Как известно, политические репрессии были только в кровавом СССР. Учинил их, как тоже всем известно, кровавый Сталин. Учинил только потому, что ему и его дружку Берии страшно нравилось убивать людей по сто миллионов за раз.
Кратко о том, что происходило в демократических странах:
Финский исследователь Марко Тикка в своей книге «Время террора» смог указать на то, что после падения Таммерфорса в начале апреля 1918 г. финское правительство, хотя и неофициально и как бы против своей воли, уступило требованиям армии и белой гвардии организовать военно-полевые суды, что противоречило финским законам и существующей практике. В 2004 г. государственная историческая комиссия «Жертвы войны в Финляндии» сообщила, что за короткий период (весна-лето) этой кампании расстрелы совершались с редко снижаемой интенсивностью – было казнено почти 10 тысяч человек. Суды проходили за закрытыми дверями. Многие десятилетия сведения о том, кто кого осуждал на смерть и почему, сохранялись только устно и неофициально.
Всего было арестовано свыше 80 тысяч человек, почти три процента населения страны, из которых 75 тысяч были посланы в спешно организованные лагеря, где заключённым не хватало места, воды, еды и медицинской помощи. Из-за плохих условий умерло 13 500 человек, то есть 15 процентов заключённых. В худшем из лагерей, в Экенесе, где содержалось около 9 тысяч заключенных, умерло 30 процентов, – столько же, сколько в японских лагерях во время Второй мировой войны.
Уже в феврале 1918 г. белое финское правительство постановило устроить лагеря, намереваясь предать суду всех, кто каким-либо образом принимал участие в восстании или проявлял симпатии делу красных. В мае 1918 г., после завершения гражданской войны, финский риксдаг, в котором социал-демократы занимали 92 из 200 мест, решил продолжать свою работу, несмотря на то, что только одному члену парламента от Социал-демократической партии было позволено остаться. Остальные 91 человек были казнены, заключены в тюрьму или бежали из страны.
Кровожадному Сталину — поучиться бы, как надо.
Иегуду там, или Ежова на стажировку послать.
Речь, собственно, всего навсего о том, что такое революции и чем революции сопровождаются. Одни революционеры берут верх и уничтожают тех, кто мешает революции. А потом уничтожают тех, кто после революции никак не уймётся и жаждет дальнейших социальных потрясений и смены руководства страны. Так уничтожили Лейбу Троцкого и его подельников-троцкистов.
Другие революционеры терпят поражение, и тогда уничтожают их самих — как их уничтожил Маннергейм. Ибо горе побеждённым. И в том, и в другом случае уничтожают не только "неугодных" смутьянов, но всегда их подельников, родственников и знакомых. Потому что люди, имеющие опыт конспиративной работы и вооружённой борьбы с властью — исключительно опасны. Равно как опасны их сообщники и родственники.
И нет никакой разницы, где это происходит — в Древнем Риме под руководством диктатора Суллы, в цивилизованной Франции под руководством Робеспьера, в демократической Финляндии под руководством Маннергейма или в Советской России под руководством Сталина. Логика процессов едина — под нож отправляют всех, кто мешает или может помешать.
Другое дело — что потом делать с чёрными страницами истории родной страны.
И как умело воспользоваться чёрными страницами истории чужой.
> несмотря на то, что только одному члену парламента от Социал-демократической партии было позволено остаться. Остальные 91 человек были казнены, заключены в тюрьму или бежали из страны.
Судебный процесс, проходящий устно и неофициально это конечно прогрессивно, опять же бумагу тратить не надо. Или может Финны тогда были в большинстве безграмотные.
Кто бы мог подумать, правда? Фины - они такие тихие, безобидные... Почти как сентиментальные германские бюргеры... И вот такое! Просто срыв крыши. Солженицын бы нашел единственное исторически верное объяснение. Но Палладина ордена Правды прибрал-таки ТНБ и в голове тесно от неполиткорректных мыслей: "Двуличные мрази! Закройте хлебала на Сталина, заглохните в своих европах и молча замаливайте собственный позор!"
Только что читал небольшую подборку статей о падении Франции в 1940 году. Представьте себе антураж: англо-французская армия разгромлена в Бельгии, правительство линяет из городу Парижу. И в это время во Франции происходят массовые аресты кого бы вы думали? Французских коммунистов.
Уже тогда прогрессивным французам было ясно, где ковался фашистский военный меч и что во всем виноват злой Сталин.
Вопрос к знатокам гражданских войн: камрады, а какие были самыми жестокими в относительных цифрах? Понятно, что в России, Испании, Франции, Китае или США в абсолютных цифрах жертв было больше, чем в маленькой Финляндии - всё-таки народу поболе, а вот как с уровнем потерь населения в Гражданской, можно сравнить? Ну и про послевоенные репрессии тоже интересно, если кто знает.
Теперь понятно, с кого Сталин пример брал!!!
А вообще, интересно, есть ли в мире хотя бы одна страна, где за последние, скажем, 200 лет не было массовых гонений, репрессий и т.п.?
Ну и что. Вон у нас учредительное собрание избрало Колчака военным министром, а он совершил переворот и расстрелял членов учредилки. А сейчас про него кино снимают, где он весь благородный благородный. И где вопли Сванидзе... Только и могут что о кровавой Гэбне.
> Кому: Новый Сибирец, #15 >
> > А вообще, интересно, есть ли в мире хотя бы одна страна, где за последние, скажем, 200 лет не было массовых гонений, репрессий и т.п.?
>
> Швейцария?
У них там в 1847 г. была гражданская война. Ещё чуть - и можно выдвигать Швецию, официально не воевавшую с 1813 г. Так только, в 1918 г. оккупировала Аландские острова...
На днях прикупил "Манипуляцию сознанием - 2". Заметил подозрительно знакомые материалы - и, не удивившись, прочёл в конце книги благодарность Д.Ю. Пучкову. В общем, и от себя выражаю благодарность за полезное дело)
Сегодня по 5-му каналу, начнут показывать "документальный" фильм-расследование "Подсудимый Берия", опять наверно будут разоблачения в стиле: "какшечкой по-шву"!!!
> Кстати, уже скоро ТВ "порадует" теле-сериальной версией сего кина.
Так вот и я про тоже. "Воставшее быдло, исстребляющее цвет нации" они ясно дело по ТВ покажут. А вот покажут ли сожженые деревни, порки и расстрелы сибирских крестьян нашими благородными. В общем, как там Карл Маркс говорил: ОНИ НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛИ И НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛИСЬ.
> На днях прикупил "Манипуляцию сознанием - 2". Заметил подозрительно знакомые материалы - и, не удивившись, прочёл в конце книги благодарность Д.Ю. Пучкову. В общем, и от себя выражаю благодарность за полезное дело)
Feel the power of Тупичок, что называется) Но вообще просмотрел так - нужная вешь, приёмы все расписаны чётко... Это так, на правах рекламы кс А вообще, Юрьич, вопрос: к каким-то ещё книгам такого типа материалы предоставлял?
Соответственно, с точки зрения мудака, репрессии и массовые расстрелы - путь к благосостоянию! Ведь с точки зрения того же мудака в СССР репрессий, понятное дело, не было, а в сугубо демократической "белой" Финляндии они вон какие были. Однако где сейчас СССР и где Финляндия, задается вопросом мудак?
Да. Причём материал последних лет, довольно актуальный. Примеры из жизни как России, так и Украины, Белоруссиии, других стран - в общем, бери, откуда бы ни был родом) Теперь каждая глава - описание конкретного приёма манипуляции, и по книге, когда даётся разбор того или иного утверждения, в скобках пишется, какие приёмы на этот раз использовались (ну просто номера глав). Но писал это не сам Кара-Мурза, а в основном, как я понял, Сергей Смирнов (не слышал до того, если честно), а Кара-Мурза - так, видимо, вступление и общее руководство. Правда, присутствуют некоторые фактические ошибки, иногда спорные утверждения - но в целом полезная вещь, бери смело.
""Особой пыткой было справление естественных нужд. Это разрешалось только один раз в сутки - утром. Двадцать "арестованных" за раз загонялись в помещение с бетонным полом, и на счет надзирателя "раз, два, три, четыре" они были обязаны опустить штаны (раз), испражниться (два), подтянуть штаны (три) и освободить помещение для следующей группы "арестованных" (четыре). Темп счета выбирал сам надзиратель. Если он был в хорошем настроении - это занимало у него десяток секунд. Если не повезло - он считал [без пауз]"
"Если за эти секунды узник не успевал оправиться и подняться с корточек, то его били по голове и человек падал в кал. Причем хуже всех бывало арестованным евреям-"спекулянтам" — людям, как правило, немолодым. По причине возраста они обычно страдали хроническими запорами, и лишение оправки приводило у них к серьезным поражениям внутренних органов». Потом дежурные "арестованные" должны были вычистить до блеска комнату где испражнялся весь лагерь. Для этого им выдавались маленькие тряпочки. В реальности они убирали просто руками. Самое страшное, что перед обедом им не позволяли потом мыть рук. Когда один из заключенных попросил об этом, он услышал в ответ: ["Ты, интеллигентская сука, можешь обед с говном есть"]"
Еще можно вспомнить как основатели оплота демократии в колониальной фазе коренных индейцев кошмарили.
А хуле им сейчас не говорить и не поучать - прав же не тот, кто без греха, а тот - у кого пистолет есть.
Еще "весело" было после проигрыша гражданской войны в Испании, хотя до уровня Финляндии не доходило. Но возвращение "красных" караулили кабы не до смерти Франко, а это семидесятые.
> Сегодня по 5-му каналу, начнут показывать "документальный" фильм-расследование "Подсудимый Берия", опять наверно будут разоблачения в стиле: "какшечкой по-шву"!!!
А вот Манергейм какой ушлый . Пользуясь малой популяцией страны и хорошими коммуникациями быстро перебил ВСЕХ недовольных.
Даже и не знаю примеров где и когда это удавалось так быстро и качественно.
> Да. Причём материал последних лет, довольно актуальный.
Материал там берётся в основном по периоду 2001-2006 гг.
> Но писал это не сам Кара-Мурза, а в основном, как я понял, Сергей Смирнов (не слышал до того, если честно), а Кара-Мурза - так, видимо, вступление и общее руководство.
В учебном пособии на широком социокультурном фоне рассматриваются основные исторические этапы формирования современных массово - коммуникативных процессов и их воздействие на аудиторию в условиях "медиатизации" глобального мира. Использование новейших теорий медиа, развиваемых в рамках современной коммуникативистики, позволяет сформировать представление об информации ее особой роли, показать особенности ее содержательного компонента - знания - и проанализировать функционирование современных СМИ как специфического социального института. Нормативные теории журналистики, в частности теория "четвертой власти", рассматриваются на фоне реальных практик журналистской деятельности в условиях, с одной стороны, коммодификации - превращения информации в товар, а с другой - изменения функций журналиста в расширяющейся гиперреальности Интернета и функционирования медиа в складывающемся глобальном "сетевом" сообществе.
От себя добавлю это просто термояд!!! Если повезет буду студентов по ней учить.
Интересно, говориться ли у Марко Тикка, о национальности расстреливаемых?
Ну вот только ли по признаку принадлежности к "красным", хотя какие они "красные" в финке, ЕМНИП - Ильич вроде их такими не считал, или просто расстреливали всех подряд русских в том же Выборге, да и ликвидировали личный состав оставшихся русских частей на территории Финляндии?
Дмитрий Юрьевич, вопрос имеется.
Академический интерес, без попыток подколоть или сорвать покровы.
Насчет "кровавых сталинских репрессий" все понятно.
А что есть "реабилитация жертв" этих самых репрессий?
Часто слышу аргумент от людей, наслушавшихся телевизора. Дескать, впоследствии дела репрессированных были пересмотрены, многих реабилитировали. А раз их реабилитировали, значит они сидели без вины.
А как на самом деле обстояли дела с этой реабилитацией?
Действительно в их отношении этих людей было принято неправомерное судебное решение, которое впоследствии отменили?
Или реабилитация ничего общего с законностью/незаконностью не имела и была просто политическим моментом (дабы очернить "кровавый сталинский режим" и т.п.)?
> Финский исследователь Марко Тикка в своей книге «Время террора» смог указать на то, что после падения Таммерфорса в начале апреля 1918 г. финское правительство, хотя и неофициально и как бы против своей воли, уступило требованиям армии и белой гвардии организовать военно-полевые суды, что противоречило финским законам и существующей практике.
Интересно, а современные коммунисты принимают хоть какое-то участие в таких исследованиях?
Вроде в репрессиях обвиняют именно их, коммунистов. Известно, что против них тоже проводились весьма жестокие репрессии. А накал разоблачений как-то только в одну сторону идёт в основном.
> Насчет "кровавых сталинских репрессий" все понятно.
Чего понятно то?
> Действительно в их отношении этих людей было принято неправомерное судебное решение, которое впоследствии отменили?
Вроде это было юридически так.
> Или реабилитация ничего общего с законностью/незаконностью не имела и была просто политическим моментом (дабы очернить "кровавый сталинский режим" и т.п.)?
>Может быть сотрудникам 5го стоит начать учить финский?
Финам нужен гигаватный кабель, финам нужен транзит грузов через Котку, финам нужна нефть, финам нужен лес... Не пидарасы с пятого финам в Финляндии не нужны.
> Действительно в их отношении этих людей было принято неправомерное судебное решение, которое впоследствии отменили?
> Или реабилитация ничего общего с законностью/незаконностью не имела и была просто политическим моментом (дабы очернить "кровавый сталинский режим" и т.п.)?
Насколько я понимаю, и того и другого было в очень больших количествах.
>Вроде в репрессиях обвиняют именно их, коммунистов. Известно, что против них тоже проводились весьма жестокие репрессии.
[удивлённо смотрит]
Вообще то Маннергейм пообещал не "вкладывать мечь в ножны", пока где то есть хоть один коммунист. К марту 1918, на территории Финляндии, коммунисты и сочуствующие закончились, как и большая часть русского населения. Так что сомневаюсь в возможностях коммунистов проводить какие либо репрессии на территории Финляндии.
Понятно что большинство осужденных сидело за совершение преступлений в соответствии с действовавшим тогда законам.
Но ведь были же и ошибки, так ведь? В связи с этим и вопрос.
> Вроде это было юридически так.
На всякий случай переспрошу.
Ситуация. Человек был осужден "ни за что" (по его словам). Отсидел то ли 5 то ли 10 лет. Впоследствии был реабилитирован.
Означает ли это что человек действительно ничего противозаконного не совершал?
> Но как так могло быть то?
Не знаю, поэтому и спрашиваю.
Вдруг Хрущеву или еще кому это понадобилось для успешного разоблачения "кровавого сталинского режима".
Вдруг они старые дела с точки зрения современного УК рассматривали.
Вот мне и интересно что и как.
К тому же, некоторые одаренные граждане, на основании того что НЕКОТОРЫЕ были реабилитированы, делают смелый вывод -- ни за что сидели ВСЕ!!!
>Пользуясь малой популяцией страны и хорошими коммуникациями быстро перебил ВСЕХ недовольных.Даже и не знаю примеров где и когда это удавалось так быстро и качественно.
Просто Изе.
Изя, ему помогли граждане из состава немецкого командования, как личным составом германского контингента, так и своевременной переброской 2000, ЕМНИП цЫфру точно не помню, финских егерей воеваших на стороне Германии.
> Так что сомневаюсь в возможностях коммунистов проводить какие либо репрессии на территории Финляндии.
При чём тут территория Финляндии? Согласно сегодняшней Европейской идеологии, коммунизм -- это главное вселенское зло.
Что-то невидно, чтобы коммунисты как-то адекватно отвечали на накал разоблачений в свой адрес. Хотя могли бы рассказать о своих обвинителях много интересного.
>При чём тут территория Финляндии? Согласно сегодняшней Европейской идеологии, коммунизм -- это главное вселенское зло.
Любезнейший. Я ошибаюсь или разговор идёт о собственно о Финляндии и финском историке Марко Тикка и о его исследовании посвящённом истории репрессий в Финляндии?
В принципе, можне было бы обсудить особенности коммунистического движения в Латинской Америки, подавления Чилийских или Перуанских выступлений, или особенностей репрессий в Малайе, но это было бы не совсем связанно Марко Тиккой и темой расстрелов в Выборге. Ты не находишь?
> Или реабилитация ничего общего с законностью/незаконностью не имела и была просто политическим моментом (дабы очернить "кровавый сталинский режим" и т.п.)?
Хороший вопрос. Я так и не могу понять, на основании чего реабилитировали Солженицына. Антисоветская агитация имела место? Имела. Попытка создания антисоветской организации была? Была. И каким образом Александр Исаакиевич оказался белым и пушистым, аки жертвенный агнец?
Похоже устройство концлагерей и массовые репрессии является чисто западно-демократическим "ноу-хау". И воспользовавшиеся им большевики вызвали жуткое раздражение всех цивилизованных стран. Британцы концлагеря придумали для борьбы с бурами, а в России идею использовали не заплатив за патент. Вот ведь русские варвары!!!
В Польше офицеры развлекались вскрывая животы "краснопузым" и зашивая внутрь котов - так это для блага всей цивилизованной Европы. А в ответ - Катынь. Ужас!
На западной Украине истинные борцы за независимость боролись за безграмотность народа встречая по дорогам учительниц и привязав за ноги к молодым елям отпускали... вверх. За это страшный СССР давал 10-25 лет. Ну и ещё чего нибудь сверху...
Сейчас отцы демократии ищут новые приёмы борьбы. Чем ответим?
Новости
VIP
