Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена (примеры см. в инфографике). Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.
Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.
Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять. Сейчас Россия и Китай — два разных мира, сетует Николаев, страны показали абсолютно противоположные результаты во II квартале 2009 г.: ВВП КНР вырос на 7,9%, России — рухнул на 10,9%. О паритетном сотрудничестве в такой ситуации не может быть и речи.
Тут ведь что интересно. Как известно, демократическая Россия отважно вступила на путь демократического развития и капиталистического процветания. А тоталитарный Китай цепляется за абсолютно неэффективный идеологический труп коммунизма. Но по результатам в демократической России почему-то уничтожена промышленность, армия, медицина, образование, страна живёт за счёт продажи сырья, население вымирает. А в Китае непонятно почему стремительный рост производства и благосостояния граждан.
Вроде бы совсем недавно Дмитрий Медведев выступил с обращением Россия, вперёд!, в котором обозначил магистральные пути развития страны. В том числе сообщил, что сырьевая зависимость — это нехорошо. А по факту выясняется, что даже сырьё мы уже не можем добывать самостоятельно — и это несмотря на десятки миллионов азербайджанцев и таджыков, убежавших в Россию на заработки со своих демократических родин.
Нет никаких сомнений в том, что китайцы с поставленными задачами прекрасно справятся. Там не забалуешь: на работу за кордон едут не спекулянты, бандиты и воры, как это принято в демократической России, а квалифицированные специалисты. Трудятся китайские специалисты под надзором китайских же надзирателей. То есть не бегают вокруг стройки промышляя грабежами и насилием, как это делают в России дорогие гости с юга, а работают. Для тех, кто плохо работает и нарушает трудовую дисциплину, на территории китайских строек есть специальные тюрьмы, в которых сидят наказанные. Тех, кто не может себя нормально вести даже после отсидки — депортируют в Китай.
А теперь вот на дворе кризис. Международная торговля уверенно накрывается известным органом. А это значит, скоро нельзя будет закупать продукцию, оборудование, машины. Нельзя будет покупать всё, что производится за бугром, все будут заняты сами собой и замкнутся на внутренние рынки. На что замкнётся Россия? Эффективные собственники будут раздавать гражданам высокотехнологично добытую нефть в бутылках, недорого, рассказывая о том, что цены точно соответствуют мировым?
Собственно, под песни про демократию и вопли про ужасы сталинизма Дальний Восток заселят китайцы.
А чего же, прошу прощения, эти методы до сих пор нигде не применили? Может, не знают про них? Так ты бы подсказал их кому нибудь. Медведеву, например, в его блоге. Он как узнает - сразу их применит!! И за пару месяцев наступит нам всем щасте!! Вот.
> > Таки блин сколько ни просчитывай производство у нас тут в Питере даже самой простой херни, получается дороже китайского в разы.
>
> А вот в соседней Финляндии как-то справляются. Без китайцев.
Расходы на воровство и взятки чиновников разного порядка:
Я в Германии на стройках (по крайней мере в окрестностях Берлина) турков и китайцев не видел (это не преувеличение -- именно, не видел ни одного): на взгляд со стороны, одни немцы. Хотя, говорят, есть и русские с украинцами, но издалека я их от немцев не отличу :). У нас на стройках -- известно, кто.
При этом на рубеже 2007/2008 в не самом плохом месте в Берлине знакомые покупают квартиру 75 кв.м. за 32 Кевро, а в брежневке не-совсем-в-центре моего города квартира площадью 30,2 кв.м. покупается за 58 Кевро. В новостройках у нас тот же порядок цен и цены не сверх далеки от себестоимости (не забываем, что работают таджики, а не высокооплачиваемые работники). Просто, себестоимость включает воровство и взятки с откатами. Если подумать, то это ж просто ебануться можно: разные типы воровства формируют подавляющую часть себестоимости продукта.
За последние несколко месяцев уже не единожды видел здесь ваше мнение на тему того, что России как государству недолго осталось.
Хочу поинтересоваться вашим мнением, а что может сделать власть для изменения ситуации в пользу населения России?
(если на этот вопрос вы уже отвечали, извините, ссылка на предыдущую статю подойдет)
Пусть в СССР не уважают своего вождя, мы будем считать его (Сталина) мудрейшим из политиков...
Мао Цзэ-дун (после осуждения культа личности)
Либерализм же отвергает идеологическую борьбу и стоит на позициях беспринципного мира. Это порождает гнилой, обывательский стиль, который приводит отдельные звенья и отдельных членов партии и других
революционных организаций к политическому загниванию.
Либерализм в коллективе революционеров крайне вреден. Он является своего рода разъедающим началом, вызывающим распад единства, ослабление спайки, пассивность в работе, идейные разногласия.
Либерализм приводит к тому, что в рядах революционеров утрачиваются крепкая организация и дисциплина, утрачивается возможность последовательно и до конца проводить политические установки, и
партийная организация отрывается от масс, которыми она руководит. Это - сугубо вредная тенденция.
Статья товарища Мао Цзэ-дуна "Против либерализма" написана 7 сентября 1937 года.
> Интересно, а что можно сделать на выделяемые деньги? Чистую комнату построить?
Не только чистую комнату. В свое время правительство выделило сотни нефти на программу "протеомика". Купил г-н Арчаков поточные цитофлюориметры (по полстоне нефти каждый) и поставил их красиво. А капиляры к ним "забыл". Ну, типа, это как купить станок с ЧПУ, только без резца. Зато дачи построены не только у него.
Или в институте Иммунологии на выделенные деньги долго и тщательно делали ремонт (ну, ты понел).
И так далее. Сначала эти перцы кричат о недостатке денег, а как что появляется тупо, банально, по простому так воруют. Это наши светила науки так называемые.
Как один академик мне про мою рководительницу сказал - я, конечно, понял, что это все просто вытряхивание бабла, но ее грант подписал - пусть вытряхивает, экая фантазерка.
Я вообще ни одной разработки из тех НИИ где я работал не знаю. Нормальной, интересно, внедрябельной. Ну да, я малолетний долбоеб, куда уж мне.
Только вот у нас нет ни одной формфирмы, то есть прадприятия способного самостоятельно изобрести, доказать эффективность, произвести и (самое важное) самостоятельно продать новый препарат медицинский.
Тест - назовите хотя бы одни оригинальный российский (или советский) препарат. Я не знаю. Может, в онкологии есть или еще в какой экзотике - на ни в кардио, ни в гастро, н еще где - нет ничего нашей разработки. Я про лекарства, а не про гомеопатию или БАДы
> Я так понял, что моя руководительница просто писала гранты. На очень сырых данных, которые я ей поставлял. конечно, это, блин "фундаментальная наука", какие тут плоды и результаты. Только под этот вот термин "Фундаментальности" можно любой распил бабла подвезти.
>
> В вопросах оценки работы ученых аспиранты дадут любому фору!!!
>
Нет, камрад.
Когда аспирант делает пробный эксперимент и у него какие-то данные естественно получаются, а руководитель говорит, о, заебись, давай статью напишем - здесь и аспирантом быть не надо, чтобы понять, что руководитель просто мудак и грантоед.
Ученые это те, кто руками делает эксперименты (рискуя, например жизнью. Я - с живым ВИЧ работал, для справки), а не те, кто сидя в уютненьких креслах с теплым пледом "тезисы" пишут.
> Cлухи об организованности и трудолюбии китайцев сильно преувеличены. Ни какой-либо дисциплины, ни организованности, ни желания вникать в процесс у них не замечено. Но наобещать могут много и дешевые.
На каком основании такие выводы. Слышал только обратное.
> > Cлухи об организованности и трудолюбии китайцев сильно преувеличены. Ни какой-либо дисциплины, ни организованности, ни желания вникать в процесс у них не замечено. Но наобещать могут много и дешевые.
Вот буквально сегодня видел в одном, некогда лучшем советском(не побоюсь этого слова), институте в своей сфере, группу китайцев. Приехали инженеры, люди солидные, послушать лекции профессоров этого института. Как ты думаешь, зачем они приехали? Уж не потом ли что они недисциплинированны, неорганизованны, и не хотят ни во что вникать?
Или авиационный двигатель это полная херня, для разработки, создания и эксплуатации которого не надо ни во что вникать?
В своей основе их рабочие (бывшие крестьяне) - недалеко ушли от наших землепашцев засыпавшвих у домн в Магнитке в 12 часов (ибо полдень и солнцепёк надо переспать, а то что домна козла хватит -похуй).
> Главное, что роли академиков и прочей интеллигенции из НИИ больше ни в чем нет.
Ну блин, обощил я без меры, каюсь. Вот только тяга наших учёных к широкой деятельности рождает и колмогоровых, и сахаровых. Борясь со вторыми, нельзя уничтожать первых.
> Что за метод? Что оптимизировали? Почему именно непараметрический? Вроде бы параметрические методы - это последний писк.
Писк --- не писк, а подстройки требуют солидной. В то время как непараметрика на основе формулы Надарая-Ватсона нормально выделяла области глобальных экстремумов. Точно не помню, но книга есть, могу освежить да изложить :)
PS: меня научный руководитель пытался надрочить на оценивание качества построенной параметрической модели по близости её с непараметрической. Но я ушёл за длинным рублём.
> Во-во, одни блин офис-менеджеры и охранники в стране - работать некому.
> Общаюсь со своими студентами - почти никто не хочет на производстве работать, хотят в торговлю или бумажки с места на место в офисе перекладывать.
После прочтения тупичковских новостей с тегом "политика" впору заворачиватся в саван и ползти на кладбище. )))
Если, как сказал Дмитрий Юрич "95% населения идиоты", то это просто действует естественный отбор. Не хочет "имперская" в прошлом нация поддерживать империю, то заселятся в России китайцы, другой имперский народ, ассимилируют из русской культуры лучшее, а плохое откинут, будет еще один "Тайвань", не подчиняющийся метрополии. В общем заселение трудолюбивыми и спокойными китайцами - имхо не самый плохой для России вариант.
> Конфуций вроде как китаец? К слову - вопрос такой: а кто-нить, цитирующий Конфуция, читал его в оригинале? Ну, что бы понимать - обо что говорит иностранец.
> Приморский край:
> > 31). деревообрабатывающее производство;
> > 32). промышленный район в Уссурийске и промышленный парк в Михайловском районе;
> > 33). [база по производству и сборке бытовых электроприборов];
Промышленный район это интересно, а что не так с "Океаном"?
Конечно кроме того, что на нем собирают холодильники, стиральные машины и другую продукцию по технологии LG, DAEWOO, BEKO, жалко, что нашего нет, но не от них это зависит.
> Говорят, разница в оплате труда. В Китае труд дешевле стоит.
Не только в этом. В китае делаются печатные платы, микросхемы, пассивные компоненты. Всё это во-первых стоит дешевле, во-вторых не надо везти сюда (при условии, что собираешь в Китае).
Вот и получается что ценник можно получить в 2 раза ниже.
> > Cлухи об организованности и трудолюбии китайцев сильно преувеличены.
>
> Это с точки зрения мудаков.
>
> > Ни какой-либо дисциплины, ни организованности, ни желания вникать в процесс у них не замечено.
>
> Это с точки зрения мудаков.
Извините, но мне доводилось рецензировать их статьи в ключевые физические журналы: концентрация матерых долбоебов у них зашкаливает все мыслимые пределы.
En masse, они -- чрезвычайно слабые физики и математики. Много шакалят на откровенном переписывании работ советских математиков. Талантливых не видно.
В целом, слова про дисциплину, организованность и вникание китайцев не противоречат моим наблюдениям китайцев в мягких для них, "человеческих" условиях.
> Абсолютно не хочу спорить, но [высокие темпы развития Китая] обусловлены жесточайшей эксплуатацией населения, мы уже на такое не способны.
У нас при НЭПе темпы роста были в 2 раза больше этих высоких темпов. У китайцев рост из нуля (на данный момент у них еще ноль по таким показателям, как доход отдельного гражданина, даже по сравнению с нами). Рост из нуля всегда быстрый.
> и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке,
И похер что работа достанется не нашим специалистам, главное что дешевле в Китае и можно с этого дела отжать в карман больше бабок. Хотя, пардон, какие уже там наши специалисты. Они ж нахрен нужны и вообще их скоро не останется. Ну а когда Дальний Восток заселят китайцами, делить доходы будут уже они сами, среди себя самих.
а мы ничего и не сделаем
я буду работать,как работал,но пока большинство не будет-пользы 0
а чтоб большинство заработало,нужен стимул
государству нахуй не надо такие стимулы делать,дорого
работаю дальше...
Во-первых, большие деньги крутятся только около довольно небольшого круга больших людей. Подавляющее большинство народу находится на уровне лабораторий, а не институтов. Да, директор института может хорошо наворовать. Завлабу (а таких куда больше) воровать уже проблематично. Во-вторых, все равно деньги выделяются далеко не заоблачные. Беглый гугл, например, на 2007 год выдал бюджет РАН в 20 млрд рублей. С учетом декларируемых зарплат, это практически только зарплаты (впрочем, прямо тоже говорится, что практически весь бюджет РАН уходит на зарплаты). Что такое 1 млрд долларов? Для сравнения, бюджет одного лишь университета Техаса в Остине (университета большого, но государственного) вдвое больше. Ну и что это за деньги?
> В общем заселение трудолюбивыми и спокойными китайцами - имхо не самый плохой для России вариант.
Как бы тебе сказать, камрад... Вот кое кто тоже считают, что заселение Подмосковья Росии трудолюбивыми, педантичными и исполнительными немцами, в несколько отдалённом прошлом, а так же японцами на Дальнем Востоке, было бы тоже очень неплохим вариантом.
С точки зрения мудаков умно высказывать мнение, не имея реального представления о вещах. А когда 3 фина делают столько же сколько отдел из 150 китайцев, вещи выглядят по другому.
С тобой, камрад, полностью согласный. У нас в Питере китайцы заказывали корабли для своего ВМФ. На предприятии, где я работаю, делали электронную "начинку"(системы управления рулями, движками, борьбы за живучесть корабля, и т.д.). Так вот, окончательные доработки проводились уже в КНР, когда корабли туда перегнали. Мужики с моего предприятия, когда вернулись из командировки, говорили, что с трудолюбием и дисциплиной в Китае полный порядок - рабочие исполнительны, начальство рулит железной рукой. Более того, китайцы не только покупают готовое, но и учатся строить современные корабли и подлодки сами. И, говорят, у них неплохо это получается.
> En masse, они -- чрезвычайно слабые физики и математики. Много шакалят на откровенном переписывании работ советских математиков. Талантливых не видно.
Это влияние традиции. Им сложно создавать научную новизну.
Китаец должен сначала годами изучать труды учителей. Потом ему дозволяется делать комментарии к трудам учителей. Когда в этом достигнет совершенства, то он может выдумывать что-то свое.
> А вот в соседней Финляндии как-то справляются. Без китайцев.
Увы! Бумажная промышленность в упадке. Сталелитейная тоже. Сельское хозяйство там же — новые регулировки ЕС понаставили местным фермерам отличные палки в колеса. Nokia и иже с ними переносят свои производственные мощности в Китай, Индию и юго-восточную Европу. Без работы куча специалистов, студентам тем более маловероятно на хорошую работу устроиться.
Весело дела идут, тоже "правильным" путем! Есть надежды на будущее на богатых русских туристов...
Дык на те деньги, за которые всех директоров можно отправить отдыхать, никакой науки не сделаешь :) Опять-таки, один американский университет Техаса в Остине жрет два млрд долларов в год (это не убытки, это бюджет); в Российской академии наук где-то с полтысячи директоров институтов (ну википедия говорит, что в РАН 470 институтов). За бюджет одного американского университета, таким образом, можно каждому российскому директору построить по даче и отправить погреть пузо на Канары, да еще и на замдиректоров останется :)
> Ну блин, обощил я без меры, каюсь. Вот только тяга наших учёных к широкой деятельности рождает и колмогоровых, и сахаровых. Борясь со вторыми, нельзя уничтожать первых.
Только не рождает практически нужного производства: автомобилей, высокотехнологичного оборудования, современной электроники и прочее...
А сделать, например, автомобиль класса последних Toyota или процессоры типа последних Intel или создание мощных производственных роботов не такое простое занятие.
Хотя учёные могут сказать - ну чего там, всё теоретически описано...
> Только вот у нас нет ни одной формфирмы, то есть прадприятия способного самостоятельно изобрести, доказать эффективность, произвести и (самое важное) самостоятельно продать новый препарат медицинский.
> Тест - назовите хотя бы одни оригинальный российский (или советский) препарат. Я не знаю. Может, в онкологии есть или еще в какой экзотике - на ни в кардио, ни в гастро, н еще где - нет ничего нашей разработки. Я про лекарства, а не про гомеопатию или БАДы
Выпускать новое практически неспособны- нет сырья, отсутствуют кадры,
порушены проектные институты, нет монтажных организаций. Лежит несколько
регламентов, но никто не заинтересован, и китайское дешевле и возни много.
> Хочу поинтересоваться вашим мнением, а что может сделать власть для изменения ситуации в пользу населения России?
Перестать тешить себя иллюзиями, набрать в правительство проффесионалов
оперется на большинство... только это было теоретически возможно лет
двадцать назад, ныне для правительства наиболее разумный выход найти
комфортабельную баржу. К сожалению власть безнадёжно больна.
Продажа сырья - путь наименьшего сопротивления. Путь, на который нас наталкивали все 90-е и успещно продолжают. Все разговоры о "стабилизации" ситуации в стране, о том, как резко стало лучше при Путине/Медведеве - блеф.
Страна стабильно продаёт природные ресурсы, причём не вся прибыль уходит государству, так как природные ресурсы каким-то боком стали частной собственностью.
Убухали все деньги в стабфонд, хотя умные люди говорили, что лучше деньги вложить в промышленность - тогда есть хотя бы шанс не потерять эти деньги.
Но в результате волны мирового кризиса в банках США успешно сгорели российские нефтяные деньги, промышленность продолжила разлагаться.
Отступление. Китай демонстрирует, что если в социалистическое государство включить элементы рыночной экономики ( в контролируемых государством рамках ) то получается государство-машина, в котором качество жизни растёт, голодных нет, страна за 20 лет сделала огромный технологический прорыв, перевооружила армию самыми современным вооружением. И учиться китайцы ездят в тот же МГУ. Потому что специалисты и технологии - наибольшая ценность и только технологии и специалисты являются долгосрочным вложением со стороны государства, с рассчётом на будущее. Конец отступления.
А может России просто не нужны технологии? Зачем нам специалисты? Будет рынок - будут зарубежные компании привозить качественный товар и всё будет здорово. Но любому здравомыслящему человеку очевидно что не будет такого, так как рынок на то и рынок, что если в стране нет своего и нет конкуренции, то компании-гиганты из-за рубежа будут неимоверно завышать цены на продукцию, что приведёт к потери государством экономического суверинитета.
Есть такие отрасли промышленности как железная дорога, наукоёмкое производство, машиностроение, ВПК и т.д. без которых не представляется возможным существование свободного во всех смыслах государства. Пока у нас правительство этого не поймёт - так и будем мы сырьевым придатком индустриальных держав будь то Китай, Индия, США или любая другая страна.
Камрады объясните, почему Китай коммунистический? Если самая главное в коммунизме-это отсутствие частной собственности на средства производства. А на сколько я могу судить, то Китай просто кап. страна, либо фашисткая кап. страна. Что не так с современной теорией коммунизма?
[просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.]
Интересно, когда территория ДВ будет достаточно пригодна для организации высокотехнологичных производств, если там только и делается что ресурсы в Китай сливаются.
> А сделать, например, автомобиль класса последних Toyota
А что, там что-то сложное? :)
От "последних Toyota" мы отстали в основном потому, что не были наши заводы ориентированы на краткий цикл обновления производства. Усовершенствования у нас внедряются подолгу, новые модели готовятся десятилетиями. Потому у нас в 1989 году выпускался ВАЗ-2106 с печкой ВАЗ-2101, а вот вентилятор печки от Nissan Langley 1989 года подходит на Ладу Калину как родной...
Читал историю создания автомобиля ВАЗ-2122 (плавающая Нива для военных), поразило то, тчо разработка заняла больше 10 лет.
> Но, конечно, на самом деле они уже три тысячи лет мечтают заселить наш Дальний Восток.
Камрад,
тут давече в Эксперте на эту тему было интарвью с двумя китайскими писателями - ну так они собственно не скрывают, что при правильном стечении обстоятельств КНР "восстановит" свой суверенитет над ДВ и Сибирью. Но сейчас еще не время, а они никуда не спешат...
Но прикол в том, что как бы не получилось, что экспансия Китая станет благом для нас.
Ну правит там КПК, в Молдавии тоже коммунисты правили во главе с Ворониным. Но самой главной сути коммунизма в Китае не улавливаю. Чем он отличается от той же Италии (кроме однопартийной формы управления), если в нем присутствует частная собственность. Китай больше похож на фашисткую Германию, в том смысле, что все находиться под контролем (но не в собственности) гос-ва, но прибыль все равно оседает в руках предпринимателей. Поправте, если ошибаюсь.
Конечной целью является построение коммунизма -- ну так это где-то в отдаленной перспективе. Пока же, даже несмотря на постоянное употребление слова "социализм", видно, что Китай отнюдь не является социалистическим в самом традиционном смысле слова (обобществление средств производства). Например, в Уставе КПК сказано:
> Открытость подразумевает всестороннюю открытость, то есть открытость как по отношению к внешнему миру, так и к самим себе. Надлежит ширить технико-экономический обмен и сотрудничество с заграницей, больше и лучше использовать идущие извне капитал, ресурсы, технику и технологию, изучать и заимствовать все достижения цивилизации человеческого общества, в том числе все передовые формы хозяйствования и методы управления, которые имеются у развитых стран Запада и которые отражают законы современного обобществленного производства.
Как можно принимать от капиталистических стран капитал (здесь надо отметить разницу с СССР: СССР ПОКУПАЛ, а не ПРИВЛЕКАЛ), сохраняя при этом общественную собственность на средства производства? Неужели капиталисты отдадут свои деньги, свои станки, свои технологии, отказавшись от контроля над ними? Таким образом, Китай сейчас даже нельзя назвать полностью социалистическим.
Тихонько охреневаю. Был такой г-н Окулов. "Аэрофлотом" рулил. Дорулился, выгнали. Щас узрел его по НТВ. Оказывается он теперь замминистра транспорта.
"Семья" - неуязвима. Как была, так и есть.
Абсолютно неудивительно, что с дальневосточным регионом херово.
> В общем заселение трудолюбивыми и спокойными китайцами - имхо не самый плохой для России вариант.
Откуда взялись суждения о спокойствии и трудолюбии китайцев? Ничем они не трудолюбивее кого либо другого. - Система у них просто правильная. Напрявляет их в нужно русло. Про спокойствие - вобще не понятно откуда это взялось? :-) Кстати, не надо думать что китайцы будут ассимилироваться и станут русскими. Все происходит наоборот, - китайцы ассимилируют всех под себя.
И еще, немцы они ведь тоже вроде очень организованные, трудолюбивые и цивилизованные. - Не то что мы - тупое быдло. :-) Разве было бы плохо если бы немцы заселили СССР в 1941? :-))) Прибалты вот до сих пор сокрушаются что их не немцы "заселили" а русские. Ты случайно не из Прибалтики? :-)
> Кому: ussuri, #228 >
> > Достаточно ввести запрет на торговлю китайскими товарами во всем мире (и обеспечить этот запрет своими вооруженными силами) и Китаю кранты. Жрать нечего станет быстро.
>
> И как интересно США и Европа обойдутся без китайских товаров? Дешевая одежда и бытовая техника для населения, дешевые детали и сборочные единицы для машиностроительной промышленности и т.п. Китаю без американских и европейских рынков сбыта придется худо, но и америике и европе без Китая тоже будет хреново, а в разгар кризиса особенно.
Вот именно поэтому до сих пор не подзорвали эту фабрику. Индусы, мексиканцы и прочие не смогут заткнуть дыру быстро.
> А что, там что-то сложное? :)
>
> От "последних Toyota" мы отстали в основном потому, что не были наши заводы ориентированы на краткий цикл обновления производства. Усовершенствования у нас внедряются подолгу, новые модели готовятся десятилетиями.
В итоге отстали и сильно (Ваз 21... , кстати, говорят, от Фиата произошёл) и непонятно догоним ли когда-нибудь.
Хотя, конечно, ничего сложного, всё просто :) Они же тоже люди, не инопланетяне какие, делают.
> > > Преподаватель ВУЗа, прораб со стройки, учитель школьный, военные (их много).
> > Что характерно, никто ни подыхать, ни драпать не собирается.
>
> И что тебе эти граждане вещают? Что воинские части не расформировывают? Что зарплаты у учителей махнули ввысь? Ты не понял меня, камрад, я не говорил, что тут ад кромешный, я лишь спросил откуда сведения об экономическом росте. Я такого роста не вижу, используют лишь советские мощности, и то лишь те, которые не разломали нахер. Плюс, конечно строят ветки нефти и газа. Плюс, пилят лес на экспорт. Что тут растет я в упор не вижу, кроме торговых центров с китайскими продуктами и вещами
Какие нахер зарплаты вверх, какой экономический рост. Весь мир летит к чертям собачьим. Пока это скромно называют экономическим кризисом. Тут то, что люди не ждут от завтрашнего дня полной жопы (как в сытые 90-е), и отвязались от огородов, как последней надежды накормиться - уже громадный прогресс.
Что-то кольцо на рекламе вверху плохо заметно. По крайней мере я не сразу увидел. Сначала увидел только палец, не понял смысла присутствия Дим Юрьича на картинке =)
Только вчера пересекался с другом, выбирались за мёдом. Рассказывал, как китайцев зауважал. Живет в Люблино и сказывает, раньше "чёрные" озоровали - ходить страшно было. А тут обратил внимание, что тихим бизнесом занялись, поселившись в построенных-сданных домах выходцы с Поднебесной. И чего уж там и как происходило - не слышно было, но тише и чище стало, говорит, однозначно. Отдельно восхищался крутой машиной одного из, наверное, сынов пришедших "воротил", - (модель не припомню, не разбираюсь) а больше того аккуратностью вождения.
А вообще, упомняли уже? -
>>Памятник великому китайскому мыслителю и философу Конфуцию, который планировалось открыть еще два года назад и который уже установлен на территории строящегося на северо-востоке Москвы Китайского делового центра "Парк Хуамин", планируется торжественно открыть в ближайшее время, сообщил РИА Новости источник в городской администрации.
> В общем заселение трудолюбивыми и спокойными китайцами - имхо не самый плохой для России вариант.
> Как бы тебе сказать, камрад... Вот кое кто тоже считают, что заселение Подмосковья Росии трудолюбивыми, педантичными и исполнительными немцами, в несколько отдалённом прошлом, а так же японцами на Дальнем Востоке, было бы тоже очень неплохим вариантом.
Вопрос в том, что тогда было кем их заселять. Сейчас качество и количество "русского" населения сильно упало.
Если что, у меня мама и папа русские, по крайней мере в паспортах у них, и моих дедушек и бабушек с обоих сторон было написано.
И тем не менее, многие знакомые, от того что я веду здоровый образ жизни, стараюсь читать что нибудь умное вместо просмотра телевизора, стараюсь не работать за копейки и жестко требую с заказчиков мной заработанное, меня сограждане, называющие себя "русскими" именуют евреем.
Т.е. вести себя как разумный человек для них "по-еврейски", а как долбоеб с головой, захламленными смесью штампов из уголовных понятий и православных традиций мозгом - это "по-русски".
"По-русски" обвенчатся в церкви а потом устроить говнопьянку с мордобоем в рыгаловке с родственниками, которых увидят только на следующей свадьбе или похоронах, вместо например, поездки вдвоем на море в медовый месяц на море ту же сумму. "По-русски" говорить "запомоился" о дотронувшемся до гомосека, при этом не зная, что к примеру всякий, практикующий оральный секс с женой или подругой "по понятиям" запомоен, ибо потом с ней целуется. "По-русски" до хрипоты кричать, что у нас "самые-самые" танки, самолеты и автоматы, не желая посмотреть характеристики зарубежных образцов.
Наши предки были куда умнее, а основная масса, (подчеркиваю, не все, а основная масса) нынешнего населения России - идиоты. И нихера действительно сложного они сделать и построить в отличие от китайцев действительно не могут. Обязательно исполнители забухают, менеджеры попилят бюджет, а руководство даст заведомо невыполнимые цели.
По теме новости. Есть ещё один момент: повышение уровня жизни неизбежно скажется на цене китайских товаров и их конкурентоспособности. Дикий рост рано или поздно обернётся стаблизацией, если производство Китая по-прежнему будет направлено на экспорт.
> Отступление. Китай демонстрирует, что если в социалистическое государство включить элементы рыночной экономики ( в контролируемых государством рамках ) то получается государство-машина, в котором качество жизни растёт, голодных нет,
Камрад, создание колхозов при Сталине есть развитие рынка внутри страны.
Поэтому социалистическое государство было государтвом с рыночной
экономикой. Только по причине войн было с сверхцентрализованной экономикой.
После примерно 1970 года, надо было менять систему планирования.
Только при коммунизме возможно отсутствие рынка.
> В итоге отстали и сильно (Ваз 21... , кстати, говорят, от Фиата произошёл) и непонятно догоним ли когда-нибудь.
Эээ, что значит, говорят? ВАЗ-2101 --- это творчески переработанный Фиат-124 (убраны задние дисковые тормоза, что-то по кузову доделано... я у себя даже болт нашёл со штамповкой "FIAT-120") Отставание наше вызвано лишь постоянным догонянием. Вот например сделали ВАЗ-2121, какого в мире не было вообще. Просто на базе уже освоенных узлов разработали просто новую концепцию. А весь мир начал копировать.
> Хотя, конечно, ничего сложного, всё просто :) Они же тоже люди, не инопланетяне какие, делают.
А ты не копался в японских чудо-машинах? :) А не в курсах, что японские массовые машинки (например, Toyota Duet) даже 2001 года не ломаются потому, что там практически нечему ломаться? Подвеска --- проще не придумаешь, двигатель простецкий. Просто они это дело обкатывают, быстр одорабатывают, доработки быстро внедряют, и всё это обёртывают в весёленький дизайн. А у нас сколько всего нужно сделать, чтобы "освежить", например, интерьер? Годы и годы. В той же ВАЗ-2121 Нива всего три интерьера --- ВАЗ-2121, ВАЗ-21213/214 и ВАЗ-21214М (новая торпеда и панель приборов от 2115).
И знаешь, я тебе ещё один секрет открою --- народ бы даже мало ругался на отсутствие новинок у того же ВАЗа, если бы делались качественные автомобили. Если бы в магазинах были качественные запчасти. А то сейчас основной вал запчастей к Жигулям делается в том же Китае, из сырого металла. Почему у Toyota Land Cruiser полуоси не сворачивает? А у Нивы --- на раз с большими колёсами или самоблоком и большими главными парами? У японцев что, физика другая?
> Большинство моих одноклассников, что остались на родине в славном городе Курчатове
у меня жена оттуда! [лезет обниматься] Были там в прошлом году - просто небо и земля по сравнению с Питером. В лучшую сторону. Спокойнее, теплее, машины пешеходов пропускают. Ну и эта...[шепотом] понаехавших мало. Все-таки провинция, не столицЫ. Хотя родной Питер люблю.
Мысль простая:
если наше верхнее руководство продолжит развивать и усугублять идиотию прежним курсом, то мы можем столкнуться с ситуацией, что на ДВ и в Восточной Сибири начнет окончательно разрушаться инфраструктура, накроется медным тазом ЖКХ и т.п. и люди живущие там попадут в зону ЧП, но самолетов МЧС может перестать хватать для подвоз всего необходимого всем нуждающимся.
В этот момент соседи из Китая вполне могут обратиться к нашим гражданам и предложить свой протекторат, пообещать помощь в наведении порядка и развитии территории (ну и присовокупить обещание расстрелять всех наших воровитых чиновников) - как бы не получилось так, что люди будут вынуждены принять такое предложение.
> Тест - назовите хотя бы одни оригинальный российский (или советский) препарат. Я не знаю. Может, в онкологии есть или еще в какой экзотике - на ни в кардио, ни в гастро, н еще где - нет ничего нашей разработки. Я про лекарства, а не про гомеопатию или БАДы
Запросто - арбидол.
Разработка начата в 60-е, разрешен к применению в 1988 году.
> (ну и присовокупить обещание расстрелять всех наших воровитых чиновников) - как бы не получилось так, что люди будут вынуждены принять такое предложение.
А почему вынуждены? А что, народу не нравится жить с нормальным правительством? Все ли ходящие на тупи4ок считают, что достойны Горбачёва, Ельцина, Путина, Медведева? Наверное, за грехи какие тяжкие? И если только китайцы способны расстрелять пидаров-мздоимцев, продавших всё святое нашего народа, то может быть, китайское правительство лучше?
Удивительно: после Москвы приезжаешь в Питер -- и тоже все тебя пропускают! Может, просто у питерских рожи зверские, а у московских и вовсе харизмы мордаты?
> Простите, но всё-таки сранивать Cruiser и Ниву - некорректно. Разные цены, разное качество. Безотносительно к качеству ВАЗов вцелом )
Да я не к тому. Трансмиссия автомобиля --- вещь важная. Почему японцы рассчитывают её с большим запасом, а наши --- на пределе? С УАЗом та же проблема, только поставишь большие колёса --- посыплется трансмиссия.
Сравнивать полуоси TLC и Нивы можно (особенно TLC 60-70 серий), так как конструкция очень похожа (да и сейчас мало что в них переработано). Вот только у нас как было мало шлицов, так и осталось до недавнего прошлого. Как был металл не очень, так стал вообще сырой. И ты знаешь, на том же ВАЗе можно заказать и полуоси из хорошей стали, и чулок моста. Только полуось одна выйдет под 10 тыров (при цене обычной 2 тыра), балка вообще тыщ в 20 что ли выливается. Может, стоило это дело на поток поставить, в серию пустить? Тогда бы подешевле было бы.
> А почему вынуждены? А что, народу не нравится жить с нормальным правительством?
А возможно и так... Грамотно проведенная ПИАР-компания расстрелов и порядка со стороны Поднебесной (на фоне либерастической хуеты с наших гос. каналов), выдача своего гражданства в приграничных территориях - и никакого коллапса ЖКХ не понадобится.
Примечание модератора: ссылки нужно просто вставлять в текст как есть. И сколько раз, censored, надо повторять, что их положено сопровождать описанием?
> Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять. Сейчас Россия и Китай — два разных мира, сетует Николаев, страны показали абсолютно противоположные результаты во II квартале 2009 г.: ВВП КНР вырос на 7,9%, России — рухнул на 10,9%. О паритетном сотрудничестве в такой ситуации не может быть и речи.
Настораживает, почему ВВП КНР приведен как отношение второго квартала 2009 к первому кварталу 2009 г. А зато с Россией выбрано самое негативное сотношение, второй квартал 2009 сравнивается с аналогичным периодом 2008.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/10/091012_putin_china.shtml Путин приехал в Китай за поддержкой для Дальнего Востока.
Суть статьи по моему недостойному мнению. В этом российском регионе сейчас живет всего 3,5-4 млн человек, включая пенсионеров и детей. Как итог, внедрить современные технологии в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке.
Да если бы у нас был коммунизм, то не вопрос было бы перебросить энное количество комсомольцев на освоение целины, но в условиях демократии [поразившей Россию] данный проект просто невозможен.
Чем грозит забрасывание ДВ?
После ратификации Лиссабонского договора Европа намерена форсировать интеграционные процессы и, соответственно, отдаляться от России, аналогичному сценарию может последовать и Восточная Азия.
"Россия может остаться такой серой зоной, никому не интересной. Наш премьер едет с очередным визитом, чтобы, может быть, успеть на этот уходящий эшелон"- говорит Владимир Корсун.
Резюме: очень неприятно что страна оказалась настолько слабой что не может сама освоить свою собственную территорию и ресурсы, но выхода из положения мне видится всего два - либо тот путь который выбрало руководство РФ, либо возврат к коммунизму. Лично мне, с некоторыми оговорками, больше нравиться второй вариант. Но так как большинство в нашей стране против, то пусть лучше будут совместные предприятия с китайцами, хотя и присутсвует риск Китайской аннексии, но по крайне мере есть шанс. Чем оставить все как есть, и однозначно получить желтый дальний восток, лет через двадцать.
ДЮ, извини за оффтоп, но вот я тут недавно отсмотрел первую Рэмбу, сегодня вторую...
И первая мне показалось абсолютно антиамереканской. Вот полицейсике обижают (огуляли дубинкой по спиняке) ветерана, вот ветеран обижается и начинает валить этих самых полицейских, военных, калечить мирное население и мочить собак... Как "Это" выпустило на экраны Американенское политбюро мне не совсем понятно.
Второе кино это да, про настоящего героя-патриота. Особенно концовка.
> Тест - назовите хотя бы одни оригинальный российский (или советский) препарат.
Линимент Вишневского! ВотЪ! А еще есть АСД(фактически трупная вытяжка) - это вообще жесть. Кто хоть раз нюхал - никогда не забудет, особенно АСД-3. Зато просто незаменим в ветеринарии (главным образом там используется). Но это таки да, советские еще разработки.
ИМХО имеет место быть классический наброс говна на вентилятор. Все по классике жанра: Секретный Договор, Мнение АкадЭмика, Директора Центра Стратегических Исследований Китая, Продажа Родины.
На деле:
Текста договора не привели, хотя сказано что он есть у газеты. Если договор секретный и газета его таки уперла - то это разглашение гостайны, уголовка. Если не секретный - то почему это преподносится как эксклюзив? Если бы там действительно была бы сенсационная инфа - то за две недели (с 23 сентября) более серьёзные издания какую-нибуть да аналитику написали бы.
А.А. Маслов - действительно директор Центра стратегических исследований Китая, действующий при Российском Университете Дружбы Народов. Тут 2 момента. 1 - РУДН - весьма специфичный ВУЗ в основном там обучаются зарубежные студенты, о коих сложено много анекдотов; 2 - то, что они себя назвали "Центра стратегических исследований Китая", вовсе не значит что они имеют доступ ко всей важной информации, назваться можно как угодно.
По поводу самого директора: с ихнего сайта - "Руководитель центра – известный российский китаевед, доктор исторических наук, профессор, Академик [РАЕН] А.А. Маслов". Для нормального научного деятеля вступить в РАЕН - все равно, что для уголовника за руку с пидором поздороваться. РАЕН - прибежище всяких альтернативно одаренных ученых, типа Фоменко, Чудинова, Грабова и многих других уникальных ученых.
По поводу продажи родины - т.к. текста договора нет, то обсуждать особого нечего. Стоит лишь заметить, что Сибирь - место суровое и далеко не везде там можно жить и работать людям. Вполне возможно, что экономически целесообразнее перевезти сырье за 1000 км к китайцам, чем за 5000 км перерабатывающему заводу в России. И на вырученные деньги модернизировать уже существующие производства. Еще раз повторюсь, без текста договора какие-либо выводы делать преждевременно.
На мой взгляд - это заказной высер имеет за собой цель не дать сблизится Китаю и России. Если посмотреть, кому принадлежит газета "Ведомости", то станет и понятно, кто за этим стоит. Хотя на мой взгляд и так ясно, я полез выяснять чья же это газета уже после написания этого коммента.
Новости
VIP
