• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Поляков в Катыни расстреляли немцы

18.04.10 14:15 | Goblin | 428 комментариев »

Политика

Цитата:
- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий. Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, — это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.

В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы. Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете.
Поляков в Катыни расстреляли немцы

Анатолий Вассерман на линии.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 428, Goblin: 12

SergeyTN
отправлено 18.04.10 14:18 # 1


Поляков в Катыни расстреляли немцы
Опубликовано 11 Апреля 2010г. Номер 15 (792)
Анатолий ВАССЕРМАН
 
Этой точки зрения придерживается наш политический обозреватель Анатолий Вассерман

Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.

Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН.

-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в
1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.

Блеф Геббельса

 

- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.
В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.

Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.


 
Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса
 


Уступка Горбачева

 

 - Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован.
В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел.
В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.

Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.


Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.

Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками.
Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.

P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.


Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:

"Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.

Update. По последним данным, погибли 97 человек. Соответственно соболезную родным и близким 96. И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии..."



VVS
отправлено 18.04.10 14:22 # 2


Вассерману надо покаяться!


Maxeg
отправлено 18.04.10 14:23 # 3


А им комфортнее чувствовать себя терпилами и постоянно ныть.

А разве Вассерман не является советником по чему-то-там у президента?


Фирсыч
отправлено 18.04.10 14:25 # 4


Кому: SergeyTN, #1

> Поляки Вассерманну руки не подадут, в лучшем случае.

Отечественная либерастня тоже. Анатолий ведь посмел замахнуться на одну из священных коров Программы по разоблачению ужасов сталинизма, уже 20 лет вливаемой в мозги населению.


Человекъ
отправлено 18.04.10 14:27 # 5


Вассерман там допустил неточность - насколько помню, на Нюрнбергском процессе перепутали не имя, а звание - оберст-лейтенанта (подполковника) с обер-лейтенантом.

Всех нашли, но подполковник отпирался, указывая, что он не обер-лейтенант и часть другая, хотя свидетельницы опознали именно его.


skozlozhop
отправлено 18.04.10 14:27 # 6


Толково.


[email protected]@
отправлено 18.04.10 14:27 # 7


А Сталин куда смотрел?


ausbau
отправлено 18.04.10 14:27 # 8


Уверен, Эйяфьятлайокудль взорвало КГБ чтоб помешать мировым лидерам прилететь на похороны в Польшу. Не иначе как указание было получено от Сталина лично через закрытый форум. А я застрял в Европе... Ничего, лес рубят, щепки летят.


nega224
отправлено 18.04.10 14:27 # 9


Блин, Гоблин, одну чернуху гонишь


Винсент
отправлено 18.04.10 14:27 # 10


Онотоле, молодца! Такую оплеуху пшекам дал!


Darza
отправлено 18.04.10 14:27 # 11


Вулкан дымит,тоже рука Москвы.Похороны сорвать.


Лютый Патриот
отправлено 18.04.10 14:27 # 12


Дмитрий Юрьевич, дико извиняюсь за оффтоп, но. Вы видели х.ф. The Road? Если да, то какое ваше мнение об этом фильме?


Фирсыч
отправлено 18.04.10 14:27 # 13


Кому: Maxeg, #3

> А разве Вассерман не является советником по чему-то-там у президента?

Это место уже занято Н.Сванидзе, личным биографом президента и членом Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории.


Гуффи
отправлено 18.04.10 14:28 # 14


> И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии.

Гигант мысли.


anta
отправлено 18.04.10 14:30 # 15


Кому: Фирсыч, #4

> Анатолий ведь посмел замахнуться на одну из священных коров Программы по разоблачению ужасов сталинизма, уже 20 лет вливаемой в мозги населению.

Ну, не он один. Жалко Вассерману на это дело господдержки никто не даст, да еще и "пятый пункт" припомнят. Так и будем Правдуъ от МихАлкова кушать, да ему подобных.


nik1975
отправлено 18.04.10 14:31 # 16


Ну что ж. Одна из версий. Не более.


Ойген
отправлено 18.04.10 14:33 # 17


Кому: nik1975, #16

> Одна из версий. Не более.

Решения судов тебе не о чём не говорят?


Darza
отправлено 18.04.10 14:33 # 18


Кому: nega224, #9

чернуху сейчас в кремле на экране в 30 метров ширины показывают.а это какая ж чернуха.


Goblin
отправлено 18.04.10 14:33 # 19


Кому: nega224, #9

> Блин, Гоблин, одну чернуху гонишь

Поляков расстреляли немцы, а не я, сынок.


nik1975
отправлено 18.04.10 14:33 # 20


Кому: Ойген, #17

> Решения судов

Каких судов?


f_evgeny
отправлено 18.04.10 14:34 # 21


Кому: anta, #15

> Ну, не он один. Жалко Вассерману на это дело господдержки никто не даст, да еще и "пятый пункт" припомнят. Так и будем Правдуъ от МихАлкова кушать, да ему подобных.
>

Ну, все-таки положение меняется. Особенно в последнее время. И когда над дерьмом с экрана люди начнут просто откровенно смеяться, Михалков тоже повернется по ветру.


Panzerschreck
отправлено 18.04.10 14:36 # 22


Вассерман - крайне толковый, это редкость.


Фирсыч
отправлено 18.04.10 14:36 # 23


Кому: nik1975, #16

> Ну что ж. Одна из версий. Не более.

То что 20 лет в головы вбивают относительно Катыни тоже одна из версий, толком не подтвержденная, кроме версии Геббельса, заявлений Горбачева и воплей польской шляхты. И ещё: при освобождении Польши от немцев погибло 600 тысяч красноармейцев, про них как-то мало кому интересно вспоминать. В глазах обличителей Сталина слезинка пидараса перевешивает всё на свете.


SteeL
отправлено 18.04.10 14:37 # 24


Вообще неясно, что за олень посмел признаться что это были русские, а не немцы?


SHOEI
отправлено 18.04.10 14:37 # 25


Интересно.


Goblin
отправлено 18.04.10 14:38 # 26


Кому: SteeL, #24

> Вообще неясно, что за олень посмел признаться что это были русские, а не немцы?

Заметку читать не пробовал?


Panzerschreck
отправлено 18.04.10 14:38 # 27


Кому: SteeL, #24

> Вообще неясно, что за олень посмел признаться что это были русские, а не немцы?

Горби + польские шляхтичи начала 90-х в рамках развала Союза и выбивания преференций.


Винсент
отправлено 18.04.10 14:39 # 28


Кому: SteeL, #24

> Вообще неясно, что за олень посмел признаться что это были русские, а не немцы?

Горбачев


DemonXL
отправлено 18.04.10 14:39 # 29


Кому: nega224, #9

> Блин, Гоблин, одну чернуху гонишь

Так его, а то ишь - не песен тебе, ни плясок весёлых, одна чернуха.
Беги, дурашка.


Goblin
отправлено 18.04.10 14:40 # 30


Кому: nik1975, #16

> Ну что ж. Одна из версий. Не более.

[с пониманием кивает]


SteeL
отправлено 18.04.10 14:41 # 31


Кому: Goblin, #26

не открывается заметка целиком


Goblin
отправлено 18.04.10 14:42 # 32


Кому: SteeL, #31

> не открывается заметка целиком

Поляков в Катыни расстреляли немцы
Опубликовано 11 Апреля 2010г. Номер 15 (792)
Анатолий ВАССЕРМАН

Этой точки зрения придерживается наш политический обозреватель Анатолий Вассерман

Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.

Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН.

-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в
1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.

Блеф Геббельса

- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.

В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.

Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.

Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса

Уступка Горбачева

- Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован.

В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел.

В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.

Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.

Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.

Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками.

Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.

P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.

Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:

"Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.

Update. По последним данным, погибли 97 человек. Соответственно соболезную родным и близким 96. И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии..."


Ойген
отправлено 18.04.10 14:43 # 33


Кому: nik1975, #20

> Каких судов?

Почитай по теме, зайди к Ю.И.Мухину, может что и поймёшь.


trial
отправлено 18.04.10 14:44 # 34


Ну что, можно поздравить пятнистого нобелевского лауреата за вклад в развитие мира на Земле. Добился-таки.


artur123
отправлено 18.04.10 14:44 # 35


"дилетант Юрий Мухин"
побольше бы стране таких "дилетантов"


Бородатый
отправлено 18.04.10 14:45 # 36


Странно, что такую заметку в "Экспресс-газете" опубликовали. Сколько помню, в ней печатали всякую полупорнуху. И чего это их на политику потянуло, интересно знать?


Goblin
отправлено 18.04.10 14:46 # 37


Кому: Бородатый, #36

> Странно, что такую заметку в "Экспресс-газете" опубликовали.

Больше нигде не опубликуют.


Бородатый
отправлено 18.04.10 14:47 # 38


Кому: artur123, #35

> "дилетант Юрий Мухин"
> побольше бы стране таких "дилетантов"

А это, к сожалению, распространённая ошибка. Многие считают, что профессионал непременно - мастер своего дела, а что ни любитель, то дилетант.


Хромой Шайтан
отправлено 18.04.10 14:48 # 39


Кому: Бородатый, #36

> И чего это их на политику потянуло, интересно знать?

В ней, кстати, регулярно печают Вассермана.


dent
отправлено 18.04.10 14:48 # 40


Насколько просто, оказывается, исказить историю до наоборот.
Было бы желание.


De_Smith
отправлено 18.04.10 14:49 # 41


Кому: ausbau, #8

> Уверен, Эйяфьятлайокудль взорвало КГБ чтоб помешать мировым лидерам прилететь на похороны в Польшу. Не иначе как указание было получено от Сталина лично через закрытый форум. А я застрял в Европе... Ничего, лес рубят, щепки летят.

Все запечатлено!!!

http://cs648.vkontakte.ru/u14155461/82461200/x_35d599e2.jpg


Настоящий Индеец
отправлено 18.04.10 14:49 # 42


Кому: Фирсыч, #23

> И ещё: при освобождении Польши от немцев погибло 600 тысяч красноармейцев

Ещё в 1920 году погибло большое количество наших солдат в польских лагерях. От голода, от болезней, от издевательств. Оценки разные - от тридцати до ста тысяч человек. Многие поляки крайне не любят даже намёков на этот факт. И прилагают все силы для того, чтобы не возникло каких-либо нежелательных параллелей с Катынью.


Бородатый
отправлено 18.04.10 14:51 # 43


Кому: Goblin, #37

> Больше нигде не опубликуют.

Вполне вероятно. К несчастью, негативное отношение к изданию в целом может быть перенесено и на конкретную информацию, в нём опубликованную. И на уважаемого человека, которого это издание назвало "своим политическим обозревателем".

Вам, кстати, не известно ли - Вассерман действительно политический обозревател этой газеты, или они его так безо всяких оснований назвали?


Фирсыч
отправлено 18.04.10 14:54 # 44


Кому: Настоящий Индеец, #42

> Ещё в 1920 году погибло большое количество наших солдат в польских лагерях. От голода, от болезней, от издевательств.

Разве можно сравнивать красную сволочь с жителями просвещённой Европы? Так им и надо! Поделом!


Бородатый
отправлено 18.04.10 14:55 # 45


Кому: Хромой Шайтан, #39

> В ней, кстати, регулярно печают Вассермана.

Да? Не знал. Моё отношение к ЭГ сформировалось лет 15 назад, тогда она мне запомнилась тем, что её массово продавали на вокзалах и в электричках, и читателя издание пыталось привлечь пышными формами, печатаемыми на титульной странице. Неужели всё изменилось? Если так, то я изрядно тут облажался, наговорив всякой херни по незнанию.


Блюзмен
отправлено 18.04.10 14:55 # 46


3000 !


Бородатый
отправлено 18.04.10 14:57 # 47


Кому: Блюзмен, #46

> 3000 !

Прикольный смайл. Что он означает?


Фирсыч
отправлено 18.04.10 14:59 # 48


Кому: Бородатый, #38

> А это, к сожалению, распространённая ошибка. Многие считают, что профессионал непременно - мастер своего дела, а что ни любитель, то дилетант.

Позвольте подписаться. Таким макаром вот у нас в мегапрофи ходят Познер, Сванидзе, Радзинский и иже с ними. А когда персонажа регулярно показывают по телевизору и печатают в газетах большинство обывателей проникаются к этому почтением и уважением, увы. Начинаешь что-то объяснять на работе допустим, а тебе в ответ:
- Ты что! Это же сам ПОЗНЕР говорил!!!


artur123
отправлено 18.04.10 14:59 # 49


Кому: Panzerschreck, #22
>Вассерман - крайне толковый, это редкость.

почитай мнение Мухина о Вассермане и его позиции относительно Сталина
http://www.ymuhin.ru/?q=node/274


RussianBear01
отправлено 18.04.10 14:59 # 50


Кому: De_Smith, #41

> Все запечатлено!!!
>
> http://cs648.vkontakte.ru/u14155461/82461200/x_35d599e2.jpg

Охрененно! Спасибо! Вот уж не знал, что "проклятый СталЕн дотянулся"(с) и до вулкана!
Расскажу всем! Народ должен знать Правду о преступлениях кровавого тирана!


artur123
отправлено 18.04.10 14:59 # 51


Кому: Бородатый, #38
> А это, к сожалению, распространённая ошибка. Многие считают, что профессионал непременно - мастер своего дела, а что ни любитель, то дилетант.

профи - это видимо михалков, вайда ну и гебельс


Терентий
отправлено 18.04.10 14:59 # 52


Васерман умный мужик. По моему субъективному мнению настоящий русский патриот. Жаль короткостволист.

И лишнее подтверждение выводов физиолога Савельева ...


anta
отправлено 18.04.10 14:59 # 53


Кому: f_evgeny, #21

> Ну, все-таки положение меняется. Особенно в последнее время. И когда над дерьмом с экрана люди начнут просто откровенно смеяться, Михалков тоже повернется по ветру.

Столько лет " в голову вбивали гвозди люди добрые" (с), не так скоро их оттуда вытащить. Сегодня прошелся по книжному развалу возле дома, никто даже не слышал фамилий Пыхалова, Драбкина, Мухина. Зато Резуна - море. Хотя, возможно, в магазинах уже никто не берет, вот и вывезли на развал. Хочется верить.


цикорий
отправлено 18.04.10 15:00 # 54


ваще пиздец конечно, простите.
Реальные жертвы польских легерей - вот они, но никому никуда не впились. Про них говорить даже не принято, не то что каяться кому-то.
А расстрелянные немцами поляки - повод для макания русских в дерьмо.
И ведь уже куча исследований проведено и адекватный вывод один - расстреляли немцы. И всё равно каяться надо русским.
Горбачев, мразь, готов был на что угодно, даже на такое, чтобы с "европами" задружиться. А европы и отечественные либерасты и рады были подхватить. Это ж какой повод для мегавысеров!


Хромой Шайтан
отправлено 18.04.10 15:00 # 55


Кому: Бородатый, #45

> Неужели всё изменилось?

Мне попался комплект "ЭГ" за прошлый год, который я изучал одной бессонной ночью. Так конечно, всякой фигни там хватало, но и довольно такие злободневные статьи встречались часто.


mau
отправлено 18.04.10 15:01 # 56


"Я наивно полагал, что информация о существенных обстоятельствах Катынского дела, опубликованная в таких популярных и известных изданиях, как «Правда» и «Дуэль», заинтересует занимающихся расследованием Катынского дела сотрудников ГВП, будет приобщена ими к материалам расследуемого уголовного дела и поможет установить истину. Однако время показало, что я глубоко заблуждался. По всей видимости, сотрудники Главной военной прокуратуры вообще не заметили публикации вышеуказанных статей."(с)
http://prometej.info/new/history/971-katun.html


Очень толстый
отправлено 18.04.10 15:04 # 57


Кому: ausbau, #8

> Уверен, Эйяфьятлайокудль взорвало КГБ чтоб помешать мировым лидерам прилететь на похороны в Польшу.

Ага, смеялись на дерижаблями. Ржали.......!!!! А Он все предвидел. Теперь 50 лет в Америку на аэропузырях добираться будем!!!


nemofx
отправлено 18.04.10 15:09 # 58


Кому: Maxeg, #3

> А разве Вассерман не является советником по чему-то-там у президента?

Нет, он является советником по чему-то там у Лужкова. Так что, возможно, инициатива Лужкова с портретами Сталину является делом рук Вассемана.


Archangel
отправлено 18.04.10 15:13 # 59


Не, а нормально российский народ терпилами делать? Они там в Еврожопе у себя не охренели? Пора было поставить все точки над ё, ибо нефиг.


mihailp
отправлено 18.04.10 15:13 # 60


Кому: Бородатый, #47

> Что он означает?

Ухмыляется, поди!!!


kotka
отправлено 18.04.10 15:15 # 61


> дилетант Юрий Мухин

У Вассермана с Мухиным отношения то ли сложные, то ли прохладные. Мухин ругал Вассермана за то, что тот снижает роль Сталина в СССР до роли эффективного менеджера. Мухин считает (и совершенно правильно считает), что быть народным вождём и быть эффективным менеждером - это "две большие разницы". Кроме того, Мухин отзывался пренебрежительно о самом Вассермане.

Мухин, вообще, экспрессивный человек, это да. :)


SpiritOfTheNight
отправлено 18.04.10 15:16 # 62


Собственно вне зависимости от исторической правды - официальная власть России вынуждена будет придердживатся заданной линии.
Не может же Путин и Медведев признаться что столько лет врали. Не поймут


Стальная Гиена
отправлено 18.04.10 15:17 # 63


Онотоле Вассерман врать и ошибаться не может!


Блюзмен
отправлено 18.04.10 15:21 # 64


Кому: Бородатый, #47

> > Прикольный смайл. Что он означает?

Это факториал трёх тысяч, несёт в себе глубокие Тайные Знания Вселенной.


Танча
отправлено 18.04.10 15:22 # 65


Так что же это выходит - нам не надо каяться за Катынь?

А мы 2 раза уже каялись, даже 3 (если брать в расчет признание Ельцина).

Надо будет пару раз на сдачу что-либо нехорошее с поляками сделать. Для восстановления, так сказать, справедливости.


givrus
отправлено 18.04.10 15:25 # 66


Анатолий Александрович молодец!


vova.hacker7
отправлено 18.04.10 15:26 # 67


Жги ещё, Онотоле)))


yohoho
отправлено 18.04.10 15:26 # 68


Кому: Goblin, #19

> Поляков расстреляли немцы, а не я, сынок.

Понимаю, спасибо модераторам.



tretyaker
отправлено 18.04.10 15:27 # 69


Кому: yohoho, #68

> > > Поляков расстреляли немцы, а не я, сынок.
> Понимаю, спасибо модераторам.

И после цитаты строчку пустую отбивай!!


Maxeg
отправлено 18.04.10 15:30 # 70


Кому: nemofx, #58

> Онотоле Вассерман врать и ошибаться не может!

А ведь ошибался и публично признал свои заблуждения.


tael
отправлено 18.04.10 15:34 # 71


Интересно, спасибо, мало чего знал про Катынь, пропагандисткие фильмы не отсматривал.


vova.hacker7
отправлено 18.04.10 15:34 # 72


Вот бы он ещё про голодомор отжог что-то толковое, а то заипал местечковый гитлерюгенд (я со Львова).
Говорят, кто-то на Украине в 32 году призывал бойкотировать посевы. Вот бы узнать, кто, где и насколько удачной была агитация.
Мож кто чего слышал, камрады?


Archangel
отправлено 18.04.10 15:34 # 73


Кому: Танча, #65

> Надо будет пару раз на сдачу что-либо нехорошее с поляками сделать. Для восстановления, так сказать, справедливости.

Они сами над собой уже это нехорошее сделали, теперь их пожалеть надо, юродивых.


Gvozdoder123
отправлено 18.04.10 15:38 # 74


У меня вопросы, по изложенной статье. К Вассермну или присутсвующим, без разницы.

Он пишет "Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий".
1 вопрос. Откуда известия по поводу секретного плана строительства пленными поляками в Смоленской области ж/д? Как поляки могли отказаться от эвакуации? Кто их спрашивал, ведь они же военнопленные? Тут же противоречие "а охраны было недостаточно для принудительных действий", значит поляки строили ж/д по собственной воле? Так получается?
2 вопрос. Все развенчание мифа упирается в место то есть в Катынь. Как известно там были расстреляны всего около 4 тысяч поляков. Остальные в тюрьмах СИЗО Харькова (11 тысяч), Твери (3 тысячи), Осташкова, Козельска. Кто расстрелял остальных в этих местах?


Васька
отправлено 18.04.10 15:39 # 75


Кому: ausbau, #8

> Уверен, Эйяфьятлайокудль взорвало КГБ чтоб помешать мировым лидерам прилететь на похороны в Польшу. Не иначе как указание было получено от Сталина лично через закрытый форум.

Какая-то ебанатка же ляпнула после падения самолёта под Смоленском - Сталин и с того света до сих пор всех кошмарит или что-то типа того.


CyberDog
отправлено 18.04.10 15:41 # 76


По случаю гибели пидараса Качинского обсудал это дело со своим немецким парнером - не помешает ли нашим общим делам общеевропейский траур. После реплики, что по Качинскому впору объявлять праздник, перешли на Катынь. Человек сходу заявил - непонятно, чего хотят поляки, ясно же, что там расстреливали наши, в смысле немцы. Потом поправился, может русские тоже кого там рассреливали, не знаю говорит, но немцы там точно поработали. Было неожиданно.


Шмель
отправлено 18.04.10 15:45 # 77


Мне интересно, когда факт расстрела поляков немцами в конце концов документально подвердится (а долго врать всё-равно не получится), как будут выглядеть все официальные пиздуны? :)


NickRomancer
отправлено 18.04.10 15:51 # 78


Кому: Шмель, #77

> Мне интересно, когда факт расстрела поляков немцами в конце концов документально подвердится (а долго врать всё-равно не получится), как будут выглядеть все официальные пиздуны? :)

Чем дальше по реке времени, тем это маловероятнее.


Шмель
отправлено 18.04.10 15:52 # 79


Кому: Gvozdoder123, #74

> Как поляки могли отказаться от эвакуации? Кто их спрашивал, ведь они же военнопленные?

Подняли бунт. В условиях войны подавить бунт не удалось.

Не хотели ехать в Сибирь. Думали, что у немцев будет лучше.

> Как известно там были расстреляны всего около 4 тысяч поляков.

Да, 4 тысячи поляков расстреляли немцы в 41году.

> Остальные в тюрьмах СИЗО Харькова (11 тысяч), Твери (3 тысячи), Осташкова, Козельска. Кто расстрелял остальных в этих местах?

Остальных поляков никто не расстреливал. Их выпустили в авусте 1941 года по договору между СССР и правительством Польши в эмиграции. Тогда же из них сформировали польскую армию, 2 стрелковые дивизии.


Theseus
отправлено 18.04.10 15:53 # 80


Кому: artur123, #49

> почитай мнение Мухина о Вассермане и его позиции относительно Сталина
> http://www.ymuhin.ru/?q=node/274

Цитата из вышеуказанной ссылки:

>А для кого я писал, что Хрущеву, с приходом в НКВД Берии и при живом Сталине, и так грозил расстрел за соучастие в убийстве Жданова, что Хрущев был загнан в угол?

А откуда у Мухина сведения, о том что Хрущев участвовал в убийстве Жданова?


Шмель
отправлено 18.04.10 15:54 # 81


Кому: vova.hacker7, #72

> Вот бы он ещё про голодомор отжог что-то толковое

А он кстати писал вполне толковый разбор полётов по "голодомору".


Бородатый
отправлено 18.04.10 15:55 # 82


Кому: CyberDog, #76

> Человек сходу заявил - непонятно, чего хотят поляки, ясно же, что там расстреливали наши, в смысле немцы.

Опасный человек!!! Может, он ещё и холокост отрицает?!!! Не, не так. Вот так правильно - Холокост!!!


cheburaha
отправлено 18.04.10 15:57 # 83


Кому: Настоящий Индеец, #42

> > Ещё в 1920 году погибло большое количество наших солдат в польских лагерях. От голода, от болезней, от издевательств. Оценки разные - от тридцати до ста тысяч человек. Многие поляки крайне не любят даже намёков на этот факт.

Печально еще и то, что Россия не поднимает этот вопрос. И то, что наших солдат 600 тысяч при освобождении Польши полегло, тоже стараются лишний раз не вспоминать. Предпочитают каяться и просить прощение.


SirJuffin
отправлено 18.04.10 15:58 # 84


Кому: Archangel, #73

> Они сами над собой уже это нехорошее сделали, теперь их пожалеть надо, юродивых.

Угу, как в XVI веке начали, так по сию пору остановиться не могут. Польский гонор дороже общеевропейской валюты!!!


Арапник
отправлено 18.04.10 16:06 # 85


По телевизору сейчас транслируют церемонию прощания с Качинскими. На Медведева больно смотреть.


Vodka
отправлено 18.04.10 16:07 # 86


Кому: SergeyTN, #1
> Уступка Горбачева

Мда... 'царсвто воставшие само против себя не устоит'


Vodka
отправлено 18.04.10 16:12 # 87


Кому: Vodka, #86

> Мда... 'царсвто воставшие само против себя не устоит'

Ну и ничего себе я написал.. :( Всё, спать!


NickRomancer
отправлено 18.04.10 16:14 # 88


Кому: Gvozdoder123, #74

Лагерь под Смоленском был не лагерем в нашем понимании (колючая проволока, собаки с пулеметами и тд.), По режиму он был что-то навроде поселения. По воспоминаниям местных жителей поляки свободно ходили на тот же рынок, на предмет что-то поменять и тд. Соответсвенно охраны было мало.
>Типовой штат лагеря для военнопленных вместимостью до 10 тыс. чел. предусматривал 134 штатные единицы. Помимо руководства лагеря (начальник лагеря, его заместитель и помощник, комиссар. 3 дежурных коменданта) в штате имелись канцелярия (12 чел.), 6 отделений: особое (9 чел.), политическое (7 чел.), учетно-распределительное (13 чел.), снабжения (19 чел.), финансовое (5 чел.) и санитарное (7 чел.) — и 2 команды: пожарная (9 чел.) и внутренней охраны (46 чел.) (ЦХИДК. Ф. 1/п, оп. 1а, д. 1, л. 60-62).
Потому когда Вермахт подъехал к Смоленску (а это у него вышло довольно быстро), насильно эвакуировать поляков было некому, ведь добровольно ехать они отказались.

Насчет "других мест" тоже всё просто. Захоронения там есть, но не поляков.


NickRomancer
отправлено 18.04.10 16:15 # 89


Кому: NickRomancer, #88

Упс, пробелы не поставил :(


Foxel
отправлено 18.04.10 16:17 # 90


Интересный пост Митрофанова про вулканическое облако
"Один серьезный поляк сказал мне на днях: « Знаешь, когда откроют небо над Европой? После того как похоронят Качиньского». Не дав мне времени удивиться, он продолжил: «Обама и другие главы не могут прилететь в Краков. За такой короткий срок нельзя обеспечить им безопасность. У одного Обамы больше 10 бортов, сотни сотрудников безопасности. Эту огромную машину за два дня в Кракове не отладить. А если еще сто президентов? А если еще народ со всей Европы подъедет? Короче, облако всех спасло».."

http://www.echo.msk.ru/blog/mitrofanov/


Kenaz
отправлено 18.04.10 16:19 # 91


Кому: Терентий, #52

> Васерман умный мужик. По моему субъективному мнению настоящий русский патриот. Жаль короткостволист.
>

Даже на солнце бывают пятна )


Zzlo
отправлено 18.04.10 16:32 # 92


> Поляков в Катыни расстреляли немцы

Не обязательно быть Вассерманом, чтобы понять это.


XopeK
отправлено 18.04.10 16:45 # 93


Кому: Foxel, #90

> Интересный пост Митрофанова про вулканическое облако

а если бы вулкана не было, приехал бы Обама, - Митрофанов не пишет?


Эрик Картман
отправлено 18.04.10 16:47 # 94


Кому: Gvozdoder123, #74

> Откуда известия по поводу секретного плана строительства пленными поляками в Смоленской области ж/д?

Какой ещё ж/д? Они обычную дорогу строили.

Официальными документами Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР устанавливается, что в районах западнее Смоленска до начала военных действий с Германией находились три лагеря особого назначения, именовавшиеся лагерь № 1 ОН, лагерь № 2 ОН и лагерь № 3 ОН, в которых содержались пленные поляки, использовавшиеся на строительстве и ремонте шоссейных дорог вплоть до начала военных действий с немцами.
Лагерь № 1 ОН находился на 408 м км от Москвы и на 23 м км от Смоленска, на магистрали Москва — Минск.
Лагерь № 2 ОН находился в 25 км на запад от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск.
Лагерь № 3 ОН находился в 45 км на запад от Смоленска в Красненском районе Смоленской области.


> Как поляки могли отказаться от эвакуации?

Решительно. Взять и отказаться.

> Кто их спрашивал, ведь они же военнопленные?

По-твоему, военнопленные исключительно покорны всегда?
Слушаются беспрекословно?

> Тут же противоречие "а охраны было недостаточно для принудительных действий", значит поляки строили ж/д по собственной воле? Так получается?

Получается, что до войны бежать не было смысла - их бы гарантированно поймадли и подвергли серьёзному наказанию.
Бунтовать появился смысл в начале войны - в надежде на скорый приход цивилизованных европейских освободителей от коммунистического рабства.

> Все развенчание мифа упирается в место то есть в Катынь.

Не только. Пленные офицеры были и в других лагерях - причём из тех лагерей, что нецами захвачены НЕ были, поляков никто не тронул - а их там на 2 армии хватило (армию Андерса и Войско Польское).

> Как известно там были расстреляны всего около 4 тысяч поляков.

Точное число неизвестно - наиболее вероятное около 8 тысяч.

> Остальные в тюрьмах СИЗО Харькова (11 тысяч)

Тупая херня.
Я как харьковчанин утверждаю - там в лесопарке, где их по легенде "похоронили", и 1000 не влезет.
В Харькове расстреляли около 300 поляков - но за конкретные преступления (членов банд, которые до 39 года совершали набеги на СССР и прятались в Польше - типа банды Булах-Булаховича.)
Там не военнопленные расстреливались, а уголовные преступники.

> Твери (3 тысячи), Осташкова, Козельска. Кто расстрелял остальных в этих местах?

Про остальные места вообще смешно - пока НЕ доказано, что там поляков расстреливали вообще.
Всё на уровне слухов и бреда, исходяжих от невежественных журналюг.

Вот такие дела.


ГСВГец
отправлено 18.04.10 16:56 # 95


А Вассерман голова!


spetrov
отправлено 18.04.10 16:58 # 96


Кому: Настоящий Индеец, #42

> Ещё в 1920 году погибло большое количество наших солдат в польских лагерях.

И не только в 20-ом.

"Талергоф (4 сентября 1914 — 10 мая 1917) — концентрационный лагерь, создан австро-венгерскими властями в первые дни Первой мировой войны в песчаной долине у подножия Альп, возле Граца, главного города провинции Штирия.
Сюда были депортированы русские жители Галиции и Буковины, симпатизирующие или надуманно симпатизирующие России, высланные из Галиции по доносам поляков и украинофилов."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Талергоф


nemofx
отправлено 18.04.10 16:58 # 97


Кому: vova.hacker7, #72

Про Львов и голодомор есть классная цитата с БашОрга:

xxx: - Да какой нахрен голодомор?
yyy: - Да такой что ваши москали сделали!
xxx: - Расскажи еще что москали приехали к вам во львов и кушали детей ваших!
yyy: - Да у нас пол города померло с голода! А кто не помер- в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись!
xxx: - Тарас, ты дурак?
yyy: - Это ты дурак. а у нас старики рассказывают как вся львовщина кору ела!
xxx: - Тарас ты дурак!
yyy: - Это ты дурень москальский!
xxx: - Тарас. ты дурак. в 33 году Львов в Польше был.

Два дня молчание, потом:
yyy: - Йди у дупу хвойда!


Uho
отправлено 18.04.10 16:58 # 98


В свете прочитанной статьи еще больше обидно, что пятнистый пидарас мелькает ебалом в телевизоре, а не болтается на рее как положено предателю. Извините


Skelter
отправлено 18.04.10 16:58 # 99


Опасаюсь за Анатолия.

Как бы Комиссия по Противодействию Попыткам Фальсификации Истории им не занялась.


Фирсыч
отправлено 18.04.10 17:07 # 100


Кому: Skelter, #99

> Как бы Комиссия по Противодействию Попыткам Фальсификации Истории им не занялась.

Да пока не слышно, чтобы она занималась чем-либо вообще. Про неё если что и слышно, то в том контексте, что одним из её членов является видный "эксперт" по истории сталинизма Сванидзе.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 428


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк