За два дня до теракта Юнус-Бек Евкуров дал интервью:
Российская газета: Юнус-Бек Баматгиреевич, чем объясняется непростая общественно-политическая ситуация в республике?
Юнус-Бек Евкуров: Недоверие к власти и коррупция — вот главные причины сегодняшнего положения дел в республике. Мнение населения и анализ кадровой политики подтвердили факты коррупции на всех уровнях. Молодые люди уходят к бандитам и становятся преступниками, потому что в семье и обществе произошел сбой. Они видят, как чиновники строят шикарные особняки и ездят на дорогих машинах в то время, когда больше половины трудоспособного населения Ингушетии — безработные.
...Наряду с этим существуют внешние факторы, связанные с деятельностью на территории Ингушетии экстремистских религиозных международных организаций и спецслужб. Я готов разговаривать с преступниками до последнего. Если человек не замешан в кровавых деяниях и попал к бандитам по ошибке или незнанию, собственной наивности, мы ему поможем. Я почти каждый день встречаюсь с родственниками членов незаконных вооруженных формирований и призываю их склонить своих близких к добровольной сдаче властям, гарантируя им, что с ними будут обращаться в рамках закона, беспредела силовиков не будет. Общественность, правоохранительные органы, власть должны действовать сообща. Только когда мы будем в "едином кулаке" — сможем установить мир в регионе.
Перед отвагой и мужеством Юнус-Бека Евкурова — снимаю шляпу.
Однако.
Когда говорят о том, что военный может править твёрдой рукой — граждане плохо понимают, о чём вообще речь. Военные сражаются с врагом, который известен и понятен. Военные не сражаются с террористами, террористы — это участок специальных служб. Террорист — он не простой преступник, он террорист. А значит — убийца, на нём кровь.
С террористами нельзя разговаривать — террористов надо ловить и сдавать под суд. И уже суд примет решение в соответствии с действующим законодательством, что с убийцей делать.
Родственники террориста — это родственники убийцы. Разговоры с ними следует вести ровно в одном ключе: где скрывается ваш негодяй и почему вы не сообщаете властям о том, где прячется убийца? К чему можно склонить укрывателей убийц? Какие "рамки закона" в отношении бешеных собак?
В отношении терроризма, террористов и террористического подполья, которое организуют и поддерживают родственники террористов, должны быть выработаны совершенно другие законы, соответствующие требованиям сегодняшнего дня. Ушёл в террористы — мама с папой поехали на зону, пожизненно. Бабушка, дедушка, сестричка и братик — собираются с вещами на выход. Имущество террориста и его семьи — конфискуется. Дом, в котором проживал террорист и его семья — под снос.
Как только будет вот так — террористическое подполье немножко задумается, а потом станет жить иначе. А пока этого не будет, про мир можно не говорить.
> Ну это вроде уже доказано самим существованием государства Израиль.
Упускаете важные факторы - миллиардные дотации заокеанского спонсора и диаспоры, а также использование территории диаспорой как убежища от правосудия стран проживания.
Собственно, без миллиардных дотаций спонсора Эрец Исраэль исчезнет, как дым.
> Вот служит человек в разведроте МО (а может, и в хозроте), приедет домой- "Да я в Альфе служил!"
Выявляется при досмотре военного билета и попытке ознакомиться с аннулированным удостоверением. В подразделении "А" срочники не служат. Там вообще очень мало кто служит.
Благодарствую - попробую почитать, хотя стиль изложения все же довольно тяжел для современного гражданина - пробовал читать Библию, Евангелие - как-то не идет, а вот Соломонова "песнь песней" еще ничего - потребляемо :))
> Какие-то, ДЮ, методы предлагаешь фашистские. Типа, за убитого партизанами немца - перестрелять 50 деревенских. Немцам от такой тактики легче на нашей территории пребывать не стало.
Вы хорошо понимаете, что партизаны, равно как и кавказские бандформирования без связи с местным населением, как-то - помыться, поесть, получить новые шмотки и пополнить запас еды, переспать с женщиной, получить информацию, разведка, набор новых бойцов и т.п. действовать не смогут?
Вы осознаёте, что клановые отношения на Кавказе сильны, и что те, кто в горах - они подпитываются исключительно связями со своим "простым населением", а без них - загибаются?
Для примера - немцы выгнали Ковпака в Карпаты на выжженную землю и там ему пришлось несладко.
Высылка в 1943 "простого населения" с Кавказа мигом подорвала социальную базу тогдашних "басаевых".
> Сажать надо виноватых, а не тех, кто под руку попадется с такой же фамилией. Иначе все это приведет к озлобленности простого населения, ни о каком терроризме не помышляющего. А с этого начинались практически все конфликты на нац. почве.
Чтобы дерево погибло, ему подрубают корни. Сам партизан без "простого населения" - ноль, недолго протянет.
Ну а "виноватость" на войне - понятие размытое. Кодексом там не особо помашешь.
Вы к нему с УК, а он вам пулю в живот.
Бешеной собаке не нужно чесать за ухом и приговаривать: "Собачка, бедненькая, ты заболела, тебе больно, но не кусайся, пожалуйста, это нехорошо, ведь от этого страдают другие".
Раз ты с соплеменниками выбрал путь - нести страдания другому народу - будь готов к тому, что тебе ответят по полной программе.
Ну и о каком "начинании конфликтов на национальной почве" вы говорите?
Какое начинание?
Он там уже давно идёт, этот конфликт. Так что - процесс пошёл.
И это отнюдь не русские в начале 90-х выкидывали всех азиатов и кавказцев с центральных областей России.
> В отношении терроризма, террористов и террористического подполья, которое организуют и поддерживают родственники террористов, должны быть выработаны совершенно другие законы, соответствующие требованиям сегодняшнего дня. Ушёл в террористы — мама с папой поехали на зону, пожизненно.
Дмитрий Юрьевич! А для чего все это и что Вы хотите этим достигать?
Что в Вашем понимании терроризм? И почему для него нужны отдельные законы?
> Благодарствую - попробую почитать, хотя стиль изложения все же довольно тяжел для современного гражданина - пробовал читать Библию, Евангелие - как-то не идет, а вот Соломонова "песнь песней" еще ничего - потребляемо :))
Извиняюсь, что встреваю.
Сейчас перевариваю "Иудейские древности" И.Флавия. Первые несколько книг - краткий пересказ "танаха-ветхого завета" для эллинов - вполне удобоваримо. Библию пробовал - нИАсилил.
Если в тему, то с соседями евреи давно режутся (хананеян вообще Яхве приказал всех под корень извести еще до пришествия евреев в Землю обетованную), а толку ноль.
А вот советский опыт наказания и воспитания меньших братьев - хоть недолго, но работал.
1) ИМХО в данном случае основная подпитка идет не от местного населения, а из вне
2) За то, этим самым УК после войны размахивают, взять хотя бы Буданова
> Как считаете в ситуации с захватом террористами заложников правлиьно ли жантажировать террористов жизнью их близких?
>
> Это не шантаж, это условия, на которых уроду предлагают освободить захваченных граждан.
> Упускаете важные факторы - миллиардные дотации заокеанского спонсора и диаспоры,
Предварюсь - это сугубо мое мнение и никого убеждать ни в чем не собираюсь.
Какие у них были дотации во время первой войны с арабами в 48 году? - полупартизанские формирования дали пизды отлично вооруженным арабам и дальнейшие события - их же та же Англия не признавала - они построили государство на голом месте - палестинцы, которые сейчас выебываются, дескать Израиль захватил их земли - что они сами за все время проживания на этих землях сделали? - ни хуя (ни городов не построили ни садов не посадили) - детей они только делать умеют. У меня отец ярый антисемит, но у меня уважение есть к этому народу - как они защищают своих - рейд на Энтеббе, когда освободили заложников - наши чейта нихуя не шевелятся, когда наших моряков захватывают пираты в Сомали - почему наши не посылают туда боевые корабли, группы спецаназа для их освобождения (на кой хер они тогда вообще нужны)? Только дипломаты сопли жуют
> Как вариант - "особый режим" в селении, откуда вышел террорист. Вход-выход запрещен, строгий комендантский час, продукты первой необходимости - строго лимитированно. Вплоть до поимки разыскиваемого. Пусть сами земляки воспитывают своих земляков. А если настолько единодушны - пусть страдают.
Есть такой документ, называется Конституция РФ. А еще есть презумпция невиновности.
Нужно поставить нормальные школы и сады вдалбливать в головы детей с дошкольного возраста - "Россию нужно любить", "Законы нужно соблюдать", "Законы гор - каменый век, а Кавказ - это Европа", привить любовь к труду.
Нынешнему покалению нужно дать возможность чесно работать и зарабатывать. И работать так что бы покурить не когда было (только вот работать они не любят). Тогда преступности будет меньше.
> Если в тему, то с соседями евреи давно режутся (хананеян вообще Яхве приказал всех под корень извести еще до пришествия евреев в Землю обетованную), а толку ноль.
Да кто в те времена друг дружку не резал - только ленивый (его резали первого)
> Моего дядьку, который по паспорту Ильяс, в России всегда звали Мишей.
А не знаешь, почему так странно происходит? Ну вот как мне кажется, Ильяс - это скорее русский Илья. Ну вообще же созвучно, почти полное попадание. Тем не менее, дядю твоего Мишей звали (или сам он так назвался?). В других случаях действительно не угадать, что близко будет по созвучию и Абдула становится Сашей (опять же, почему Саша-то?). Но здесь-то. Вообще, как это делается, не знаешь?
> Вот и про Россию в последнее время тож самое говорят, типа, нафига вам ресурсы и территории, вы этим всё равно не умеете пользоваться.
Камрадесса - очень извиняюсь, что употребил нецензурное выражение - просто не думал, что в такой ранний час женщины присутствуют на Тупи4ке. А по комменту скажу так - это некоректное сравнение, как мне думается - умеем мы пользоваться своими ресурсами - ВОВ это хорошо показала, бывают затруднения, навроде нынешней дерьмократии, но что-то подсказывает мне, что это пройдет - надеюсь на это
>Ушёл в террористы — мама с папой поехали на зону, пожизненно. Бабушка, дедушка, сестричка и братик — собираются с вещами на выход. Имущество террориста и его семьи — конфискуется. Дом, в котором проживал террорист и его семья — под снос.
Дмитрий Юрич, а этот рецепт Вы предлагаете исключительно для наших кавказских друзей или для всеобщего применения?
Просто кавказские республики достаточно маленькие образования. Там как ни крути, а сложно записать в террористы того, кто таковым не является: все у всех на виду, плюс весьма крепкие семейные связи, человек всегда под приглядом родных.
А вот у нас в Россиянии и просторы поболе будут да и семьи так устроены, что дети мечтают поскорее от родителей сбежать. Применение принципа "сын в террористы - родители за решетку" приведет к тому, что развернется такая война на микро-уровне для сведения личных счетов, что мало никому не покажется. А если вспомнить еще и про наших чудесных чиновников (от милиции в том числе) то становится уже даже не страшно. Становится волнительно: кватрирка то у меня хорошая, а сухарей еще насушить не успел.
В общем я к тому, что сильные лекарства помогают только крепким и в целом здоровым. А чахлого да хворого вместо лечения сводят в могилу.
вот это человек.
тяжелая ему республика досталась.
есть мнение от работающих там камрадов, что там сейчас работают против россии больше, чем в чечне в начале 90х.
если бы не усилившееся государство - давно бы полыхнуло.
> как мне думается - умеем мы пользоваться своими ресурсами - ВОВ это хорошо показала, бывают затруднения, навроде нынешней дерьмократии, но что-то подсказывает мне, что это пройдет - надеюсь на это
ВОВ - это когда кучка стран воевала со всем миром, а сейчас может быть наоборот. Мир против одной страны. Но у нас есть ядерное оружие. Время покажет.
В целом согласен. Думаю, только такой подход и нужен (с определеными поправками, правда) по отношению к террористам. И не понимаю тех, кто с этим спорит, особенно говоря о вое, который поднимут СМИ и правозащитники. Пускай себе воют.
Хотя в рамках существующего законодательства, к сожалению, реализовать такой подход невозможно.
С другой стороны, не вижу противоречия со словами Евкурова. Он говорито тех, кто
[не замешан в кровавых деяниях и попал к бандитам по ошибке или незнанию, собственной наивности]
То есть, здесь речь о тех, кого еще нельзя назвать "террористом".
Насколько я понимаю, он не ограничивался только такими разговорами, и сочетал их с силовыми методами. Что, в совокупности повышает эффективность борьбы с теми, кто может стать террористом. Не думаю, что на негло покушения организовывали за то, что он с родственниками членов нвф равзговаривал.
Юнус-Беку Евкурову - скорейшего выздоровления.
> Одно время израилитяне хоронили подрывающих их дома и больницы террористов завернутыми в свиные шкуры, помогало... ибо так террор.-смертник не мог попасть в обещанный ему рай.
> 1) ИМХО в данном случае основная подпитка идет не от местного населения, а из вне
Не в курсе, финчасть боевиков мне не подотчётна :)
Но то, что дестабилизация страны выгодна многим, в том числе и за рубежом - не сомневаюсь.
> 2) За то, этим самым УК после войны размахивают, взять хотя бы Буданова
Это да. Сначала затеять войну, потом послать на неё солдата, а потом требовать, чтоб он оставался херувимом. это либерально.
Хотя преступление оно и на войне преступление.
Но всё-таки сдавать своих защитников - подло. Тут нет у меня чёткой позиции черно-белой.
> Нужно поставить нормальные школы и сады вдалбливать в головы детей с дошкольного возраста - "Россию нужно любить", "Законы нужно соблюдать", "Законы гор - каменый век, а Кавказ - это Европа", привить любовь к труду.
Займётесь лично вы? Поедете туда работать учителем? Начните с себя.
Нужно то, нужно это, хорошо бы сделать так... Маниловщина.
Напомню, что и Дудаев, и Масхадов, и Яндарбиев, и Закаев - вполне образованные люди, знающие и достигшие хороших успехов в карьере еще при СССР.
Басаев вон и в институте поучился, и в СА Родину любил и защищал. :)
Что однако не мешало им бегать по горам.
> (только вот работать они не любят).
Они - это кто?
А кто любит работать? Вы любите? Я лично - нет, работать не люблю (за исключением, когда делаю то, что мне нравится и нужно мне и моей семье)..
А получить деньги, приложив мало усилий, и получить деньги, приложив много усилий - что выберет большинство?
> Нынешнему покалению нужно дать возможность чесно работать и зарабатывать.
1. Кто должен дать? Кто-то обязывался?
Кто-то не даёт?
Идите, работайте честно, зарабатывайте.
> А вот у нас в Россиянии и просторы поболе будут да и семьи так устроены, что дети мечтают поскорее от родителей сбежать. Применение принципа "сын в террористы - родители за решетку" приведет к тому, что развернется такая война на микро-уровне
Интересуюсь - есть сведения, что русские массово создают бандформирования, взрывают, создают такую обстановку, что надо вводить армии?
Численный, количественный состав и т.д.?
И речь, как я понял, идет уже о конкретном установленном факте - человек-террорист, а не о репрессиях при первом подозрении, доносе и т.п.
Действия только по Конституции с презумпциями невиновности и наказанием по суду успеха особого пока не приносят.
Хотя, может, я плохо информирован.
Дмитрий Юрьевич, можно ли поинтересоваться Вашим лично отношением к подобному: http://www.svobodanews.ru/content/article/1760761.html Подчеркну - не к словоблудию автора заметки вокруг темы, а к высказываниям, послужившием поводом к её написанию. Спасибо.
Жил был нормальный Русский мужик Евгений Першин, в политику не лез, "ксенофобией" не страдал, "экстремистов" всяких не слушал, а потому был у него друг, которого звали Назим Алиев.
В один "прекрасный" день возжелал Назим жену Евгения. Когда же она его отвергла, возмущенный отказом джигит женщину избил и пытался изнасиловать. После чего состоялась встреча одного Евгения и Назима с группой поддержки из соплеменников, которые прихватили с собой изрядное количество ножей всяких, видимо колбаску там порезать.
А почему Евгений был один, а Назим пришел группой товарищей, так то обычай такой, кучей то про традиции других пришлых на нашей земле народов, которые все Русские уважать обязаны, рассказывать проще. Возжелал мол гость жену твою, так отдай, а то не толерантно как то получается.
С Евгением так завсегда готова, а Назиму ни-ни, расизм натуральный и дискриминация по национальному признаку. И всё бы нормально прошло и на этот раз, только коварный Евгений взял с собой обрез, да и всадил из него Назиму вначале в тушку, а потом в башку, для верности. Вот такая вот история.
> Выявляется при досмотре военного билета и попытке ознакомиться с аннулированным удостоверением.
Угу. Только военники обычно дома где-нибудь в коробке лежат. Как-то нарвался на такого кадра- при всем уважении к военным разведчикам, врать-то ему про Альфу зачем было? Непонятно.
> Ушёл в террористы — мама с папой поехали на зону, пожизненно. Бабушка, дедушка, сестричка и братик — собираются с вещами на выход. Имущество террориста и его семьи — конфискуется. Дом, в котором проживал террорист и его семья — под снос.
Может за решетку родственников жены сажать, тут уж кровную месть тетрористу свои обявят или выдадут властям.
Есть. И обязателен для исполнения в том числе и террористами. Если они ее нарушают, причем грубо, в их отношении должен быть применен особый закон как раз таки в целях поддержания конституционного порядка.
> А еще есть презумпция невиновности.
А это не мера наказания, а мера пресечения террористической деятельности. Во-первых, блокирует снабжение террористов, во-вторых, не дает возможности пополнить ряды. Заодно и дает понять, что государству такая деятельность весьма не по нраву.
Все остальное - детсады, школы, работа - это необходимый, но долгосрочный процесс.
> В других случаях действительно не угадать, что близко будет по созвучию и Абдула становится Сашей (опять же, почему Саша-то?). Но здесь-то. Вообще, как это делается, не знаешь?
Почитал в Ленте Ингушские новости за последний месяц. Раз в неделю кого нибудь убьют.
В целом перед нами разворачивается добротный мексиканский сериал. Недавно снизился новостной фон про Ямадаева. Теперь развлекают Ингушетией.
Антикризисные программы в действии. Наверно так.
> При чём тут "простите", ёлы-палы?
>
> Не надо такого писать.
Ок
Профессиональная, студеньческая привычка. Манера(культура)разговора с "преподавателем" на "скользкие" темы.
Обостряющаяся во время сессии. Это как армейское, разрешите.
> Интересуюсь - есть сведения, что русские массово создают бандформирования, взрывают, создают такую обстановку, что надо вводить армии?
Сообщаю - есть мнение, что если кризис продлится еще год-полтора, то за 101-м километром образуется достаточное количество "клубов по интересам". А ретивое начальство от МВД не замедлит записать их в столь долго разыскиваемых "русских националистов-террористов".
> И речь, как я понял, идет уже о конкретном установленном факте - человек-террорист, а не о репрессиях при первом подозрении, доносе и т.п.
Вы в курсе о способах работы наших чиновно-судейских структур?
Если не в курсе, то погуглите пожалуйста по тегам "Буданов" и "Ульман".
В частности, говорят, что правильный Юнус мусульманин был, 4 жены в наличии прилагаются.
Ну и одна из жен его того - из ревности к другим попыталась ухайдокать.
> Как в 20-е годы уговорили вернуться в СССР генерала Слащева про которого сказать что был злодей - ничего не сказать.
>
> Его вроде даже и не уговаривали особо - он сам решил вернуться в Россию (он был прототипом атамана Хлудова из Булгаковского "Бег" - хотя, я думаю, ты и так это знаешь)
Решить то решил,так ему еще и заранее гарантировали что простят.Дзержинский лично встречал.И простили.
Потом правда грохнули но не государство а типа кровная месть.А вот раскол и развал в эмиграции приезд Слащева принес огромный. Типа если такого простили так и мне ничего не будет...
> Вы в курсе о способах работы наших чиновно-судейских структур?
> Если не в курсе, то погуглите пожалуйста по тегам "Буданов" и "Ульман".
1. В курсе.
2. Что не так по Буданову и Ульману? В контексте разговора я понимаю, что оба попали не за совершение имим конкретных деяний (вопрос - правы-неправы я опускаю), а лишь (исключительно, только) по подозрению в причастности к оным?
С мнением первой части поста ознакомился.
Спасибо.
> А с сортирм все просто - в тазик где кот ссыт оставляю большой слой наполнителя, и все половички прячу чтоб не ссал на них.
Приобщусь к теме :)
Лоток с решеткой, а чтоб не воняло шибко при долгом отсутсвии - под наполнитель (использовали древесный) подкладывал распотрошенный памперс - впитывает неплохо и не так воняет :)
А вот наполнителя под решетку накладывал не шибко много - он разбухает иначе сильно и потом не пропускает к нижнему слою наполнителя, а также начинает выпирать сквозь решетку. Так, в один слой чтоб лежали цилиндрики наполнителя
> Напомню, что и Дудаев, и Масхадов, и Яндарбиев, и Закаев - вполне образованные люди, знающие и достигшие хороших успехов в карьере еще при СССР.
Войну не они начали! Войну начали люди которые были в этом финансово заинтересованы, и эти люди (если их так можно назвать) по горам не бегают.
Но перевоспитание нужно начинать с детей, ибо легче наполнить водой пустую бочку, чем бочку полную дерьма.
> А кто любит работать? Вы любите?
Да. И Гоблин любит, если судить по его турдам.
> 1. Кто должен дать? Кто-то обязывался?
Есть законное право на труд! И сейчас правительство пытается все дать работу, бюджетников не сокращать, заводы не останавливать, а то будет не один кавказ. Когда человек занят, ему о плохом думать некогда.
> Со времен Ермолова все и началось. Сначала разрушали дом бандита, но толку было мало. Потом начали выжигать аулы, обычно пустые,
> потому как жители заблаговременно ныкались в горы. Но толку все равно было мало. Самое страшное, что придумал Ермолов, так это вытаптывать и выжигать посевы, склады и сено. После этого в зимнее время народ гиб тысячами. По весне становились сговорчивее.
Кроме того местную знать приняли в Петербурге на службу,дети их тоже стали там учиться.И как то все затихать стало...
> Вот Дудаев тоже был не чеченский чеченец, родился в Казахстане, был генералом Советской Армии,
правильно, Советской Армии.И присягу принимал СССРу. Горбачев СССР распустил. Присяга уже не действует.Вот и все. Армии,милиции,спецслужб больше нету.Кто первый встал того и тапки.
Обычаи кровной мести, они ведь не на пустом месте взялись. И какой никакой, но порядок на Кавказе поддерживают. Можно конечно иначе, Сталин даже показал как, но... имеем то, что имееем.
> Войну не они начали! Войну начали люди которые были в этом финансово заинтересованы, и эти люди (если их так можно назвать) по горам не бегают.
Я не утверждал, что исключительно они повинны в развязывании. Читайте внимательнее.
Я писал, что наличие образования и опыта жизни в "некавказских" условиях не оградили от того, что они начали нарушать закон и возглавлять вооружённые бандформирования. И вот на это
> "Россию нужно любить", "Законы нужно соблюдать", "Законы гор - каменый век, а Кавказ - это Европа",
накали (образно выражаясь).
> Но перевоспитание нужно начинать с детей, ибо легче наполнить водой пустую бочку, чем бочку полную дерьма.
Вы идеалист.
Может быть в силу возраста. И говорите о "сферическом коне в вакууме" - об абстрактном ребенке как объекте приложения неких педагогических усилий.
А кавказские (чеченские) дети - не в вакууме, они в своей среде, с суровыми законами родоплеменного воспитания, находящиеся не только под влиянием учителя-идеалиста, но и под влиянием дедушек-саксаулов, отцов и братьев.
Так понятно?
> Да. И Гоблин любит, если судить по его турдам.
Я точно не знаю, даже не уверен, но считаю, что Дмитрий любит не работать, а зарабатывать. При этом он любит зарабатывать "деланием" того, что ему лично интересно, приятно, увлекательно.
> Есть законное право на труд!
[Усмехаясь] Нету. Ни в Конституции, ни в ТК РФ не прописано право на труд как право человека иметь работу. Существует лишь в контексте "права на свободно выбираемый труд и в нормальных условиях".
СССР кончился.
> И сейчас правительство пытается все дать работу, бюджетников не сокращать, заводы не останавливать, а то будет не один кавказ. Когда человек занят, ему о плохом думать некогда.
[Аплодирует стоя] Великолепное утверждение. Особенно последнее предложение - это надо было в казарме написать. -:)
Ну если только для вас. -:)
Уверяю - что второе понятие несколько шире. На первом курсе института будете изучать логику - там такое упражнение - круги совмещать и заштриховывать.
Ну и попроще - Пёрл-Харбор или падение Варшавы в сентябре 1939 относятся к периоду Великой отечественной, но не оба подпадают под временные рамки и состав участников Великой Отечественной.
Я буду беречь себя, а вам, молодой человек (не ответивший о возрасте), дружеская рекомендация - прежде чем изливать откровения - почитать, поразмыслить, снова почитать литературу, свериться с мнением иных людей и уже потом постить.
А то быстро станете тут посмешищем или погоны заработаете, не дай ТНБ.
Может конечно в чем-то заблуждаюсь, но на мой взгляд у государства РФ на Кавказе патовая ситуация:
1. Пока русские (шире - неместные) не вернутся в регион - порядка там не будет. Возможно только мнимое наведение порядка а-ля Чечня, с авторитарным правителем, но только при сохранении фантастических дотаций из федерального бюджета.
2. Русские в национальные республики НЕ ВЕРНУТСЯ, и они абсолютно правы - наша власть не готова обеспечить безопасность своих граждан, это хлопотно и дорого.
Выхода возможно два, оптимистичный и пессемистичный:
1. Оптимистичный: жесткое наведение порядка (в широком смысле слова - от ЖЭУ до кабинета Министров) по всей стране - причем именно сначала в Москве и других "благополучных" регионах, а потом распространение уже созданного порядка на проблемные территории.
2. Пессемистичный: "цивилизованное" размежевание с переселением граждан по национальным государствам. В этом случае есть шанс сохранить производящее ВВП ядро страны и приемлимые условия жизни для граждан.
Если же все будет катиться по сегодняшнему сценарию - даже московскому "благополучию" неизбежно придет трындец, т.к. наша элита в кризис окончательно забила на развитие экономики РФ, и решила дожать максимум из имеющихся основных фондов - а вырученные свободные средства все пошли на закупку зарубежных активов. В таком раскоале мы скоро получим окончательный развал всего того, что нам построил СССР - рекомендуется обратить внмание на начапвшиеся забаствоки медиков, которые требуют не повышения ЗП, а просто минимально нормальной оснащенности своих рабочих мест.
С этим бы всем могли конечено бороться правоохранительные органы, но там у них у самих все весело.
Про особенности межнациональной дружбы внутри самой милиции можно почитать здесь:
> Пёрл-Харбор или падение Варшавы в сентябре 1939 относятся к периоду Великой отечественной, но не оба подпадают под временные рамки и состав участников Великой Отечественной.
Описка. Правильно так:
Пёрл-Харбор или падение Варшавы в сентябре 1939 относятся к периоду Второй мировой войны, но не оба подпадают под временные рамки и состав участников Великой Отечественной.
> Кому: ст. сержант, #359 >
> > Д.Ю. если считаешь принцип коллективной ответственности эффективным, почему ограничиваться только терроризмом?
>
> Торопиться не надо.
Согласен
Но очень опасаюсь, что если постепенно то времени может не хватить
> А кавказские (чеченские) дети - не в вакууме, они в своей среде, с суровыми законами родоплеменного воспитания, находящиеся не только под влиянием учителя-идеалиста, но и под влиянием дедушек-саксаулов, отцов и братьев.
о том и речь, что нужно детей вырвать из лап закона гор.
Может я и идеалист от части, но Вы формалист на 100%, ибо
> Уверяю - что второе понятие несколько шире.
смысла моего поста это не меняет, Вы ищете волосы в супе.
> На первом курсе института будете изучать логику - там такое упражнение - круги совмещать и заштриховывать.
> о том и речь, что нужно детей вырвать из лап закона гор.
Юноша, не будьте идеалистом или "Флаг вам в руки!". Вырывайте. -:)
Или кто-то вырывать будет?
> смысла моего поста это не меняет, Вы ищете волосы в супе.
В ваших постах смысла нет. Увы!
Они подростковые.
Третий раз спрашиваю - вам сколько лет?
Объединить полностью Великую отечественную и Вторую мировую - надо уметь.
Вы смогли :)
> Гуманитарий технаря логике учит!?
Мальчик, вы с логикой и с пониманием реальности не в ладах.
Повзрослейте сначала.
> Я написал, что понял. Вот вроде - пустяк, а накрыли по полной программе, погон мудацкий повесили, штаны сняли, лимит урезали. Мне не 10 лет, я предупреждения понимаю с первого раза. Предупреждение было, я его понял, о чем известил, а потом сразу в минуса отправили. Для чего? Профилактика?
чем больше честь тем выше спрос.
так сказать перефразируя классику, Что позволено быку то не позволено юпитеру.
> Думал ли Николай Кровавый в 1913 году, когда революция 1905 года была задавлена, был выращен рекордный урожай, а экономика на подъеме после кризиса, что через пять лет его со всей семьей расстреляют в грязном подвале?
>
> Риторический вопрос.
>
> Мы сейчас находимся в ситуации, аналогичной началу XX века
Я бы не стала проводить таких аналогий, Человече). Сейчас многое по-другому. Почти всё другое. Лидеры, структура власти, мировое окружение и расстановка сил в мире, глобализация, отсутствие сколько-нибудь серьезной оппозиции, беззубые профсоюзы, низкая политическая активность граждан и т.п. Потому и наставиваю, что революционной ситуации взяться - пока - неоткуда. Всему этому тоже есть свои причины, само собой.
Нет сомнений в том, что принцип коллективной ответственности ЭФФЕКТИВЕН. Но вы серьёзно считаете его ПРАВИЛЬНЫМ?
> Ушёл в террористы — мама с папой поехали на зону, пожизненно. Бабушка, дедушка, сестричка и братик — собираются с вещами на выход. Имущество террориста и его семьи — конфискуется. Дом, в котором проживал террорист и его семья — под снос.
Мне сложно понять, в чём это виноваты, например, маленькая сестра и брат средневозрастного идиота, одержимого идиотскими идеями. А также, например, бабушка с дедушкой (которые кстати, могут вообще жить в другом городе и не особо интересоваться жизнью сабжа -- люди разные бывают). Я уже молчу об идее обменивать жизнь заложников на жизни этих людей (хотя работать будет, тут, опять же, не поспоришь).
По какому признаку паспортной службе следует принимать решения? ведь граница между террористом и его семьёй не всегда э.. проходит в одном и том же месте. Тупой алгоритм вызывает вопросы отностиельно честности такого подхода (см. пред. абзац).
Конечно, на всё это, к примеру, можно возразить, что имелись в виду действия только по отношению к тем членам семьи, чья вина доказана (а я типа выдрал цитату из контектста). В таком случае предлагаю более ясно обозначить это в посте, ибо оно не заметно. Если целью такой формулировки был детект идиотов, то можно считать, что я воспринял всё серьёзно и попался :) В любом случае, ответ (если будет) восприму спокойно.
> Мне сложно понять, в чём это виноваты, например, маленькая сестра и брат средневозрастного идиота, одержимого идиотскими идеями. А также, например, бабушка с дедушкой (которые кстати, могут вообще жить в другом городе и не особо интересоваться жизнью сабжа -- люди разные бывают). Я уже молчу об идее обменивать жизнь заложников на жизни этих людей
они конечно ничем невиноваты, но вот родителей этого "идиота" сия мера сильно озадачит, и они трижды будут смотреть где с кем и как дружит их сын. ИМХО все проблемы терроризма нынешнего времени от неспособности закона боротся с ним, слишком мягок. В средние века я думаю желающих поучавствовать в терроре было не меньше, только вот способы борьбы с ними были попроще и пожестче.
> Конечно, на всё это, к примеру, можно возразить, что имелись в виду действия только по отношению к тем членам семьи, чья вина доказана
Никто и ничего в таких случаях не дакажет просто терорист Мустафа будет харчеваться в доме терориста Абдулы и наоборот, да и мало ли способов уйти от ответствености.
Интересно, профессиональные юристы у нас тут есть? Кто бы пояснил как в нашей суровой реальности можно вписать практику казни или судебного преследования родственников террористов в существующую правовую систему, с ее понятиями вины и презумции невиновности.
> При чём тут трусость? Они устанавливают обстоятельства по делу. Превышения пределов не было и аффекта не было.
> Лечите голову, Обломастер
Чичас, чичас. С мыслями соберусь и отвечу.
Ответ готов. Сиди там, читай сюда.
Слушай Номер, ты видео вообще смотрел? Зачем ты мне это написал? Что там тебе непонятно?
Молодая женщина жестоко избита пьяной мразью. Была попытка изнасилования. При чём она жена его друга. Тот ему звонит, вызывает на встречу. Эта трусливая мразь привозит с собой на стрелку ещё 10 друзей-пидорасов. А Жека один, как и принято русской традиции. Но он не растерялся и застрелил эту гниду, прямо на глазах у его обосравшихся друзей-пидарасов. И его вяжут. Как убийцу. Маячит статья, на ровном месте, хотя он всё правильно сделал.
Почему в милиции сказали, что не было превышения пределов допустимой самообороны и аффекта не было? Прошла всего неделя. Уже были экспертизы? Баллистическая? Психиатрическая? Где справка из института Сербского, о вменяемости подозреваемого в момент совершения *преступления*? Где остальные 2000 справок? Где 20 КГ объвинительного приговора?
Назвал этих ментов шакалами трусливыми, потому что они максимум могли сказать : - идёт следствие, выясняем обстоятельства, пожалуста не мешайте.
А если они уже фактически приговор выносят, то кто же они тогда?
Но если они так не говорили, если кореспондент несёт отсебятину и наговаривает на честных людей, тогда я конечно очень сильно извиняюсь перед ними и тогда только надеюсь на объективное следствие и оправдательный, с божьей помощью, приговор.
А за мою голову не волнавайся, будь спок, сам живу всю жизнь в состояние аффекта, привычный уже, и этого пацана хорошо понимаю и желаю ему удачи в борьбе с этими тварями и этой явной несправедливостью.
Если тебя такой ответ не устроит, то прежде чем флудить в мой адрес, посмотри, пожалуста, это видео ещё раз. Подозреваю, что ты его даже не смотрел.
> хотя работать будет, тут, опять же, не поспоришь
совершенно неочевидно. Всегда найдутся те, кому абсолютно пофиг на родственников или те, кто найдет в коране благословение на пожертвование родственниками.
> Вы хорошо понимаете, что партизаны, равно как и кавказские бандформирования без связи с местным населением, как-то - помыться, поесть, получить новые шмотки и пополнить запас еды, переспать с женщиной, получить информацию, разведка, набор новых бойцов и т.п. действовать не смогут?
А Вы понимаете, что для противодействия всему этому есть другие и более действенные методы?
> Высылка в 1943 "простого населения" с Кавказа мигом подорвала социальную базу тогдашних "басаевых".
Думаю Вы делаете некорректное сравнение. Была война. Необходимо применять не самые лучшие, но наиболее эффективные меры. На нормальную работу не было ни сил ни средств. Или Вы считаете, что увод огромного числа преступников от заслуженного наказания - хорошо?
> Для примера - немцы выгнали Ковпака в Карпаты на выжженную землю и там ему пришлось несладко.
Корда пришла нужда и появилась возможность, то немцы разобрались и с белорусскими партизанами в 44-м. Кстати без арестов и выселений.
> совершенно неочевидно. Всегда найдутся те, кому абсолютно пофиг на родственников или те, кто найдет в коране благословение на пожертвование родственниками.
Разумеется, в конкретных случаях это может не сработать, но в целом желающих заниматься терроризмом будет меньше.
Даже если это вдруг не так, это не меняет остальной части того поста.
> Даже если это вдруг не так, это не меняет остальной части того поста.
Конечно. Тем более, что я того же мнения.
Махать шашкой и хватать тех кто под рукой всегда легче чем установить организаторов/исполнителей и кончать их независимо от места нахождения и прошедшего времени. Все доступными средствами, вплоть до спецопераций в других странах.
Читай.
1. Я не утверждал, кто там в чем виновен. Я не давал никакой эмоциональной оценки, в отличие от вас.
2. Ни одного слова прямой речи сотрудников МВД там нет, все со слов кого-то.
3. Если все именно так, как рассказали - парень приехал с оружием и ПЕРВЫЙ произвёл выстрел.
Теперь открывай УК РФ и читай про пределы необходимой обороны.
Читай про аффект - ВНЕЗАПНО возникшее сильное душевное, а не заранее назначить место, взять оружие и боеприпасы, зарядить и т.д.
Там - ни обороны, ни аффекта. Там - прямой умысел.
Это ясно?
4. Изучи, чем занимается следствие - цели и задачи. Сбор материалов по делу, установление фактов.
Это ясно?
Они установили, что ни пределов, ни аффекта не было.
5. Где вы там увидели вынесение приговора? МВД сказало лишь то, что установило. Факт, безо всякой оценки.
Поэтому - поменьше эмоций, праведного гнева и т.п.
Не надо называть людей за чёткое выполнение ими своих служебных обязанностей трусливыми шакалами.
Лечите голову. -:)
> А Вы понимаете, что для противодействия всему этому есть другие и более действенные методы?
Понимаю. Методов много.
> Думаю Вы делаете некорректное сравнение. Была война. Необходимо применять не самые лучшие, но наиболее эффективные меры. На нормальную работу не было ни сил ни средств. Или Вы считаете, что увод огромного числа преступников от заслуженного наказания - хорошо?
Не согласен. Корректное. В отношении бандита - самая эффективная мера и есть самая лучшая.
> Корда пришла нужда и появилась возможность, то немцы разобрались и с белорусскими партизанами в 44-м. Кстати без арестов и выселений.
> Займётесь лично вы? Поедете туда работать учителем? Начните с себя.
> Нужно то, нужно это, хорошо бы сделать так... Маниловщина.
А Вы видимо будете лично оперативным путём устанавливать имена террористов, квалифицировать террористы они или нет, а также видимо лично будете задерживать и осуждать их семьи? Вы вообще хоть раз были в Чечне или воевали?
> Интересуюсь - есть сведения, что русские массово создают бандформирования, взрывают, создают такую обстановку, что надо вводить армии?
А как же скинхедыи русский экстремизм? Вы газет не читаете и ТВ не смотрите. Посмотрите фильм "Плутовство".
Предлагаемые средства борьбы с т.н. терроризмом примерно равно отрубанию головы что-бы она не болела.
> Интересно, профессиональные юристы у нас тут есть?
Есть, вроде бы даже много
> Кто бы пояснил как в нашей суровой реальности можно вписать практику казни или судебного преследования родственников террористов в существующую правовую систему
Родственники вправе отказаться свидетельствовать против самого себя, своего супруга (своей супруги) и других близких родственников (п.1 ч.4 ст.56 УПК РФ).
Плюс ст.51 Конституции РФ: Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется Федеральным законом. Про круг близких родственников - см.мой пост #87.
Таким образом, за отказ от дачи показаний (ст.308 УК РФ) родственников привлечь нельзя. Однако при наличии иных составов преступлений они подлежат привлечению в общем порядке (соучастие, например).
> Не согласен. Корректное. В отношении бандита - самая эффективная мера и есть самая лучшая.
А кто человека будет записывать в бандиты или в данном случае террористы или партизаны? Вы лично или какой другой орган? Имея оперативную информацию, что некто Х (Ф.И.О., год рождения, уроженец...) находится в горах в составе банды, Вы приходите к его родственникам. Арестовываете. Как-то оформляете. Допрашиваете. И этапируете. И считаете, что подпитка банды подорвана. Всё на основании исключительно своего правосознания! А потом узнаёте, что это не Х, а Х но другой (ну похожи у них установочные данные), а этот давно в Москве живёт. Вы родственников первого Х возвращаете назад, берёте родственников нового. И так далее. А толку? Информации новой ноль. Если конечно злодеи не сами расколятся или Дмитрий Юрьевич внутрикамерку грамотно не организует.
Что Вы этим добьётесь? Нельзя исходить из посыла, что Вы всех членов банды уже знаете. В жизни Вы ни чего не знаете. И если узнали, то нужно засады и секреты выставлять, а не хапать потенциальные "приманки". И еще не только родственники помогают, но и друзья знакомые и единомышленники.
> Да, уничтожая деревни в том числе.
Вы не поняли о чем речь. Прочитайте про знаменитый партизанский прорыв в 44-м из окружения.
Немцы уничтожали деревни не только из-за партизан.
> Кто бы пояснил как в нашей суровой реальности можно вписать практику казни или судебного преследования родственников террористов в существующую правовую систему, с ее понятиями вины и презум(п)ция невиновности.
Зачем концентрировать внимание только на родственниках? Если нормально проведена работа, то они пойдут как соучастники, а также все кто оказывает им помощь.
"Кто на ком стоял?" (с) ("Собачье сердце"):)). Я имел ввиду, что ВМФ нам нужен не только для походов хер знает куда (до Венесуэлы к примеру) и спецподразделения, которые готовы выполнить любую задачу в любой точке земного шарика, нужны не только для показательных учений - они должны защищать граждан страны, которой дали присягу и для этого нужна воля руководства, которой нет - какие-то африканские бандюки захватывают в заложники граждан самой большой страны мира и с ними ведутся переговоры, платят им бабки - ну как-то так - я привел пример Израиля - операция в Энтеббе, еще показательно, как они расправились с теми, кто убил израильских спортсменов в Мюнхене - отлавливали по всему миру и мочили. А сколько лет РФ добивается от Англии ареста и экстрадиции бандита и убийцы Закаева?
> 2. Ни одного слова прямой речи сотрудников МВД там нет, все со слов кого-то.
Избитую, всю в синеках, жену человека, подозреваемого в умышленном убийстве не видел?
> 3. Если все именно так, как рассказали - парень приехал с оружием и ПЕРВЫЙ произвёл выстрел.
Это чьё свидетельство? Дяди Махмуда? Близкого родственика потерпевшего, случайно оказавшегося на месте проишествия? Расплавленой смолы ему в горло.
Пусть докажут.
> Читай про аффект - ВНЕЗАПНО возникшее сильное душевное, а не заранее назначить место, взять оружие и боеприпасы, зарядить и т.д.
> Там - ни обороны, ни аффекта. Там - прямой умысел.
Без доказательств, это будет не объвинительное заключение, а туалетная бумага.
Пусть докажут.
> 5. Где вы там увидели вынесение приговора? МВД сказало лишь то, что установило. Факт, безо всякой оценки.
Факт то, что это кореспондент расказал, а не МВД. Сам говоришь, что милиционеры интервью не давали, всё со слов кореспондента. В любом случае - пусть докажут.
> Поэтому - поменьше эмоций, праведного гнева и т.п.
> Не надо называть людей за чёткое выполнение ими своих служебных обязанностей трусливыми шакалами.
Если кореспондент наговаривает на честных людей и с неизвестной целью дезинформирует общественность в этом репортаже, то я уже в том посте извинился за эти слова. А если всё обстоит именно так, как он расказал, то нет. Сам я думаю, что действительно всё так и было.
> Лечите голову. -:)
И вместе с тобой сидеть тут улыбаться?
Там трагедия человеческая, а ты сидишь - смеёшся? Чего тут смешного то?
Так что ещё неизвестно кому из нас голову лечить надо.
Если с его стороны не было превышения, то о чем тогда вообще речь? Судя по этой фразе он действовал в пределах необходимой самообороны - суд должен его тогда оправдать
> > Я бы не стала проводить таких аналогий, Человече). Сейчас многое по-другому.
Не согласен.
Расстановка сил в мире очень похожа на канун первой мировой, "империалистической" войны - системный кризис, слабеющий гегемон и несколько молодых претендентов.
> Почти всё другое. Лидеры, структура власти, мировое окружение и расстановка сил в мире, глобализация,
В реальности отличия невелики и непринципиальны - вместо Британии в роли гегемона САСШ, имеются "Соединенные штаты Европы", Россия вместо неразвитости пребывает в разгроме, Китай не колония, а новый претендент.
Глобализация - это современная форма колониализма. Место рантье заняли "новые кочевники с кредитками", природные ресурсы колоний не вывозят в метрополию, а по большей части перерабатывают на месте руками туземцев.
> отсутствие сколько-нибудь серьезной оппозиции, беззубые профсоюзы, низкая политическая активность граждан и т.п.
Это описаны годы столыпинщины :)
> Потому и наставиваю, что революционной ситуации взяться - пока - неоткуда. Всему этому тоже есть свои причины, само собой.
Я согласен в том, что революционной ситуации - именно сейчас - нет. Но мы стремительно и неотвратимо к ней движемся.
Толково излагаешь, Человече! Позволь поинтересоваться: не Бузгалин ли твоя фамилия? Или, мож, знаком с ним или с товарищами его? Где учился - защищался (если не секрет, конечно)? 60
> А не знаешь, почему так странно происходит? Ну вот как мне кажется, Ильяс - это скорее русский Илья. Ну вообще же созвучно, почти полное попадание. Тем не менее, дядю твоего Мишей звали (или сам он так назвался?). В других случаях действительно не угадать, что близко будет по созвучию и Абдула становится Сашей (опять же, почему Саша-то?). Но здесь-то. Вообще, как это делается, не знаешь?
Уж извините, анекдот из СССР - меня зовут Иван, по вашему - Аванес,а меня зовут Акоп - по вашему - Траншей, простите, не сдержался.
> Мы сейчас находимся в ситуации, аналогичной началу XX века - мировая война на носу, власть слаба, народ дальше так жить не может, ситуация ухудшается во всех аспектах.
Но однако, и новые черты есть- например, наличие СМИ, которые любому мозги замутить могут. Опять же "партии нового типа " нет- этот процесс возглавить.
> Для примера - немцы выгнали Ковпака в Карпаты на выжженную землю
Дык, вроде бы Сидор Артемович от ЦШПД получил задание на Карпатский рейд. Это же голову в западню сунуть.Он бы если б так все плохо, на восток бы двинул. Или Заградотряды мешали!!!
Новости
VIP
