>Тут дело в другом, в том что иногда можно и потерпеть, а не скрипеть о том что как из за этих побед >уснуть не возможно.
Празднование и шум - это нормальное дело. Сколько раз не бывал в Мюнхене, а езжу регулярно, какой отель не попадётся, всегда ночью на улицах гулянки, у них там каждый день праздник. Тоже самое касается и Кёльна. Причём не только в самом центре.
Мне шум спать не мешает.
Я, к примеру, вчерашний хоккей смотрел на даче, и не очень мне было приятно, когда после победы, я вышел на балкон, и услышал только кваканье лягушки в реке.
Так хотелось чё-нить покричать, попрыгать, но один же не будешь сам с собой кричать.
Вот раньше был у нас сосед - "Паша", вот это была компания.
Один раз, было у его жены ДР, так он в час ночи, прям в переулок подогнал салютную машину, может не классическую, но факт в том, что приехал грузовик, и прям с него начался залп минут на 5.
Я, честно скажу, успел только на последние 2 минуты.
Так как, сперва, просто упал с кровати, тряслись стены и окна, у меня даже мыслей не было, что это, думал дом падает.
Ну и что, я разве злился? Нет. Хотя потом всю ночь не мог уснуть.
А ведь явно грохот перебудил всю округу, и никаких возмущений не было.
А вот соседи мои по квартире, стоит мне врубить беговую дорожку, всё, сразу начинаются звонки. Мне, конечно, пофигу.
А знаете, какие раньше были притензии от них? Когда приболел, пожаловались, что слишком громко кашляю. Я не шучу.
Некоторым просто заняться видимо не чем, или нервная система не впорядке, что любой шум их бесит.
Вот за стеной, раньше постоянно плакал ребёнок, постоянно, и что?
У меня даже в мыслях не было думать о каких-либо притензиях. Это жизнь. Нужна тишина, можно поехать за город, да и вообще, большинство дней в году, по крайней мере в Москве - тишина и покой.
Совсем тихо в гробу будет.
> Ну не могут многие радость победы переносить молча, невтерпеж людям - вне зависимости от времени суток.
Если невтерпеж - направления для оправки известно. Если люди с пяти утра до почти полседьмого орут как, резаные, устраивают салюты, носятся под окнами на машинах, постоянно подавая сигнал - что-то в их радости надо менять.
> Наверное, нету у них на данный момент такого постоянного притока счастья, как наличие малых в люльке.
А вот я прекрасно помню, как мой мелкий в люльке оказался. Если совсем откровенно, там было отслоение плаценты, преждевременное кесарево. Я временами надежду терял. И когда через три месяца после рождения мой мелкий был наконец-то в люльке, а не на больничке, да и супруга вернулась - я был чрезвычайно счастлив.
Только почему-то не орал, как сумашедший, соседей будя, не рычал нарочно у них под окнами спортивным глушаком и фейрверка даже не устроил.
> И все-таки, это даже в чем-то хорошо, что у нас есть ЧЕМУ и КОМУ радоваться.
Угумс, надо только научится КАК.
> Оценивать такие события и их отмечание наряду с ежевечерними воплями подвыпивших МД и просто быдла под окнами - имхо некорректно.
На это я уже сказал - обычные компании, которые часто бывают поблизости - выносятся или успокаиваются легко. Масштабная вакханалия - нет.
> Орание в честь больших побед страны - все-таки единичные,
Разумееется! Но в условиях большого города единичные случаи складываются в пьяную вакханалию.
Пусть уродов - каждый сотый. Всего-то.
4 старенькие пятиэтажки по 120 квартир, в среднем по 2-3 человека в каждой. Итого народу более 1000 человек. Вот Вам и дюжина дебилов. Вполне достаточно. Если добавить, что они любят кочевать из двора во двор, то больше и не надо.
> Кому: krez, #348 >
> > Тут дело в другом, в том что иногда можно и потерпеть
> > Тут дело в другом, в том что иногда можно и потерпеть
>
> Особенно приятно о таких вещах рассуждать, когда терпеть приходится не тебе.
Искусство радоваться, не мешая другим, оно с годами приходит. Но, как и Мудрость, не ко индивидам всем.
Кому: Baltazar, #401 > А знаете, какие раньше были притензии от них? Когда приболел, пожаловались, что слишком громко кашляю. Я не шучу.
> Некоторым просто заняться видимо не чем, или нервная система не впорядке, что любой шум их бесит.
> Вот за стеной, раньше постоянно плакал ребёнок, постоянно, и что?
> У меня даже в мыслях не было думать о каких-либо притензиях.
Это ты вообще к чему сказал? Логики не вижу.
Поведение соседей - неадекватное, я бы за такое нахуй послал бы, а то и в рожу бы кашлянул бациллами. Дети плачущие реально бесят, но у нормальных людей негативной реакции к ребенку не вызывают, "это надо прото вытерпеть".
Сказал я это лишь к тому, что всегда будут люди которые будут чем-то недовольны.
А также к тому, что любой шум можно потерпеть, или, по крайней мере, воспринимать спокойно.
Будь то плач ребёнка, или шум от людей, которые празднуют победу.
Если не ошибаюсь, то на прошлых страницах как раз об этом и шёл спор.
> Сдержаннее надо быть, чтоли. Зачем уподобляться вечно шумящему в кронах деревьев обезьяньему народцу?
Это ты на предмет, что не надо личным счастьем шибко делиться?
Дык близкие у меня это папа с мамой, супруга и мелкий. Братишка родной. С ними я чем-то радостным не поделюсь? Трое друзей, с которыми я корешусь от трех до двух десятков лет?
Ну а со своими соседями, это известный уже всем номер, шифруемся - я с поллитрой, стаканчиками и парой каких-нибудь яблок-помидорок Витька со Славкой высвистываю тихо, что-бы жены наши не услышали, по-тихому на распохмел ;).
> я вот слыхал, что на тот же Ивана Купалу принято было девок по кустам валять.
> причём не своих - а которую поймаешь. и она отказать не может: грех, урожай не задастся.
>
Есть устойчивые слухи, что в язычестве так и было. Разве что не насчет отказать не может, типа как раз в такой ситуевине девка могла прилюдно высмеять.
> Есть устойчивые слухи, что в язычестве так и было. Разве что не насчет отказать не может, типа как раз в такой ситуевине девка могла прилюдно высмеять.
Давно это было, источников информации мало. Но концы с концами не сходятся. С одной стороны замуж должна была выйти девственница, с другой, если верить этим слухам, все девки должны быть "порчеными".
[разочарованно вздыхает] вот всегда так!
значит, не было праздников, посвящённых богам плодородия,
включающих в себя ритуальные совокупления? врут всё историки?
эх, скучно жили предки. ни ХДТВ, ни компьютерных игр - а теперь ещё и это...
> значит, не было праздников, посвящённых богам плодородия,
> включающих в себя ритуальные совокупления? врут всё историки?
[заинтересовался]
Да кто его знает, может и были. Я про Рим слышал. На Руси тоже такое практиковали? А скучно или нет... Через пару сотен лет, глядишь, про нас то же самое будут говорить наши потомки.
> Камрад , ты так и скажи - мне похер на ваш хоккей и я просто решил побурчать от того что мне быдло ночью спать не давало.
А давай я тебе отвечу. Вот мне похер просмотр хоккея/футбола/да хоть пинг-понга. Мне не доставляет удовольствия это смотреть, я прекрасно знаю, что такое предельные нагрузки и какие от них болячки. Мне парней жалко иногда.
> Ведь ты матч не смотрел ? Я правильно понимаю ?
Я иногда отвлекался от работы и включал ящик на РТР, посмотреть счет, оконцовку посмотрел, даже нервничал, особливо когда там крайние 7 секунд полторы минуты организовывали.
Порадовался, еще часок поработал, с радостью упал на диван, а тут началось.
Получается, я в итоге сначала с семи на ногах, потом мне не дают спать до шести с лихуем, с трудом засыпаю, около восьми я поднялся, сейчас уже шестой час следующиего утра, и раньше часов четырнадцати я вряд-ли смогу обрушиться. Вот вроде в таких масштабах час сна фигня. Но когда спишь, по сути, полтора, а не три часа, когда сон очень важен - это оченно большая разница. И никакой чемпионат мира тут лично для меня не оправдание. И все из-за уродов, которым явно не надо было на работу в выходной понедельник, потому они и устроили вакханалию безобразную.
камрад, люди (в основе) везде одинаковые. и культы разных богов
отличались только деталями, оформлением обрядов, атрибутикой.
основа везде и всегда - едина. а насчёт выйти замуж девственницей -
в крестьянских культурах гораздо более ценным было другое качество - плодовитость.
а это тогда без эмпирического опыта установить было невозможно.
речь шла о другом: если девушка забеременела, у парня было 2 пути -
жениться или покинуть деревню. второй большинством воспринимался как "хуже смерти".
Согласен, но этносы-то разные, соответственно, то что одним кажется дикостью, для других норма.
> и культы разных богов
> отличались только деталями, оформлением обрядов, атрибутикой.
> основа везде и всегда - едина.
Ну если основа - это подчинение толпы, то всё так. Однако способы достижения этого всё-таки разные. Между культом, скажем, древних Майа и культом того же Перуна есть некоторое различие, как мне видится.
> а насчёт выйти замуж девственницей -
> в крестьянских культурах гораздо более ценным было другое качество - плодовитость.
> а это тогда без эмпирического опыта установить было невозможно.
Ну почему же, а внешние признаки? Дородная девка, "кровь с молоком", не болела ничем ни разу. Отец, мать здоровы. Все шансы, что дети будут и совсем не обязательно для этого экспериментировать :).
> речь шла о другом: если девушка забеременела, у парня было 2 пути -
> жениться или покинуть деревню. второй большинством воспринимался как "хуже смерти".
Это всё-таки, видимо, относится к более позднему времени, если верить тому, что у меня осталось в памяти. :) Девка забеременевшая будучи не замужем, подвергалась всеобщему осуждению. Это только в последнее время к этому стали относиться как-то пофигистически.
> Девка забеременевшая будучи не замужем, подвергалась всеобщему осуждению. Это только в последнее время к этому стали относиться как-то пофигистически.
Ну да. Тут как-то надо задуматься, история вещь сложная, был и промискуитет. А дальше нужно попытаться четкие границы выставить, в этом лично вам удачи. ;)
> Ну да. Тут как-то надо задуматься, история вещь сложная, был и промискуитет. А дальше нужно попытаться четкие границы выставить, в этом лично вам удачи. ;)
Зато сейчас кое где есть, узаконенные браки между существами одного пола. Да и промискуитет никуда не делся среди отдельных групп граждан (фильм "Эммануэль" как раз об этом). А границы да, каждый для себя сам выставляет.
Мне можно на ты. ;)
Это не они за 90-е воспользовались, а мы за все предыдущие годы, когда приезжали на чемпионаты двадцать пятые составы сборных США и Канады. При этом в 80 году, например, даже студенты США сумели выиграть. Смысл имеет смотреть разве что кубки вызова и тому подобные турниры: серия 1972, выигранная Канадой +4-3=1; серия 1974 (+4-1=3 в пользу СССР) в целом может не учитываться, ибо в ней не участвовали игроки НХЛ; кубки Канады, в которых Канада выглядела на голову сильнее СССР (4 победы и одно второе место в пяти турнирах против одной победы и одного второго места); кубок Вызова, в котором победил СССР; два матча 1987 года, в которых по победе одержали обе команды; кубки мира 96 и 2004 годов, которые выиграли США и Канада соответственно; можно посчитать и чемпионат мира 2005 года, где в полуфинале Канада обыграла Россию 4:3; и три последние олимпиады, где с одной стороны, Россия дважды была в медалях, но зато Канада один раз смогла выиграть турнир. Итого, даже за советское время на уровне сборная СССР - сборная Канады (сборная НХЛ) преимущество было не на стороне советской команды.
>Это ты вообще к чему сказал? Логики не вижу.
>
> Сказал я это лишь к тому, что всегда будут люди которые будут чем-то недовольны.
> А также к тому, что любой шум можно потерпеть, или, по крайней мере, воспринимать спокойно.
> Будь то плач ребёнка, или шум от людей, которые празднуют победу.
> Если не ошибаюсь, то на прошлых страницах как раз об этом и шёл спор.
Не дохуя на себя берешь, равнять плач грудничка и вопли пьяных уродов?
Вот. даже если человек воспользовался интернетом, он это сделал моментально, толково все просеив. Хотя я в использовании инета и гуглов не уверен, люди и так это помнить умудряются, мне батя чтой-то подобное заяснял во время перекура, не особо напрягаясь.
Тоже сыпал цифрами, счетами, датами, которые я тут-же выбивал из памяти. А сам ведь не пришел смотреть игру, хотя я честно сказал, что я за комп до утра.
(Ехидно) может, и слава богу, я всегда крайне резко реагирую на дикие выкрики истинных болельщиков у ТВ. А у бати и голосок - бас, поставлен хрен знает каким опытом лекций, когда советы начинает в нападении задавать - я ведь рядом за компом, иногда порты нужные путаю :)
> Между культом, скажем, древних Майа и культом того же Перуна есть некоторое различие
ты смешиваешь разное. если у древних майя был бог воинов - воины поклонялись ему
приблизительно так же, как на другом континенте другие воины поклонялись Перуну.
несмотря на разные этносы и разы - с минимальными, в основном внешними различиями.
> Ну почему же, а внешние признаки?
не работают. не веришь - поговори с врачами. я не могу обосновать, просто знаю.
> Это всё-таки, видимо, относится к более позднему времени
нет. это как раз к более раннему. чем "моложе" социум - тем спокойнее в нём относятся
к сексу. не пофигистически - как в "старых" социумах - а спокойно. то, очё пишешь ты -
свойственно "среднему" возрасту.
> и культы [разных] богов
> отличались только деталями, оформлением обрядов, атрибутикой.
Ты неточно сформулировал, или я не так понял.
> не работают. не веришь - поговори с врачами. я не могу обосновать, просто знаю.
Ну не работаю именно сейчас или не работали всегда? Вот в чём вопрос.
> нет. это как раз к более раннему. чем "моложе" социум - тем спокойнее в нём относятся
> к сексу. не пофигистически - как в "старых" социумах - а спокойно. то, очё пишешь ты -
> свойственно "среднему" возрасту.
Критерии возраста какие у тебя: "молодой", "средний", "старый"?
По мне просто - молодой, с этой точки зрения, когда хочется всего и много, в смысле всех и по всякому, средний, когда хватает жены, иногда клинит на совсем молоденьких, но тут уж дело самоконтроля, а старый, когда это все уже не имеет особого значения, есть жена, все давно изучено, и больше интересует, как ей вечером гуляш удастся. Хотя я-бы выбрал скорее не термин "Старый", а "Пожилой" ;)
да, не точно. подразумевались разные боги одной специализации.
> Вот в чём вопрос.
к врачам, к специалистам :) мне известно, что по внешним признакам степень
фертильности не определяется сколько-нибудь точно. знаю несколько примеров.
> Критерии возраста какие у тебя: "молодой", "средний", "старый"?
сложно. долго говорить - а уже поздно.
предельно схематично: 2 критерия - линейный, в рамках одной цивилизации и
по "специализации" цивилизаций.
1 - молодость: до формирования чёткой, слаженной госмашины, оформленного религиозного
института (чёткие догмы, нормы морали/этики, вольность трактовок=ересь), развитие по
урбанистическому направлению.
1 - зрелость: после возникновения вышеперечисленного, развитие, совершенствование, т.д.
1 - старость: грубо, зато коротко - как в современной Европе.
2 - цивилизация на всём протяжении существования остаётся аграрной. или скотоводческой.
там всё 3 возраста сосуществуют, вернее, их элементы.
это реально долгий разговор, камрад :) а я уже закончил отчёты за прош. нед. и очень
хочу спать. завтра вечером загляну в тред. удачи.
> к врачам, к специалистам :) мне известно, что по внешним признакам степень
> фертильности не определяется сколько-нибудь точно. знаю несколько примеров.
Всё-таки тут я не согласен. По внешним признакам здоровье будущей матери можно определить довольно точно. Примеры обратного, безусловно, существуют, но мы говорим о средней женщине. Тут важна статистика (желательно за достаточно большой период - два-три поколения), где только её взять.
> предельно схематично <...>
Чтобы было понятнее... У Гумилёва есть теория развития этноса, согласно которой, ЕМНИП, средний возраст последнего составляет 1500 лет. Ты согласно этой теории рассуждаешь или другие соображения?
> Ты согласно этой теории рассуждаешь или другие соображения?
частично. у Гумилёва масса фактического материала и анализ. а сама
теория "рождения, жизни и смерти" этноса - оно ж на поверхности.
достаточно учебник прочесть вдумчиво.
> Тут важна статистика
камрад, я тебе про обычаи глухой деревеньки где-нить в средневековье - какая статистика :)
всё - спать. только когда я до Тупичка доберусь (ок 22-х) у тебя 5 утра будет.
ты тогда вопросов накидай перед сном - иначе не получится общаться.
обратная сторона величия нашей страны :)
> Всё-таки тут я не согласен. По внешним признакам здоровье будущей матери можно определить довольно точно. Примеры обратного, безусловно, существуют, но мы говорим о средней женщине.
Нет. Как-бы многое не могли ужасные древние шаманы определять, чисто по внешнему виду ни один доктор точно ничего не скажет. Для этого есть УЗИ, биопсии, как минимум. В данный момент запросто роженице могут диагностировать полный порядок, а потом пытаться ребенка ноги ему повредить, ими вперед тащить, а потом экстренно кесарево определить.
Я, слава аллаху, в этом разбираюсь на поверхностногм уровне, роды, считай, и не принималось принимать.
> Нет. Как-бы многое не могли ужасные древние шаманы определять, чисто по внешнему виду ни один доктор точно ничего не скажет. Для этого есть УЗИ, биопсии, как минимум. В данный момент запросто роженице могут диагностировать полный порядок, а потом пытаться ребенка ноги ему повредить, ими вперед тащить, а потом экстренно кесарево определить.
Ну мы же сейчас о том времени, когда ни УЗИ ни биопсии не было. Ясен пень, что у современного врача возможностей определить здоровье женщины, да и будущего потомства (при наличии здорового отца, естественно) гораздо больше, чем в древности. О древних шаманах речи нет, тем паче, что об их возможностях никто толком сказать не может.
> камрад, я тебе про обычаи глухой деревеньки где-нить в средневековье - какая статистика :)
>
Я понимаю, но вот хотелось бы :). Я кстати, больше про Русь бы хотел поговорить. Мне это интересно. Люди - людьми, а обычаи и нравы этносов всё-таки разные. Да и средневековьем бы не стал ограничиваться, праздник Ивана Купалы, наверняка, более древнюю историю имеет.
> Да я просто теоретически прикинул, что мне сейчас опять принимать участие в родах. Я и открещиваюсь :)
Когда-то в детстве попался мне "Справочник фельдшера". Прочитал там статью, как роды принимать: какие положения рук, что да как. Помню что подумал тогда - сложное это дело, блин :).
Как потом резать по почти живому и подвязать, как потом исследовать внутренности и смотреть, нет ли разрывов - швы наложить.
Я лучше еще раз себе разорванную ладонь буду не особо острой бритвой полоскать, осколки стекла вытаскивать.
> Как потом резать по почти живому и подвязать, как потом исследовать внутренности и смотреть, нет ли разрывов - швы наложить.
> Я лучше еще раз себе разорванную ладонь буду не особо острой бритвой полоскать, осколки стекла вытаскивать.
Вообще, конечно, все блестяще.
Типа вы в прошлый раз не поняли? Тогда у вас на хате пришлось делать подсказки на овертайме.
А тут, на нейтральной территории, вы получили свое?
А на следующий заход готовитесь или хватило? :)
На Олимпиаде им (канадцам) ещё выйти в финал надо. Что-то мысль такая, что нашим там чехов побеждать придётся, вот. А в прошлый раз Ковальчук в финале две шайбы закатил - до сих пор дрожь пробирает. Я этой победы столько лет ждал... А в этом году воспринял уже спокойнее, как само-собой разумеющееся. Одно жалко, Яшин так и не стал чемпионом в составе этой сборной.
> Если невтерпеж - направления для оправки известно.
Я про радость победы, а ты про понос? Однако...
> Если люди с пяти утра до почти полседьмого орут как, резаные, устраивают салюты, носятся под окнами на машинах, постоянно подавая сигнал - что-то в их радости надо менять.
Вперед. Есть конструктивные предложения?
> И все-таки, это даже в чем-то хорошо, что у нас есть ЧЕМУ и КОМУ радоваться.
>
> Угумс, надо только научится КАК.
Выпусти брошюрку "Как научиться радоваться молча". Будет бестселлер.
Если серьезно, хочешь жить без шума всегда - поезжай в лес.
> Если серьезно, хочешь жить без шума всегда - поезжай в лес.
Обычный бытовой шум - он как данность, да и от него я давно сбежал в частный сектор, тут вот черт к родителям занес.
А вот такое безобразие - совсем другое. Есть мнение, что именно граждане, которые такое устраивают, и должны ехать в лес, в поле, на пляж, в парк, да хоть на хер, лишь-бы не мешали остальным жить.
Крича "ура" и обсуждая какие МЫ крутые, возникает мысль - чем я заслужил такую победу? что мне нужно сделать, чтобы стать достойным ее? или достаточно строчки "гражданство РФ"?
лично я не понимаю, как пьянство и дикий ор помогает в построении светлого будущего
> Крича "ура" и обсуждая какие МЫ крутые, возникает мысль - чем я заслужил такую победу? что мне нужно сделать, чтобы стать достойным ее? или достаточно строчки "гражданство РФ"?
Как бы выразить поточнее...
Камрад, помнишь, Суворов еще гшоворил - Мы - Русские! Какой восторг!
Мы радуемся, что мы снова становимся державой-сильной и зубастой!
УРРРА!
Мы ломим!
Гнутся шведы! (и прочие кеанадцы)
> А вот такое безобразие - совсем другое. Есть мнение, что именно граждане, которые такое устраивают, и должны ехать в лес, в поле, на пляж, в парк, да хоть на хер, лишь-бы не мешали остальным жить.
Это точка зрения глубоко чужда МД, которые считают, что все кругом им должны. В частности, если МД хочет пускать салюты до 4-х утра, гонять под 180 км/ч без глушителя, обгоняя по встречке, громко материться под окнами - окружающие должны молча терпеть его веселье, а не нравится - пусть едут в лес.
Кому: Нархозовец, #454 Твою мысль понял, поэтому поясняю свою.
По-моему, победа России - не столько повод для гордости, сколько демонстрация некоторого стандарта для соотечественников.
> Не дохуя на себя берешь, равнять плач грудничка и вопли пьяных уродов?
Я тебе поясню если сам не разумеешь.
Есть мой ребенок который орет когда ему вздумается в силу своего возроста, а есть соседи которые молча терпят это все безобразие дед и молодой пацан. И вот если этот пацан отмечает свое день рождение и врубает громкую музыку и пляшет до упаду, шляется за куревом и в час и в три и в пять хлопая входной дверью я отнесусь к нему с пониманием ибо у человека ДР,свадьба,НГ все мы люди.
Сам то ты принц на белом коне, не пьешь и не ругаешься и срешь розами я правильно понял?
> Это точка зрения глубоко чужда МД, которые считают, что все кругом им должны. В частности, если МД хочет пускать салюты до 4-х утра, гонять под 180 км/ч без глушителя, обгоняя по встречке, громко материться под окнами - окружающие должны молча терпеть его веселье, а не нравится - пусть едут в лес.
Твое желание проводить равенство между множеством единожды вышедших людей отпраздновать общую победу России, и всеми долбоебами которых ты только смог вспомнить приводят к одному выводу, - ты дурак.
> Ну чисто рассуждения про то что по ночам на праздник шумят .
Я знаешь ли не припомню такого в тоталитарном детстве, чтоб по поводу выигравшей сборной по футболу или хоккею на улицах собирались толпы мудаков.
> Их надо всех методично убивать.
Наказание за нарушение общественного порядка и пренебрежение нормами общежития - до 15 суток общественно-полезных работ. Труд сделал из обезъяны человека.
Хотя из-за безнаказанности количество мудил перересло уже все мыслимые пределы. Особо рьяных можно было бы и того - на пугала для остальных. Щютка.
Вот лично я давно понял, что спорить на такие темы - бесполезно. Тот, кто там заявил "в спорах рождается истина", явно не дружил ни с ФИДО ни с инет-форумами. Остается только развлекаться.
> Сколько раз не бывал в Мюнхене, ... какой отель не попадётся, всегда ночью на улицах гулянки, у них там каждый день праздник. Тоже самое касается и Кёльна.
Может кто знает и подскажет: кто у них каженную ночь весилится? Меня вот это всегда удивляет.
Ну студенты - ладно, лекции можно проспать, но неужели их (студентов) столько?
Может туристы бесчинствуют?
Или может безработные со скуки?
> Сам то ты принц на белом коне, не пьешь и не ругаешься и срешь розами я правильно понял?
При отрицательном ответе, это становится весомым аргументом, чтобы безнаказанно ругаться, пить и не срать розами. "Кто из вас без греха, первый брось в нее камень" . Но там же "Брату не дано судить брата. Для этого существует отец." Наш отец в данном случае - государство и органы правопорядка. По закону после 23.00(если не ошибаюсь) шуметь нельзя. Даже если победила сборная.
> Он с головой похоже не дружил. :) Или не спорил никогда. :)
Но, согласись, такие пикировки весьма полезны, вырабатывается умение вести довольно скандальную дискуссию, тщательно пытаясь в нее внести что-нибудь разумное. Опять-же, умение играть словами, памятью и подходящими схожими примерами, просто стилистику.
Всяко помогает иногда по работе. Привычка вырабатывается, сначала конструировать ответ максимально аргументированно, а потом рот открывать :).
> Кстати уж что может родится в споре, так это соглашение или верное решение проблемы.
Ну скорее деже не в споре, а в обсуждении. Когда толпа ИТ-шников от банка и процессинга выбираются на перекур, хоть треть и некурящие, половина минимум народа начинает шляться туда-сюда, некоторые бормочут под нос, кое-кто даже руки и пальцы на ходу гнет по разному. И периодически возникает обратно лай, на кошке порт перепроммировать или на зухеле переписать. Это точно комедия.
А вот наиболее верные решения рождаются почему-то именно в ходе такой стайко-образной дискуссии. Возможно, свежий ветерок головы категоричные охлаждают :).
Кому: whisper2004, #463 > Он с головой похоже не дружил. :) Или не спорил никогда. :)
Спор в поисках истины строится вместе всеми спорящими путем устранения слабых мест в виде логических несоответствий и противоречий. Результат никому не принадлежит, он есть общий выигрыш(истина).
На форумах отстаиваются личные позиции, используя в качестве аргументов "ты - мудак" и пр. Какие материалы, такой и результат.
> Это если роботы спорят. Люди обычно испытывают эмоции, даже самые умные. Поэтому обсуждение очень часто бывает похоже на спор. :)
спорящие часто считают свою позицию частью себя. как следствие, неправильность своей позиции воспринимают, как неправильность себя. поэтому в начале спора лучше решить, что важнее: часть себя, отвечающая за позицию, или истина. эмоции будут возникать, ведь жертвовать частью себя может только робот ;), но перерастет ли обсуждение в спор, зависит, повторюсь, от мотивации. корреляция мотивации, умственных данных и эмоциональной возбудимости, мне кажется, не имеет значения
> Вот мне похер просмотр хоккея/футбола/да хоть пинг-понга.
Тогда всё понятно.
Я смотрю весь чемпионат , езжу на игры и для меня победа сборной на самом деле праздник , а не 7 нервных секунд.
Повторюсь , считаю что рассуждения про шум после спортивной победы , это типа рассуждений про шум на Новый Год . Вроде никому в голову не приходит заявлять что пьяное мудачьё на Новый Год спать не давало . Все вроде понимают что праздник , да и мудачьё ведёт себя как мудачьё .
а) на действия юридических лиц и граждан, которые направлены на предотвращение правонарушений, предотвращение и ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) на действия юридических или физических лиц при отправлении ими религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий, а также при проведении в установленном действующим законодательством порядке культурно-массовых и спортивных мероприятий;
в) на использование пиротехнических средств (петард, ракетниц и других) в период с 23 часов 31 декабря до 4 часов 1 января календарного года.".
> Кому: 971481, #418 >
> > Вот мне похер просмотр хоккея/футбола/да хоть пинг-понга.
>
> Тогда всё понятно.
>
> Я смотрю весь чемпионат , езжу на игры и для меня победа сборной на самом деле праздник , а не 7 нервных секунд.
Можешь этот праздник радостно отмечать, только не мешая окружающим.
(Зверея от непонятия элементарного)
Заедь ко мне в деревню, я тебя тихонько разделаю и скормлю собакам, не пропадать-же мясу.
Вот скажи, почему элементарные разумные доводы не принимаешь - победой опьянен?
Я видел краем глаза последствия такого опъянения. Ровный слой пластиковых бутылок из под пива, окурки, облатки от всяких чипсов крабов.
Ваше отмечание победы - просто засер места проживания. И мешание людям спать. Такие болельщики не болельщики, а просто свиньи.
Медведев щас Быкова поздравлял по телеку. И после матча ему на мобилку звонил оказца. Майку ему задарили и чью-то золотую медаль (интересно - чью) Обещались и третий раз выиграть. Это вам не пинг-понг, да.
И наверное Римляне исключительно благопристойно отмечали победу , строго в соответствии с законом . Весь миллион . Выходит они там все мудаки .
> В первую очередь - люди.
Конечно . На суперсерии 1974 года , на ответных матчах в Москве наши сидели и хлопали в ладоши , а сейчас в тельниках и ушанках с флагами наперевес орут что есть сил , и очень многие бухие (хотя совсем бухих не пускают , просто без разговоров). Раньше было так , теперь вот так .
> У меня телевизора нет, соответственно, ни спорт, ни всё остальное не смотрю дома вообще.
Понятно.
Заметь , возмущаются те , кто не знают что такое хоккей и его не смотрят.
> > И, кстати, почему именно спортивной победы? Чем они лучше всех остальных побед?
> Да ничем .
Искренне верю, что ты с пониманием отнесёшься к радости от победы сборной команды по игре в покер соседской квартиры над их гостями, даже если радость будет в 3 часа ночи.
Хотя людям, не являющимся фанатами игровых видов спорта, этого и не понять.
> И наверное Римляне исключительно благопристойно отмечали победу , строго в соответствии с законом . Весь миллион . Выходит они там все мудаки .
При чём тут "Римляне"?
> На суперсерии 1974 года , на ответных матчах в Москве наши сидели и хлопали в ладоши , а сейчас в тельниках и ушанках с флагами наперевес орут что есть сил , и очень многие бухие (хотя совсем бухих не пускают , просто без разговоров). Раньше было так , теперь вот так .
Для меня бухие и в ушанках "фанаты" - не "наши".
> Заметь , возмущаются те , кто не знают что такое хоккей и его не смотрят.
Кто бы мог подумать, что тем, кто смотрит чемпионат, вопли чрезмерно радующихся граждан мешают не так сильно, как тем, кто в этом время спит.
При том что так происходит везде , не смотря на горячее непонимание отдельных граждан .
> Искренне верю, что ты с пониманием отнесёшься к радости от победы сборной команды по игре в покер соседской квартиры над их гостями,
Их по телевизру на всю страну показывают , задрали просто уже . Ну вот каждый день , каждый день с этим покером и флагами соседней квартиры по улицам бегают !!! Спать мешают !!!
> Для меня бухие и в ушанках "фанаты" - не "наши".
Да для тебя вобще никакие не наши , это и так понятно .
> Кто бы мог подумать, что тем, кто смотрит чемпионат, вопли чрезмерно радующихся граждан мешают не так сильно, как тем, кто в этом время спит.
Непонятно другое , зачем об этом так долго говорить . Ну мешают и что ?
Не совсем так: для тебя (почему-то) праздник это пьяное мудачье.
Из всех болельщиков, смотревших матч (кажется называлась цифра 37% телеаудитории), только единицы считают для себя нормой орать в жилом квартале среди ночи.
Кстати, что касается прадника, который для кого-то праздник. Вот получил чел большую премию. Нажрался, спустился в метро в час пик и всех облевал в переполенном вагоне. Получается, что он вовсе не мудак, а окружающим надо отнестись с пониманием. Он же не каждый год такую премию получает, а может в первый и последний раз.
> При том что так происходит везде , не смотря на горячее непонимание отдельных граждан .
Убийства тоже "везде" происходят. Будем теперь считать это нормой?
> Их по телевизру на всю страну показывают , задрали просто уже .
Ну, так сразу и надо было сказать, что основная причина - это освящение "радости" через зомбоящик.
> Да для тебя вобще никакие не наши
Обоснуй.
> Непонятно другое , зачем об этом так долго говорить .
Смотря с кем говорить.
С теми, кому из ящика разрешили порадоваться, говорить малополезно. Лозунг "нас - стадо, и поэтому мы правы" никакими словесными аргументами не перешибёшь.
> И наверное Римляне исключительно благопристойно отмечали победу, строго в соответствии с законом . Весь миллион . Выходит они там все мудаки .
Вот интересно выходит. Если один ведет себя как урод - он урод. А если целый миллион уродов в едином порыве начнут скакать и орать как ужаленые в жопу бабуины - то они не уроды совсем.
Такая норма поведения давно закрепилась у европейских болельщиков. Нам же непременно надо перенять у Запада все лучшее!!
Объясни, наконец, зачем это делать под окнами спящих сограждан?
PS Есть мнение, что если не [болеть], а качественно регулярно [заниматься] спортом (хоть аэробикой) вся дурь будет выходить на тренировках. И орать и прыгать от попершего счастья хотеться не будет.
> Ну, так сразу и надо было сказать, что основная причина - это освящение "радости" через зомбоящик.
А на стадионе смотреть несравнимо лучше и всё равно это праздник , не угадал с причиной. А "зомбоящик" и всё что он показывает крайнее зло , всем это известно.
> Обоснуй.
Ты не смотришь и не болеешь.
> Убийства тоже "везде" происходят. Будем теперь считать это нормой?
Не надо сравнивать хуй с пальцем . То что тебе не дали поспать и убийство немного разные вещи . Ну , для меня по крайней мере .
> никакими словесными аргументами не перешибёшь.
Особенно разговаривать малополезно с людьми , которые нихера в этом не понимают , но настоятельно возмущаются . Бесполезность разговора считаю доказанной .
> Такая норма поведения давно закрепилась у европейских болельщиков. Нам же непременно надо перенять у Запада все лучшее!!
Был в Турции во время ЧЕ по футболу , видел бы ты как они всей страной гуляли , похлещще наших во много раз . Только Турция , вроде , не совсем Европа . Неувязочка вышла .
> Объясни, наконец, зачем это делать под окнами спящих сограждан?
Спроси у них , выйди во время шествия и спроси . Почему ты у меня это спрашиваешь ? Я не ору и не прыгаю как в жопу ужаленный бабуин под окнами у граждан . Это просто так и всё .
> И орать и прыгать от попершего счастья хотеться не будет.
>
Сам не пробовал ? Я долгое время , точнее 7 лет , занимался спортом и постоянно болел за наших . Конечно , не так как граждане нынче болеют , без перегибов .
> Был в Турции во время ЧЕ по футболу , видел бы ты как они всей страной гуляли , похлещще наших во много раз . Только Турция , вроде , не совсем Европа . Неувязочка вышла .
Знакомый камрад отдыхал в Турции. Вечером вышел погулять, а в кафе при отеле рев стоит. Не понял, подошел посмотреть. А там весь обслуживающий персонал смотрит футбол по телеку, какой-то местный матч. Болели и орали все, пофиг на гостей.
Я не знаю что нормой и перегибом считать , у каждого свои объяснения .
С одной стороны все гуляют при милицейском негласном разрешении не так-то и часто , раз или два в год и всегда будут недовольные , потому как не разделяют общей эйфории . Просто не понимают от чего хочется петь и орать . Уже стало нормой что "болельщики" беснуются.
С другой , граждане бесконечно далёкие от спортивных "болений" люто ненавидят любые проявления "боления" такие как дикий ор ( что в ночное , что в дневное время ) , хождение толпами , бухание и т.д. И их тоже понять можно .
Вывод какой ?
Запретить первым ходить толпами - будут сильно недовольны , просто очень сильно . Могут последовать беспорядки и тогда будут пострадавшие , а не просто нарушен сон граждан и собраны горы мусора на утро .
Или вторым смириться с тем что такое бывает и они никак на это не могут повлиять ?
> Наверно потому что ты такое поведение оправдываешь.
В 2004 году был на Дворцовой Площади , по делам приезжали и с товарищем прогуливались неспеша , разглядывали красоты. Но пришлось поспешно ретироваться , т.к болельщики "Зенита" ехали с Петровского и шли толпами колличеством огромным . Очень неспокойные ребята прямо со стадиона .
> При чём тут фраза "для тебя никакие не наши"?
Притом что ты не болельщик . Мы ж вроде про спорт ?
> Вот и не сравнивай Москву с Римом.
Т.е. в Москве они должны по-другому болеть ? Тебе надо научить всех болеть .
> если это тебя задевает.
Да без проблем .
> Вот и движусь потихоньку к этой цели.
Разреши поинтересоваться как ? Отстрел бабуинов ведёшь ?
> Или вторым смириться с тем что такое бывает и они никак на это не могут повлиять ?
Или смириться с тем, что могут повлиять.
> Притом что ты не болельщик .
Болельщики - это те, кто радуется успехам, достигнутым без их участия?
> Мы ж вроде про спорт ?
Лично я - про шум на улицах по ночам.
> Т.е. в Москве они должны по-другому болеть ?
Запросто.
Могут вообще не "болеть", если им это некомфортно.
> Тебе надо научить всех болеть .
Милиция научит.
> Разреши поинтересоваться как ? Отстрел бабуинов ведёшь ?
У этой проблемы есть свои причины. Их тут, в общем, уже обозначили:
1. Трансляция матчей в ночное время.
2. Бездействие милиции.
3. Отсутствие профилактики (это, правда, больше к ситуации на стадионах относится).
4. Терпильские настроения среди непричастных.
5. Про уровень культуры "радующихся" наблюдателей уже и не вспоминаю.
Работая с этими причинами можно повлиять и на вытекающие из них результаты.
Кто то особо эрудированный тут задвигал, что в других странах оно собственно иначе, цитату не нашел, но суть такова, (так и хочется крикнуть - нужно бороться с системой!!!)хочется спросить поклонников данной идеи, покажите нам страны где_все_по_другому, ну...например - Франция? Нормальное государство? Англия как вам ? Италия вроде ничего, говорят в Венеции очень красиво.
Российские бибикалки в день победы сборной, по сравнению с тем, что творилось в других странах, после спортивных свершений сборных, на футбольных, баскетбольных, лыжных и прочтих соревнованиях, даже сравнивать не приходится. Вспоминается победа Словакии, на ЧМ, там так на улицу вышла вообще ВСЯ страна, яблоку негде было упасть, а в Бразилию где после победы сборной на ЧМ по Футболу(казалось бы победа этой страны такое не редкое явление, как для нас в последние годы победа на ЧМ) стране дают 3 выходных дня, ибо понимают, что эти три дня в любом случае никто работать вообще не будет, совсем, или кто то считает, что в других то странах на улицу выходит только интеллигенция, все бросает точно в мусорки, кричит строго по норме, не превышая децибелы, пьет тоже цивилизованно, а за каждым нарушившим там по сотруднику местного КГБ следует, только бумажку на пол кинет, сразу повяжут и увезут в демократические подвалы тамошней лубянки, вот он истинный взгляд интеллигента - только в России оно пьяное быдло!!!
Встречается подобное постоянно, многим нашим соотечественникам оно кстати свойственно - у них всегда лучше, это постулат, с которым спорить порой даже не стоит, создается ощущение, что проще проковырять пальцем дырку в лобовой броне танка, а тут даже если напиздил денег, имеешь квартиру в центре, охуенную машину, который иной европеец позавидует, двух этажную дачу, все равно все будет хуево, а сами с трудом вспоминают, кто такой был Ф.М.Достоевский, и что он написал, зато он точно знает и утверждает четко - народ ему попался тупой - быдлятина одна, и воры, он то понятно в душе честный, ну выхода другого не было, да и он же понятно не как Рома, сразу по многу, а так, по чуть чуть - по маленьку, а чуть чуть и маленько оно же всем известно с малолетства - не считается, а во всем виноваты исключительно правительство и олигархи - они воруют, ну и нас вынуждают, да. Но все кругом быдло и тупые, болельщики, милиция, обычные люди, да и просто все, кроме него - нее, самого правильного.
Что происходило на улицах, считаю естественным, и вообще не страшным, в "цивилизованной" Европе и прочих, все гораздо масштабные и ядренее чем у нас. А так, многие тут сразу всех причесали под гребенку, все тупые, алкаши, не понимают правил хоккея, орете - мудаки все, в жизни ничего не понимаете, а они как известн понимают
Ну вообще давайте отменим спорт, вообще весь, ибо он для этого и создан - вызывать в людях эмоции, кричать, радоваться, обниматься, в жизни это лишнее, вы интересно как празднуете свои успехи, чисто цивилизованно я думаю - только по вашим меркам, а такие победы поднимают национальную гордость, люди чувствуют себя немного лучше, смелее, проявляется национальное сознание, патриотизм, люди получают эмоциональный заряд на годы, рассказывая своим детям, а вот был такой герой Брызгалов, Радулов, Ковальчук, можем, хотим, побеждаем, вырабатываться чувство победителя у Всего Народа, особо умные конечно сразу заявят, что такого чувства конечно не бывает(оно им не свойственно), а все придумано, хитрыми психологами, и те кто говорят об этом тупые и ничего не понимают, с такой логикой можно докатится, до того, ну к примеру, мне вот Камазы мозг ебут, которые ночью ездят по лежачим полицейским, понято звук 20 + тонной груженой не новой фуры прыгающей на полицейских, раздражает - я же не ору, бля давайте отменим все Камазы - заебали, водил застрелим - тк - они грязные и вечно пьяные водить не умеют, а заводы закроем все равно ничего делать не умеем, и полицейские все поломаем, ведь есть еще ЗИЛы. Выше заявления того же порядка.
Другие заявления типа - "Да я щас их возьму и бля построю!!!" просто смешны, по силам это единицам, людям которые уверен если тут и есть, то умно молчат, или давно уже избавили себя и свою семью от этих проблем, это не голливуд, а вы не последний киногерой боевика. Подвыпившие фанаты, с куда большей вероятностью всего построят и выебут вас, ибо их больше, и они в изрядном подпитии, и планка достижения состояние безбашенности много ниже чем у вас, а особо яростные короткосволисты, или там Стивены Сигалы и Жан-Клоты Ван Дамы с ножами и знающие боевые искусства, резко присядут в места не столь отдаленные, после того как попытаются и возможно даже успешно, поклонников спорта утихомирить, я уже не говорю о том, кто может попасться, простые пугливые малолетки, или какие нибудь нибудь скино - подобные ультрас, поди в темноте разгляди кто там?(В матч победы сборной России над Голандией , к примеру спартачи, и фанаты цска бухали и "зажигали" вместе, и никто друг другу морду не бил, все обнимались, в другие дни они друг дружку просто убивают вот и представте, сделают с вами - когда высскажитесь в духе - "Да ебал я в рот вашу сборную!!! Заткнитесь!!!" Вам повезет если первыми, вас упакует отряд милиции, для вашей же безопасности, а так оно и будет, если вас заметят.)или такие же отчаянные короткостволисты( многие у кого нет запасенных заранее питард, берут реизностволы и палят в воздух), как вы, ну и я уже не говорю, подобные действия не умнее желания забить гвоздь, в бетонную стену головой, ибо вы конечно отомстите за "слезинку ребенка", но потом ваш ребенок, ваша любимая, ваши мама - папа, да и вы сами, будете много, много плакать, после того как вас "вершителя народной справедливости" посядят на нары "тупые менты", ну или в лучшем случае, если повезет, жестко отхуярят ногами.
Победа сборной России, явление исключительно порядка, и случается максимум раз в год, а то и в 15 лет в лучшем случае и тем людям может быть еще ее придется ждать 15 лет и сравнивать подобное с шашлыками в лесу это верх идиотизма, но дело то не в сборной, а в тех людях, которые этого не понимают, им все равно сборная выиграла и народ вышел на улицы, или просто бухает пьяная тупая гопота, все однго цвета - все мудаки, хуевая страна, заебали, все тупые и пр варианты. Им все равно победила ли сборная на ЧМ или Олимипаде, полетел Юрий Гагарин в космос, годовщина ВоВ и пр...главное же они для себя уже все решили заранее.
Многие вообще я гляжу, с головй не дружат, у них сразу чисто - адреналин, готовы сразу убивать и резать, все живое в кровавом угаре, только посмей чихнуть - захуярят(им же можно, они знают как все должно быть в цивилизованном обществе!!!) без оглядки на последствия, задаешся вопросом, а кто тут на самом деле больной и кого на время таких мероприятий изолировать от общества надо.
Да, есть еще такое замечательное средство, стоит в разы дешевле, пластиковых стекло пакетов, новой системы вентиляции, называется - беруши, очень помогает, рекомендую, ими кстати можно не только уши затыкать.
> Вспоминается победа Словакии, на ЧМ, там так на улицу вышла вообще ВСЯ страна
Отучаемся говорить за всех.
> все тупые, алкаши, не понимают правил хоккея, орете - мудаки все
Лично я про алкашей не говорил вроде. Хотя граждане радующиеся были явно нетрезвы, причем пополам от пива и радости - опасное сочетание.
> Другие заявления типа - "Да я щас их возьму и бля построю!!!" просто смешны, по силам это единицам, людям которые уверен если тут и есть, то умно молчат, или давно уже избавили себя и свою семью от этих проблем, это не голливуд, а вы не последний киногерой боевика. Подвыпившие фанаты, с куда большей вероятностью всего построят и выебут вас, ибо их больше,
Если перечитать мои посты, то можно найти заявления, что я готов усмирять пару пьяных под окном, а на такие толпы, помнится, я упоминал (строго теоретически) пулемет на балкон и пару автоматчиков в подъезд на подходы. Выходить усмирять - гы. Я всегда был идиотом, но не настолько.
> Ну вообще давайте отменим спорт, вообще весь
А вот этого точно не надо! Ежели я и жив, несмотря на все повреждения, то именно потому, что тренер, которого иногда матюкали подспудно, гонял нас. Км по 15-20 в темпе за тренировку мне выписывалось, это в 11-12 лет. Иногда доезжал на одном "Ах, сука", а иногда на "хуй вам, добегу". Не будь этого, вряд-ли я коптил здесь воздух :).
Новости
VIP
