Сергей Кара-Мурза на линии

05.03.09 14:44 | Goblin | 1315 комментариев »

Политика

- Повальное увлечение евразийством сменилось другой крайностью – столь же резким креном в сторону русского этнонационализма. Странно выглядит стремление ряда ученых разных отраслей гуманитарного знания «свести счеты с собственным евразийским прошлым», по выражению одного весьма уважаемого историка. Как Вы оцениваете причины и последствия этой тенденции?

С.К-М: Во-первых, Вы говорите об идеологической и политической проблеме, а не научной. Каким бы научным титулом не обладал человек, его идеологические предпочтения могут радикально противоречить научному знанию. Так что не будем считать, что стремление «свести счеты с собственным евразийским прошлым» как-то связано с наукой. В среде интеллигенции периодически возникает это стремление, есть такой комплекс. Отказываться от дела своих отцов и дедов некоторые считают признаком «прогресса». Особенно когда своя страна переживает трудные времена.

Что касается политического интереса, то разжигание русского этнонационализма, — это эффективное средство предотвратить восстановление всей евразийской цивилизационной конструкции. Конкретно, помешать восстановлению политических структур единого государства, единого хозяйства, единой школы, общих культурных устоев. На мой взгляд, установка на разжигание всяческих этнонационализмов в России уже с 70-х годов была принята в интеллектуальной верхушке нашего цивилизационного противника как главный вектор, а все остальные были только прикрытием. Но поскольку у нас знание о цивилизациях и народах было неявным, т.е. официальное обществоведение этот срез общественных отношений рассматривало в романтическом духе, то мы оказались беззащитны против этого удара по нашим народам и их способу совместной жизни. Это был сильный проект, хорошо разработанный политически, интеллектуально, художественно.

Те, кто по разным мотивам примкнули к противнику в антироссийской войне, стали выполнять и эту программу. Она – элемент большой программы разборки, демонтажа всей нашей цивилизации. На нашу беду, в ряды противников России перешла существенная часть нашей интеллектуальной и культурной элиты. Это были авторитетные, зачастую любимые народом люди, их позиция привела нас в замешательство, расстроила наши ряды.

Конечно, в момент острого кризиса сдвиг к этнонационализму у многих происходит как акт отчаяния. Люди ищут поддержки, спасения от хаоса через сплочение близких людей, и самой понятной и доступной часто оказывается близость этническая. Она воспринимается как близость «по крови». Когда кажется, что страна катится в пропасть и не может защитить тебя, спасение видится в том, чтобы теснее собраться в этническую общность, пусть и небольшую.

В момент разложения, когда ослабевают или рвутся связи, раньше скреплявшие все народы в огромную нацию и страну, этнонационализм становится убежищем, в котором можно пережить бедствие. Это убежище находится на тупиковой ветви исторического пути, этнонационализм блокирует развитие, затрудняет сотрудничество народов и собирание их в мощную нацию. Но бывают ситуации, когда и такое убежище необходимо. Главное, не засиживаться в нем, не допускать архаизации, не принимать вынужденный выбор за идеал.

Причины и ограниченность такого выбора в критические моменты для малых народов очевидны. Но принять такую тактику русскому народу, у которого племенное чувство давно изжито – это регресс, историческая ловушка. Русские уже с ХV века начинают сознавать себя державным народом, который собирает и скрепляет всю нашу многонациональную цивилизационную конструкцию. С выполнением этой роли этнонационализм несовместим.

В целом проект «русского этнонационализма» идет очень трудно, и я считаю, что успехом он не увенчается и порогового уровня в его развитии не удастся достигнуть. Для этого проекта есть важные культурные и социальные ограничения в условиях жизни и мировоззрении большей части русских людей. Но, как говорят: «не мытьем, так катаньем», этот проект продолжается, и большая часть СМИ на него работает.
Сергей Кара-Мурза на линии

Полезно ознакомиться.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1315, Goblin: 41

WermuT
отправлено 05.03.09 19:28 # 401


Кому: Valmir, #192

> Да уж. Сибирский говор — это нечто.

А можно примеры этого говора, и признаки искусственности?


PKS_Nsk
отправлено 05.03.09 19:28 # 402


Кому: Goblin, #226

> > А вот всё-таки. Скажите мне, неучу, было это во время ВОВ или нет: винтовка на двоих\троих???
>
> Зная особенности российского снабжения и распределения - определённо было и такое.

Учитывая, что речь у С.Г. идет о 1941 г., можно российское снабжение-распределение не трогать.


Goblin
отправлено 05.03.09 19:29 # 403


Кому: PKS_Nsk, #402

> > А вот всё-таки. Скажите мне, неучу, было это во время ВОВ или нет: винтовка на двоих\троих???
> >
> > Зная особенности российского снабжения и распределения - определённо было и такое.
>
> Учитывая, что речь у С.Г. идет о 1941 г., можно российское снабжение-распределение не трогать.

Слышь, умный.

Я всю жизнь живу в одной и той же стране.

Это у долбоёбов - тоталитаризмы, демократии, хуекратии.

А я в России как жил, так и живу.


Прапор Сумкин
отправлено 05.03.09 19:30 # 404


Кому: Kommienezuspadt, #386

дурь это националистическая опять-таки.
Подростки епть. В ответ на националистические крики "россиядлярусских" получают заслуженный сарказм от умных и опытных людей, но вследсвие недоразвитости не в состоянии это понять.
У подростков свой язык, [но это проходит (Соломон)]


Сибирячок
отправлено 05.03.09 19:30 # 405


Кому: charlemont, #294

> Для справки, Задорнов себя ни лингвистом, ни юмористом не представляет и не позиционирует.

Не усугубляет ли это его психический статус?


Narayana
отправлено 05.03.09 19:30 # 406


Кому: Господин Уэф, #392

> Кто ж там всем рулит, кто модерит?

Бог! Бородатый дяденька на облаке: за всем наблюдает, рабов своих награждает, грешникам мечет в жопу молнии. И только Свободные Люди пребывают за пределами его досягаемости.


Прапор Сумкин
отправлено 05.03.09 19:30 # 407


Кому: Матерый, #395

а там все хорошо?


Florin
отправлено 05.03.09 19:30 # 408


Кому: marti, #332

> Ополчение под Москвой никто в спешке не формировал.

Ополчения по определению формируются в спешке :) Когда сроки не поджимают, то и ополчение не нужно.

> Первая волна июнь-июль 1941, пошли в бой осенью. Вторая волна октябрь 1941, пошли в бой в декабре 1941. За отведенное время прошли курс обучения и были переформированы в стрелковые дивизии.

Ну так спешка хоть и была, но разумная. Брать граждан прямо с улицы и сразу бросать в бой кровавый режим почему-то не захотел.

> Укомплектованы соответственно были полностью.

Что имеем в результате? В первые месяцы войны только что сформированные дивизии уже имеют новейшее стрелковое вооружение в достаточном количестве! Зря Д.Ю. систему снабжения ругает, по-моему.


Ego
отправлено 05.03.09 19:30 # 409


Кому: PWBT, #35
> Я в плане того что ЗАдорнов увлекся не свойственной ему херней, веселил бы и веселил дальше
> а тут его в историю альтернативную с лингвистикой поперло. Херню'с нестет'ссс)))
> Тока если в таком смысле.
> Иль че не так? [шумно глотает]

Не согласен, его "херня" заставляет некоторых задуматься над историей своей страны. Посмотрите "Гордон Кихот с Задорнов" - весьма занятно.


suhai
отправлено 05.03.09 19:30 # 410


Кому: Денис Лобко, #91



> "долой чуркестаны из России, отделим нахрен Кавказ и прочих чурбанов".

C первым польностью согласен, тем более что в чуркистанах жил, и "Россия для русских, убирайтесь отсюда" наслушался, а вот со вторым - извините. Чурки давно доказали, что без хорошей дубины над головой не способны не то чтобы работать, а просто мыться регулярно (тоже насмотрелся).


Матерый
отправлено 05.03.09 19:34 # 411


Кому: Broflovski, #398

> Учи матчасть до Даля.
>
> Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare (Cicero)

Я так понимаю, что в твоем познании русский язык до Даля не существовал?


HKBD
отправлено 05.03.09 19:35 # 412


Кому: Narayana, #406

> Бог! Бородатый дяденька на облаке: за всем наблюдает, рабов своих награждает, грешникам мечет в жопу молнии. И только Свободные Люди пребывают за пределами его досягаемости.

Смахивает на компьютерную игру в жанре стратегии:)


Broflovski
отправлено 05.03.09 19:38 # 413


Кому: Матерый, #411

> Я так понимаю, что в твоем познании русский язык до Даля не существовал?

Мальчик, ты чей? Иди с миром, родной...


Матерый
отправлено 05.03.09 19:39 # 414


Кому: Прапор Сумкин, #405

> а там все хорошо?

Они просто есть. Ибо камрад утверждал, что их нет. А хорошо там или плохо - это их внутреннее дело.


Андрюнечка
отправлено 05.03.09 19:39 # 415


Кому: Kommienezuspadt, #386

> Ты не пугайся, но отделение Сибири многие нехорошие люди давно муссируют.

Неужели, даже китайская угроза их не пугает!?


dead_Mazay
отправлено 05.03.09 19:42 # 416


Кому: Alihan, #396

> национализм может быть как этнический который, как ты верно подметил, подтачивает основы развитого государства, а есть национализм который имел в виду я в своих каракулях выше.
> Когда под нацией понимается несколько национальностей живущих вместе в одном государстве и въёбывающих не разгибаясь чтобы завтра было лучше чем вчера

Ага, и в той же, к примеру, Бельгии они (указанные выше национализмы)прекрасно сосуществуют.


russish_shwein
отправлено 05.03.09 19:42 # 417


Кому: charlemont, #302

>Камрад, тебе светит только остракизм с такими мыслями. Этак ты договоришься и до того, что свободная конкуренция ведёт к ухудшению качества товаров и услуг! КС

Не нужно брать на веру либеральный тезис про равновесие конкуренции, дескать, все друг друга топят, но в среднем все в равновесии и все в выигрыше. Равновесия не будет хотя бы по теореме об "Одномерных случайных блужданиях".
К ухудшению качества поначалу конкуренция не ведет, сначала нужно конкурентов забороть. А потом когда останется ЧАСТНАЯ монополия, то качество будет такое, что мама не горюй.


Господин Уэф
отправлено 05.03.09 19:42 # 418


Кому: Florin, #399

> Кровавый режим не всех бойцов обеспечил катюшами! А все потому, что Тухачевского расстреляли!!!

Кстати, если бы его не расстреляли, то у каждого бойца РККА был бы лазерный бластер с термоядерным подствольным гранатомётом.

А командиры носили бы световые джедайские сабли.

Тогда бы на нас нападать забоялись вообще.

Короче, во всём виноват Сталин.


Дворник
отправлено 05.03.09 19:43 # 419


Кому: Ваня Курский, #401

> Неясно что понимает Кара-Мурза под термином "русский этнонационализм"

Понимай как национализм - не ошибешься


suhai
отправлено 05.03.09 19:44 # 420


Про раб божий - не раб божий есть хороший анекдот. Умирает язычник и христианин, христианин праведный радуется, что язычник сгорит в аду. Приходит христианин в рай, встречает его бог и говорит - Будешь ты на пиру язычнику прислуживать. - Боже, но я же твой верный раб всю жизнь... А бог и говорит: "сказано - каждому воздам по вере его. Верил язычник всю жизнь что дитя божье, а ты всю жизнь говорил что мой раб".


Матерый
отправлено 05.03.09 19:44 # 421


Кому: Broflovski, #413

> Мальчик, ты чей? Иди с миром, родной...

Не хами не знакомым тебе дядям. Будет шанс дожить до старости. И знакомым тоже не хами. Не родной я тебе.


Narayana
отправлено 05.03.09 19:45 # 422


Кому: HKBD, #412

А это идея! Уже готовы три отдельные рассы: Рабы Божьи, Грешники и Свободные Люди. И предисторию не надо придумывать - можно взять Книгу Бытия.


Стропорез
отправлено 05.03.09 19:46 # 423


Кому: боярская_колбаса, #208

> А вот всё-таки. Скажите мне, неучу, было это во время ВОВ или нет: винтовка на двоих\троих?

Алекс Исаев сообщал, что упорно искал в архивах подобные факты. Очень много ожидал от информации по ленинградскому ополчению. Сенсации не состоялось. Факты не подтвердились. Даже в условиях блокадного Ленинграда, ополченцы шли в бой, имея всё необходимое.


suhai
отправлено 05.03.09 19:50 # 424


Кому: Андрюнечка, #415

> Неужели, даже китайская угроза их не пугает!?

Обрати внимание, единственное приграничное государство, с которым Россия никогда не воевала. Более того, Китай никогда не вел больших войн, кроме оккупации Тибета пожалуй.


PKS_Nsk
отправлено 05.03.09 19:50 # 425


Кому: Goblin, #403

> Слышь, умный.
> Я всю жизнь живу в одной и той же стране.
> Это у долбоёбов - тоталитаризмы, демократии, хуекратии.
> А я в России как жил, так и живу.

Да я чего сказать хотел - камрад может неправильно позицию С.Г. по поводу ВОВ понять, только и всего.
Сам тоже не в Израиле :)


ГидростатЪ
отправлено 05.03.09 19:50 # 426


Кому: боярская_колбаса, #208

Отчего ж не было? Было, да ещё как!

"Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 г. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку."

Вот так вот. Вот когда такое было не то, что массово - а повсеместно. А почему-то яростно примазывают к Советской армии.

Цитата:

"Недохват в винтовках тормозил укомплектование пехоты. «Вследствие отсутствия винтовок, — пишет генерал Данилов, — войсковые части, имея огромный некомплект, в то же время не могли впитывать в себя людей, прибывавших с тыла, где, таким образом, люди без пользы накапливались в запасных частях, затрудняя своим присутствием обучение дальнейших очередей. К концу ноября (1914 г.), например, в запасных войсках имелся обученный в большей своей части контингент в 800 000 человек, в то время как Действующая армия страдала от ужасающего некомплекта. Бывали такие случаи, что прибывавшие на укомплектование люди должны были оставаться в войсковых частях при обозах вследствие невозможности поставить их в ряды по отсутствию винтовок».

Цитата не о Великой Отечественной. И не о Советской армии.
Эти слова об армии "России, которую мы потеряли" в войне, "которую почти выиграли", если бы не "упыри-большевики".

http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html


Tong
отправлено 05.03.09 19:52 # 427


Вот мразь-то этот Кара Мурза. Из-за того, что уроды с подобным ему мышлением сидят во власти, русский народ подвергается сильнейшей дискриминации и скорее всего вымрет. За такие откровения меня отключили.



Матерый
отправлено 05.03.09 19:53 # 428


Кому: suhai, #424

> Обрати внимание, единственное приграничное государство, с которым Россия никогда не воевала. Более того, Китай никогда не вел больших войн, кроме оккупации Тибета пожалуй.

п/о Даманский тебе ни о чем не напоминает? История КВЖД? Операция против Вьетнама? Поставки оружия в в Афганистан душманам?


Megatron
отправлено 05.03.09 19:54 # 429


Кому: Tong, #427

> Из-за того, что уроды с подобным ему мышлением сидят во власти, русский народ подвергается сильнейшей дискриминации и скорее всего вымрет

Шо ж делать, камрад?


Дворник
отправлено 05.03.09 20:05 # 430


Кому: Tong, #427

> Вот мразь-то этот Кара Мурза. Из-за того, что уроды с подобным ему мышлением сидят во власти, русский народ подвергается сильнейшей дискриминации и скорее всего вымрет.
>


Кто-то в стране живет сильно лучше чем русские? И этим избранным нациям - все, а русским - фига с маслом?

Не стесняйся - расскажи нам Правду!


Ваня Курский
малолетний дурачок
отправлено 05.03.09 20:11 # 431


Кому: Дворник, #419

> Понимай как национализм - не ошибешься

Ну во-первых, как раз таки ошибешься. Этнонационализм и просто национализм это разное. А во-вторых, например что вы понимаете под этим термином?


Narayana
отправлено 05.03.09 20:11 # 432


Кому: Tong, #427

>Вот мразь-то этот Кара Мурза.

Но почему?


ГидростатЪ
отправлено 05.03.09 20:11 # 433


Кому: Tong, #427

До сего дня как-то не вымер, когда люди с мышлением Кара-Мурзы были у власти.
А сейчас у власти люди с другим мышлением, а народ стремительно вымирает.

Как же так, камрад?..


Чехов
отправлено 05.03.09 20:11 # 434


Кому: russish_shwein, #417

> К ухудшению качества поначалу конкуренция не ведет, сначала нужно конкурентов забороть. А потом когда останется ЧАСТНАЯ монополия, то качество будет такое, что мама не горюй.

В любом случае в первую очередь качество зависит от руководителя, и во вторую от внешних факторов. Видел фирмы, успешно друг с другом конкурирующие уже много лет. В одной тебя оближут, обслужат, скидочку ненавязчиво впарят. В другой работает одно хамло, наебут и фамилии не спросят, впарят херню и обдерут как липку. Две фирмы работающие на рынке много лет. И такое наблюдал неоднократно.


suhai
отправлено 05.03.09 20:11 # 435


Кому: Матерый, #428

> п/о Даманский тебе ни о чем не напоминает? История КВЖД? Операция против Вьетнама? Поставки оружия в в Афганистан душманам?

Это уже современная история, к тому же под влиянием Мао. История КВЖД, как и Халхин-Гол - это уже японские оккупанты. А уж поставки оружия - точно не против СССР направлены были, просто бизнес - кто платит тому и поставляют, тем более платили американцы.


RaNd0m
отправлено 05.03.09 20:11 # 436


Насчет винтовок.

Миф собственно появился в 80е, во время перестройки. Если кто не в курсе, в РККА во время войны были артиллеристы, летчики, танкисты, военврачи наконец. НАФИГА им винтовки?
Не побоюсь написать, что часть бойцов не брезговала даже ППШ! :О

Стрелкового оружия - хватало, скакать с саблями никого не заставляли. Хотя долбоебизм на местах, конечно, возможен.


misanthrope-altruist
отправлено 05.03.09 20:11 # 437


Кому: Tong, #427

> Вот мразь-то этот Кара Мурза.

Интересное мнение. На чём основано?


Kybuk
отправлено 05.03.09 20:11 # 438


Кому: Tong, #427

> Из-за того, что уроды с подобным ему мышлением сидят во власти, русский народ подвергается сильнейшей дискриминации и скорее всего вымрет.

До чего же Кара Мурза страну доведёт, ой-ой ... : )

Не пойму только, из какого вакуума взялись "причина" и "следствие".


Господин Уэф
отправлено 05.03.09 20:11 # 439


Кому: suhai, #424

> Кому: Андрюнечка, #415
>
> > Неужели, даже китайская угроза их не пугает!?
>
> Обрати внимание, единственное приграничное государство, с которым Россия никогда не воевала.

А на Даманском с кем воевали, разрешите поинтересоваться?


russish_shwein
отправлено 05.03.09 20:11 # 440


Кому: Tong, #427

Люди с подобным мышлением, к большому сожалению во власти не сидят. А дискриминацию (любую) нужно корчевать в первую очередь суровыми законами, а не отменой, как сейчас, смертной казни. Вот если во власть придут подобные Вам, то стране наступит полный Пэ. Потому что кроме как мочить чурок в подворотнях, ни на что не способны.
Кстати в Союзе было негласное правило: первое лицо в республике нацмен, зам обычно - русский. Образование - нацмен, за промышленность отвечает русский. И такое равновесие не давало местным беспередельничать. И когда началась "свобода", русских потихоньку вытеснили, тогда и началось. А если заменить сейчас нацменов Вашими корешами, то будет не меньший аллес.


HKBD
отправлено 05.03.09 20:11 # 441


Кому: Narayana, #422

> Уже готовы три отдельные рассы: Рабы Божьи, Грешники и Свободные Люди

А где представители других конфессий?


ниЪ
отправлено 05.03.09 20:11 # 442


Кому: Tong, #427

> Вот мразь-то этот Кара Мурза. Из-за того, что уроды с подобным ему мышлением сидят во власти, русский народ подвергается сильнейшей дискриминации и скорее всего вымрет.

То есть правила селекции и чистоты пород для животных распространяются и на людей? До чего Дарвин, то есть Сталин страну довел-то!


razoom1
отправлено 05.03.09 20:11 # 443


Кому: opposer, #388

> http://www.kp.ru/daily/24251/449481/
>
> московские бизнесмены катались на танке и задавили солдата на броне

Это пиздец.
Утащу к себе в ЖЖ, страна должна знать своих "героев".


Лексей
отправлено 05.03.09 20:12 # 444


Кому: Tong, #427

> > Вот мразь-то этот Кара Мурза. Из-за того, что уроды с подобным ему мышлением сидят во власти, русский народ подвергается сильнейшей дискриминации и скорее всего вымрет.


С каким это мышлением? Расскажи поподробнее, очень интересно.


XuMepa_M
отправлено 05.03.09 20:16 # 445


Кому: Descent, #348

Слышь, друг, тебе за что белые штаны выдали?
Ты действительно считаешь, что извинившись можно кого-то без обоснований дураком назвать?

Я не девушка.
Я не пидор.
Я не гот.
Я не эмо.

Ты веришь, что ники много значат?


dead_Mazay
отправлено 05.03.09 20:16 # 446


Кому: Дворник, #430

> Кто-то в стране живет сильно лучше чем русские? И этим избранным нациям - все, а русским - фига с маслом?

подозреваю - речь о евреях!
открываю уши пошире для Правды


Das Messer
отправлено 05.03.09 20:16 # 447


Кому: Tong, #427

> Вот мразь-то этот Кара Мурза. Из-за того, что уроды с подобным ему мышлением сидят во власти, русский народ подвергается сильнейшей дискриминации и скорее всего вымрет.

И кто же во всем виноват?!!


suhai
отправлено 05.03.09 20:16 # 448


Кому: Дворник, #430

> Кто-то в стране живет сильно лучше чем русские? И этим избранным нациям - все, а русским - фига с маслом?
>
> Не стесняйся - расскажи нам Правду!

Вот когда в либеральной независимой прессе появится хотя бы столько же статей о геноциде русских в чечне, как сейчас там же пишется о русских бесчинствах в той же чечне, начни рассказывать о национальном равенстве.


Anothervovka
отправлено 05.03.09 20:18 # 449


Оффтоп:

Камрады, кто в теме, можете прокомментировать цифры

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_08.htm&pid=svs&sid=vdRF

Внешний долг России 540,5 млрд. долларов США на 1 октября 2008 г.


Дворник
отправлено 05.03.09 20:18 # 450


Кому: Ваня Курский, #441

> Понимай как национализм - не ошибешься
>
> Ну во-первых, как раз таки ошибешься. Этнонационализм и просто национализм это разное. А во-вторых, например что вы понимаете под этим термином?

этнонационализм – это политический идеология, суть которой состоит в принципе совпадения этнонациональных и государственно-политических единиц


shaft
отправлено 05.03.09 20:19 # 451


Кому: razoom1, #443

> Это пиздец.

Это не пиздец, а распиздяйство.


Lesder
отправлено 05.03.09 20:20 # 452


Кому: Goblin, #403

> Слышь, умный.
>
> Я всю жизнь живу в одной и той же стране.
>
> Это у долбоёбов - тоталитаризмы, демократии, хуекратии.
>
> А я в России как жил, так и живу.

Вот это мощно Д.Ю.

Подписываюсь


cdn
отправлено 05.03.09 20:20 # 453


Кому: Матерый, #181

> Единственное что меня смущает у Сергея Георгиевича - фразы "Путин сказал", "Медведев заявил".
>
> Меня особенно. Особенно после того как недавно Киссенгер встречался с обоими в полуинтимной обстановке.
>

Ты там свечку держал? Ну так не жмись, описывай, чем они там в этой самой обстановке занимались.


RaNd0m
отправлено 05.03.09 20:20 # 454


Кому: razoom1, #443

> http://www.kp.ru/daily/24251/449481/
> >
> > московские бизнесмены катались на танке и задавили солдата на броне
>
> Это пиздец.
> Утащу к себе в ЖЖ, страна должна знать своих "героев".

Жаль, что почти никто об этом так и не узнает. И еще меньше - сделают выводы.

Комбата надо бы расстрелять перед строем, да времена уже не те...


Warded
отправлено 05.03.09 20:20 # 455


Кому: Odyssey, #184

> Где у меня провал в логике?

Смысл в том, что С.Г. надеется, что при всём том, что русский народ пытаются столкнуть в этнонационализм, он не поддастся и останется народом державным.


Adler777
отправлено 05.03.09 20:20 # 456


Знаете, лично меня возмущают до глубины души всякие субъекты призывающие русских быть каким-то непонятным скрепителем, собирателем, а попросту говоря содержателем всяких иждивенцев. Одни уже так попытались, у них тоже была идея что-то типа евразизма, только в мировом масштабе. Скрепляли, собирали, строили больницы, школы, заводы и вообще всячески способствовали развитию, а в ответ получили погромы и геноцид и ненависть.
Почему русским людям постоянно втирают о том, что они просто не могут жить без нац. Меньшинств? Почему русских толкают во всякие коммунизмы, евразизмы, россеянии и т.д., и не дают быть русской национальной державой?
Это глупость что национальная держава это тупик и регресс. Опять же китаезы, вполне национальная держава, пусть и под коммунистической вывеской и кто при этом скажет что они в тупике и регрессе?!


Narayana
отправлено 05.03.09 20:22 # 457


Кому: HKBD, #431

>А где представители других конфессий?

Оставим их для продолжения - Smite Thou 2


WermuT
отправлено 05.03.09 20:22 # 458


Венилятор включен, говно подвезено.


Чехов
отправлено 05.03.09 20:22 # 459


Кому: Tong, #427

> Вот мразь-то этот Кара Мурза. Из-за того, что уроды с подобным ему мышлением сидят во власти, русский народ подвергается сильнейшей дискриминации и скорее всего вымрет.

Сильно. Только: 1. чем тебе мышление полиэтническое то не угодило? 2. С чего ты взял, что у власти именно такое мышление? 3. Ты подвергаешься дискриминации? В чем? 4. Сам то русский?

Про "скорее всего вымрет" глубоко замечено. Место русских займут татары, чуваши, мордва, буряты, немцы, евреи, хохлы и пр.


shaft
отправлено 05.03.09 20:24 # 460


Кому: Anothervovka, #449

> Камрады, кто в теме, можете прокомментировать цифры

И что тут комментировать?
Вроде все там же расписано. Основные заемщики - негосударственные.
Если ты про "отдавать" - там кредитов на пару десятилетий набрано.


Шмель
отправлено 05.03.09 20:24 # 461


Кому: Adler777, #456

> Почему русским людям постоянно втирают о том, что они просто не могут жить без нац. Меньшинств?

А куда ты от них денешся, родной? Расскажи-ка.


Vanity
отправлено 05.03.09 20:26 # 462


Кому: Goblin

Тут вот Чита-дрита снова отличился http://www.inosmi.ru/text/translation/247756.html По моему, повод для заметки.


ГидростатЪ
отправлено 05.03.09 20:26 # 463


Кому: Adler777, #456

> Почему русским людям постоянно втирают о том, что они просто не могут жить без нац. Меньшинств?

Предлагаешь всех выселить за границу России?..
По какому признаку определять нерусскость будем?


Psiman
отправлено 05.03.09 20:26 # 464


Кому: Goblin, #18

> Дядя Задорнов как раз по этой этно-теме ща работает. Упорный такой Юморист.
>
> [смотрит]

Дмитрий Юрьевич, раз уж речь зашла о Задорнове, как относитесь к его "третьему уху" и как Вы считаете, возможно ли, что английский язык произошёл от славянского (© Драгункин)?


Goblin
отправлено 05.03.09 20:27 # 465


Кому: Psiman, #464

> Дмитрий Юрьевич, раз уж речь зашла о Задорнове, как относитесь к его "третьему уху" и как Вы считаете, возможно ли, что английский язык произошёл от славянского (© Драгункин)?

Обоим не помешает медикаментозная помощь.


Стропорез
отправлено 05.03.09 20:28 # 466


Кому: Denis_111, #271

> Камрады! Смотрел кто вчера Радзинского по первому "Тайна смерти Сталина"?

Я посмотрел минут десять.

> Многое я потерял, не посмотрев?

Если только любишь внезапные взвизгивания внутре доклада с общим нагнетанием саспенса, то -- таки да! -- упустил много.


WSerg
отправлено 05.03.09 20:29 # 467


Кому: Adler777, #456

> Почему русским людям постоянно втирают о том, что они просто не могут жить без нац. Меньшинств? Почему русских толкают во всякие коммунизмы, евразизмы, россеянии и т.д., и не дают быть русской национальной державой?
> Это глупость что национальная держава это тупик и регресс. Опять же китаезы, вполне национальная держава, пусть и под коммунистической вывеской и кто при этом скажет что они в тупике и регрессе?!

Это не глупость. Россия как национальная (этнонациональная если угодно) держава рискует ограничиться пределами Княжества Московского.
На Украине, откуда я пишу, подобный процесс идет с 90х годов. И есть все основания полагать, что ничем хорошим для государства это не закончится.


dead_Mazay
отправлено 05.03.09 20:30 # 468


Кому: Adler777, #456

о, ты знаешь Правду! Расскажи, как надо.
Поподробнее - про "всяких иждивенцев"


Cергей
отправлено 05.03.09 20:30 # 469


Кому: Anothervovka, #449

Камрад, львиная доля задолженности в банках (без участия в капитале правительства) и в прочих секторах. Читай - крупные и не очень нефтегазовые конторы и банки набрали кредитов. Чистый госдолг у нас пока сравнительно низкий.


Ваня Курский
малолетний дурачок
отправлено 05.03.09 20:30 # 470


Кому: Дворник, #450

> этнонационализм – это политический идеология, суть которой состоит в принципе совпадения этнонациональных и государственно-политических единиц

Как-то вы всё в кучу смешали. То, о чем вы говорите, называется скучным словом "ирредентизм", сюда входят всякие Великие Албании, Грузии и Хорватии. Национализм же призывает всего лишь любить свой народ. И отличается от этнонационализма точно так же как "этнос" отличается от "нации". Кара-Мурза, если я его правильно понял, отождествляет эти два понятия. Отождествляет видимо с целью дискредитации национализма, хотя ничего плохого и антигосударственного в нем нет.


Дворник
отправлено 05.03.09 20:31 # 471


Кому: suhai, #448

> Вот когда в либеральной независимой прессе появится хотя бы столько же статей о геноциде русских в чечне, как сейчас там же пишется о русских бесчинствах в той же чечне, начни рассказывать о национальном равенстве.

Во-первых, речь идет о всей стране, а не о локальных конфликтах.

Во-вторых, видишь ли, если ты где-то позволишь бесконтрольно действовать преступникам, то там начнется всякое. А если ты позволил бесконтрольно действовать националистам на своих окраинах, предварительно оставив им целый арсенал оружия (что проделал большой либерал г. Ельцин), то будь готов к тому, что там случится все как надо. Но то, что мудакам в одном конкретном месте позволили себя вести по-мудацки, не означает, что надо самим становится мудаками по отношению вообще ко всем и провоцировать, и разжигать мудизм уже во всех остальных местах. Так понятно?


Собакевич
отправлено 05.03.09 20:36 # 472


Кому: Megatron, #135

> Как коммунист ни за какие деньги не пойдёт к "буржую" работать

Ты в стране эльфов живешь?


Собакевич
отправлено 05.03.09 20:38 # 473


Кому: mig21, #168

> сейчас уже не державное демонтируют (условно "советское"), уже за русский народ взялись. родноверы, Сибиряки, [Уральцы (Уралы)]. это уже не этнонационализм, а субэтно.

Первый раз про подобных долбоёбов слышу. Живу на Урале.


Megatron
отправлено 05.03.09 20:38 # 474


Кому: Чехов, #459

> Про "скорее всего вымрет" глубоко замечено. Место русских займут татары, чуваши, мордва, буряты, немцы, евреи, хохлы и пр.

Так а что в этом страшного?

Ну, речь же идёт не про геноцид и истощение голодом.

Речь про то, что рожать не хотят - численность будет сокращаться, так?


Megatron
отправлено 05.03.09 20:41 # 475


Кому: Собакевич, #472

> Ты в стране эльфов живешь?

А ты читать не умеешь?

Слово коммунист - без кавычек.

Речь про убеждения - так понятно?


Anothervovka
отправлено 05.03.09 20:42 # 476


Кому: shaft, #460
Кому: Cергей, #469

Сенкс)


Андрюнечка
отправлено 05.03.09 20:44 # 477


Кому: suhai, #424

> Обрати внимание, единственное приграничное государство, с которым Россия никогда не воевала.

Во первых. все когда-то бывает в первый раз. А причин для этого много.Рост населения и наличие огромных пустынных территорий под это население - налицо экспансия КНР в дальневосточном регионе. А пропаганда несправедливости нынешних границ- в КНР это н уровне средней школы- мол с Россией договоры были несправедливые. И кстати, ты обратил внимание на поспешную передачу земель РФ в 2004 году? ИМХО, она была поспешной и невыгодной. Во внешней и оборонной политике КНР сохраняется, как говорили в советские времена "пекинский гегемонизм".Т.е концепция"стратегических границ и жизненного пространства". Т.е по мере роста мощи эти границы должны расширяться до максимально возможных пределов.
Во вторых. Ну тебе уже перечислили, что все же были. Даманский- стоило больших усилий, чтобы не перерос в войну. ( Ну типа, раз погранцы воюют- значит это еще не война, погр. инцидент). !979-й- и воевать готовились, резервистов начали призывать ( отца на переподготовку помню призвали тогда, в феврале 1979 года. Он шел с настроением, как на войну).


WermuT
отправлено 05.03.09 20:44 # 478


Кому: Стропорез, #466

> Я посмотрел минут десять.

И что там за тайна? Сталина убили призраки перемолотых в кмендробилке? Или отравленного ребенка подсунули?


Dizzy
надзор
отправлено 05.03.09 20:44 # 479


Кому: Psiman, #464

> Дмитрий Юрьевич, раз уж речь зашла о Задорнове, как относитесь к его "третьему уху" и как Вы считаете, возможно ли, что английский язык произошёл от славянского (© Драгункин)?

[бьет шапкой об пол]

да чего уж мелочиться??? ты знаешь, что первые микроорганизмы на земле были Русскими????


Warded
отправлено 05.03.09 20:44 # 480


Кому: Tong, #427

> Из-за того, что уроды с подобным ему мышлением сидят во власти, русский народ подвергается сильнейшей дискриминации и скорее всего вымрет.

Когда это С.Г. сидел во власти? Господин, сколько принял за шиворот?


Maximko_Zlov
отправлено 05.03.09 20:44 # 481


Давайте тогда уж д.ра Геббельса приплетем, вот уж быт гениальный мастер (в самом деле гениальный) по подъему национального духа. Нет идеи национальной в России, той которая бы могла зажечь массы. Или скорее всего она не выгодна сами знаете кому.


Чехов
отправлено 05.03.09 20:44 # 482


Кому: Adler777, #456

> Скрепляли, собирали, строили больницы, школы, заводы и вообще всячески способствовали развитию, а в ответ получили погромы и геноцид и ненависть.

А почему в 90-х меньшинствам объяснили, что они не советские, а (вставь название), и что есть русские - они то во всем и виноваты?

> Почему русским людям постоянно втирают о том, что они просто не могут жить без нац. Меньшинств? Почему русских толкают во всякие коммунизмы, евразизмы, россеянии и т.д., и не дают быть русской национальной державой?

Вопрос не в том, что втирают русским, вопрос в том, почему меньшинствам не втирают, что они русские, что являютя частью великой страны? Именно это по-моему и имел ввиду Кара-Мурза в своей статье.


Чехов
отправлено 05.03.09 20:45 # 483


Кому: Megatron, #474

> Так а что в этом страшного?
>
> Ну, речь же идёт не про геноцид и истощение голодом.
>
> Речь про то, что рожать не хотят - численность будет сокращаться, так?
>

Нет, я иронизировал, извини, если ирония не заметна.


Cергей
отправлено 05.03.09 20:45 # 484


Кому: Anothervovka, #476

Да не за что, камрад! :))


Дворник
отправлено 05.03.09 20:47 # 485


Кому: Ваня Курский, #470

> > Как-то вы всё в кучу смешали. То, о чем вы говорите, называется скучным словом "ирредентизм", сюда входят всякие Великие Албании, Грузии и Хорватии. Национализм же призывает всего лишь любить свой народ.

Национализм всегда _начинается_ с того, что призывает любить свой народ. Потом только свой, итд. А так вообще, никто не предлагает не любить свой народ.

>И отличается от этнонационализма точно так же как "этнос" отличается от "нации". Кара-Мурза, если я его правильно понял, отождествляет эти два понятия. Отождествляет видимо с целью дискредитации национализма, хотя ничего плохого и антигосударственного в нем нет

Насколько я понял, термин свежий. Даже не знаю, кто его впервые ввел. Временами трактуется вот так, как я процитировал.


Nickn
отправлено 05.03.09 20:51 # 486


2 Goblin : Дмитрий, можно ссылку на статью про озарения в жизни человека. По-моему в ней ты рассказывал именно о своем опыте этих озарений лет в 14 и в 27 по-моему.


Собакевич
отправлено 05.03.09 20:51 # 487


Кому: Дык, #262

> "Впрочем, штык во многом утратил свое значение. Теперь пошла новая мода
> ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату.

У немцев в ПМВ - тоже одна винтовка на троих?


Андрюнечка
отправлено 05.03.09 20:57 # 488


Кому: suhai, #436

> Это уже современная история, к тому же под влиянием Мао.

Мао обладал более откровенной и агрессивной риторикой. Сейчас она более завуалирована. Но суть та же - пекинский гегемонизм.

> это уже японские оккупанты.

Ты кстати, в предидущем посте писал, что Китай никогда не вел больших войн. Сейчас все же признаешь, что Китай был участником Второй Мировой?

> А уж поставки оружия - точно не против СССР направлены были, просто бизнес - кто платит тому и поставляют, тем более платили американцы.

А против кого? Против марсиан что ли? Наши, советские солдаты подрывались на этих минах! Наверняка разыгрывали "китайскую карту" ( тоже из советских времен, такой фильм был). Были у них там геополитические интересы. И не только против СССР... Каракорумское шоссе там (но это уже другая история)...


WSerg
отправлено 05.03.09 20:59 # 489


Кому: Дворник, #485

> Насколько я понял, термин свежий. Даже не знаю, кто его впервые ввел. Временами трактуется вот так, как я процитировал.

В термине "нация" есть определенная путаница - он используется и в смысле государствообразующей единицы, и часто смешивается с понятием "этнос". Так же и "национализм" - часто употребляют в смысле этнической диктатуры ("Украина для украинцев", "государство называется Украина - потому государственный язык должен быть украинский" - это из этой серии).
К-М, как я понял, в данном случае употребляет "этнонационализм", чтобы избежать упомянутой двойственности в понимании


Андрюнечка
отправлено 05.03.09 21:04 # 490


Кому: Adler777, #456

> и не дают быть русской национальной державой?

А какие территории сия держава будет занимать? Боюсь, что даже территорию Московской области исконно русской провозгласить не удастся.

> Опять же китаезы, вполне национальная держава, пусть и под коммунистической вывеской и кто при этом скажет что они в тупике и регрессе?!

Китай многонациональная держава. А вот национальная доктрина там- великоханьский шовинизм. При ослаблении по какой либо причине центральной власти КНР лопнет почище СССР.


Megatron
отправлено 05.03.09 21:04 # 491


Кому: Ваня Курский, #470

> И отличается от этнонационализма точно так же как "этнос" отличается от "нации".

Русские - титульная нация.

>Кара-Мурза, если я его правильно понял, отождествляет эти два понятия.

> Отождествляет видимо с целью дискредитации национализма, хотя ничего плохого и антигосударственного в нем нет.

В России - есть.


Собакевич
отправлено 05.03.09 21:04 # 492


Кому: ниЪ, #394

> Кстати в Украине (не бейте меня больно)

По-русски говорят "на Украине". Не больно?


Иванов
отправлено 05.03.09 21:08 # 493




Стропорез
отправлено 05.03.09 21:09 # 494


Кому: WermuT, #479

> И что там за тайна?

Извини, но до срыва покровов я не дотерпел. Драматические повизгивания о деле врачей уж очень резали моё сознание и слух -- в качестве компенсации решил отсмотреть свежеутянутую второзонку "Smokin' Aces" (раньше как-то руки до этой фильмы не доходили).


Собакевич
отправлено 05.03.09 21:09 # 495


Кому: suhai, #424

> Обрати внимание, единственное приграничное государство, с которым Россия никогда не воевала. Более того, Китай никогда не вел больших войн, кроме оккупации Тибета пожалуй.

Ты уроки уже выучил? А то завтра в школу.


Дворник
отправлено 05.03.09 21:11 # 496


Кому: WSerg, #489

Спасибо.


bf
отправлено 05.03.09 21:14 # 497


Кому: marti, #310

> 1) Принимаю резанную бумагу в неограниченых количествах. Координаты выслать? :)
> 2) Я вот и спрашиваю где? При чем тут рыночная модель?

Причём тогда тут
> Рыноная модель принесла нам столько бабок, что на несколько сталинских индустриализаций хватило бы.

Уж не рыночная ли модель помогла раздраконить всё что можно на территории СССР, а оттуда и появились эти деньги? Имеется в ввиду что мы променяли несколько сталинских индустриализаций на импортную резаную бумагу.
Кстати а резанную бумагу я могу выслать. Сейчас на листочке в клеточку напишу "адын миллиард багз" или "аблигация на миллиард долларов" и тебе вышлю. Ты мне конечно за такие дела товара на полмиллиарда долларов подгонишь? Выгодное дело. Очень интересно в чём тут разница с долларом отпечатанным ФРС.


Собакевич
отправлено 05.03.09 21:19 # 498


Кому: Megatron, #475

> А ты читать не умеешь?

Буквы вроде знаю, читать не умею.

> Слово коммунист - без кавычек.

И что?

> Речь про убеждения - так понятно?

Не-а. Расскажи мне, как убежденный коммунист при капитализме, не работая на буржуя, будет на жизнь зарабатывать.


Timus
отправлено 05.03.09 21:22 # 499


Очень чётко перекликается с идеями Макьявелли


bf
отправлено 05.03.09 21:26 # 500


Кому: Собакевич, #498

> Расскажи мне, как убежденный коммунист при капитализме, не работая на буржуя, будет на жизнь зарабатывать.

Да ты чё камрад, не в России живёшь??? Как совсем недавно зарабатывали - распиливали всё на драгмет и чермет!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1315



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк