• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Фальсификация истории Второй мировой войны

27.11.09 14:40 | Goblin | 251 комментарий »

Политика

Цитата:
Собственно, с художественной точки зрения можно образно назвать битвой и столкновение двух взводов. Однако в последнее время усилиями ряда авторов сражениям в районе Ржевского выступа приписывается самостоятельное значение, предпринимаются попытки отделить «Ржевскую битву» от Московской и Сталинградской и поставить ее в один ряд с ними. Внедрение термина «Ржевская битва» происходит без полемики на военно-теоретическом уровне, где понятия «битва», «сражение», «бой» имеют вполне определенный смысл, и решает, как представляется, исключительно идеологические задачи: навязать общественному сознанию образ «Ржевской мясорубки» как символа бездарности советского командования и его пренебрежения к сбережению жизни солдат, единственной битвы Великой Отечественной войны, в которой Красная Армия якобы не смогла одержать решительной победы.

Кроме того, одним из способов фальсификации являются манипуляции вокруг исторического значения отдельных событий или личностей. Примером является современная историографическая судьба генерала Власова, который, вопреки своей реальной роли марионетки спецслужб Третьего рейха, усилиями ряда публицистов и историков из третьестепенной фигуры сегодня чуть ли не превращен в одного из ведущих деятелей российской истории ХХ века. При этом характерно, что история Власова и его «армии» подается фальсификаторами в русле современных ревизионистских представлений: рассматривая «сталинизм как наистрашнейшее, что было за всю российскую историю», Власов в борьбе с этим игом «решил использовать немцев».
Фальсификация истории Второй мировой войны

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 251, Goblin: 6

Иванов
отправлено 27.11.09 14:48 # 1


Хорошо сказал. Ни прибавить, ни отнять.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 27.11.09 14:49 # 2


Мда, правдивы слова "Хочешь уничтожить нацию - уничтожь её историю".


Сеня
отправлено 27.11.09 14:50 # 3


у автора в конце странный вывод, что мол несёт вред, но будет забыта

вред уже нанесён, да и непоправимый

ну, а граждане Сванидзы, Михалковы и специальные комиссии уж постараются по второму пункту


Господин Уэф
отправлено 27.11.09 14:52 # 4


Недавно включил 5-й канал.

Сванидзе мастерски рассказывал про то, как голодали в Блокаду.

Больше всего упирал на бездарность советского руководства и любимца Сталина Жданова.

Подробно перечислял меню спецстоловой Смольного: фрукты, пирожные "Буше", мясо, деликатесы, парное молоко из спецхозяйства и прочее. Ананасов и шампанского, конечно, не хватало, но всё остальное было в изобилии.

В общем, суть была такая, что голод устроили большевики.

Разумеется, нарочно.


Dennn
отправлено 27.11.09 14:52 # 5


> Власов в борьбе с этим игом «решил использовать немцев»

Чего скромничать, сам гитлер боролся со сталинизмом, а до него со сталинизмом боролись наполеон и монголо-татарское иго.


Friman
отправлено 27.11.09 14:53 # 6


Вот бы узнать, кто спонсирует этих фальсификаторов.


part
отправлено 27.11.09 14:54 # 7


Дмитрий Юрьевич, хочется сказать Вам большое спасибо за заметки данной направленности!
Кучу информации почерпнул на сайте, много полезного камрады приводят в комментариях. Сильно пополнил свою библиотеку :-)


Господин Уэф
отправлено 27.11.09 14:57 # 8


На 100 тысяч читателей это статьи приходится несколько миллионов, посмотревших фильм про "Ржевскую битву".

Пидарасы побеждают со счётом 10:1.


ac/dc
отправлено 27.11.09 14:57 # 9


Третьего дня прочитал такую вот хрень:
Как известно любому школьнику, германское государство было вынуждено осуществить ограниченную операцию по устранению угрозы вторжения орд Советского Союза, сосредоточенных на восточных рубежах Третьего Рейха. Подталкиваемый английскими плутократами, преступный сталинский режим, перемоловший до этого десятки миллионов своих сограждан, приготовился к последнему броску на Запад. Было назначено и время вторжения - двенадцатое июня тысяча девятьсот сорок первого года...


RedCat
отправлено 27.11.09 14:58 # 10


Власов решил использовать немцев
[ржОт]
...и организовал войну.


Moritz
отправлено 27.11.09 14:58 # 11


Кому: Friman, #6

> Вот бы узнать, кто спонсирует этих фальсификаторов.

Я так понимаю это имеется в виду Пивоваровские опусы по НТВ. Типа "Ржев неизвестная битва" или что-то в этом роде.
Как понимаю, делается всё на государственные деньги.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 27.11.09 14:59 # 12


Кому: ac/dc, #9

> Было назначено и время вторжения - [двенадцатое июня] тысяча девятьсот сорок первого года...

Но Гитлер опередил Сталина напав 22 июня!!!


exeyyq
отправлено 27.11.09 14:59 # 13


> На 100 тысяч читателей это статьи приходится несколько миллионов, посмотревших фильм про "Ржевскую битву".

Кстати, когда можно будет просмотреть анонсированый правильный док. фильм про Ржев?


Moritz
отправлено 27.11.09 15:00 # 14


Кому: Dennn, #5

> Чего скромничать, сам гитлер боролся со сталинизмом, а до него со сталинизмом боролись наполеон и монголо-татарское иго.

Про монголо-татар это ты лихо загнул.


ac/dc
отправлено 27.11.09 15:00 # 15


Кому: Хмурый_Сибиряк, #12

> Но Гитлер опередил Сталина напав 22 июня!!!

Ну так это была превентивная операция по принуждению к миру!


RedCat
отправлено 27.11.09 15:01 # 16


Кому: ac/dc, #9

> Как известно любому школьнику

Хехе, школьники вообще народ очень одаренный и эрудированный. Им это доподлинно известно, камрад. Можешь быть уверен.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 27.11.09 15:01 # 17


Кому: ac/dc, #15

> Но Гитлер опередил Сталина напав 22 июня!!!
>
> Ну так это была превентивная операция по принуждению к миру!

На 10 дней позже самого нападения, ага!!!


черный бушлат
отправлено 27.11.09 15:02 # 18


Хорошо, что большинство фронтовиков фильмы подобные "Ржевской битве", уже не увидит, а тех кто снимает подобное "кино", все равно ждет расплата, когда они увидят кем станут их дети.


ReName
отправлено 27.11.09 15:03 # 19


Особенно печально, что подобные фальсификаторские "заходы" не рождаются просто так; как нечто чужеродное публике. Напротив, у них изначально есть потребители, люди, которым нравится что-нибудь "остренькое" из истории Отечества: ноющий неделями Сталин, забрасывание врага миллионами трупов, тупорылые военачальники. Реальные факты для них меркнут: они не такие волнующие. Вот и хватают подобные граждане всё новые порции мерзостей про свою страну с особой жадностью. А инициаторы только радуются и торжествуют. По мне, так это форма жёсткого изврата.


Господин Уэф
отправлено 27.11.09 15:04 # 20


Кому: Хмурый_Сибиряк, #12

> > Было назначено и время вторжения - [двенадцатое июня] тысяча девятьсот сорок первого года...
>
> Но Гитлер опередил Сталина напав 22 июня!!!

Потому что Сталин был тупым, и не уточнил, что дата 12 июня - не по старому, а по новому календарю.

А Гитлер был умным, и точно всё рассчитал.


ac/dc
отправлено 27.11.09 15:04 # 21


...как раз в это время мужественный Рудольф Гесс вёл переговоры в Англии, куда его заманили лживыми посулами заключения мира. И Сталин своей азиатской хитростью дикаря почуял неладное, решил выждать. Это, бесспорно, спасло Европу от русского рабства. Удар доблестных германских войск сломал хребет сталинской волчьей стае, не пропустив её в Париж, Женеву, Мадрид, Лиссабон, Брюссель, Копенгаген...


Moritz
отправлено 27.11.09 15:04 # 22


Кому: черный бушлат, #18

> Хорошо, что большинство фронтовиков фильмы подобные "Ржевской битве", уже не увидит, а тех кто снимает подобное "кино", все равно ждет расплата, когда они увидят кем станут их дети

Есть мнение, они не связывают будущее своих детей с Россией.


Friman
отправлено 27.11.09 15:05 # 23


Снимать бы правильные фильмы, о том как на самом деле было.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 27.11.09 15:06 # 24


Кому: ReName, #19

> Реальные факты для них меркнут: они не такие волнующие.

Если этим любителям остренького рассказать и показать, что немцы творили на оккупированных советских землях, некоторые из них обдрищутся от страха и обблюются от отвращения.


Господин Уэф
отправлено 27.11.09 15:07 # 25


Кому: Friman, #23

> Снимать бы правильные фильмы, о том как на самом деле было.

Что мешает снимать?


zed-math
отправлено 27.11.09 15:09 # 26


Вопрос. Книгу какого автора можете порекомендовать к прочтению про этот эпизод ВОВ?


черный бушлат
отправлено 27.11.09 15:10 # 27


Кому: Moritz, #22

> Есть мнение, они не связывают будущее своих детей с Россией.

У их детей нет будущего, что здесь, что на Западе. Отбросы не нужны никому.


Moritz
отправлено 27.11.09 15:11 # 28


Кому: Friman, #23

> Снимать бы правильные фильмы, о том как на самом деле было.

На это надо немало денег, а потом ещё и эфир надо с этим фильмом пролезть.


Narayana
отправлено 27.11.09 15:12 # 29


Кому: Friman, #23

>Снимать бы правильные фильмы, о том как на самом деле было.

Так есть же старые советские фильмы. Новые снимать не надо, лучше всё равно не получится.


sparu
отправлено 27.11.09 15:12 # 30


И откуда у нас берутся такие вот "граждане". Одно только радует, что эти такие ублюдки приходят и уходят ,а моя Родина как стояла 1000 лет, так и стоит


Гаруспик
отправлено 27.11.09 15:12 # 31


Точно подмечено. Сказано верно.


Moritz
отправлено 27.11.09 15:13 # 32


Кому: черный бушлат, #27

> У их детей нет будущего, что здесь, что на Западе. Отбросы не нужны никому.

Они себя элитой считают.
Время покажет.


Сеня
отправлено 27.11.09 15:13 # 33


Кому: черный бушлат, #27

> У их детей нет будущего, что здесь, что на Западе. Отбросы не нужны никому.

будущее в капиталистическом обществе обусловлено деньгами

отбросы - их отсутствием


Friman
отправлено 27.11.09 15:13 # 34


Кому: Moritz, #11

> Как понимаю, делается всё на государственные деньги.

Вероятно гос-во дает деньги только на неправильные фильмы.

Кому: Господин Уэф, #25

> Что мешает снимать?

На правильные фильмы государство денег не дает.


Винторез
отправлено 27.11.09 15:14 # 35


ну-ну, кто кого использовал
одна гнида другую использовала, а думала что она умнее


Statos
отправлено 27.11.09 15:14 # 36


Вот скоро г-н Пивоваров расскажет (всю правду) про битву под Москвой - http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=87418
Правда, зачем-то назвали это творение "документальной драмой"... ну ладно, НТВ плохого не покажет.
http://www.ntv.ru/peredacha/moskva41/?=1


Rebel(c)
отправлено 27.11.09 15:14 # 37


сам видел соросовские учебники например

Как сообщил профессор истфака МГУ Георгий Алексеев, «треть новых учебников по истории России написана по социальному заказу Фонда Сороса. Их идеологическая направленность очевидна - принизить роль России и советского государства в мировой истории»
http://www.rossija.info/events/631/


ac/dc
отправлено 27.11.09 15:14 # 38


Вчера с дедом камрада одного общался - он в парашютном десанте служил во время войны - мне после этой беседы захотелось кое-кому из общественных деятелей забить гвоздь в голову... Налицо провокация подкупленных проклятыми коммуняками ветеранов!


Moritz
отправлено 27.11.09 15:16 # 39


Кому: Narayana, #29

> Так есть же старые советские фильмы. Новые снимать не надо, лучше всё равно не получится.

Никак нет.
Надо снимать фильмы жёстко разоблачающие враньё пидарасов.
Пидарасы пи[censored]т как дышат, оттого снимать надо постоянно.


Al Amigo
отправлено 27.11.09 15:16 # 40


А первый дирижабль назвать именем Власова!


Други человека
отправлено 27.11.09 15:18 # 41


Кому: Хмурый_Сибиряк, #24

> Если этим любителям остренького рассказать и показать, что немцы творили на оккупированных советских землях, некоторые из них обдрищутся от страха и обблюются от отвращения.

Скорее всего они расскажут тебе в ответ, что это все дело рук НКВД и фальсификация Советских спецслужб. Гитлер же на самом деле хотел освободить нас от кровавой тирании большевиков, и только заградотряды НКВД за спинами штрафных батальонов с одной винтовкой на 40 человек, смогли ему помешать, ну и еще самолет с иконой, летающий над Московой!!! Это же каждому либеральному интеллигенту известно.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 27.11.09 15:18 # 42


Кому: Moritz, #39

> Пидарасы пи[censored]т как дышат, оттого снимать надо постоянно.

Для начала было бы неплохо запретить пидарасам нести свою херню с федеральных телеканалов.


287
отправлено 27.11.09 15:19 # 43


Кому: Господин Уэф, #4

а как там с меню то всё обстояло то?
он привёл из документа который регламентировал, что должно быть?
или же, что именно было по факту?
потому как вещи совсем разные.

по регламенту может быть ананасы бананы, а по факту гречневая каша, да лепёшки из картофельной кажуры.

или же он говорил об ассортименте "чёрного рынка" товары с которого имели место быть на столах руководства ленинграда?

вопрос интересен очень.

Первая буква первого слова в предложении должна быть прописной (заглавной).



ac/dc
отправлено 27.11.09 15:19 # 44


Камрады - где можно почитать про приказ №227? По какой причине его ввели, почему что и как? Поделитесь ссылками!


черный бушлат
отправлено 27.11.09 15:19 # 45


Кому: Сеня, #33

> будущее в капиталистическом обществе обусловлено деньгами
>
> отбросы - их отсутствием

Мне кажется, что данные дети, украденые, простите заработанные, их родителями деньги - сохранить не сумеют. Они же совсем пустые, ни желаний, ни чувств, ни мыслей.


Moritz
отправлено 27.11.09 15:20 # 46


Кому: Friman, #34

> Вероятно гос-во дает деньги только на неправильные фильмы.

Да государству других и не наддо, поэтому мы видим по ящику то, что видим.


Микст
отправлено 27.11.09 15:22 # 47


Кому: Friman, #6

> Вот бы узнать, кто спонсирует этих фальсификаторов.

Простите, но можно подумать, эти спонсоры замаскировались.


Florin
отправлено 27.11.09 15:22 # 48


Кому: Господин Уэф, #25

> Что мешает снимать?

Кто ж на такое деньги даст?

Кому: zed-math, #26

> Вопрос. Книгу какого автора можете порекомендовать к прочтению про этот эпизод ВОВ?

http://militera.lib.ru/h/12/index.html


BECTHuK
отправлено 27.11.09 15:22 # 49


Очередной поток говна incomming.

>К очередной годовщине начала контрнаступления советских войск под Москвой телеканал НТВ подготовил премьеру. Алексей Пивоваров, автор нашумевшего фильма «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова», представляет свою новую работу — «Москва. Осень. 41-й».

>Пивоваров:«Мы не стремились к сенсациям и разоблачениям мифов, которых о Москве 41-го сложено немало. Мы хотели реконструировать ту эпоху на уровне подробностей, быта и деталей. Как именно выглядела продуктовая карточка? Почему, укрываясь от бомбежек в метро, люди не оставались на станциях, а шли в тоннели? Из чего готовили клейстер, чтобы заклеить окна бумажными крестами и правда ли, что это спасало от взрывной волны? В какие дома попали немецкие бомбы, как выглядели „зажигалки“, на борьбу с которыми мобилизовывали всех горожан, и что было написано в листовках, которыми германские самолеты забрасывали Москву? В каком случае военный патруль имел право стрелять по вашим окнам? Куда переехала с Лубянки штаб-квартира НКВД, где укрывался покинувший Кремль Сталин и что на самом деле происходило в городе 15–16 октября — дни, вошедшие в историю как дни великой московской паники? Этот фильм — не сухая история, какой ее излагают в учебниках и научных работах. Это множество ярких, частных историй, рассказанных теми, кто видел все своими глазами».

Чувствую ждут откровения типа, "Сталин - жестокий подонок, который своим ужастным руководством позволил немцам подойти вплотную к Москве, и только благодаря тому, что на убой отправлял толпы людей город выстоял. Слава самоотверженному народу, позор Сталину."


Narayana
отправлено 27.11.09 15:22 # 50


Кому: Moritz, #39

>Надо снимать фильмы жёстко разоблачающие враньё пидарасов.

Если документальные, то да.


Moritz
отправлено 27.11.09 15:22 # 51


Кому: ac/dc, #44

> Камрады - где можно почитать про приказ №227? По какой причине его ввели, почему что и как? Поделитесь ссылками!

Там в самом приказе прекрасно написано зачем и почему его ввели.


Сеня
отправлено 27.11.09 15:26 # 52


Кому: черный бушлат, #45

> Мне кажется, что данные дети, украденые, простите заработанные, их родителями деньги - сохранить не сумеют. Они же совсем пустые, ни желаний, ни чувств, ни мыслей.

по большому счёту, деньги им, по большому счёту, дают

ибо назвать, например, отрасль кинематографии - зарабатывающей, язык не поворачивается

дают, чтобы оставались пидарасами


Moritz
отправлено 27.11.09 15:26 # 53


Кому: Narayana, #50

> Если документальные, то да.

Да любое, камрад.
Цель всех т.н. "документальных" фильмов - доходчиво показать зрителям, как надо правильно думать про те или иные события.
Художественные прекрасно справляются с аналогичной задачей.


Yurich13
отправлено 27.11.09 15:27 # 54


Кому: ac/dc, #9

Поделись источником.


Yurich13
отправлено 27.11.09 15:27 # 55


Кому: черный бушлат, #18

> Хорошо, что большинство фронтовиков фильмы подобные "Ржевской битве", уже не увидит, а тех кто снимает подобное "кино", все равно ждет расплата, когда они увидят кем станут их дети.

Угу. И они привычно обвинят во всем Сталина. Четвёртый заход на обличение ужасов сталинизма начнется.


Сеня
отправлено 27.11.09 15:28 # 56


Кому: Сеня, #52

> по большому счёту, деньги им, по большому счёту, дают

[думает]

чукча не читатель!!!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 27.11.09 15:28 # 57


Кому: Други человека, #41

> Скорее всего они расскажут тебе в ответ, что это все дело рук НКВД и фальсификация Советских спецслужб.

Ага, кровавые чекисты переодевались в немецких солдат, перебирались за линию фронта в тыл к немцам, заходили в деревню, вешали жителей деревни, потом на фоне повешенных фоткались, а снимки подкидывали в карманы убитых немцев, чтобы дискредитировать образ освободителей от большевизма.

Написанное, мной, конечно, фантазия, но, боюсь, скоро так и будут рассказывать в школах. Достаточно дождаться, чтобы умер последний живой свидетель войны.


Trump
отправлено 27.11.09 15:29 # 58


Кому: Господин Уэф, #20

> Потому что Сталин был тупым, и не уточнил, что дата 12 июня - не по старому, а по новому календарю.
>
> А Гитлер был умным, и точно всё рассчитал.

Напалмом!


ReName
отправлено 27.11.09 15:30 # 59


Кому: Хмурый_Сибиряк, #24

Согласен. Сам студент истфака, ещё работаю в музее: экскурсии вожу, специализируюсь по войне. Встречал различные паталогии мышления. В крайних случаях проводил шоковую терапию. Однако, некоторые со слезами на глазах начнинали вещать про "озверевших красноармейцев, сжигавших немецкие госпиталя и изнасиловавших миллион немок" (и это, хочу заметить, ещё без учёта участия Сталина!!!). Откуда такие малохольные лезут?!


Yurich13
отправлено 27.11.09 15:32 # 60


Кому: Moritz, #51

Кстати, ЕМНИП, приказ №227 не был первым и единственным в своем роде. Первый приказ о создании штрафных рот был издан летом 41-го (или осенью, сижу далеко от источников инфы, поэтому заранее извиняюсь за неточность). Самое интересное, что штрафные роты ввели на основании немецкого опыта.


Moritz
отправлено 27.11.09 15:32 # 61


Кому: ReName, #59

> Откуда такие малохольные лезут?!

Стране нужны герои, пизда рожает идиотов. (с)
Извините.


Господин Уэф
отправлено 27.11.09 15:33 # 62


Кому: Moritz, #28

> На это надо немало денег, а потом ещё и эфир надо с этим фильмом пролезть.

Денег надо, а вот эфир можно и через интернет сейчас получить. В течение года фильм расползётся по Сети.

Кому: Florin, #48

> Кто ж на такое деньги даст?

Кто дал деньги Д. Пучкову?

Кому: 287, #43

> а как там с меню то всё обстояло то?
> он привёл из документа который регламентировал, что должно быть?
> или же, что именно было по факту?
> потому как вещи совсем разные.

Зачем Сванидзе ссылаться на факты?

> по регламенту может быть ананасы бананы, а по факту гречневая каша, да лепёшки из картофельной кажуры.
>
> или же он говорил об ассортименте "чёрного рынка" товары с которого имели место быть на столах руководства ленинграда?
>
> вопрос интересен очень.

Про чёрный рынок тоже говорил: чиновники ввозили в Ленинград продукты (государственные), среди населения их не распределяли, всё направляли на чёрный рынок, а выврзили из Ленинграда золото, бриллианты, ибилиотеки старинных книг, иконы, картины и проч.

Кому: Friman, #34

> гос-во дает деньги только на неправильные фильмы.
>
> На правильные фильмы государство денег не дает.

А денег больше ни у кого нет, все деньги только у "государства"?

Кому: Narayana, #29

> есть же старые советские фильмы. Новые снимать не надо, лучше всё равно не получится.

Надо. Получится.

Кому: sparu, #30

> моя Родина как стояла 1000 лет, так и стоит

Она несколько раз чуть не была уничтожена, выстояла только за счёт превосходства в военной мощи. Сейчас такого превосходства нет.


bobah.spb
отправлено 27.11.09 15:37 # 63


Кому: Friman, #6

> Вот бы узнать, кто спонсирует этих фальсификаторов.

кто спонсирует Михалкова?
государство, и мы в том числе :(


Старик Пфуль
отправлено 27.11.09 15:39 # 64


Там кстати, Пивоваров продолжает "творить".

В декабре новый шедевр мега-историка - [«Москва. Осень. 41-й»]

Лучше бы про самолёты бы рассказывал...


Nem OFF
отправлено 27.11.09 15:39 # 65


Кому: Господин Уэф, #62

> Про чёрный рынок тоже говорил: чиновники ввозили в Ленинград продукты (государственные), среди населения их не распределяли, всё направляли на чёрный рынок, а выврзили из Ленинграда золото, бриллианты, ибилиотеки старинных книг, иконы, картины и проч.

Бля-а-а-а! У меня чакры погнулись!!!
А вывозили эти тонны ворованного, надо полагать, "Дорогой Жизни"? Об этом свонидзе ничего не говорил?
Бог ты мой, когда же это кончится... (с)


Иванов
отправлено 27.11.09 15:41 # 66


Кому: ReName, #19

> Особенно печально, что подобные фальсификаторские "заходы" не рождаются просто так; как нечто чужеродное публике. Напротив, у них изначально есть потребители, люди, которым нравится что-нибудь "остренькое" из истории Отечества <...>

Отечественная история превратилась в желтую прессу.


Господин Уэф
отправлено 27.11.09 15:43 # 67


Кому: Nem OFF, #65

> А вывозили эти тонны ворованного, надо полагать, "Дорогой Жизни"? Об этом свонидзе ничего не говорил?

Говорил.

Вывозили самолётами.

Золото и бриллианты занимают не очень много места, их в грузовик складывать не обязательно.


Сеня
отправлено 27.11.09 15:43 # 68


Кому: ReName, #19

> у них изначально есть потребители, люди, которым нравится что-нибудь "остренькое" из истории Отечества: ноющий неделями Сталин, забрасывание врага миллионами трупов, тупорылые военачальники.

скажем проще - люди которые видят в этом себя


martyn
отправлено 27.11.09 15:46 # 69


Кому: BECTHuK, #49

> Этот фильм — не сухая история, какой ее излагают в учебниках и научных работах. Это множество ярких, частных историй, рассказанных теми, кто видел все своими глазами

Ловкий прием, кстати, воздействия на память. Люди, особенно молодые, не любят "сухие цифры" и факты, и научное изложение, а вот "личная трагедия" какого-нибуть паникера врежется в память на долго. Более того, реальные факты будут восприниматься привратно. Типа: как жеж мы в войне-то победили когда оно вон как у людей было, не может быть. Все. Дальше представлять страшно.


287
отправлено 27.11.09 15:46 # 70


Кому: Господин Уэф, #62

> Зачем Сванидзе ссылаться на факты?

Сванидзе это вообще ни как не упёрлось, его исаев на нтв уже ловили. что он с фактами не знаком.

Дык мне интересно не по слухам что было, а что было на самом деле.
Вот и ответить сможешь как там было то?


Васька
отправлено 27.11.09 15:47 # 71


Недавно смотрел по ящику передачу о гвардейском миномёте "Катюше". Всё вроде бы ничего, но и тут не обошлось без говна на вентилятор.

Оказывается удар по железнодорожному узлу Орша, батареи капитана Флерова пришёлся не по немцам, а по нашим составам, которые тупые большевики не успели вовремя увести оттуда.


Васька
отправлено 27.11.09 15:51 # 72


Кому: Сеня, #33

> будущее в капиталистическом обществе обусловлено деньгами
>
> отбросы - их отсутствием

Да и с деньгами им там не очень-то рады.

Гниды и пидарасы, даже очень денежные неинтересны никому. Разве что ограбить их.


Воркута
отправлено 27.11.09 15:55 # 73


Кому: Господин Уэф, #8

> На 100 тысяч читателей это статьи приходится несколько миллионов, посмотревших фильм про "Ржевскую битву".
>
> Пидарасы побеждают со счётом 10:1.

Пидорасы победить не могу. Те, кого они побеждают (читай, те, кто верит во всё это), по сути, уже мертвы.


KSergey
отправлено 27.11.09 15:55 # 74


Аргументы в первом абзаце ровно такие же, что и у поклонников Тарковского, борцов с лженауками - ну и т.д. Типа "любомы здравомыслящему и знающему ж понятно!".
Но того "кто в теме" - убеждать как раз ни в чем не надо.
А вот как быть с тем, кто "не в теме", для кого «битва», «сражение», «бой» - просто синонимы?


FlameZ
отправлено 27.11.09 15:55 # 75


Неоднократно слышал от знакомых откровения, что иконизировать войну нельзя. Не нужно проводить парад Победы, нафиг он никому не нужен.
Возражаю, что если регулярно не напоминать о величии страны и подвиге народа, то следующим шагом будет внушение, что роль России во Второй Мировой ничтожна, а следующим - покаяние в преступлениях, совершенных кровавой империей серпа и молота. Методов для этого масса, и исторический подлог - один из главнейших.
Не отходя от кассы привожу наглядный пример (взял из книги Кара-Мурзы).

- Скажи, пожалуйста, кто такой Юрий Гагарин?
- Первый советский космонавт (такой ответ в большинстве случаев, увы)
- А кто был первым в МИРЕ космонавтом?
- Ну, это... не помню, американец какой-то...кажется (большинство отвечает так, очень малая часть поправляется, что Гагарин и был первым).

Цепочка очевидна: ненапоминание-забвение-незначительная роль.


Friman
отправлено 27.11.09 15:55 # 76


Кому: Moritz, #53

> Если документальные, то да.
>
> Да любое, камрад.
> Цель всех т.н. "документальных" фильмов - доходчиво показать зрителям, как надо правильно думать про те или иные события.
> Художественные прекрасно справляются с аналогичной задачей.

Художественные фильмы намного более массовые чем документальные, информация которую они несут попадает прямо в мозг массам населения. Тупое быдло(есть мнение что 95% населения - долбоебы) которое, руководсвуясь информ-ей взятой из худ.фильмов, воспринимают эту информацию как неоспоримый и доказаный факт, более того, являются передатчиками этой, возможно ложной информации.


asscold
отправлено 27.11.09 15:55 # 77


Кому: Господин Уэф, #67

> Вывозили самолётами.

И ни одного не сбили?

> Золото и бриллианты занимают не очень много места, их в грузовик складывать не обязательно.

Как он себе представляет нелегальный провоз нескольких сотен килограмм золота? В задницах пилотов? С аэродромов золото, я так понимаю, выносили все тем же местом. Как хорошо что телевизор в другой комнате.


mashingunner
отправлено 27.11.09 15:55 # 78


Кому: ac/dc, #9

> Третьего дня прочитал такую вот хрень:
> Как известно любому школьнику, германское государство было вынуждено осуществить ограниченную операцию по устранению угрозы вторжения орд Советского Союза, сосредоточенных на восточных рубежах Третьего Рейха. Подталкиваемый английскими плутократами, преступный сталинский режим, перемоловший до этого десятки миллионов своих сограждан, приготовился к последнему броску на Запад. Было назначено и время вторжения - двенадцатое июня тысяча девятьсот сорок первого года...

камрад, это разве не цитата из художественной книжки?


SCAR
отправлено 27.11.09 15:55 # 79


Кому: Хмурый_Сибиряк, #24

> Если этим любителям остренького рассказать и показать, что немцы творили на оккупированных советских землях, некоторые из них обдрищутся от страха и обблюются от отвращения.

"Иди и смотри" по телеку давненько не показывали :(


Florin
отправлено 27.11.09 15:56 # 80


Кому: Narayana, #29

> Так есть же старые советские фильмы. Новые снимать не надо, лучше всё равно не получится.

Они устаревают в техническом плане, а для привлечения публики это - главное.


Azat
отправлено 27.11.09 15:56 # 81


По НТВ Пивоваров готовит новый фильм о войне. Теперь о битве за Москву. Опять узнаю много нового. Мертвые львы снова отхватят по полной.


FlameZ
отправлено 27.11.09 15:58 # 82


Кому: martyn, #69

> Ловкий прием, кстати, воздействия на память. Люди, особенно молодые, не любят "сухие цифры" и факты, и научное изложение, а вот "личная трагедия" какого-нибуть паникера врежется в память на долго. Более того, реальные факты будут восприниматься привратно. Типа: как жеж мы в войне-то победили когда оно вон как у людей было, не может быть. Все. Дальше представлять страшно.

В общем-то, к тому и идет. Формируется мнение, что советский народ победил не благодаря советской власти, а строго вопреки, пройдя через нечеловеческие страдания.
Кроме того, очень малому количеству молодых людей интересно рассматривать историческое событие с разных сторон, сопоставлять факты, чтобы составить мнение. Цифры эти, документы, сводки - неинтересно. Зато исключительно интересно смотреть ящик и фильмы в кинотеатре. В результате мнение успешно формируется на основе художественных (!) фильмов - тот же Адмирал, Царь, Штрафбат. Нонсенс!


Narayana
отправлено 27.11.09 15:58 # 83


Кому: Moritz, #53
Кому: Господин Уэф, #62

>Надо. Получится.

Пока получаются только штрафбаты и сволочи.


Zot
отправлено 27.11.09 15:59 # 84


ЗК не только стучат но и бьют своих для администрации тюрьмы:
http://www.fontanka.ru/2009/11/27/075/

Дмитрий Юрьевич, было на вашей практике такое, чтоб ЗК по НАСТОЯНИЮ АДМИНИСТРАЦИИ били своих?
Я думал, что "опущенным" и так не сладко и их без администрации бьют, а "нормальных пацанов" никто не трогает.


tuzic
отправлено 27.11.09 16:00 # 85


Кому: Moritz, #22

> Есть мнение, они не связывают будущее своих детей с Россией.

Значит свяжут его с Китаем.


IIIypuk
отправлено 27.11.09 16:00 # 86


> образ «Ржевской мясорубки» как символа бездарности советского командования и его пренебрежения к сбережению жизни солдат, единственной битвы Великой Отечественной войны, в которой Красная Армия якобы не смогла одержать решительной победы

Вот интересно, как можно показать бездарность руководства, если "Ржевская битва" - единственная даже не проигранная операция, а всего лишь битва, "которой Красная Армия якобы не смогла одержать решительной победы". Всё остальное: Москва, Сталинград, Курская дуга, Днепр, Зееловские высоты, Берлин - безоговорочные победы. Что же тогда представляло собой немецкое командование, если Советское - бездарное? С нами воевали дети, из числа тупарей, которые верят в такую идеологическую блевотину? Потому что только тупые дети могут продуть страшным, но бездарным "совьетским", поэтому и боятся.


Васька
отправлено 27.11.09 16:01 # 87


Кому: Старик Пфуль, #64

> Лучше бы про самолёты бы рассказывал...

Лучше бы его с вертолёта скинули, пока учился.


Сеня
отправлено 27.11.09 16:01 # 88


Кому: Васька, #72

> Да и с деньгами им там не очень-то рады.
>
> Гниды и пидарасы, даже очень денежные неинтересны никому. Разве что ограбить их.

поэтому их и показывают по телевизору, приглашают на фестивали

слова гнида и пидарас говорят не об умственных качествах упоминаемого

гнида тут - герой там


Господин Уэф
отправлено 27.11.09 16:01 # 89


Кому: Воркута, #73

> Пидорасы победить не могу.

Ты в окно давно смотрел?

Кому: asscold, #77

> И ни одного не сбили?

Про это он не рассказал.

> Как он себе представляет нелегальный провоз нескольких сотен килограмм золота? В задницах пилотов? С аэродромов золото, я так понимаю, выносили все тем же местом. Как хорошо что телевизор в другой комнате.

Ну, типа, они периодически летали в Москву к Сталину, докладывая об успехах в уничтожении ленинградцев.


Стасичка
отправлено 27.11.09 16:02 # 90


Кому: ac/dc, #21

> ...как раз в это время мужественный Рудольф Гесс вёл переговоры в Англии, куда его заманили лживыми посулами заключения мира. -skipped-

Сейчас как раз перечитываю.


dalv
отправлено 27.11.09 16:03 # 91


Кому: mashingunner, #78

> камрад, это разве не цитата из художественной книжки?
Это Ник Перумов "Череп на рукаве". Боюсь ac/dc попался на одну шутку (если он из Новокузнецка). Этот отрывок был помещён в теме "Ни о чём"... как небольшой прикол.


Ночной Хранитель
отправлено 27.11.09 16:03 # 92


всем:

Камрады, а вот когда действительно последний ветеран отойдет в мир иной, что случится? Будет ли страна и дальше праздновать праздник Победы, например? Будут ли и дальше помнить героев войны? Или все потихоньку сойдет на нет (ведь мы, например, не празднуем День Победы в войне 1812 года, хотя ее историческая значимость тоже очень велика для страны). Спасибо. Прошу прощения, если чего не так сказал.


Сеня
отправлено 27.11.09 16:05 # 93


Кому: KSergey, #74

> А вот как быть с тем, кто "не в теме", для кого «битва», «сражение», «бой» - просто синонимы?

для них есть телевизор


Schneider
отправлено 27.11.09 16:06 # 94


Кому: Ночной Хранитель, #92

> ведь мы, например, не празднуем День Победы в войне 1812 года, хотя ее историческая значимость тоже очень велика для страны

Разница в том, что война 12-го года была не войной на выживание России.


BECTHuK
отправлено 27.11.09 16:07 # 95


Кому: FlameZ, #75

> Цепочка очевидна: ненапоминание-забвение-незначительная роль.

Хочется добавить еще одну цепочку: либерал-раб-манкурт.


Старик Пфуль
отправлено 27.11.09 16:08 # 96


Кому: Васька, #87

> Лучше бы его с вертолёта скинули, пока учился.

[вытерая кровавые руки об фартук] Какой ты жестокий!))


mr_rtar
отправлено 27.11.09 16:10 # 97


Кому: IIIypuk, #86

> "Ржевская битва" - единственная даже не проигранная операция, а всего лишь битва, "которой Красная Армия якобы не смогла одержать решительной победы".

В заглавном посте как раз о том, что Ржевская операция сравнивается с битвами:

> К числу способов фальсификации следует отнести введение без должного научного обоснования новых понятий. Например, в современной российской исторической литературе происходит постепенное утверждение термина «Ржевская битва» для обозначения сражений 1942 – 1943 гг., которые вели войска Западного и Калининского фронтов против немецкой группы армий «Центр». Собственно, с художественной точки зрения можно образно назвать битвой и столкновение двух взводов. Однако в последнее время усилиями ряда авторов [сражениям в районе Ржевского выступа приписывается самостоятельное значение], предпринимаются попытки отделить «Ржевскую битву» от Московской и Сталинградской и поставить ее в один ряд с ними.

И постепенно становится стереотипом. Это не битва, т.к. самостоятельного значения в ВОВ не имеет, скорее ряд сражений, в том числе, отвлекающих.


acmcoder
отправлено 27.11.09 16:11 # 98


Кому: Moritz, #61

> Стране нужны герои, пизда рожает идиотов. (с)

Отчизна требует героев, пизда рожает дураков. (c)

http://oper.ru/news/read.php?t=1051605401&name=Goblin#1001


tuzic
отправлено 27.11.09 16:12 # 99


Кому: Schneider, #94

> Разница в том, что война 12-го года была не войной на выживание России.

А какой войной она была?


Сеня
отправлено 27.11.09 16:12 # 100


Кому: Ночной Хранитель, #92

> Или все потихоньку сойдет на нет (ведь мы, например, не празднуем День Победы в войне 1812 года, хотя ее историческая значимость тоже очень велика для страны)

расскажут, что большевики всё придумали и насильно заставляли праздновать



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 251


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк