смена сезонов, разная солнечная активность, состояние окружающей среды влияют на потомство, мир постоянно меняется, и это тоже влияет на потомство, в том числе, на темперамент. Так что даже тут можно выявить схематичные сходные черты в поведении разных индивидумов.
> Ясен пень, и форму ментовскую не одевают для "понта"....
> Тока чистА для убийств и грабежей, а так да, - не для понтов... ;)
Сомневаюсь, что какой-то значок/майка сможет на людей произвести то же впечатление, что и форма сотрудника милиции. Типа: нацепил на лацкан значок Fuck Off & Die и, замаскировавшись таким образом, пошел совершать преступления...
> А разве в поте белков много?
>
> "Много" это по сравнению с чем. Но таки есть, раз вонять начинает. Там еще жир есть, но его разлагать бактериям очень тяжело. А еще соль и вода, этих вонять вообще трудно заставить. ;)
> Всегда радует, когда люди хорошо разбираются в вопросе.
> > Вы искренне считаете, что женщинам нужны комплименты из-за неуверенности?
>
> Это так есть. Любовников часто тоже по этой причине заводят.
> а вот в пулевой стрельбе алкоголь считается допингом, т.к. уменьшает тремор рук :-)
>
> Ага. Точно.
> Ага. Точно.
> Ужрёшься бывало в хлам и плевать на тремор!
"Пятнадцать стволов и всё небо в попугаях"(с)анекдот
> Кроме взывания к авторитетам наук, даже не знаю что предложить (кс).
Ну, например, логический анализ.
> Согласно психологических исследований большую часть времени люди проживают управляемые не интеллектом, а привычками, инстинктами, социально-моральными установками и т.п. Но вот беда - где начинается социальное там очень уж трудно провести чистейший опыт, накладывает отпечаток-с ограничение общества.
Уже в части "люди проживают" кроется подвох: какие люди? Какого пола, возраста, социального статуса, образования, уровня интеллекта, темперамента, происхождения, что у них со здоровьем (это, кстати, самый первый пункт должен быть ;)), что у них в семье? Про "где живут" пункт вводить вообще бесчеловечно :)
> Я считаю, что комплименты нужны женщинам, чтобы себя чувствовать хорошо, а вот потребность их получать таки да, именно отуда и растет.
Тут тоже методологическая ошибка: частично верное утверждение экстраполируется сразу на все случаи. Женщины чувствуют себя хоорошо по совершено разным причинам. Вот пример: дама кокетливо спрашивает бывшего мужа, идя на свидание с новым поклонником: - Как я выгляжу? Сторонний наблюдатель, не зная подоплёки, решит, что за поддеркой обращается. Или просто кокетничает, по самому факту нахождения мужчины рядом. А оказывается, он её бросил, и так она подчёркивает, что не забыла обиды, подчёркивает, что с ситуацией справилась, что выгляди хорошо (она же об этом знает!), что востребована. Мстит, короче. И да, чувствует себя хорошо - потому, что победила ;)
> > Примеры привожить все умеют. Из чего следует, что интерпретация верна? Каковы доказательства?
Потому что она верно в своей области применения описывает поведение людей, помогает предсказать поведение людей, и не противоречит многим другим теориям.
Камрадесса, а вот какие факты у тебя есть, которые с его теорией не согласуются?
> Кроме него, никто этим не занимался, что ли?
Такой глупости никто не утверждает, кто это тебе сказал?
> Именно эксперименты. Социальная психология на них вся строится.
> Честно говоря, не очень понял, а какие эксперименты в науке об обществе?
> Такие науки в основном со статистикой работают.
> Не слышал об экспериментах в психологии, например.
К людям подходит человек и просит что-то сделать - 30% выполняют просьбу.
К людям подходит человек в полицейской форме и просит то же самое - 95% выполняют просьбу.
К людям подходит человек в непойми какой форме с той же просьбой - 80% выполняют просьбу.
Книги американских психологов, которые я читал, наполовину состоят из описания подобных экспериментов.
У Протопопова же какие-то примеры - которые он интерпретирует удобным ему способом.
> К людям подходит человек и просит что-то сделать - 30% выполняют просьбу.
> К людям подходит человек в полицейской форме и просит то же самое - 95% выполняют просьбу.
> К людям подходит человек в непойми какой форме с той же просьбой - 80% выполняют просьбу.
> Книги американских психологов, которые я читал, наполовину состоят из описания подобных экспериментов.
> У Протопопова же какие-то примеры - которые он интерпретирует удобным ему способом.
Он их объясняет, используя терминологию и логику своей теории.
> Вот пример: дама кокетливо спрашивает бывшего мужа, идя на свидание с новым поклонником: - Как я выгляжу? Сторонний наблюдатель, не зная подоплёки, решит, что за поддеркой обращается. Или просто кокетничает, по самому факту нахождения мужчины рядом. А оказывается, он её бросил, и так она подчёркивает, что не забыла обиды, подчёркивает, что с ситуацией справилась, что выгляди хорошо (она же об этом знает!), что востребована. Мстит, короче. И да, чувствует себя хорошо - потому, что победила
[задумчиво бурчит сам себе под нос]
Где это я всё уже слышал и читал, прич0м совсем недавно? (риторический вопрос)
> Вот он не знаю проводил или нет, а Лоренц проводил. Только с животными. А на основании этого экстраполировал на людей.
Лоренц??? Это Дарвин сво теорию к обществу применял ("социал-дарвинизм" называется), а Лоренц вроде как был честный человек и не пытался натянуть презерватив на глобус (если конечно Вы о Конраде Лоренце, который антрополог).
Произведение Протопопова мне показалось довольно интересным. Но, поскольку сам я не биолог и не мог проверить на истинность его постулаты, то обратился к знакомым специалистам-биологам, специализирующимся как раз на этологии. Хотел с ними дискусс на эту тему провести - идея такая интересная вся прозрачная и по полкам расставляющая. Но они мне привели такой пример, ну чтоб понятнее было неспециалисту. Говорят, мол, представь себе фильм американский про нашу Великую Отечественную Войну. Американцы сняли, мы же говорим, что всё не так. Они спрашивают:
- Ну ведь в СССР были офицеры?
- Были.
- И самовары были?
- И самовары были.
- И водка тоже была?
- Была.
- Так в чём проблема-то?
- Не пили офицеры водку самоварами.
Вот говорят и тут так же. По отдельности все факты имеют место быть в той или иной степени, но вот выводы сделанные из них, говорят, неверные. Ну я и отстал.
Если есть где мнения уважаемых специалистов по поводу труда Протопопова, буду благодарен за цЫнк.
Ёкерный бабай. Для тех кто подумал что мир не справедлив. Редко когда дегенераты живут долго. Убеждаюсь в этом все больше. Законы выживания никто не отменял. Для этого есть все средства. Наркота, армия, зона, ну и такие же дегенераты.
На Ганзе подстреленному задали вопрос о реакции пассажиров вагона.
Ответ :
"какая реакция была у пасажиров?=)"
"разная, но никто ничего не сказал иначе бы ему было бы предложено пересесть в другой вагон))"
> Что Протопопов об этологии говорит, уже понятно давно, из чего следует, что это имеет отношение к реальному положению вещей?
Что-то, камрадесса, я тебя не понимаю.
А из чего следует, что какая-то теория следует, что она имеет отношение к реальности?
Наверное, из того, что она верно описывает реальность, помогает обобщить, объяснить единичные факты, сделать какие-то выводы, помогает также предсказать ту часть реальности, которую мы непосредственно не видим.
Так и Протопопов - верно описывает реальность, выводит законы, обобщает, объясняет множество фактов - почему так, а не иначе.
> Но почему то в старое время такое наблюдал регулярно, а в "новое"- ни разу не видел. Да потому что раньше на женщин было, ИМХО, некое "табу". Сейчас любая бабушка тоже боится получить по голове. У "отморозков" нет границ...
Да ну не правда. Средняя температура по границам в одно и то же время года одинакова у всех сословий, у бабушек в том числе. Говорить же о том, что раньше на женщин было "табу" - так я думаю, что раньше законам позволяли работать, в отличие от, но это мое имхо, не разбираюсь и утверждать не могу.
Подчеркиваю, что практически все решают детали: как, в какой момент было сказано, где, в какой ситуации, каким человеком, каким голосом. Если это заливистое "Да как ты можешь [вырезано цензурой]!" - результат будет везде одинаков. Сейчас требуется тщательнее почву готовить, например: выглядеть желательно как серая, но интеллигентная мышь, жалостно поговорить втихаря с ближайшей соседкой типа "какой ужас", если ведется - подзавести, проделать то же самое с дальней соседкой - глядючи ласково, печально, и - понеслась, как говорится, на все более повышенных интонациях. В общем, здесь столько исконно бабских нюансов, что мужской части населения лучше не заморачиваться и уж тем более самому не инициировать, не вестись (sic!) и не участвовать до тех пор, пока дамский накал не достигнет нужной кондиции, то есть - пока не взвоют. Ну а если уж все молчат как партизаны, то, естественно, поступать сообразно себе и своим личным понятиям (я, поймите правильно, добавляю последнее предложение, чтобы слова были правильно поняты, а не указываю, что делать).
На весь этот инстинктивный, мягко говоря, замут меня заставила помедитировать собственная дурость: до двадцати лет рассекала по родному колхозу в шелковых юбках и с распущенными волосьями до пояса, и за все это время ни одна (то есть ноль) бабушка с сердобольным лицом или даже в церковном платочке за меня не возбухнула, когда представлялся и случай, и необходимость. Напротив, с явным интересом и удовольствием созерцали унижение, происходящее с юной и не самым вызывающим образом выглядящей барышней.
Так что мне лично, как, собственно, и тем отморозкам, глубоко по барабану, кто передо мной - бабушка или красна девица. Мне важно, что человек думает, говорит и делает. Так уж я непочтительна, ну не срослось.
> Не слышал об экспериментах в психологии, например.
А я вот слышал. Например простенький эксперимент проводился в одном советском университете: группе из 10 испытуемых (9 подставных, один случайный человек) показывали шар черного цвета. И спрашивали какого он цвета. И все подставные называли один и тот же цвет( но не черный). Случайного человека спрашивали последним. И он довольно часто называл тот цвет, который говорило большинство.
Этот экперимент проводился при изучении конформизма.
> как ты думаешь, в разрезе этого, почему существуют серьезные сомнения в том, что то, что принято называть социологией и психологией, являются науками?
Согласен.
Это все теории, да.
Некоторые более точно, а некоторые менее точно, описывают происходящее.
Таких точных законов, как в естественных науках, в науках об обществе нету.
Мне чем Протопопов нравится - все его примеры я неоднократно, сотни раз, каждый день вижу в жизни.
И его теория многое (хотя и не все) объясняет, и чем дальше, тем больше, т.к. уровень примативности общества растет, инстинктивного все больше с каждым днем.
> На Ганзе подстреленному задали вопрос о реакции пассажиров вагона.
> Ответ :
> "какая реакция была у пасажиров?=)"
> "разная, но никто ничего не сказал иначе бы ему было бы предложено пересесть в другой вагон))"
Я даже примерно представляю, в какой форме было бы предложено: "Че такое?! Че не нравится?! Ну пошел отселя нахер!!!" М-да, культурные и воспитанные любители джин-тоника и сноуборда.
> А я вот слышал. Например простенький эксперимент проводился в одном советском университете: группе из 10 испытуемых (9 подставных, один случайный человек) показывали шар черного цвета. И спрашивали какого он цвета. И все подставные называли один и тот же цвет( но не черный). Случайного человека спрашивали последним. И он довольно часто называл тот цвет, который говорило большинство.
> Этот экперимент проводился при изучении конформизма.
Смахивает на россказни а "врождённом рабском менталитете русских", чесслово. Не могли бы Вы дать ссылку напервоисточник?
> А из чего следует, что какая-то теория следует, что она имеет отношение к реальности?
> Наверное, из того, что она верно описывает реальность, помогает обобщить, объяснить единичные факты, сделать какие-то выводы, помогает также предсказать ту часть реальности, которую мы непосредственно не видим. Так и Протопопов - верно описывает реальность, выводит законы, обобщает, объясняет множество фактов - почему так, а не иначе.
В чём состоит верность описания?
Вопросы "а что тебе не нравится в его теории" задавать рано. Сначала свои утвержедния подтвердите, уважаемые камрады.
> а Лоренц вроде как был честный человек и не пытался натянуть презерватив на глобус (если конечно Вы о Конраде Лоренце, который антрополог).
О нём самом. Так он и не натягивал. Насколько я помню он экстраполировал инстинктивное поведение, но при этом упомянул что это не решающий фактор в поведении. А что в голове перевесит безусловные инстинкты, приобретённые инстинкты или разум неизвестно.
> А я вот слышал. Например простенький эксперимент проводился в одном советском университете: группе из 10 испытуемых (9 подставных, один случайный человек) показывали шар черного цвета. И спрашивали какого он цвета. И все подставные называли один и тот же цвет( но не черный). Случайного человека спрашивали последним. И он довольно часто называл тот цвет, который говорило большинство.
Таких экспериментов навалом - только он называет это случаями из жизни.
Можешь взять его случай, опробовать в жизни.
Сам пробую каждый день.
> Этот экперимент проводился при изучении конформизма.
А вот опрос - это как, эксперимент, или нет?
Вот который "Возьмём к примеру, один из опросов, проводившихся в 60-х годах среди студентов тогда ещё Ленинградских ВУЗов (к сожалению, у меня не сохранилась ссылка на первоисточник). Студентов, во-первых спрашивали, какого бы они хотели супруга; и вместе с тем выясняли, какие юноши (девушки) им нравятся практически.Вот в таком порядке распределились приоритеты (см.таблицы 1,2): "?
> Вот пример: дама кокетливо спрашивает [бывшего] мужа, идя на свидание с [новым] поклонником: - Как я выгляжу?
>
> вот здесь очень серьезно задумался.
Чего думать. Пришёл папа в гости к ребёнку, а мама пользуется моментом, чтобы на встречу сходить.
>Ульяна Николаева ехала 1 марта на горнолыжный курорт в электричке до Сосново.
Дама ехала одна (обратное не доказано) на горнолыжный курорт - горные лыжи ни разу не дешевый вид спорта, а раз денех на свой авто чеп ездить на горнолыжку нет - то ехала она снимать богатого папека - иных вариантов в наши тяжкие времена (см. кризис) быть не может, каждый ребенок знает!!!
>- На станции Девяткино зашла группа ребят лет 14-16 со сноубордами. Мы сразу поняли, что нас ждет "веселая" поездка, — рассказывает Ульяна.
14-16 лет - т.е. пока на своем авто ездить нельзя! А дети были при сноубордах - в таком возрасте, да в нынешние тяжкие времена попробуй на етот сноубород честно заработать (см. кризЫс) - т.е. как минимум родители сих детей при бапках, раз дети этих родителей при сноубордах! Т.е. Ульяна явно просекла фишку - будет с кем поразвлечься с последующими грязными перспективками!!! Характерный момент - кто эти самые "мы"? Наскоро заведенные в электричке знакомые? Надо отдать должное - коммуникативные навыки у дамы на высоте - сразу видно опытную серцеедку!!! Вобщем, Ульяна в электроне не скучала, а тут "мальчики" объявились - и поездка пошла еще веселее!!!
>Пассажиры делали вид, что ничего не происходит, когда ребята выпивали, приставали к торговцам, ходили из вагона в вагон, громко включали музыку.
Правильно, пассажиры тихо завидовали молодецкой удали и разнузданности!!!
>- Вдруг из соседнего вагона ворвался мужчина средних лет с распухшим от удара лицом и накинулся на подростков. Он кричал, что его избили, — вспоминает Ульяна.
Неправда!!! Ульяна врет как очевидец!!! Мужчина ворвался с улицы чтобы быстрее согреться, т.к. на улице было прохладно (см. первый день весны), ну и раз он так жаждал согреться следовательно открытая часть его тела (см. лицо) замерзла и была красной, как будто его ударили!!! Ну и что же сказал этот загадочный незнакомец? А сказал он ту самую легендарную фразу, выдающую с головой ценителя усеченных (давайте забудем неполиткорректное слово "короткий" - мало ли что там у кого короткое) стволов: "А что здесь собственно происходит?!".
>Завязалась драка, а потом раздались хлопки.
Опять же все было совсем иначе - это была не драка, это дети резко разбились по парам для любимой детской забавы - игры в "ладушки"!!! Происхождение хлопков становится более очевидным.
> В руках у мужчины Ульяна увидела пистолет.
Скорее всего в данном случае под словом "пистолет" показательно стеснительная Ульяна подразумевает "ствол" (женская логика она такая - иной раз эпитеты выбирает не пойми по каким критериям)
>Пассажиры застыли от ужаса,
Пассажиры застыли от ужаса? Но ведь Ульяна смотрела на зажатый в руках гражданина "пистолет", ей просто физически было некогда посмотреть на пассажиров!!!
> а мужчина палил по подросткам.
Видимо, журналистская ошибка - скорее всего подразумевалось слово п[о]лил
>Драка переместилась в тамбур
Ну это же очевидно - поливания помешали суперфиналу по "ладушкам"!!!
>и на станции стрелок вышел.
Сделал дело - гуляй смело!!!
>- Одному парню попало в губу, другому в бок и в руку.
А последняя капля, сколько не тряси, все равно в трусы!!!
>Все было в крови
Подразумевалась какая-то жидкость органического происхождения (см. женская логика).
>мальчики начали терять сознание
Видимо, аммиачные пары шибанули в нос!!!
>кто-то принес им снег, — продолжает Ульяна.
Этот кто то явно был фанатом "Сауз парка" и игры в "жОлтые" снежки!!!
>Через некоторое время в вагоне появился человек в черной форме с надписью "Охрана".
Кровавая гэбня, без вариантов!!!
>Ульяна вышла на 69-м километре. Что стало с ранеными ребятами, она не знает.
Находится он на 54 километре Приозерского шоссе. Не на 69-м. Приятное занятие в виде домысливания того, что делала Ульяна, пока электричка, километр за километром, уносила ее вдаль от вожделенного места развлечения состоятельных пацанов - оставляю вам на десерт.
> О нём самом. Так он и не натягивал. Насколько я помню он экстраполировал инстинктивное поведение, но при этом упомянул что это не решающий фактор в поведении. А что в голове перевесит безусловные инстинкты, приобретённые инстинкты или разум неизвестно.
О! Так это же совсем другое дело. Всё никак не доберусь до него, чтобы сесть и нормально почитать.
Вот ведь время какое - раньше за книжками гонялись - не могли достать, сейчас вот бери любые, хошь за деньги, хошь в инете. А читать - времени и сил нету (причём даже телевизора у меня нет, т.е. времени свободного должно быть больше вроде как).
Новости
VIP
